Soir Info (Émission du 21/08/2023)

CNEWS

Julien Pasquet et ses invités débattent des grands thèmes de l'actualité de la journée dans #SoirInfo

Transcript

00:00:00 Bonsoir à tous, si vous nous rejoignez à l'instant sur CNews, je suis ravie de vous retrouver pour une nouvelle édition de Soir Info.

00:00:06 Dans un instant, je vous présente les invités qui vont m'accompagner jusqu'à 23h30, mais avant cela, c'est l'heure du JT en compagnie de Barbara Durand ce soir. Bonsoir Barbara.

00:00:14 Bonsoir Nelly. Les trois quarts du pays accablés par la chaleur et ça ne va pas s'arranger.

00:00:19 Demain, quatre départements vont atteindre le seuil maximum de vigilance canicule et passer en rouge.

00:00:25 Il s'agit de la Drôme, l'Ardèche, le Rhône et la Haute-Loire. 49 autres départements resteront en vigilance orange.

00:00:32 Le ministre de la Santé a appelé ce lundi tous les Français à la plus grande vigilance. Je vous propose de l'écouter.

00:00:38 En vigilance rouge, tout le monde est concerné. Ce ne sont pas simplement les personnes fragiles, les personnes âgées, les personnes isolées.

00:00:48 La population générale doit prendre en compte ce risque qui est un risque qui ne va pas se réaliser immédiatement,

00:00:56 mais on est dans de très nombreux départements qui connaissent la vigilance orange depuis plusieurs jours, depuis de nombreux jours.

00:01:05 On est à la fin de l'été, donc on a des éléments spécifiques cette année qui font que les organismes des uns et des autres sont plus fatigués.

00:01:16 Et à Toulouse, aujourd'hui, vous vous en doutez, il n'y avait pas un chat dans la rue.

00:01:20 Les plus courageux cherchant d'ailleurs le moindre coin de fraîcheur.

00:01:23 Reportage de Jean-Luc Thomas avec un récit de Soumaya Lahalou.

00:01:27 Le centre-ville de Toulouse, habituellement animé et quasi désertique en termes de fréquentation,

00:01:34 mais aussi de température avec un thermomètre qui frôle les 40 degrés.

00:01:38 Touristes, commerçants et locaux rythment leur journée au gré de la chaleur.

00:01:43 On essaye de visiter le matin déjà et oui, on reste à l'ombre dans les rues.

00:01:47 Et puis cet après-midi, nous, on rentre se protéger un petit peu pour éviter les chaleurs entre 14h et 17h.

00:01:52 Comme les anciens, on ferme les volets dans la journée et on aère le soir, la nuit.

00:01:57 C'est très chaud, c'est très insupportable, donc j'essaie de m'abriter dans les petits magasins.

00:02:03 Tous les moyens sont bons pour faire baisser la température corporale de quelques degrés.

00:02:07 Les enfants profitent des jets d'eau fraîche pendant que d'autres visitent des monuments dont les vieilles pierres retiennent la fraîcheur.

00:02:14 Comme ici, à la Basilique Saint-Cernain de Toulouse.

00:02:17 Les cafés et les restaurants ont adapté leur horaire pour servir davantage pendant les heures plus fraîches,

00:02:22 offrant ainsi un refuge temporaire. La chaleur devrait atteindre son pic demain et mercredi.

00:02:29 C'est une situation devenue invivable à Paris depuis trois semaines.

00:02:34 Plusieurs dizaines de migrants sont installés sur le parvis de l'Hôtel de Ville,

00:02:38 un campement qui provoque désordre et nuisance et qui interroge sur la sécurité de la capitale à l'approche des Jeux Olympiques.

00:02:44 La mairie a de son côté demandé la mise à l'abri de ces migrants.

00:02:47 Reportage de Laurent Célary, Charles Pousseau et Célia Barotte.

00:02:50 Ils viennent pour la plupart d'Afrique et c'est sur le parvis de l'Hôtel de Ville de Paris qu'ils ont décidé de s'installer.

00:02:57 Ces migrants sont en attente d'un hébergement d'urgence.

00:03:00 Mais ce campement de fortune, aux abords des monuments et du métro,

00:03:04 ternit l'image de la capitale auprès des touristes qui se sentent en insécurité.

00:03:08 Pour les touristes, c'est très important de se sentir en sécurité.

00:03:12 Et bien sûr, quand il y a des sans-abris, on se sent moins en sécurité.

00:03:15 Peut-être qu'il faudrait plus de policiers pour que l'on puisse se sentir en sécurité.

00:03:22 Je ne savais pas qu'il y avait autant de monde, autant d'SDF, à Paris spécialement.

00:03:27 Du côté des Parisiens, ils s'inquiètent des nuisances engendrées par cet afflux de migrants.

00:03:32 Encore plus à l'approche des Jeux Olympiques.

00:03:35 Ce sont des sujets que connaissent toutes les grandes villes aujourd'hui.

00:03:38 Le cadre Paris n'est pas isolé non plus.

00:03:41 Je pense que ce sont des questions qu'il faut se poser, pas seulement dans le cadre de l'accueil d'événements,

00:03:45 mais dans la vie de Paris tous les jours.

00:03:47 Ce n'est pas la première fois que des migrants occupent ce parvis.

00:03:50 Il s'était même introduit dans la mairie en octobre 2022.

00:03:54 On en vient à présent à cette terrible histoire qui a eu lieu à Garches, dans les Hauts-de-Seine.

00:03:58 Un garçon de 12 ans a été violemment agressé ce samedi.

00:04:01 Il a été raquetté, roué de cou et forcé à se déshabiller en pleine rue.

00:04:06 La victime assure aux policiers que son agression a été diffusée sur les réseaux sociaux.

00:04:10 Une enquête entre-temps a été ouverte par le parc aidentaire.

00:04:14 Un suspect a été placé en garde à vue.

00:04:17 En Charente-Maritime, le maire de la commune de Loumeaux, violemment agressé.

00:04:21 Ça s'est passé samedi. L'élu a été pris pour cible par des gens du voyage

00:04:25 après avoir tenté d'empêcher leurs installations sur le stade municipal de sa commune.

00:04:29 Encore sous le choc, il s'est exprimé à notre micro.

00:04:32 Écoutez son témoignage.

00:04:34 Un peu mieux. Il y a des hauts et des bas.

00:04:36 Mais bon, il faut avancer.

00:04:38 Je me sentais comme une proie.

00:04:40 J'étais sorti d'un repas de famille, je pensais à mon petit-fils,

00:04:43 je pensais à plein de choses.

00:04:45 Quand c'est que ça allait s'arrêter ?

00:04:48 Si j'allais sortir de cette situation ?

00:04:51 J'étais en état de choc, je n'arrivais plus à parler, je tremblais de partout.

00:04:55 J'avais peur de ne pas retrouver mon petit-fils.

00:04:59 Du nouveau dans l'affaire des tags antisémites retrouvés sur la façade

00:05:04 d'un restaurant cachère à Levallois-Péret.

00:05:06 La garde à vue du principal suspect a été levée sans poursuite,

00:05:09 faute d'éléments suffisants.

00:05:11 De son côté, la mairie a décidé d'effacer les inscriptions.

00:05:15 Sur place, les habitants sont toujours indignés.

00:05:19 On revient maintenant sur le déploiement de la CRS 8 à Marseille.

00:05:24 Face à l'augmentation des assassinats liés au trafic de stupéfiants,

00:05:27 l'unité spécialisée dans les violences urbaines a été mobilisée

00:05:31 par Gérald Darmanin.

00:05:33 Créée en juillet 2021, l'action de cette brigade d'intervention spéciale

00:05:36 est saluée par la majorité des experts en sécurité,

00:05:38 mais son efficacité a-t-elle été prouvée ?

00:05:41 Élément de réponse avec Dunia Tengour.

00:05:44 Ça ne suffira pas.

00:05:45 Il faudra peut-être penser à avoir une brigade spécialisée du type DEA.

00:05:51 Nous en sommes là.

00:05:52 Donc oui, c'est une bonne chose.

00:05:54 Tous les moyens apportés à Marseille sont une bonne chose,

00:05:57 mais pour le moment, ça me paraît insuffisant,

00:05:59 même si à l'instant T, le fait qu'il soit là et qu'il quadrille les quartiers

00:06:04 sécurise un petit peu plus les habitants.

00:06:06 C'est ce qu'il demande et son attente de cela,

00:06:09 mais de façon plus longue sur la durée.

00:06:13 Des enfants de moins de 3 ans intoxiqués au cannabis.

00:06:16 Oui, vous avez bien entendu, les pédiatres tirent la sonnette d'alarme.

00:06:19 La semaine dernière, un nourrisson de 18 mois a été placé en réanimation

00:06:23 à l'hôpital pédiatrique de Nice.

00:06:25 Un accident qui n'est plus si rare.

00:06:27 Regardez ce reportage.

00:06:28 Un phénomène inquiétant est de plus en plus fréquent.

00:06:32 Les intoxications au cannabis chez les enfants ne cessent d'augmenter en France.

00:06:36 Des accidents liés très souvent à la négligence des adultes.

00:06:40 Conséquence, les hospitalisations d'urgence se multiplient.

00:06:43 Nous constatons une augmentation des accidents,

00:06:46 parce que c'est un accident très grave.

00:06:48 Que ce soit dans des aliments, des gâteaux que les parents ont préparés pour eux

00:06:53 et l'enfant en a mangé, ou de petites boulettes de cannabis qui traînent sur les tables.

00:06:58 Bien sûr, il y en a de plus en plus parce que les parents en consomment de plus en plus.

00:07:03 Et dans ce cas-là, c'est toujours l'hospitalisation immédiate,

00:07:07 l'avagestoma et surveillance de l'enfant.

00:07:09 Des intoxications sévères qui inquiètent donc grandement les pédiatres.

00:07:13 Et pour cause, les effets sur la santé des tout-petits,

00:07:16 mais aussi les séquelles, peuvent être tout à fait dramatiques.

00:07:19 Le danger est d'autant plus grand qu'il s'agit d'un jeune enfant

00:07:22 qui peut avoir des troubles très graves,

00:07:25 comme par exemple des nausées, des troubles de la marche,

00:07:29 une hyperexcitation ou une somnolence.

00:07:32 Mais ça peut être même des convulsions et aller jusqu'au coma.

00:07:35 Selon la fondation L'Enval à Nice, depuis le début de l'année,

00:07:39 10 cas d'intoxication au cannabis chez des nourrissons ont déjà été répertoriés.

00:07:43 Aller chez le médecin ou acheter des médicaments pourrait bientôt vous coûter plus cher.

00:07:49 Ces derniers temps, le gouvernement envisage de doubler la franchise médicale,

00:07:53 mais pas seulement. Le passage à la pharmacie pourrait également augmenter.

00:07:56 Les explications de Mathieu Deveze.

00:07:59 Se soigner pourrait désormais coûter plus cher.

00:08:03 En quête d'économie, le gouvernement souhaite en effet augmenter la franchise médicale

00:08:07 et la participation forfaitaire lors d'une consultation.

00:08:10 Une hypothèse qui divise les Français.

00:08:13 C'est un peu désolant. Ça oblige à réfléchir.

00:08:15 Ça oblige aussi peut-être de se soigner différemment.

00:08:19 On a quand même la chance de vivre dans un pays où on a le droit à tout.

00:08:22 Donc on ne va pas être à pleurer non plus.

00:08:25 Il faut penser à ceux qui ont moins de clous.

00:08:28 Je trouve que c'est un peu trop.

00:08:30 Ça va être encore un peu plus de mon budget.

00:08:33 Ça va être chaud. C'est difficile.

00:08:35 Tout ce qui est la santé, on ne peut pas contrôler.

00:08:37 Donc s'il faut l'acheter, il faut l'acheter.

00:08:39 Même si c'est un peu cher, c'est cher.

00:08:41 Là, on n'a pas le choix.

00:08:42 Aujourd'hui, sur chaque boîte de médicaments remboursée par la Sécurité sociale,

00:08:46 50 centimes sont à la charge du patient.

00:08:49 La somme est identique pour les interventions paramédicales

00:08:52 comme les soins infirmiers ou les séances de kiné.

00:08:54 Pour les transports sanitaires, elle atteint 2 euros.

00:08:57 Et selon le journal Les Echos, le gouvernement envisage de doubler ces montants,

00:09:01 mais aussi la participation forfaitaire lors d'une consultation.

00:09:05 Il s'agit d'un montant d'un euro à votre charge lors de chaque consultation

00:09:09 ou acte réalisé par un généraliste ou un spécialiste.

00:09:12 C'est également le cas pour un examen radiologique ou des analyses médicales.

00:09:16 Des mesures qui pourraient être intégrées dans le futur projet de loi

00:09:20 de financement de la Sécurité sociale.

00:09:24 - Enfin, avant de se quitter, pour le jeter, un mot de l'actualité sportive.

00:09:27 Et c'est officiel, c'est bien Thierry Henry qui devient le nouveau sélectionneur

00:09:30 de l'équipe de France Espoir et qui succède ainsi à Sylvain Ripoll,

00:09:34 l'ancien capitaine des Bleus au rapport Mission,

00:09:37 de conduire vers le succès les Bleuets à l'occasion des JO 2024,

00:09:41 puis à l'Euro Espoir 2025, terme de son contrat a priori.

00:09:46 Merci beaucoup Barbara. On se retrouve tout à l'heure pour un nouveau point sur l'actualité.

00:09:50 On s'interrompt momentanément et puis on reviendra. Je vous présenterai

00:09:54 tous les invités qui m'accompagnent et on reparlera évidemment de l'enquête

00:09:57 qui progresse dans l'affaire de Levalois-Péret et de ces tags antisémites

00:10:00 découverts sur la façade de ce restaurant caché. A tout à l'heure.

00:10:04 Le débat Soir Info va pouvoir débuter. Je vous présente les invités

00:10:10 qui vont m'accompagner tout au long de la soirée. Bienvenue à vous Anthony Bem,

00:10:13 merci d'être là. Je rappelle que vous êtes avocat pénaliste,

00:10:16 vous gérez aussi des affaires de contentieux divers et variés.

00:10:20 Vous nous en parlerez peut-être à l'occasion de notre discussion.

00:10:24 Vincent Roy est là également. Je suis plaisir à l'accueillir à nouveau.

00:10:27 Bonjour Vincent. Bonsoir Vincent. Vous êtes écrivain et journaliste,

00:10:31 rappelons-le. Amaury Brelet à vos côtés. Bienvenue à vous également.

00:10:34 Journaliste chez Valeurs Actuelles. Judith Vintraub nous a rejoint.

00:10:38 Ravi de vous revoir Judith après cette pause estivale.

00:10:42 Grand reporter au Figaro Magazine, faut-il le rappeler. Et puis à vos côtés,

00:10:46 Kevin Bossuet que j'ai plaisir à retrouver également. Je rappelle que vous êtes professeur d'histoire.

00:10:50 Alors démarrons cette soirée d'actualité en revenant à cette affaire

00:10:54 qu'on évoque depuis plusieurs jours maintenant tant elle nous a choqués.

00:10:58 L'affaire de ces tags antisémites qui ont donc recouvert les murs d'un restaurant

00:11:02 de Levallois-Perret. L'enquête qui a donc évolué ces dernières heures

00:11:06 puisqu'un homme avait été interpellé avant de voir sa garde à vue levée.

00:11:10 Faute d'éléments incriminants, suffisamment incriminants.

00:11:14 Entre temps les inscriptions ont été effacées par la mairie. Vous le voyez peut-être sur ces images.

00:11:18 Avec l'accord du propriétaire, on se souvient que dans un premier temps, il avait voulu

00:11:22 les laisser en évidence ces inscriptions pour rappeler à tous

00:11:26 la nécessité de lutter contre l'antisémitisme.

00:11:30 On regarde ce reportage de Jules Bedot et Clotilde Payet pour nous rafraîchir la mémoire.

00:11:37 C'est ici, sur cette façade désormais nettoyée par la mairie,

00:11:41 que les inscriptions antisémites ont été trouvées.

00:11:45 Selon la mairie de Levallois-Perret, les propos sont trop choquants pour les riverains

00:11:49 pour être laissés plus longtemps sur le mur. Deux jours après les faits,

00:11:53 les habitants de cette commune d'ordinaire paisible restent endignés par cette agression.

00:11:57 Ils font ça à un juif qui soit riche, qui soit pauvre, qui soit commerçant,

00:12:01 qui soit quoi que ce soit, c'est un être humain et on ne doit pas toucher à sa dignité.

00:12:05 Et ça m'a réveillé un peu les souvenirs d'avant de l'antisémitisme.

00:12:09 Je n'ai pas trouvé ça terrible.

00:12:13 Ça nous remonte des souvenirs qui ne sont pas du tout appréciables.

00:12:17 J'espère que les choses vont s'arranger.

00:12:21 Un suspect a été arrêté samedi et mis en garde à vue, mais elle a été levée hier

00:12:25 faute d'éléments suffisants permettant de l'incriminer.

00:12:29 Les investigations se poursuivent à son encontre et sur d'autres pistes.

00:12:33 Je vous propose aussi, avant de vous faire intervenir les uns les autres,

00:12:37 de prendre connaissance du communiqué qui a été publié entre temps

00:12:41 par Le Restaurant en question, qui commence ainsi par ces mots

00:12:45 "Ces dégradations, dit le restaurateur, ont le goût amer de la haine.

00:12:49 Comment de tels actes peuvent-ils encore être commis en 2023 sur le territoire de la République

00:12:53 quand sommes-nous encore là ? Notre incompréhension est totale."

00:12:57 Encore beaucoup de réactions aujourd'hui, on va y venir.

00:13:01 Pour vous, il faut évidemment être intraitable sur la conduite de cette affaire.

00:13:05 Certes, il y a des pistes, on voit que pour l'instant, ça a choppé sur un certain nombre de points

00:13:09 parce que peut-être qu'il n'y a pas d'éléments assez probants, mais vous avez confiance

00:13:13 dans le fait que l'enquête aboutira ?

00:13:15 J'ai confiance dans le fait que les policiers vont faire tout ce qu'ils pourront

00:13:19 pour retrouver le ou les auteurs de ces inscriptions.

00:13:23 Ça, pour moi, ça ne fait pas le moindre doute.

00:13:27 On sait qu'un homme de 72 ans avait été interpellé, puis relâché,

00:13:34 faute d'éléments probants, prouvant sa culpabilité.

00:13:39 Et pour l'instant, c'est rigoureusement tout ce qu'on sait.

00:13:43 Autre chose, c'est que ces inscriptions antisémites, ces agressions verbales ou physiques

00:13:51 sont en augmentation constante depuis plusieurs années,

00:13:57 qu'elles proviennent de différents horizons, mais en majeure partie de ce qu'on a appelé

00:14:05 mais est-ce que c'est tellement nouveau, le nouvel antisémitisme.

00:14:09 Là, on ne sait pas du tout qui est l'auteur.

00:14:13 Tout ce qu'on peut dire, c'est que l'antisémitisme se porte bien en France.

00:14:18 On ne connaît pas encore son parcours, mais on finira par le savoir.

00:14:21 On ne connaît pas son identité, c'est tout.

00:14:23 Il y a une résurgence de cette haine qu'on croyait d'un autre âge, d'une autre époque,

00:14:29 alimentée dans certains milieux. Judith vient d'y faire référence.

00:14:33 L'antisémitisme est le même, on va y venir tout à l'heure,

00:14:37 il n'y a pas de vrai, de faux, comme certains l'insinuent, mais il est protéiforme.

00:14:42 Ce sont des affaires que vous avez à traiter dans vos fonctions d'avocat ?

00:14:46 En effet, que ce soit à titre professionnel individuel ou dans le cadre d'une association

00:14:51 où je participe, avec d'autres avocats, nous gérons tous les actes antisémites.

00:14:58 C'est-à-dire que tous les mois, on fait l'inventaire de tous les actes antisémites

00:15:03 qui se passent sur le territoire, que ce soit des profanations de cimetières,

00:15:07 que ce soit des propos antisémites de la part de Soral ou de Dieudonné, par exemple,

00:15:11 ou que ce soit encore des tags antisémites ou des violences antisémites

00:15:14 qui sont, il faut le dire, quasiment hebdomadaires, j'allais dire quotidiennes.

00:15:18 N'exagérons pas, hebdomadaires, c'est suffisant.

00:15:21 Mais tout cela rappelle que l'antisémitisme n'est pas mort, la bête n'est pas morte et enterrée.

00:15:26 Ces propos où il y avait sur la devanture de M. Schnitz, à Levallois,

00:15:31 cinq fois écrit le mot "voleur" et "juif", c'est-à-dire qu'on a pris le temps

00:15:35 d'écrire à de multiples reprises et de réitérer les propos antisémites

00:15:39 réprimés par la loi sur la liberté de la presse, l'article 33 de la loi du 29 juillet 1880.

00:15:46 C'est une loi très ancienne qui réprime l'injure raciste et c'était une injure raciste.

00:15:51 Il faut se féliciter dans le cas de M. Schnitz que les forces de l'ordre ont pu interpeller quelqu'un,

00:15:55 qu'une personne a été mise en cause.

00:15:58 C'est donc une enquête a abouti à une interpellation, que ça a été l'auteur ou pas,

00:16:03 on verra ce que l'avenir nous réserve et ce que la justice fera dans cette affaire.

00:16:07 Mais au moins ça démontre bien et le gérant de M. Schnitz, dans son communiqué,

00:16:11 remercie les forces de l'ordre qui, dans cette période estivale, n'ont pas chômé

00:16:16 et ont pu permettre d'aboutir à l'interpellation d'une personne.

00:16:19 Donc il faut s'en féliciter, applaudir, car, je ne vais pas dire que c'est rare,

00:16:24 mais il faut le souligner quand c'est bien fait et là ça a été fait.

00:16:27 Mais vous confirmez quand même ce que dit Judith,

00:16:29 c'est-à-dire qu'il y a effectivement une augmentation de ces crimes.

00:16:34 En fait, il n'y a pas une augmentation, il y a une permanence.

00:16:37 En fait, ils ne cessent jamais.

00:16:39 Il y a des périodes où ils sont évidemment plus marquants,

00:16:42 les gilets jaunes, les manifestations,

00:16:45 où on voit parfois des propos antisémites dans les manifestations,

00:16:49 ils sont permanents. Il ne faut pas croire qu'ils cessent, ils sont toujours là.

00:16:53 On n'en parle pas, on ne met pas la caméra dessus, mais ils sont tout le temps là.

00:16:57 Les associations qui luttent contre le racisme et l'antisémitisme

00:17:01 sont en permanence en gestion de dossiers sur ces types de problématiques-là.

00:17:06 Oui, je vous ai vu Kevin faire la mou quand il a évoqué les gilets jaunes.

00:17:10 En effet, on se souvient quand même de l'agression d'Alain Finkielkraut, je crois, à l'époque.

00:17:13 Et c'était à l'occasion des manifestations des gilets jaunes.

00:17:16 Mais je pensais effectivement à cette manifestation des gilets jaunes.

00:17:19 Bien sûr, je fais un petit peu la grimace parce qu'on ne peut pas assimiler non plus

00:17:21 les gilets jaunes à l'antisémitisme, même s'il y a eu, dans le cadre des gilets jaunes,

00:17:25 en effet, des actes antisémites.

00:17:27 Mais moi, ce qui me marque, c'est véritablement l'importance du fait antisémite dans notre société.

00:17:32 Les Juifs, c'est un peu moins de 1% de la population.

00:17:35 Et pourtant, les Juifs en France essuient la moitié des actes racistes.

00:17:39 En janvier 2020, il y a l'IFOP qui a sorti une enquête qui a montré que 70% des Juifs français

00:17:46 ont déjà vécu de l'antisémitisme.

00:17:48 Moi, qui enseigne en région parisienne, il y a quelque chose qui m'a choqué il y a 10 ans,

00:17:54 quand j'ai commencé. J'avais une élève juive, vous savez, en Seine-Saint-Denis,

00:17:58 ils sont très peu nombreux, une élève juive qui m'a dit "Monsieur, ne dites pas que je suis juive,

00:18:03 parce que je crains pour ma vie".

00:18:05 C'est ça, l'antisémitisme, concrètement, au quotidien.

00:18:09 Et moi, ce qui me marque aussi, c'est qu'on a souvent l'impression que l'antisémitisme,

00:18:13 c'est l'affaire des Juifs.

00:18:15 Quand il y a des marches blanches en l'honneur de Sarah Halimi, en l'honneur d'Ilan Halimi, etc.

00:18:21 En fait, on ne voit que des Juifs, mais ça nous concerne tout.

00:18:24 À chaque fois qu'il y a un acte antisémite dans notre société, c'est la République qui recule,

00:18:29 ce sont nos valeurs qui reculent.

00:18:31 Et j'en ai marre aussi de cette instrumentalisation politique.

00:18:34 L'extrême droite dit que c'est l'extrême gauche, l'extrême gauche dit que c'est l'extrême droite.

00:18:38 La vérité, c'est qu'il y a évidemment, historiquement, un antisémitisme d'extrême droite,

00:18:43 mais il y a aussi un antisémitisme d'extrême gauche,

00:18:45 que certains politologues appellent le nouvel antisémitisme.

00:18:49 Mais en fait, il faut lutter contre les deux et arrêter de faire des hiérarchies,

00:18:53 sinon on n'y arrivera pas.

00:18:54 Je rappelle qu'effectivement, il y a une réviscation politique,

00:18:57 parce que plusieurs élus de gauche ont voulu faire un distinguo incompréhensible

00:19:02 entre vrai et faux antisémitisme, sur fond d'affaires Medin,

00:19:07 dont on rappelle qu'il est l'invité des universités d'été.

00:19:09 Amoré Borel, une réaction peut-être à ce que dit Kevin Bossuet sur cet antisémitisme,

00:19:16 qui prend en effet plusieurs formes, mais qui est toujours présent,

00:19:20 sous couvert parfois, de formules qu'on veut tenter de maquiller,

00:19:24 à l'image peut-être de ce qu'a écrit Medin sur Twitter.

00:19:28 Oui, l'antisémitisme, malheureusement, c'est un mal qui n'est pas nouveau dans notre société,

00:19:32 mais on observe même depuis un certain nombre d'années,

00:19:34 une banalisation de l'haine antisémite, évidemment dans la rue,

00:19:39 à travers des agressions, les tags, des violences, des morts même parfois.

00:19:43 Mais aussi, il ne faut pas les oublier, et ça a été évoqué par Kevin,

00:19:48 ces antisémites de salon, c'est-à-dire ceux qui, dans l'espace politique et médiatique,

00:19:53 arment intellectuellement et psychologiquement ces antisémites de la rue.

00:19:58 Et évidemment, l'exemple du rappeur Medin, défendu aujourd'hui par une très grande partie de l'extrême-gauche,

00:20:04 Mélenchon en tête, est assez inquiétant.

00:20:08 Est-ce qu'on peut parler, Vincent Roy, d'un antisémitisme clientéliste également, aujourd'hui,

00:20:13 quand on évoque ces formations de gauche qui cautionnent,

00:20:16 ou qui ont un silence parfois coupable, on va dire ?

00:20:19 Pour ce qui est de Repicologie Les Verts ou d'Elefi, ça ressort de l'évidence.

00:20:24 Mais je crois qu'on n'a pas pointé, peut-être, une dimension du nouvel antisémitisme,

00:20:31 qui est l'antisionisme.

00:20:33 Je crois qu'elle est essentielle à poser dans le débat.

00:20:36 C'est-à-dire qu'il y a toute une partie, et notamment à l'extra-gauche,

00:20:39 de ce nouvel antisémitisme qui est en réalité masqué par un antisionisme.

00:20:47 Qui prend pour alibi.

00:20:49 Qui prend pour alibi, oui. C'est bien dit.

00:20:51 Et je crois que ça, c'est très important.

00:20:53 Après, dans le cas Medin, qui est un cas neuf,

00:20:57 puisqu'effectivement, s'il y a une permanence, comme vous le disiez, de l'acte antisémite,

00:21:03 il n'y a pas eu toujours, les partis politiques n'ont pas toujours invité

00:21:08 et vanté les mérites d'un rappeur qui tient des propos relativement monstrueux

00:21:15 sur un certain nombre de sujets et sur l'antisémitisme en particulier.

00:21:19 Et depuis longtemps.

00:21:20 Mais il n'y a pas longtemps qu'il est invité à Elefi, c'est ça que je voulais dire.

00:21:24 Et toute la difficulté, c'est que ça donne une ambiance, ça favorise un terreau,

00:21:30 ça nourrit cet antisionisme dont je parlais, qui devient actif.

00:21:35 Et au point que Marine Tondelier, si je ne m'abuse, nous décrit un antisémitisme d'ignorance.

00:21:42 "Oh, il ne sait pas ce qu'il fait."

00:21:45 Et puis alors là, un antisémitisme très dur qu'elle va placer sur l'échiquier très à droite.

00:21:51 L'antisémitisme d'ignorance, c'est aussi très paternel, il s'en vient comme ça.

00:21:55 Bien entendu, bien entendu.

00:21:56 Il n'est pas pour autant excusable.

00:21:58 Oui, bien sûr. Enfin bon, voilà, ça ne le leur pas non plus.

00:22:01 Évidemment qu'il y a un antisémitisme d'ignorance.

00:22:04 Moi, je le vois avec mes élèves, il y a beaucoup de préjugés antisémites.

00:22:08 Et on arrive facilement à les démonter.

00:22:10 Mais ce qui est grave, c'est l'idéologie que certaines personnes répandent dans nos banlieues.

00:22:16 Vous l'avez très bien dit.

00:22:17 L'antisionisme n'est que le fauné de l'antisémitisme.

00:22:20 Et quand vous avez la France Insoumise qui ose accueillir Jérémie Corbine,

00:22:25 qui est quand même un antisémite notoire, on est là-dedans.

00:22:28 La vérité, c'est qu'en banlieue, l'antisémitisme, en effet, se diffuse à travers l'antisionisme.

00:22:33 On essaye de faire passer les Juifs comme étant des barbares qui s'en prennent à des enfants palestiniens.

00:22:41 Et tout de suite, ça fait écho chez les jeunes issus de l'immigration qui sont plutôt pro-palestiniens.

00:22:48 Ils en deviennent antisémites.

00:22:51 Et c'est là-dessus qu'il faut lutter.

00:22:54 Et ce qui me choque, c'est quand je vois tous ces gens d'extrême-gauche

00:22:57 qui, une fois que les caméras sont éteintes, vont voir ces jeunes pour leur dire

00:23:01 "Regardez les Juifs, ce qu'ils font en Palestine, c'est horrible"

00:23:04 dans le but, évidemment, d'en récolter le pesant électeur.

00:23:09 Vincent, je crois que vous voulez apporter une précision.

00:23:10 Oui, il ne faut pas oublier de rappeler sur ce sujet, sur le sujet du comportement,

00:23:15 au sujet du comportement de l'extrême-gauche,

00:23:17 que durant la marche blanche pour Nahel, on a entendu crier "mort aux porcs" et "mort aux Juifs".

00:23:25 Et dans le même temps, on a aussi entendu le silence assourdissant

00:23:30 d'Elefi qui n'a absolument pas condamné ces mots.

00:23:35 Pas cela, ni même le fait que le mémorial de la Shoah à Nanterre ait été tagué.

00:23:43 On ne les entend pas sur Corbyn, on les entend prendre position clairement pour le Hamas,

00:23:49 ce qui accrédite la thèse de l'antisionisme comme antisémitisme,

00:23:56 comme nouvel antisémitisme, mais on ne les entend pas dès lors qu'ils devraient là poser une parole forte et définitive.

00:24:06 Je vous propose juste d'écouter la réaction du vice-président du CRIF et ensuite je vous fais réagir.

00:24:12 J'ai ressenti une indignation et un dégoût, comme vous le disiez, comme a été décrit dans votre reportage.

00:24:18 On a l'impression qu'on revivait un cauchemar, qu'on voyait des images d'un autre temps.

00:24:22 Et ces images malheureusement sont celles d'aujourd'hui,

00:24:26 celles d'une situation qui fait qu'un antisémitisme qu'on aurait aimé et qu'on aurait rêvé être quelque chose du passé,

00:24:34 était toujours là, était toujours présent,

00:24:37 et je pense que les mêmes clichés, les mêmes horreurs peuvent être aujourd'hui non seulement déclarées,

00:24:42 elles peuvent être marquées comme ça, taguées sur des murs,

00:24:45 et elles peuvent ainsi vomir toute leur haine,

00:24:50 leur haine parce que c'est peut-être ça le terme exact, c'est l'expression d'une haine dans une société qui est peut-être malade,

00:24:57 qui est une société qui a vu toutes les diques tomber,

00:25:01 qui est une société qui a vu la libération de la parole et par là même les débordements,

00:25:07 les débordements des uns et des autres qui aujourd'hui sont face à nous

00:25:11 et nous viennent comme une claque contre laquelle on se doit surtout d'être aujourd'hui éveillés, confiants, combattifs.

00:25:20 Il a raison, Judith, les digues, comme il dit, les masques sont tombés avec ça.

00:25:25 Oui, il a en partie raison, mais il a raison notamment à cause de ce que vous disiez,

00:25:31 c'est-à-dire que la nouveauté c'est de voir des leaders de partis installés,

00:25:36 dont les représentants sont élus démocratiquement, reprendre à leur compte des thèses qui pour le coup sont communes

00:25:44 au nouvel antisémitisme et à l'antisémitisme traditionnel, par exemple celle du complot juif,

00:25:49 et en parlant de Jean-Luc Mélenchon, je pense notamment à la façon dont il s'en prend au CRIF,

00:25:55 il s'en est pris récemment au CRIF qu'il attaquait en le qualifiant d'extrême droite,

00:26:00 CRIF, Conseil représentatif des institutions juges de France,

00:26:03 On peut trouver que le CRIF ne devrait pas exister, que c'est du communautarisme, très bien,

00:26:10 le qualifier d'extrême droite c'est vraiment une inversion terrible.

00:26:15 Ce n'était pas la première fois, rappelez-vous quand Jérémie Corbyn, le premier ministre britannique antisémite

00:26:22 dont parlait Kevin, a perdu les élections, sur son blog Jean-Luc Mélenchon a fait une note

00:26:28 où il disait "il ne faut pas compter sur moi pour faire des génuflexions devant le CRIF".

00:26:36 Donc sous-entendu CRIF britannique, CRIF français, même combat,

00:26:41 on est dans la dénonciation du complot juif mondial.

00:26:44 Que ne ferait-on pour récupérer des voix ?

00:26:46 Tout ça est hypothétique, c'est sans doute vain, mais enfin en tous les cas il est fait.

00:26:50 Ça marche auprès d'un électorat musulman identitaire.

00:26:53 Oui mais c'est celui qu'il vise essentiellement aujourd'hui cet électorat.

00:26:57 Regardez en Seine-Saint-Denis il n'y a que des députés de la NUPES par exemple.

00:27:01 J'aimerais aussi qu'on prenne connaissance, enfin à cette heure-ci vous avez tous pris connaissance

00:27:06 de ce tweet d'Aurélien Taché mais on va le commenter ensemble, peut-être une autre réaction à Maurice.

00:27:11 C'est une stratégie politique délibérée de l'extrême gauche, de LFI et de Mélenchon.

00:27:15 Il n'y a aucun doute à avoir de racoler auprès de ces populations des quartiers français

00:27:22 d'origine maghrébine et de confession musulmane.

00:27:25 Il y a une étude qui a été publiée en 2022 par Fonds d'Appolle qui montrait

00:27:29 qu'une majorité des Français de confession musulmane pensait que les Juifs

00:27:33 ont trop de pouvoir dans les médias, dans l'économie et la finance.

00:27:36 Avec des chiffres qui étaient le double de ceux de la population générale.

00:27:40 On voit bien que le danger est là et qu'il est exploité à fond par LFI et Mélenchon.

00:27:44 Cette même gauche qui ne cesse d'en plus de taper sur l'extrême droite,

00:27:47 qui est toujours dans son viseur, donc qui se retrange derrière ça.

00:27:51 Maître, regardons ensemble si vous voulez bien le tweet, je vous le disais, d'Aurélien Taché

00:27:56 qui nous dit ceci, l'antisémitisme le vrai à propos de ces inscriptions,

00:28:00 comme s'il y avait un faux antisémitisme, on sait à quoi il fait référence.

00:28:04 Il fait référence à Médine, qui s'en était pris à Rachel Khan.

00:28:10 C'est insupportable à votre sens ? Est-ce que c'est digne d'un député de la République

00:28:15 de tenir de tels propos, en tout cas de faire de tels distinguos, maître Bem ?

00:28:20 Qu'est-ce qui vous vient comme ça comme réaction ?

00:28:25 Si vous voulez, le fait qu'il y ait ces propos antisémites et que le restaurateur

00:28:29 souhaite les maintenir publiquement pour montrer aux yeux de tout le monde

00:28:34 ce que c'est l'antisémitisme, je pense que c'était, en termes d'éducation,

00:28:39 le meilleur moyen de montrer ce que c'était la haine et ce que la haine

00:28:43 est capable de produire. On parle de relance de l'histoire, en effet,

00:28:47 on a l'impression d'être dans les années 40 en France, où les devantures

00:28:52 de tous les magasins juifs étaient taguées systématiquement.

00:28:57 Il ne manque plus que l'étoile jaune et on y est, en fait.

00:29:01 Donc les choses n'ont pas changé et c'est ça ce qui est désolant.

00:29:05 Certes, peu de temps ont passé, mais les choses n'ont pas changé.

00:29:08 J'ai l'impression même qu'elles ne changeront jamais quand on remonte

00:29:11 l'histoire même de l'humanité. Vous le disiez, cette minorité,

00:29:14 et aujourd'hui cette minorité où une banalisation de certains territoires

00:29:19 dont certains disent qu'ils sont perdus de la République fait que l'éducation

00:29:24 est en défaillance. Je ne jette pas la pierre, loin de là.

00:29:28 Mais il faut faire un constat, c'est qu'à un moment donné dans les classes,

00:29:31 on ne peut plus parler de la Shoah. Vous en parlerez peut-être mieux que moi.

00:29:35 - C'est un des sujets sur lesquels les profs s'autocensurent.

00:29:38 - Ah, c'est compliqué. - Ou qui sont représentés.

00:29:40 - C'est un exemple, mais qui est parlant et qui est criant.

00:29:43 Et lorsque vous disiez que l'antisémitisme est un problème de la société,

00:29:46 n'exagérons rien, c'est une réalité. Pourquoi ? Parce que cela démontre

00:29:50 une fragmentation de l'état d'esprit de notre République.

00:29:54 La République française est une République particulière qui est née

00:29:57 de l'esprit de l'illibre des Lumières, qui fait que nous sommes un,

00:30:00 d'une universalité absolue, qu'il n'y a pas de différence entre nous.

00:30:05 Et c'est pour ça que nous, en France, nous sommes à l'origine

00:30:08 de la déclaration des droits de l'homme et du citoyen avec des droits.

00:30:12 Et ces droits font que quand on vit dans une société où on a le droit,

00:30:16 au nom de la laïcité, d'exprimer sa religion, ses idées en privé,

00:30:21 la haine en public, elle doit être réprimée.

00:30:23 Et s'agissant de la répression, il faut le dire, la justice,

00:30:26 trop souvent, a du mal à mettre le mot de l'antisémitisme

00:30:30 sur des délits, sur des agressions, sur des violences.

00:30:34 Trop souvent, et notamment pour Sarah Halimi, on a du mal à faire qualifier

00:30:37 d'antisémitisme ce type de violence. Mais il faut appeler un chat à un chat.

00:30:40 Et tant qu'on ne le dira pas, on ne réglera pas le problème.

00:30:43 Alors je ne sais pas comment par l'éducation on le réglera,

00:30:46 mais ce n'est que par l'éducation que la solution viendra.

00:30:49 Kévin, j'aimerais aussi qu'on parle de ce qui se joue sur le plan politique

00:30:54 avec ces dissensions au sein de l'ANUPS, mais néanmoins,

00:30:59 on a l'impression qu'il n'y a pas eu assez de dénonciations.

00:31:01 Certains qui sont montés au créneau chez les écologistes,

00:31:05 mais on sent que tout le monde n'est pas au diapason quand même sur ces questions.

00:31:08 Très très peu ont le courage de dire ce qu'il y a.

00:31:10 Mais parce que c'est hyper compliqué.

00:31:13 Tout d'abord, il y a un antisémitisme lié à la gauche.

00:31:17 Quand on parle d'antisémitisme, on fait souvent référence à l'antisémitisme

00:31:20 d'extrême droite, mais regardez les anarchistes ou les gens d'extrême gauche

00:31:24 à la fin du 19e siècle, au début du 20e siècle.

00:31:26 Évidemment, il y a un fond antisémite. On associe l'antisémitisme à l'argent.

00:31:30 On parle de complot juif. Prenez une revue comme l'assiette au beurre.

00:31:34 Il y a clairement des caricatures antisémites.

00:31:37 Après, quand on quitte cette idéologie, il y a la stratégie électorale.

00:31:41 Parce qu'il est bien évident que le but d'un certain nombre d'hommes

00:31:45 et de femmes d'extrême gauche, c'est de séduire un électorat

00:31:49 issu de l'immigration, parfois un électorat musulman pro-palestinien.

00:31:54 Et on n'hésite pas à sacrifier les Juifs sur l'autel de l'électoralisme.

00:32:01 Et on se retrouve dans des situations qui sont hyper complexes.

00:32:04 On a des difficultés à enseigner en banlieue, on a des difficultés à enseigner

00:32:08 la naissance du judaïsme, à enseigner la Shoah, à enseigner le conflit israélo-palestinien.

00:32:14 Et ça devient hyper compliqué. Regardez, en Seine-Saint-Denis,

00:32:18 il n'y a pratiquement plus un Juif dans les écoles publiques.

00:32:21 Et moi, j'aimerais rendre hommage à quelqu'un. C'est à Georges Ben Soussan,

00:32:25 qui, en 2002, dénonçait ce nouvel antisémitisme.

00:32:29 Il l'a considéré comme un paria. Tous ses amis de gauche l'ont ostracisé

00:32:34 en disant qu'il faisait prospérer le racisme, que c'était contre les personnes

00:32:39 d'origine immigrée, sauf qu'aujourd'hui, il a évidemment raison.

00:32:43 Et on le constate tous les jours. Le mal antisémite est un fait social

00:32:48 important aujourd'hui en France.

00:32:50 - Adjudique, un dernier commentaire. Je vous propose de changer de thème.

00:32:53 Le point de jonction, la mécanique intellectuelle qui fait qu'on utilise

00:33:00 l'antisémitisme pour essayer de draguer électoralement ces populations,

00:33:06 c'est que tout le discours de la France insoumise et d'une grande partie

00:33:10 de la gauche et de toute l'extrême-gauche est fondé sur la victimisation.

00:33:15 Or, en termes de victimisation, vous faites une concurrence des mémoires.

00:33:20 Vous dites "Regardez, il y a des tags antisémites sur la devanture d'un magasin

00:33:26 à Levallois, toutes les télés en parlent toute la soirée, mais combien

00:33:31 parle d'une femme voilée qui se serait fait insulter ou qui n'aurait pas pu

00:33:39 accéder à un travail ?" Et ce deux poids deux mesures, c'est le lien entre

00:33:44 l'antisémitisme et la victimisation qui est le ressort principal sur lequel

00:33:52 compte cette gauche-là, la France insoumise, en tête pour draguer le vote musulman.

00:33:58 - Il nous reste un petit quart d'heure, je vous propose de parler de ces édiles

00:34:02 qui sont souvent pris pour cible. On a coutume, semaine après semaine,

00:34:07 de vous raconter une arrée, telle ou telle histoire qui s'est produite.

00:34:11 Cette fois, ça se passe en Charente-Maritime. C'est le maire de Loumeaux,

00:34:15 une petite commune qui a été frappée pour avoir tenté de s'opposer à l'arrivée

00:34:19 d'une vingtaine de caravanes de gens du voyage sur le stade municipal.

00:34:23 Certains ont même poussé le vis jusqu'à filmer la scène de son agression.

00:34:28 Jean-Luc Allgay, c'est son nom, s'en sort avec une côte fêlée et dix jours

00:34:33 d'ITT, mais à l'arrivée, vous allez l'entendre lui-même dans ses mots,

00:34:37 le choc est grand.

00:34:39 Il y a des hauts et des bas, mais bon, il faut avancer.

00:34:44 Je me sentais comme une proie. J'étais sorti d'un repas de famille,

00:34:48 je pensais à mon petit-fils, je pensais à plein de choses.

00:34:51 Quand c'est que ça va s'arrêter ? Si j'allais sortir de cette situation ?

00:34:56 J'étais en état de choc, je n'arrivais plus à parler, je tremblais de partout.

00:35:00 J'avais peur de ne pas retrouver mon petit-fils, plein de choses.

00:35:05 - Amori Brelet, à chaque fois, ça prend des formes différentes,

00:35:09 mais au fond, c'est toujours la même chose.

00:35:11 Au début, on a parlé d'incivilité, maintenant, ça va jusqu'à des agressions

00:35:14 qui envoient ces mères, qui sont de moins en moins candidats

00:35:19 à leur succession, pour certains, qui les envoient à l'hôpital.

00:35:24 Et ça, c'est quand même un fait relativement nouveau.

00:35:26 - Absolument. Tous les jours, des élus locaux sont agressés

00:35:30 par leurs administrés ou dans le cas présent, par des gens du voyage.

00:35:33 Là, il y a quand même un fait particulier, c'est qu'on a affaire

00:35:37 à des gens du voyage, dont malheureusement,

00:35:39 le comportement de violence soit récurrent, dans les faits divers de ce genre.

00:35:44 Ils vivent par principe en communauté reclue, et il y a un véritable refus

00:35:50 chez eux de se soumettre au lointain de la République,

00:35:53 avec un type de comportement qui n'est même pas adapté, j'allais dire,

00:35:58 aux règles et aux usages de la vie en société.

00:36:00 Et les élus locaux le savent, dès qu'ils souhaitent s'installer près de chez eux,

00:36:05 c'est tout de suite la panique.

00:36:07 On refuse évidemment qu'ils s'installent sur les terrains.

00:36:10 - Il y a des dispositions qui sont prises, il y a des lois existantes

00:36:13 sur des aires d'accueil, on en a tous vu.

00:36:16 - Au lieu de Paris, il y en a.

00:36:17 - Il y en a, mais c'est assez récurrent que des gens du voyage

00:36:20 s'installent sur des terrains privés sans autorisation.

00:36:22 C'est dénoncé régulièrement par les élus.

00:36:24 - On l'a vu récemment sur des terres agricoles.

00:36:26 - Il y a des gens du voyage qui se comportent aussi très bien,

00:36:29 il ne faut pas non plus être caricature, c'est évident.

00:36:32 Mais là, on parle de blessures, on parle d'insultes.

00:36:36 Mais souvenons-nous à l'été 2019, où vous avez le maire de Signes

00:36:40 qui avait été renversé mortellement par une camionnette

00:36:43 parce qu'il avait reproché, je crois que c'était un maçon,

00:36:46 d'avoir déchargé des détritus à un endroit où il ne fallait pas le faire.

00:36:51 C'est-à-dire qu'aujourd'hui, être élu de la République,

00:36:54 c'est se mettre en danger.

00:36:55 C'est comme être fonctionnaire.

00:36:56 Regardez les professeurs, les policiers,

00:36:59 les gens qui travaillent dans les hôpitaux sont aujourd'hui en danger.

00:37:02 Et ce qu'il y a de dramatique, c'est que cela débouche

00:37:05 sur un nivellement par le bas.

00:37:07 Parce que les gens les plus compétents,

00:37:09 les gens qui peuvent gagner beaucoup mieux leur vie ailleurs,

00:37:12 en toute sécurité, choisissent un autre métier

00:37:15 et ne veulent plus servir l'État et la République.

00:37:18 Et ce nivellement par le bas qu'on rencontre

00:37:20 au sein de la fonction publique,

00:37:22 on la rencontre également chez les élus.

00:37:25 Regardez ce qu'il y a eu à la fin de la dernière mandature législative.

00:37:30 Il y a beaucoup d'élus qui n'ont pas eu envie de rempiler,

00:37:33 tout simplement parce que c'était insupportable.

00:37:36 Ils se faisaient agresser, ils se faisaient insulter.

00:37:39 Et ils le disaient clairement,

00:37:41 je gagnais beaucoup mieux ma vie avant que quand j'étais élu.

00:37:45 Cela doit quand même nous interroger.

00:37:47 Alors qu'être élu de la République, ça devrait être un honneur.

00:37:50 C'est vrai qu'on rappelle qu'ils ne font pas pour la paix du gain.

00:37:53 C'est des frères de misère, surtout pour les petites communes.

00:37:56 On ne gagne rien, c'est purement honorifique.

00:37:59 Il est certain que lors de la prochaine échéance,

00:38:01 il n'y aura sans doute pas foule de candidats.

00:38:03 Non, d'ailleurs les préfets parfois sont tellement ennuyés

00:38:05 qu'ils passent des coups de fil pour trouver un maire

00:38:09 qui puisse se présenter tellement...

00:38:11 Et on a vu quelques démissions retentissantes aussi.

00:38:13 Ah oui, bien entendu.

00:38:14 Alors là quand même, ce qu'il faut préciser peut-être,

00:38:17 sur le cas qui nous occupe,

00:38:18 c'est que les gens du voyage avaient un terrain

00:38:21 qui leur était proposé, qu'ils ont refusé.

00:38:23 Et c'est en forçant la main du maire à tous les sens du terme

00:38:27 qu'ils se sont installés sur un autre terrain.

00:38:29 J'observe tout de même, j'observe tout de même

00:38:31 effectivement que tous les gens du voyage ne se comportent pas mal.

00:38:34 Et dès qu'on en s'enblise, de toute façon on se trompe.

00:38:37 Mais j'observe aussi, et notamment cet été,

00:38:40 qu'il y a quand même eu un certain nombre de problèmes

00:38:42 avec les gens du voyage.

00:38:44 Alors ce pauvre homme, malheureusement,

00:38:46 ce n'est pas la première fois que ça lui arrive.

00:38:48 Il a déjà été agressé pour d'autres raisons.

00:38:51 Donc ça commence à faire un peu lourd.

00:38:53 La barre commence à être assez chargée pour lui.

00:38:56 Je vous propose à nouveau de l'écouter.

00:38:57 En mois de mars, parce qu'on voulait acheter des terres à récolte tout simplement,

00:39:04 et qu'on les transformait en bio,

00:39:05 et qu'on ne mettait pas dehors les gens, on les payait.

00:39:08 Et là, passé à l'agression, qu'est-ce que ça va être la troisième fois ?

00:39:12 Et je ne vous cache pas, quand j'étais aux urgences,

00:39:15 je reminais et j'ai dit "Est-ce que ça en vaut la chandelle ?

00:39:18 Parce que la vie est éphémère, elle ne tient pas en file."

00:39:23 Maintenant, il faut qu'on nous aide.

00:39:24 L'impunité doit cesser.

00:39:26 Et cette agression, cette impunité, non, arrêtons.

00:39:29 On ne respecte plus les enseignants, les médecins, les policiers,

00:39:33 les gendarmes, les élus.

00:39:35 Mais où va-t-on ? Je ne sais pas.

00:39:37 On doit être exemplaires.

00:39:39 Je suis tout à fait d'accord, mais qu'on nous respecte.

00:39:42 - Le problème, quand même, Judith Ventrebotte,

00:39:45 c'est qu'ils sont de plus en plus le réceptacle,

00:39:47 enfin on a l'impression qu'ils sont un peu le réceptacle

00:39:49 de toutes les frustrations accumulées.

00:39:51 On s'en prend à eux pour un "oui" pour un "non", en fait.

00:39:53 - Oui, ils sont à portée de baffe, comme le dit la formule populaire.

00:39:57 Ils sont en première ligne.

00:39:58 - C'est-à-dire que plus personne n'a de filtre, en fait ?

00:40:01 - Pas plus personne.

00:40:02 - Tout vaut une agression.

00:40:03 - Pas plus personne, mais il y a ce que Gérald Darmanin lui-même

00:40:05 a reconnu être un ensauvagement de la société française.

00:40:10 Et ça tombe très fréquemment sur les maires,

00:40:14 qui en plus voient leurs pouvoirs et leurs attributions

00:40:19 plutôt restreints, parce que depuis qu'Emmanuel Macron est élu,

00:40:24 on est plutôt en face de recentralisation

00:40:27 et décisionnaire et financière.

00:40:30 Les maires ont de moins en moins de ressources autonomes.

00:40:34 Mais pour les gens qui ont affaire à eux,

00:40:37 ou en tout cas qui veulent trouver le responsable de leurs ennuis,

00:40:40 les maires sont là et ils ne sont pas du tout

00:40:43 au fait des subtilités de la fiscalité locale

00:40:46 ni des pouvoirs locaux.

00:40:48 Donc ça tombe sur eux parce qu'ils les ont en face d'eux.

00:40:51 - Cet ensauvagement de la société, c'est une tendance lourde ?

00:40:56 - En effet, il faut le constater.

00:40:58 Les actes de violence sont en augmentation permanente.

00:41:02 - Contre les personnes.

00:41:03 - Contre les personnes et contre les biens.

00:41:05 Cela fait écho d'une réponse judiciaire qui fait défaut souvent.

00:41:11 Il faut aussi le dire.

00:41:13 Il y a d'une part le manque de respect du titre.

00:41:16 Un maire est un officier public avec des prérogatives, des pouvoirs,

00:41:20 comme s'il était policier.

00:41:23 - Opégie, comme on dit.

00:41:24 - Exactement.

00:41:25 Il y a un respect qui lui est dû et qui fait que même

00:41:27 tous les actes de violence qui seraient commis à l'égard d'un maire

00:41:30 sont susceptibles d'entraîner des condamnations

00:41:33 qui sont alourdies du fait de sa qualité.

00:41:35 Le problème, c'est que si le législateur pose dans les textes de loi,

00:41:39 dans le Code pénal, des sanctions d'amende et d'emprisonnement,

00:41:42 en pratique, les juges, les tribunaux ne prononcent rarement ces peines maximales.

00:41:47 En pratique, c'est souvent du sursis qui fait que les auteurs d'actes de violence

00:41:53 sont invités, quelque part, par cette non-réponse judiciaire,

00:41:57 à réitérer les actes.

00:41:58 C'est comme ça que l'on se retrouve durant des audiences correctionnelles

00:42:02 avec des prévenus, des personnes qui sont mises en cause

00:42:04 dans le cadre de procédures, avec des condamnations judiciaires,

00:42:08 avec un casier judiciaire déjà rempli par des dizaines, parfois, de condamnations.

00:42:14 - Amoré Brelet, avant qu'on change de sujet d'actualité,

00:42:18 peut-être un dernier commentaire ?

00:42:19 - Oui, je peux préciser.

00:42:20 Cette agression, elle illustre aussi l'irrespect croissant

00:42:23 dans une partie de la population vis-à-vis à la fois des figures d'autorité

00:42:29 et des représentants du service public.

00:42:31 Je pense évidemment aux policiers, aux pompiers, aux infirmiers et médecins

00:42:35 dans les hôpitaux publics.

00:42:36 Ces agressions se multiplient de plus en plus violentes

00:42:39 et c'est un phénomène assez inquiétant.

00:42:41 - Et aux professeurs aussi.

00:42:43 - Tout ce qui incarne le service public, au fond.

00:42:46 - Mais bien sûr, et on l'a vu lors des récentes émeutes,

00:42:51 il y a beaucoup de jeunes qui s'en sont pris.

00:42:53 À quoi ?

00:42:54 S'en sont pris au symbole de la France et au symbole de la République

00:42:57 parce que c'est quelque chose qui ne leur parle pas

00:42:59 et c'est quelque chose qu'ils détestent.

00:43:01 Et j'aimerais aussi avoir une pensée pour Vincent Jambrin,

00:43:04 le maire de L'Eil-et-Rose, qui s'est fait agresser

00:43:07 dans le cadre de ces émeutes.

00:43:10 Pourquoi ?

00:43:11 Tout simplement parce qu'il déstabilise le trafic de drogue dans sa ville.

00:43:16 Donc dès qu'un maire essaye d'agir, il est finalement la proie

00:43:21 d'une petite mafia locale et beaucoup, malheureusement,

00:43:24 achètent la paix sociale et renoncent.

00:43:26 Et c'est dramatique.

00:43:27 J'ajoute que quand on dit qu'est-ce qu'on peut faire,

00:43:29 le maire dit qu'on a besoin, on ne va pas mettre un policier

00:43:32 derrière chaque maire.

00:43:33 La situation est insoluble, sauf à changer, à inverser,

00:43:38 à travailler les mentalités.

00:43:39 Et là, il faut repartir de l'école, ça prend un temps infini.

00:43:43 Je ne suis pas totalement, pas un caractère particulièrement désespéré,

00:43:47 mais enfin je ne vois pas comme d'un coup de baguette magique,

00:43:50 on va inverser la situation.

00:43:52 On m'a demandé à Emmanuel Macron, il va réunir une sorte de symposium

00:43:55 où l'on va beaucoup parler pour ne rien dire.

00:43:57 C'est le principe de la communication.

00:43:59 Un grand débat, des assises.

00:44:01 Oui, c'est communiquer pour réussir ou parler pour ne rien dire.

00:44:04 C'est la formule macronesque par essence.

00:44:07 En tout cas, ça suscite beaucoup de réactions.

00:44:09 Écoutons ces quelques Français qu'on a interrogés sur la question.

00:44:12 C'est toujours choquant de voir qu'on puisse agresser un maire

00:44:16 comme ça, "gratuitement", alors qu'il fait juste son travail

00:44:19 pour empêcher des gens d'envahir un terrain de foot sur le mot.

00:44:22 C'est de plus en plus récurrent.

00:44:24 C'est pour ça que c'est un peu dommage.

00:44:26 C'est inadmissible, il n'y a pas de mots.

00:44:28 Je trouve ça lamentable.

00:44:30 Il n'y a rien à dire.

00:44:32 Il n'y a pas de mots pour décrire ça.

00:44:34 C'est inadmissible.

00:44:36 Il y a une certaine infinité.

00:44:38 Il faut respecter aussi.

00:44:40 Il faut savoir respecter les autres.

00:44:42 C'est du respect.

00:44:44 Et puis on le rappelle, hormis peut-être le cas de Vincent Jambrin

00:44:47 et quelques autres, Jules Vintrobes,

00:44:49 finalement, plus la commune est petite, plus ce maire

00:44:53 est vulnérable, parce qu'il n'a même pas de police municipale

00:44:56 à sa disposition pour le protéger ou pour venir lui porter secours

00:44:59 dans le cas par exemple d'une apparition publique

00:45:01 ou d'un différent à régler.

00:45:03 Et puis surtout, l'équipe municipale est réduite.

00:45:06 Il y a le maire, un adjoint de confiance qui en général

00:45:10 fait 36 trucs parce qu'on ne peut pas attribuer une fonction,

00:45:14 une personne une fonction.

00:45:16 Donc évidemment, c'est un cas de vulnérabilité maximale.

00:45:22 Les gens le connaissent, l'identifient.

00:45:25 On est dans une société où non est devenue une réponse insupportable.

00:45:29 Et malheureusement, je parle sous le contrôle de Kevin,

00:45:33 en assurant à Kevin que je ne le vise pas,

00:45:36 l'école est grandement responsable de ça,

00:45:40 parce que l'éducation nationale a, pendant des décennies,

00:45:44 installé l'idée que l'enfant devait être au cœur du système

00:45:48 et que son plaisir était le principe de fonctionnement

00:45:52 de sa propre éducation.

00:45:54 Voilà ce que ça donne.

00:45:56 - On touche aux limites de l'enfant roi finalement ?

00:45:59 - Les limites de Delto.

00:46:01 - Les parents aussi.

00:46:03 - Ce sont les limites de l'enfant roi.

00:46:05 Donc Judith incrimine l'école, mais on devrait aussi

00:46:07 incriminer les parents, parce qu'il y a beaucoup,

00:46:10 il y a une carence dans l'éducation parentale,

00:46:12 parfois qui est abyssale.

00:46:14 - L'école devrait résister aux parents.

00:46:16 - Je suis parfaitement d'accord.

00:46:18 - L'éducation positive, on en revient un petit peu quand même,

00:46:21 dans le fait de toujours encourager, toujours cautionner

00:46:24 les agissements de ces enfants.

00:46:26 - Regardez la caractère du ministère de l'éducation nationale.

00:46:30 - Ce n'est pas dans les instances.

00:46:32 - Sous Jean-Michel Blanquer, il y a eu quelques efforts

00:46:35 pour averser la tendance.

00:46:38 Ça a été complètement balayé par Papandière.

00:46:41 - On verra de quelle bois se chauffe Gabriel Attal.

00:46:43 - On va voir ça à la rentrée.

00:46:45 - C'est un des gens qui nous prenaient l'école publique

00:46:47 en mettant ces enfants à l'école alsacienne.

00:46:49 - Amaury Brolet, peut-être un commentaire sur l'éducation.

00:46:54 C'est pas mal de finir sur ce système d'entonnoir.

00:46:57 Le cœur du problème, c'est une éducation défaillante

00:47:00 de plus en plus pour certains.

00:47:02 - L'éducation nationale d'abord, et surtout à mon sens,

00:47:05 l'éducation des parents, qui justement ont trop tendance

00:47:08 à se reposer sur les enseignants pour faire le travail

00:47:10 qu'ils ne font pas chez eux, à la maison.

00:47:12 - Oui, on confond éducation et instruction comme la coutume.

00:47:15 - Là, tous ces comportements relèvent de l'éducation parentale,

00:47:19 à mon avis.

00:47:21 - Il faut faire attention avant d'incriminer...

00:47:23 - Il faut éduquer les parents.

00:47:24 - Je suis d'accord, mais incriminer l'éducation nationale,

00:47:26 vous savez, dans l'éducation nationale,

00:47:28 il y a aussi des acteurs de terrain qui parfois font

00:47:30 ce qu'ils peuvent pour essayer d'inculquer certaines valeurs,

00:47:33 d'apprendre aux enfants la différence entre le bien et le mal.

00:47:36 Mais c'est vrai qu'il y a une idéologie issue de mai 68,

00:47:40 Judith l'a très bien rappelé, mettre l'élève au centre du savoir,

00:47:44 l'élève doit construire lui-même son propre savoir,

00:47:47 ce qui n'a strictement aucun sens, et l'idéologie qui voudrait

00:47:51 mettre le professeur au même niveau que l'élève,

00:47:53 ça crée des drames.

00:47:55 - C'est pour ça, d'où, par exemple, dans les écoles,

00:47:57 la suppression de l'estrade.

00:47:59 Quand on était môme, on avait...

00:48:01 - Ça existe de plus, ça ?

00:48:03 - Je suis pas né en 18 ans, mais j'ai eu des enfants,

00:48:06 enfin j'ai des enfants, toujours, avec bonheur.

00:48:09 Je suis allé dans leurs écoles, l'estrade a absolument...

00:48:11 à la petite école, à la moyenne, tout ce que vous voulez,

00:48:13 l'estrade a disparu.

00:48:14 Moi, pour moi, dans ma tête d'enfant,

00:48:16 le professeur était plus grand que vous.

00:48:18 - Tout ça a totalement disparu.

00:48:19 - Juste une petite anecdote quand même qui est rigolote,

00:48:21 c'est-à-dire que moi j'ai entendu un inspecteur de l'éducation nationale

00:48:23 nous raconter qu'il ne fallait pas corriger les copies

00:48:26 avec la couleur rouge, parce que c'était trop traumatisant

00:48:29 pour l'élève, il fallait utiliser le vert.

00:48:32 Enfin, on s'en sort plus.

00:48:34 - Amaury Bem, peut-être pour...

00:48:36 - Amaury Bem, en effet, mais je pense que je vais me faire

00:48:38 l'avocat du diable, jeter la pierre aussi sur les parents.

00:48:41 Comment on apprend aux parents à éduquer leurs enfants ?

00:48:43 On ne l'a pas appris à l'école, cela.

00:48:46 Nos parents ne nous ont pas forcément...

00:48:48 Chacun son éducation, et l'éducation n'est pas

00:48:50 une science infuse, et si on ne sait pas jeter

00:48:54 dans la littérature spécialisée sur la matière,

00:48:57 c'est facile de jeter la pierre sur les parents

00:48:59 en disant que c'est les parents qui ont mal élevé leurs enfants.

00:49:01 Certes, mais quand même, les enfants passent plus de temps

00:49:04 à l'école qu'avec leurs parents.

00:49:06 - Je ne sais pas, il y a aussi le fait social.

00:49:08 Mais Kevin, vous connaissez quand même bien la question.

00:49:10 Il y a ce qu'on appelle l'émulation entre élèves aussi.

00:49:15 Il y a effectivement l'effet de groupe, le collectif qui joue.

00:49:17 - Bien sûr, d'abord, ce qu'il faut dire, c'est que les parents,

00:49:20 dans leur majorité, font bien leur travail.

00:49:22 Parfois, ils ont des difficultés, je pense à ces mamans

00:49:25 qui travaillent parfois la nuit, qui essayent de s'occuper

00:49:28 de leurs enfants.

00:49:29 Parfois, on remarque une chose, c'est-à-dire qu'il y a

00:49:31 quatre enfants qui se comportent trop bien,

00:49:32 puis il y a le petit cinquième qui se comporte très mal

00:49:34 alors qu'ils ont eu la même éducation.

00:49:36 Donc, il faut faire attention.

00:49:37 Mais il y a aussi des parents qui sont dans un laissé-aller total

00:49:41 et qui remettent en cause l'autorité de l'école,

00:49:44 l'autorité des professeurs et qui, quand on punit,

00:49:47 par exemple, un élève parce qu'il a mal agi ou il n'a pas travaillé,

00:49:51 il y a les parents qui téléphonent derrière

00:49:52 pour nous faire retirer la punition.

00:49:55 Donc, dans ce cas-là, on ne s'en sort pas.

00:49:57 Donc, je pense qu'en effet, les causes sont partagées

00:49:59 entre l'idéologie 68/8 qu'on trouve dans l'éducation nationale

00:50:02 et la carence de certains parents.

00:50:04 - Ces parents-là sont les produits de ce système-là déjà.

00:50:06 - Mais bien sûr.

00:50:07 Et les professeurs qui arrivent, les jeunes aussi,

00:50:09 sont le produit de ce système-là.

00:50:10 - On marque une courte pause et on se retrouve aux alentours

00:50:13 de 22 heures pour parler de cette cinquantaine de migrants

00:50:17 qui ont eu domicile devant l'hôtel de ville,

00:50:20 sur le parvis de l'hôtel de ville.

00:50:21 Ce n'est pas la première fois que ça arrive,

00:50:23 soutenu en cela, évidemment, par des associations.

00:50:27 On verra aussi ce que ça nous dit de l'image

00:50:29 que ça donne de Paris à l'approche, maintenant,

00:50:32 il faut bien le dire, des Jeux olympiques.

00:50:34 À tout de suite.

00:50:35 - Ravie de vous retrouver, Soir Info, aux 22 heures.

00:50:42 Il est donc temps de retrouver Barbara Durand

00:50:44 pour le rappel des principaux titres de l'actualité.

00:50:46 Rebonsoir, Barbara.

00:50:47 - Rebonsoir, Nelly. Rebonsoir à tous.

00:50:49 Ça ne vous a pas échappé.

00:50:50 Il a fait très chaud en France aujourd'hui

00:50:52 et ça ne va pas s'arranger.

00:50:54 Demain, quatre départements vont atteindre le seuil maximal

00:50:57 de vigilance canicule et passer en rouge.

00:51:00 Il s'agit de la Drôme, l'Ardèche, le Rhône et la Haute-Loire.

00:51:03 49 autres départements resteront, eux, en vigilance orange.

00:51:08 Retour à présent sur le déploiement de la CRS 8 à Marseille

00:51:11 la semaine dernière face à l'augmentation des assassinats

00:51:14 liés au trafic de stupéfiants.

00:51:15 L'unité spécialisée dans les violences urbaines

00:51:17 a été mobilisée par Gérald Darmanin, créée en juillet 2021.

00:51:21 L'action de cette brigade d'intervention spéciale

00:51:23 est saluée par la majorité des experts en sécurité.

00:51:26 A l'inverse, certains élus s'interrogent.

00:51:29 Ça ne suffira pas.

00:51:32 Il faudra peut-être penser à avoir une brigade spécialisée

00:51:37 du type DEA. Nous en sommes là.

00:51:39 Donc oui, c'est une bonne chose.

00:51:41 Tous les moyens apportés à Marseille sont une bonne chose.

00:51:44 Mais pour le moment, ça me paraît insuffisant.

00:51:46 Même si, à l'instant T, le fait qu'ils soient là

00:51:49 et qu'ils quadrillent les quartiers

00:51:51 sécurise un petit peu plus les habitants.

00:51:53 C'est ce qu'ils demandent.

00:51:54 Ils sont à l'attente de cela, mais de façon plus longue sur la durée.

00:51:59 Enfin dans l'affaire des tags antisémites

00:52:02 retrouvés sur la façade d'un restaurateur cachère

00:52:04 à Levallois-Péret, la garde à vue du principal suspect

00:52:07 a été levée sans poursuite, faute d'éléments suffisants.

00:52:10 De son côté, la mairie a décidé d'effacer ses inscriptions.

00:52:13 Sur place, les habitants sont toujours indignés.

00:52:16 Voilà pour l'essentiel de l'actualité à 22h.

00:52:19 La suite avec Vonely.

00:52:20 Merci beaucoup Barbara.

00:52:21 Petite pause et on se retrouve pour la suite du débat.

00:52:24 A tout à l'heure.

00:52:25 Rebonsoir à tous en compagnie pour l'émission de ce soir.

00:52:31 D'Antony Bem, toujours sur ce plateau.

00:52:33 Vincent Roy, Amaury Brelet, Kevin Bossuet et Judith Vintraud.

00:52:37 Merci à tous d'être restés en ma compagnie.

00:52:39 Je vous propose de revenir à cette affaire depuis trois semaines

00:52:43 de plusieurs dizaines de migrants qui ont à nouveau investi

00:52:47 le parvis de l'hôtel de ville à Paris.

00:52:49 Je dis à nouveau investi puisqu'il y a quelques mois,

00:52:52 déjà on s'en souvient, sous la houlette de l'association Utopia 56,

00:52:56 ils étaient déjà sur les lieux, ils étaient restés,

00:52:59 mais ils avaient forcé le passage, on s'en souvient,

00:53:02 pour entrer dans l'hôtel de ville.

00:53:04 Et ce campement provoque des nuisances, du désordre,

00:53:07 dans ce quartier qui est très fréquenté par les touristes.

00:53:10 Et puis, il faut-il le rappeler, à l'approche de la Coupe du monde de rugby,

00:53:13 puis à suivre d'un événement majeur, à savoir les Jeux Olympiques,

00:53:17 la ville de Paris assure avoir interpellé l'Etat à ce sujet.

00:53:21 La situation serait en cours d'évaluation au cas par cas

00:53:25 par la préfecture de police de la région Île-de-France.

00:53:28 Regardez ce reportage qui a été tourné par nos équipes.

00:53:30 Commentaire de Célia Barotte sur un sujet de Charles Pousseau et Laurent Sellerier.

00:53:36 Ils viennent pour la plupart d'Afrique

00:53:40 et c'est sur le parvis de l'hôtel de ville de Paris

00:53:42 qu'ils ont décidé de s'installer.

00:53:44 Ces migrants sont en attente d'un hébergement d'urgence.

00:53:47 Mais ce campement de fortune, aux abords des monuments et du métro,

00:53:50 ternit l'image de la capitale auprès des touristes qui se sentent en insécurité.

00:53:55 Pour les touristes, c'est très important de se sentir en sécurité.

00:53:59 Et bien sûr, quand il y a des sans-abris, on se sent moins en sécurité.

00:54:02 Peut-être qu'il faudrait plus de policiers pour que l'on puisse se sentir en sécurité.

00:54:09 Je ne savais pas qu'il y avait autant de monde, autant d'SDF à Paris spécialement.

00:54:15 Du côté des Parisiens, ils s'inquiètent des nuisances engendrées par cet afflux de migrants.

00:54:19 Encore plus à l'approche des Jeux Olympiques.

00:54:22 Ce sont des sujets que connaissent toutes les grandes villes aujourd'hui.

00:54:25 Le cadre Paris n'est pas isolé non plus.

00:54:28 Je pense que ce sont des questions qu'il faut se poser,

00:54:30 pas seulement dans le cadre de l'accueil d'événements,

00:54:32 mais dans la vie de Paris tous les jours.

00:54:34 Ce n'est pas la première fois que des migrants occupent ce parvis.

00:54:36 Ils s'étaient même introduits dans la mairie en octobre 2022.

00:54:40 Vincent Roy, plusieurs questions soulevées.

00:54:44 A commencer peut-être par la responsabilité de ces associations

00:54:47 qui peut-être instrumentalisent la misère humaine,

00:54:51 le sort de ces malheureux en leur faisant miroiter un avenir meilleur,

00:54:55 qu'au final ils n'auront pas.

00:54:57 A commencer par l'indignation feinte de Mme Hidalgo et de la mairie de Paris

00:55:01 qui financent allègrement SOS Méditerranée.

00:55:06 Et là, comme c'est devant chez elle,

00:55:08 elle ne veut pas à priori entendre parler des conséquences du financement du topiat 56.

00:55:15 Il y a plus qu'une incohérence.

00:55:17 Alors là, elle se retrouve évidemment dans la panade.

00:55:21 Elle ne sait pas quoi faire.

00:55:22 Alors il faut rappeler peut-être, ça me paraît intéressant,

00:55:25 de rappeler que le droit d'asile, ce n'est pas un vingt mots dans notre pays.

00:55:29 La seule difficulté, c'est qu'on a une conception un peu bizarre du droit d'asile.

00:55:33 C'est-à-dire qu'on dit, bon, ben, venez, mais bon, on n'a rien pour vous.

00:55:36 On n'a pas de logement. On n'a rien.

00:55:39 Vous venez, mais on ne vous proposera rien.

00:55:42 Venez, on vous accueille, mais on ne vous proposera rien.

00:55:45 Au nom d'un humanisme qui n'est pas suivi d'effet.

00:55:56 Mais surtout, la chose qui me paraît la plus importante,

00:56:00 c'est qu'en plus, il y a la volonté maintenant d'évacuer les problèmes

00:56:06 pour les JO, pour la Coupe du monde, ça ne fait pas bien dans le décor.

00:56:10 Alors il faut s'en débarrasser rapidement.

00:56:12 Ben non, le droit d'asile, il faut l'assumer.

00:56:16 Il faut trouver des logements à ces gens.

00:56:19 Ça me paraît être quand même le minimum.

00:56:21 Ou alors, mais là, c'est une refonte complète du système,

00:56:24 c'est de revoir le droit d'asile.

00:56:27 Et là, ça pose la vraie question que personne ne veut aborder.

00:56:30 Et ce n'est pas la loi immigration qui va être présentée,

00:56:34 le sera-t-elle en septembre, qui va régler le problème.

00:56:37 Là, il y a un problème de fond. Il va falloir s'y attaquer.

00:56:40 Enfin, elle le sera, mais dans la douleur sans doute,

00:56:42 et avec beaucoup d'opposition.

00:56:44 Kevin, en réaction.

00:56:45 Oui, le problème du droit d'asile, c'est qu'il est complètement dévoyé.

00:56:49 C'est-à-dire qu'on accueille des gens qui ne partagent pas nos valeurs,

00:56:53 qui ne sont parfois pas en danger dans leur pays.

00:56:56 Donc, ça devient une filière migratoire déguisée.

00:57:00 Et j'entendais dans votre reportage une dame qui nous racontait

00:57:04 que toutes les villes connaîtraient le problème lié aux migrants

00:57:08 et le problème lié à l'immigration.

00:57:11 J'ai passé cinq semaines en Bulgarie, en Roumanie.

00:57:14 Ce matin encore, j'étais à Budapest, en Hongrie.

00:57:17 Mais on ne connaît pas tous ces problèmes.

00:57:19 Tout simplement parce qu'il y a une politique qui est ferme,

00:57:21 parce qu'en Hongrie, Viktor Orban ne veut pas transformer la Hongrie

00:57:25 en laboratoire multiculturel de la gauche bien-pensante,

00:57:28 parce que Viktor Orban considère qu'il y a un lien

00:57:31 entre insécurité et immigration.

00:57:34 Et quand on accueille des migrants en Hongrie,

00:57:37 on les accueille bien et ils partagent les valeurs des Hongrois.

00:57:40 Donc, il y a bien un problème de volonté politique derrière.

00:57:44 Le problème, c'est qu'il y a en France des associations

00:57:47 complètement gauchisées, droits de l'omise,

00:57:49 qui nous racontent que nous avons des devoirs

00:57:51 vis-à-vis de ces migrants, alors que nous n'avons aucun devoir

00:57:54 vis-à-vis de ces derniers.

00:57:55 Et moi, ce qui me choque, c'est la fracture qui naît

00:57:58 dans notre pays, entre des Français qui ont l'impression

00:58:01 d'être dépossédés de leur culture, dépossédés de leur identité,

00:58:05 dépossédés finalement de l'état social,

00:58:08 allés dans les quartiers populaires.

00:58:10 Il y a beaucoup de Français dits de souche,

00:58:12 même si je n'aime pas l'expression, qui nous racontent

00:58:14 « Mais moi, ça fait des années que je demande un logement social. »

00:58:17 Et là, vous avez des familles qui viennent du Maghreb

00:58:20 ou qui viennent d'Afrique subsaharienne,

00:58:22 et tout de suite, on leur donne.

00:58:23 C'est ça qui crée du racisme.

00:58:25 Il faut affirmer nos valeurs, il faut plus de justice.

00:58:28 Et la première des justices, c'est d'aider les Français

00:58:32 qui sont sur notre sol et qui sont nés ici.

00:58:34 C'est un devoir naturel.

00:58:36 - Anne-Marie Brulé, pour rebondir sur un des aspects

00:58:39 évoqués par Kevin Boussuet, est-ce que finalement,

00:58:41 on cède à ce militantisme par peur du côté de l'exécutif,

00:58:46 puisqu'on se retranche aussi beaucoup derrière l'Union européenne

00:58:48 en disant « Ce sont des décisions collégiales à prendre entre Européens,

00:58:52 on ne peut pas afficher notre souveraineté en la matière »,

00:58:55 par peur d'être taxé ou accusé d'inhumanité vis-à-vis de ces personnes ?

00:58:59 - Oui, par peur et par défaut.

00:59:00 Parce que là, ce nouveau camp de migrants place de l'hôtel de ville

00:59:05 illustre à la fois l'échec et l'inaction du président Macron,

00:59:09 qui depuis qu'il a été élu, n'a rien fait sur la question migratoire.

00:59:12 La loi immigration, ça fait un an qu'on l'attend.

00:59:15 L'immigration, il y a le grand impensé, c'est l'angle mort d'Emmanuel Macron,

00:59:19 qui n'a jamais eu le courage de s'attaquer au sujet,

00:59:21 de s'attaquer notamment aux passeurs qui exploitent ces migrants,

00:59:25 de s'attaquer à la sécurisation des frontières européennes.

00:59:29 Et en plus d'être exploités par les passeurs,

00:59:33 ils sont aujourd'hui instrumentalisés très clairement par ces associations gauchistes.

00:59:38 Et sur le sujet, y compris en plus de Macron,

00:59:41 Aline Dalgaud a aussi sa responsabilité, elle se lave les mains du sujet depuis des années.

00:59:45 On se souvient des échanges musclés entre la mairie de Paris et notamment la préfecture.

00:59:51 - On peut dire la même chose à propos de la colline du Crac.

00:59:53 - Absolument.

00:59:54 - Parce que ça dure depuis un certain temps aussi, on se refile un peu la pâte à tueur.

00:59:57 - Et à propos du champ de Mars.

00:59:59 - Et à propos du champ de Mars, oui, parce que ça a été une passe d'armes avec Rachida Dati également.

01:00:03 - Mais en fait, le problème n'est pas tant que ces associations existent,

01:00:06 mais que l'État français se soit totalement défaussé de ses missions régaliennes,

01:00:12 à savoir l'accueil des demandeurs d'asile et le traitement de leurs dossiers,

01:00:18 leur hébergement sur ces associations.

01:00:21 Nous payons avec l'argent des contribuables,

01:00:24 que ce soit au niveau national par le budget de l'État,

01:00:27 au niveau des collectivités locales, la ville de Paris n'étant pas la dernière à verser au pot,

01:00:33 nous payons ces associations pour qu'elles fassent le boulot de l'État à sa place.

01:00:37 Elles le font selon leur idéologie qui est accueil inconditionnel.

01:00:42 Ça, c'est une première spécificité française.

01:00:44 Ça n'existe dans aucun pays.

01:00:46 Dans aucun pays, l'État se repose et se défausse comme ça sur des associations.

01:00:52 Deuxième spécificité, nous en France,

01:00:56 il existe un droit à l'hébergement inconditionnel, gratuit et sans limitation de durée,

01:01:04 quel que soit le statut de la personne qui est à la rue.

01:01:08 Ça veut dire que même si parmi ces gens-là, il y a des déboutés du droit d'asile,

01:01:13 et il y en a vraisemblablement, parce qu'à chaque fois il y en a eu,

01:01:16 et notamment avec Utopia 56, rappelez-vous,

01:01:19 il y a eu des campements devant le Conseil d'État de plusieurs centaines de personnes

01:01:23 qui n'étaient que des déboutés du droit d'asile.

01:01:26 L'État français, là encore, n'a pas fait son travail de reconduite à la frontière et d'expulsion,

01:01:32 donc hébergement obligatoire et inconditionnel, et l'État se retrouve pris à la problème.

01:01:38 On rappelle que les QTF ont les avis variés sur la question, mais ça ne veut pas dire...

01:01:41 Oui, mais on n'est pas obligés de se doter de lois qui en ont plus de l'idée.

01:01:44 Même dans les meilleures évaluations, on estime aux alentours de 12% maximum de reconduite effective.

01:01:49 Alors qu'il avait promis 100% dans Valeurs Actuelles en 2019.

01:01:52 En effet, on est autour de 12%.

01:01:53 Troisième spécificité française, et une dame, je poursuis votre liste,

01:01:58 puisqu'il y avait une dame qui disait on va retrouver ça dans toutes les capitales européennes.

01:02:01 Non, vous ne retrouvez pas ça à Madrid, puisque les prestations sociales,

01:02:04 c'est-à-dire que l'appel d'air des prestations sociales n'est pas du tout le même en Espagne,

01:02:09 et vous ne retrouvez pas des campements de migrants.

01:02:11 Par exemple, à Madrid, vous citiez Budapest, vous citiez plusieurs pays.

01:02:15 Là, je vous dis, ça n'est pas possible à Madrid,

01:02:18 parce que la pompe sociale n'est pas dans ce pays-là,

01:02:21 la pompe aux prestations sociales n'est pas amorcée à Madrid.

01:02:24 Et donc, les gens quittent l'Espagne pour venir directement chez nous,

01:02:28 où la pompe est amorcée.

01:02:30 Anthony Bem, je ne sais pas si ce sont des sujets que vous êtes amenés à aborder.

01:02:33 Évidemment, je vais me faire encore une fois l'avocat du diable, puisque c'est mon rôle.

01:02:37 On jette la pierre sur l'exécutif, sur le président, sur la politique,

01:02:41 sur les politiques d'immigration.

01:02:44 L'immigration a toujours existé.

01:02:46 Les flux ont toujours existé.

01:02:49 Et aujourd'hui, on se retrouve en effet à avoir des problématiques.

01:02:54 On ne vend pas du rêve.

01:02:56 On ne dit pas aux gens de venir.

01:02:58 S'ils viennent, c'est qu'ils sont dans des situations

01:03:00 où le fait de rester est plus difficile que de partir.

01:03:04 Ils n'ont pas fait le choix d'aller camper en place de l'hôtel de ville,

01:03:07 en quittant leur terre natale, leur famille, leurs amis.

01:03:10 Ça a été un sacrifice pour ces gens-là.

01:03:12 Alors, de parler du droit d'asile, oui, en effet.

01:03:14 Mais qu'est-ce qu'on fait une fois qu'on remet quelqu'un à la frontière ?

01:03:18 Son pays ne le veut pas, ne le prend pas.

01:03:20 Même dans ces pays du Maghreb et d'Afrique,

01:03:22 il n'y a pas de logement pour eux.

01:03:24 Je ne dis pas qu'il devrait y en avoir chez nous,

01:03:26 mais il n'y a pas de solution pratique finalement aux décisions de justice

01:03:31 qui, trop peu nombreuses, ne peuvent pas être mises à exécution concrètement.

01:03:35 Parce que les pays d'où ils viennent, ils n'ont plus d'attache.

01:03:38 Et en tout cas, il n'y a plus de solution locale pour pouvoir les loger.

01:03:42 Est-ce que leur sort est meilleur une fois qu'ils sont ici ?

01:03:45 Je ne dis pas que leur sort est meilleur ici.

01:03:47 Vous ne refuyez pas des situations de conflits ou de problèmes environnementaux ?

01:03:50 Mais en tout cas, une chose est sûre,

01:03:52 c'est que ces personnes qui viennent de l'étranger

01:03:54 ont une protection en France qu'ils n'auraient pas ailleurs.

01:03:56 Et c'est la raison pour laquelle ils viennent en France.

01:03:58 C'est ce qui fait débat aujourd'hui, c'est qu'on touche peut-être aux limites

01:04:01 de ce système très généreux à la française,

01:04:03 et qui consiste à aider nos...

01:04:05 Mais il a été dénoncé il y a bien longtemps.

01:04:07 Écoutez, Georges Marchais, pendant une certaine période,

01:04:10 Michel Rocart, nous n'avions pas, disait-il,

01:04:12 vocation à accueillir toute la misère du monde.

01:04:15 On était content de l'accueillir, la misère du monde,

01:04:17 pour travailler et faire le travail des Français.

01:04:19 Il faut le dire aussi.

01:04:20 Il y a pas si longtemps, on était content de les accueillir,

01:04:23 tous ces immigrés, à la décolonisation,

01:04:25 pour travailler à la place des Français.

01:04:27 C'était pas un problème, à l'époque.

01:04:29 Vous êtes vraiment fait la moquette du débat.

01:04:31 Allez, petite interruption.

01:04:34 Là, en tout cas, ça a soulevé pas mal de réactions autour de la table.

01:04:37 Petite interruption de séance, et on se retrouve...

01:04:40 Ah, pour parler du budget, le budget 2024.

01:04:43 "Il n'y aura pas d'augmentation d'impôts", disait Emmanuel Macron.

01:04:46 Alors, on va maquiller tout ça,

01:04:48 et on va passer par des biais divers et variés, tout à l'heure.

01:04:51 Poursuivons le débat avec le budget.

01:04:57 Tiens, le budget qui sera bientôt débattu.

01:04:59 Vous le savez, l'exécutif, pour l'instant,

01:05:01 se refuse à parler d'augmentation des impôts.

01:05:05 Ça passera par d'autres biais.

01:05:08 Écoutez les explications de Florent Tardif, du service politique,

01:05:12 qui nous parle des petites subtilités

01:05:14 qui se glissent dans les mots de l'exécutif, en ce moment.

01:05:17 Il n'y a pas d'argent magique, comme vous le savez bien,

01:05:21 et donc, lorsque l'État souhaite faire des économies,

01:05:23 soit il s'attaque aux consommateurs, soit il s'attaque aux contribuables.

01:05:26 Comment ? En baissant les aides.

01:05:29 Là, c'est le consommateur qui paye in fine.

01:05:31 Ou en augmentant les taxes.

01:05:33 Ici, on s'attaque aux contribuables.

01:05:35 Et parmi les pistes de réflexion dans le cadre du budget 2024,

01:05:39 qui sera débattu à l'automne,

01:05:41 pistes de réflexion étudiées en ce moment par le gouvernement,

01:05:44 il y a l'augmentation des taxes sur les billets d'avion,

01:05:47 la fin du dispositif Pinel,

01:05:49 qui est une réduction d'impôts dans l'immobilier,

01:05:51 l'augmentation de la participation forfaitaire chez le médecin,

01:05:54 ou encore la hausse du nombre de jours de carence,

01:05:56 et la fin progressive du bouclier tarifaire annoncé.

01:05:59 Pas de hausse d'impôts, donc, promet le gouvernement.

01:06:02 Mais vous l'avez compris, c'est tout comme.

01:06:04 Kevin Bossuet, je vais commencer avec vous.

01:06:07 Au fond, on va payer une dette qui est abyssale, on le sait.

01:06:12 Qui plus est, on pourrait avoir aussi à rembourser,

01:06:15 ça je l'ai appris incidemment cet après-midi,

01:06:17 la dette européenne, c'est-à-dire en plus de la dette française.

01:06:20 C'est-à-dire qu'on parlait d'Europe tout à l'heure,

01:06:22 il va falloir mettre la main à la pâte et contribuer à ça aussi.

01:06:24 Au fond, il faut s'attendre à tout ?

01:06:26 Il faut s'attendre à tout.

01:06:27 Et quand François Fillon disait que les caisses étaient vides,

01:06:30 les caisses en effet sont vides, la dette est très importante.

01:06:34 Le premier poste budgétaire en France, c'est quand même le remboursement de la dette.

01:06:38 Surtout que là, il y a une augmentation des taux d'intérêt.

01:06:40 Donc, évidemment, on va le sentir.

01:06:43 Donc, on nous dit qu'on n'augmentera pas les impôts.

01:06:46 Moi, j'attends de recevoir la taxe foncière qui va arriver

01:06:49 parce qu'on a supprimé la taxe d'habitation.

01:06:51 On nous a dit c'est un immense progrès,

01:06:53 vous allez avoir des gains de pouvoir d'achat.

01:06:55 Et évidemment, la conséquence est une augmentation d'autres impôts

01:06:58 dont la taxe foncière.

01:07:01 Donc là, le stratagème du gouvernement, c'est entourer ça d'idéologie.

01:07:05 On veut verdir la fiscalité.

01:07:07 Alors certes, on va taxer les billets d'avion,

01:07:09 mais ne vous inquiétez pas, c'est pour votre bien.

01:07:12 Sauf qu'à la fin, en effet, on a un pouvoir d'achat de moins en moins important.

01:07:16 Et moi, ce qui me choque, c'est que dans ce pays,

01:07:18 depuis 50 ans, que ce soit la gauche ou que cela soit la droite,

01:07:22 on ne baisse jamais les dépenses.

01:07:25 On augmente toujours les impôts.

01:07:27 Quand va-t-on faire un grand audit de la dépense publique ?

01:07:30 Moi, je suis désolé, l'éducation nationale, ça nous coûte beaucoup, beaucoup d'argent.

01:07:34 Moi, parfois, je me demande où va cet argent ?

01:07:37 Peut-être qu'il y a une administration un peu trop endémique

01:07:41 et qu'on ne donne pas assez aux acteurs de terrain.

01:07:44 Mais comme on est dans un État encore très socialiste

01:07:47 et que ça gêne beaucoup de personnes si on fuine là-dedans,

01:07:50 on ne veut pas le faire parce qu'on est dans une démocratie.

01:07:53 Et quand on est dans une démocratie, on veut se faire réélire.

01:07:55 Donc, on ne touche pas à certains acquis,

01:07:58 enfin, ce qu'on considère comme étant des acquis,

01:08:00 mais qui sont des dettes pour les générations qui viennent.

01:08:03 On aurait pu s'atteler aussi aux dépenses sociales.

01:08:06 Oui, mais je rebondis sur ce que vient de dire Kevin Bossuet

01:08:10 qui m'a fait penser à quelque chose.

01:08:13 Vous disiez qu'on n'a plus de fillon, on l'avait dit, on n'a plus d'argent.

01:08:16 Eh bien, je trouve que pour la première fois, ça commence à se voir.

01:08:19 Oui, c'est vrai.

01:08:20 Et c'est assez récent.

01:08:22 On voit l'État…

01:08:24 Il y en a eu pour le Covid.

01:08:25 Oui, il y en a eu pour le Covid, mais avec l'emprunt, il y a toujours de l'argent.

01:08:28 Mais moi, je peux vous trouver de l'argent demain matin.

01:08:30 Ce n'est pas un problème, je vais vous donner l'apparence que j'en ai.

01:08:33 En tous les cas, effectivement, ça commence à se voir dans les services publics,

01:08:36 l'État des commissariats, l'État de la justice, l'État de l'hôpital,

01:08:39 l'État des prisons.

01:08:42 Tout est en train de se dégrader lentement.

01:08:45 Ce qui veut dire que nous n'avons pas, loin s'en faut, à la tête de l'État,

01:08:49 nous n'avons pas des gestionnaires.

01:08:51 On le voit bien.

01:08:52 Vous disiez tout à l'heure, les activités régaliennes de l'État,

01:08:56 les missions régaliennes de l'État ne sont plus remplies.

01:08:59 On voit bien qu'il est au bout du bout.

01:09:02 Et maintenant, je vous le disais, vraiment, ça commence à se voir.

01:09:05 Ça se voit dans le pays.

01:09:06 Je voyage pas mal, je vous assure que…

01:09:08 Par exemple, je vous parlais de l'Espagne tout à l'heure.

01:09:10 Il y a une chose qui est très curieuse.

01:09:12 Très curieuse.

01:09:13 Moi, j'ai connu l'Espagne il y a très longtemps.

01:09:15 C'était quasiment le quart monde.

01:09:16 Aujourd'hui, attention, ça n'est plus cela.

01:09:19 C'est plutôt quand on arrive chez nous qu'on voit un petit peu ce qui se passe,

01:09:23 qu'on va vous aborder, qu'on voit comment ça fonctionne, etc.

01:09:26 Aller à la gare d'Atocha, je vous assure, ça n'est pas la gare du Nord.

01:09:29 C'est vrai qu'à l'œil nu, on voit quand même cette paupérisation

01:09:32 de nos services et de notre système.

01:09:34 Mais on a beau la voir, on est toujours intoxiqués, d'une part,

01:09:38 par le discours de la gauche extrême qui vous explique que de toute façon,

01:09:43 on doit tellement d'argent qu'on ne remboursera évidemment jamais,

01:09:46 au-delà de 3 000 milliards.

01:09:48 - Donc, ils sont fidèles.

01:09:49 - D'euros.

01:09:50 Nos créanciers ne nous demanderont jamais de compte ce qui est faux,

01:09:54 totalement faux, d'une part.

01:09:56 Et d'autre part, on a un tabou qui perdure chez nous.

01:09:59 C'est effectivement, comme le dit Kevin, la question des dépenses publiques.

01:10:04 Et à chaque fois que vous l'abordez, réponse immédiate,

01:10:08 ben quoi, vous voulez moins de policiers, moins d'infirmières, moins de profs ?

01:10:12 Ce n'est pas la question.

01:10:13 Comme le dit encore Kevin, pardon de le citer aussi souvent,

01:10:16 mais là, je suis entièrement d'accord avec lui,

01:10:19 on ne fait pas le ménage dans le millefeuille administratif

01:10:24 qui a envahi absolument tous les domaines.

01:10:28 - Il y a trop de fonctionnaires, en France.

01:10:30 - Trop de fonctionnaires qui ne sont pas en contact avec le public

01:10:34 qu'ils sont censés servir.

01:10:35 - Je suis fonctionnaire, je le dis d'autant plus.

01:10:38 - Je cite souvent, pardon de me répéter là, ce chiffre,

01:10:41 un tiers des salariés de l'hôpital ne voient jamais un malade.

01:10:46 C'est pareil à peu près pour l'éducation nationale.

01:10:49 Les proportions sont les mêmes.

01:10:51 - Il était sûr de revoir ses services administratifs à la baisse.

01:10:55 Il y a certaines formations d'ailleurs politiques qui assument complètement,

01:10:59 je pense au LR, qui assumait, je crois que c'était le programme de Valérie Pécresse aussi,

01:11:04 qui assumait complètement de supprimer, ça succhit visiblement.

01:11:09 - Et le problème aussi est culturel.

01:11:12 Moi, je suis désolé, dans la fonction publique,

01:11:15 moins vous en faites, mieux vous êtes vu.

01:11:17 Plus vous voulez travailler, vous êtes considéré comme étant quelqu'un

01:11:21 qui n'est pas véritablement dans le système.

01:11:23 Regardez ce qui est en train de se passer dans l'éducation nationale.

01:11:26 Les ministres de l'éducation nationale, Gabriel Attal,

01:11:30 sont en train de mettre en place le pacte,

01:11:32 c'est-à-dire que ça va permettre aux enseignants de travailler plus pour gagner plus,

01:11:36 c'est-à-dire de faire du soutien scolaire, de remplacer des professeurs absents.

01:11:40 Et là, qu'est-ce qu'on entend ?

01:11:41 Tous les syndicats nous racontaient que ça allait être atroce,

01:11:45 que les professeurs ne vont pas s'en sortir, qu'ils vont être totalement épuisés.

01:11:49 Mais de qui se moque-t-on ?

01:11:50 Évidemment que les professeurs qui sont à 18 heures quand ils sont certifiés

01:11:54 ou 15 heures quand ils sont agrégés,

01:11:56 peuvent faire une, deux ou trois heures en plus.

01:11:59 Moi, j'ai plein d'heures supplémentaires, je m'en sors très bien,

01:12:01 donc il faut arrêter avec ça.

01:12:03 Amaury Brulé, un scénario à la grecque n'est pas exclu un jour, peut-être en France ?

01:12:08 À un moment, il faut peut-être aussi dire les choses ?

01:12:12 La dette, les défauts de paiement, c'est ce qui a fini par arriver aux grecs ?

01:12:17 Peut-être qu'un jour, ça nous arrivera aussi ?

01:12:19 On espère surtout que les Français prennent conscience

01:12:23 de la réalité du problème avant d'en arriver là.

01:12:26 Parce que le problème, c'est qu'en France, l'État-providence est une vache sacrée,

01:12:30 autant d'ailleurs pour la gauche que pour la droite.

01:12:31 Parce que la droite, à chaque élection, elle promet, elle promet,

01:12:34 et puis une fois qu'elle est au pouvoir, elle ne fait jamais rien.

01:12:36 Emmanuel Macron, lui, avait promis de transcender la politique.

01:12:40 Il n'a jamais exposé une fois depuis qu'il est élu sa vision de l'État,

01:12:43 sa vision du rôle de l'État, des contours de l'État.

01:12:47 Et aujourd'hui, on a affaire à un État social et bureaucratique

01:12:52 qui croit de plus en plus au détriment de l'État régalien,

01:12:56 censé assurer ses missions de sécurité.

01:12:59 Et on le voit tous les jours dans la violence qui explose.

01:13:02 Maître Bem.

01:13:03 Faites-vous l'avocat du diamant, corrigez-moi.

01:13:06 Allez-y à l'encontre de nos autres.

01:13:09 La création de cette brigade qui est intervenue à Marseille, par exemple, récemment,

01:13:12 de la police, c'est une démonstration du millefeuille dans la fonction publique

01:13:17 qui est faite de services, de services, où on rajoute des nouveaux services

01:13:20 qui sont eux-mêmes chapotés par d'autres services, etc.

01:13:23 Et donc, c'est un en plus finir de ce millefeuille.

01:13:25 Et ce qui est inquiétant, c'est qu'au-delà de cette dette abyssale

01:13:29 de plus de 3 000 milliards, et le montant de la dette de la France,

01:13:34 plus de 3 000 milliards, c'est-à-dire que c'est une dette

01:13:37 dont on sait pertinemment que, raisonnablement, nous ne serons jamais

01:13:40 en mesure d'avoir les moyens de pouvoir la rembourser,

01:13:43 tout en sachant, en effet, vous l'avez rappelé il y a quelques instants,

01:13:46 c'est l'Europe qui a réparti les attributions des aides de l'État

01:13:50 au moment de la crise Covid.

01:13:52 Et c'est en effet au niveau de l'Europe que l'on aura remboursé

01:13:55 les défaillances des entreprises, que les ETA auront soutenu,

01:13:58 car ils ont tous prêté et garanti le remboursement des dettes.

01:14:02 Où il y a des sociétés, il faut le dire, chaque semaine,

01:14:05 les tribunaux de commerce connaissent des audiences à ne plus en finir

01:14:08 de sociétés qui ferment et ne pas avoir remboursé en même temps

01:14:11 le prêt garanti par l'État, que l'on devra rembourser.

01:14:14 - Alors, j'aimerais aussi vous soumettre un extrait

01:14:17 de la chronique d'Alexandre de Vecchio.

01:14:19 C'est bien, électeur en chef au Figaro.

01:14:22 Il était dans Face à l'Info tout à l'heure et il avait consacré

01:14:25 aujourd'hui sa chronique à ces hausses d'impôts,

01:14:29 parce qu'il faut bien les appeler ainsi, on a beau les maquiller,

01:14:32 les masquer, c'est ça que ça va donner à l'arrivée.

01:14:35 Écoutez un extrait de ce qu'il nous a confié.

01:14:38 - L'exercice budgétaire s'annonce compliqué pour le gouvernement.

01:14:41 Après plusieurs années de quoi qu'il en coûte, l'État est dans le viseur

01:14:45 des marchés financiers. C'était d'ailleurs la vraie raison

01:14:48 de la réforme des retraites. Et alors que la dette française

01:14:51 a officiellement dépassé les 3000 milliards, Bercy s'est engagé

01:14:55 auprès de l'agence de notation Standard & Poor's à éviter

01:15:00 à économiser 15 milliards d'euros par rapport à la trajectoire

01:15:06 naturelle budgétaire qui est indexée sur l'inflation.

01:15:10 Donc, il s'est engagé à un sérieux budgétaire sous peine de voir

01:15:13 sa note dégrader et donc les taux d'intérêt augmenter.

01:15:18 Le problème, c'est qu'effectivement, Emmanuel Macron martèle

01:15:21 qu'il n'augmentera pas les impôts car c'est vrai qu'on détient

01:15:24 déjà le record du monde de prélèvements obligatoires.

01:15:27 Une promesse qu'il ne pourra sans doute pas tenir s'il veut respecter

01:15:31 sa promesse au marché financier ou en tout cas à l'agence de notation

01:15:35 Standard & Poor's. Mais il pourra compter à mon avis sur l'imagination

01:15:39 fiscale des fonctionnaires de Bercy pour que ça ne se voit pas trop

01:15:44 justement ces augmentations d'impôts.

01:15:46 Du coup, comment peut-il faire pour s'y prendre à peu près discrètement ?

01:15:50 Quels sont les leviers dont il dispose ?

01:15:52 Je vous ai dit, dans ces cas-là, on joue sur les mots.

01:15:55 Alors, le gouvernement s'est interdit d'actionner les leviers de la TVA,

01:15:58 de l'impôt sur les sociétés ou de l'impôt sur le revenu parce que

01:16:01 c'est trop voyant. Mais le gouvernement ne s'interdit pas par exemple

01:16:05 de hausser les taxes. On n'appelle pas ça des impôts mais ce sont

01:16:08 des taxes ou de supprimer les niches fiscales, ce qui en fait revient

01:16:12 à augmenter les impôts. Alors, il y a différentes pistes.

01:16:17 Souvent, quand on veut augmenter les impôts, maintenant, l'écologie

01:16:21 est un bon prétexte. Je ne sais pas si vous avez remarqué.

01:16:24 C'est l'argument massif.

01:16:26 On chiffre rarement ce que ça permet d'économiser en termes de carbone.

01:16:31 Mais l'écologie, ça permet d'augmenter les impôts en toute bonne conscience

01:16:37 et très logiquement, c'est sous prétexte d'écologie que le gouvernement

01:16:42 va alourdir certaines taxes. Le malus automobile, pour commencer,

01:16:48 celui-ci va déplafonner ses critères d'émission durcie.

01:16:52 Il devrait également remonter les taxes sur le CO2 et sur l'ancienneté

01:16:58 pour tout ce qui est véhicules d'entreprise. Vous voyez que ça va

01:17:01 se nicher dans des détails, mais des détails, petit à petit,

01:17:03 ça commence à faire beaucoup.

01:17:05 Clément Beaune a aussi annoncé qu'il souhaitait alourdir la taxe

01:17:08 sur les billets d'avion afin de financer des investissements

01:17:11 dans le ferroviaire. Pourquoi pas, mais il faudra nous dire

01:17:13 quels sont les investissements précisément.

01:17:16 Le gouvernement réfléchirait de surcroît à créer une taxe spéciale

01:17:19 sur les concessions du secteur des transports, les autoroutes notamment.

01:17:23 Il explique que ça va viser les concessionnaires,

01:17:27 mais pas les automobilistes. On imagine que les concessionnaires

01:17:30 vont le reporter sur le prix des autoroutes, que par ailleurs,

01:17:33 on aura dû payer 36 fois.

01:17:35 On a bien compris que par effets ricochets, on va quand même

01:17:38 passer à la caisse, même quand on ne paraît pas être

01:17:41 directement concerné comme ça.

01:17:43 On peut compter sur le génie des technocrates de Bercy

01:17:46 pour nous inventer des stratagèmes ni fait ni à faire

01:17:50 pour déguiser des taxes ou des suppressions de niches fiscales

01:17:53 en impôts. Ce qui m'inquiète aussi, c'est que cette rentrée politique,

01:17:58 cette discussion sur le budget soit piratée politiquement

01:18:01 par les intérêts personnels des parties prenantes.

01:18:05 Évidemment, le gouvernement doit essayer de trouver une majorité

01:18:10 pour le voter, ce budget. Il y a des menaces de 49.3.

01:18:13 Certains candidats à gauche et à droite aussi ont des prétentions

01:18:17 déjà en vue de la présidentielle. Il est à craindre que le débat

01:18:20 de fond sur le sujet de la défense publique n'ait pas lieu.

01:18:23 - J'allais dire, effectivement, dans le débat qui se profite,

01:18:25 Judith, on va aller vers un bras de fer entre 49.3,

01:18:28 la motion de censure à tout varf, d'occulter les vrais problèmes.

01:18:31 - Sachant qu'en fait, si le gouvernement utilise le 49.3,

01:18:35 les oppositions peuvent déposer une ou plusieurs motions de censure.

01:18:39 La seule motion de censure qui aurait une chance d'être votée,

01:18:43 c'est celle des Républicains. Or, les Républicains n'ont aucune envie

01:18:48 de se retrouver face à leurs électeurs au cas où leur motion de censure

01:18:53 aboutirait, que le gouvernement n'ait plus son renversé

01:18:56 et qu'Emmanuel Macron décide de dissoudre l'Assemblée nationale.

01:19:00 Donc, en fait, ça va être un peu l'équilibre de la terreur.

01:19:03 Les Républicains sont assez coincés. Ils ont menacé, certains d'entre eux,

01:19:09 en tout cas pas Éric Ciotti, mais Olivier Warschleitz,

01:19:12 le patron du groupe des députés républicains à l'Assemblée nationale,

01:19:16 ont menacé de faire usage d'une motion de censure, y compris sur le budget.

01:19:22 En France, il y avait un 49-3. Éric Ciotti freine des quatre fers en disant

01:19:27 "non, non, surtout pas, ce serait terrible à ce stade-là,

01:19:31 dans l'état où nous sommes, de nous retrouver devant nos électeurs".

01:19:35 - Oui, mais ce qui est terrible, comme toujours.

01:19:37 - Il faut à la fois rester cohérent et rester crédible dans sa vertu budgétaire,

01:19:42 son exigence affichée de vertu budgétaire, et ne pas se tirer une balle dans le pied

01:19:47 pour 2027. - Vincent Roy, ce qui est terrible,

01:19:49 en fond, ce que nous dit Judith, moi ce qui m'attriste un peu,

01:19:52 c'est que les vrais enjeux sociétaux sont toujours occultés

01:19:56 par des petits intérêts personnels. On est des députés qui finalement

01:20:00 vont penser à leur petite cuisine interne, à leur petit siège, à leur petit précaret.

01:20:04 - Personnel, je ne sais pas, oui, de partisans.

01:20:07 - Personnel, insiné, parce qu'un siège, ça reste personnel.

01:20:10 - Ça s'appelle la politique, madame, c'est tout.

01:20:13 - On ne peut pas s'étonner que les Français en soient dégoûtés,

01:20:16 année après année. - Mais c'est comme ça depuis très longtemps.

01:20:18 Écoutez, si les Français étaient si dégoûtés de la politique politicienne,

01:20:22 ils auraient pu, moi je les trouve assez résignés,

01:20:25 écoutez, ça fait deux fois qu'ils réalisent Macron,

01:20:28 une première fois on avait compris, la deuxième fois,

01:20:31 ils remettent un bulletin pour Macron, et s'ils n'avaient pas compris

01:20:34 la première fois, ils auraient pu éviter de le réunir.

01:20:37 - Donc on a ce qu'on mérite, honnête. - Pardon ?

01:20:39 - On a ce qu'on mérite. - Mais les Français ont les présidents

01:20:42 qu'il leur fallait, évidemment, enfin c'est évident.

01:20:44 - À Maurie Brelet. - Oui, ben alors là...

01:20:46 - Ils ont choisi. - Oui, donc sur ce qu'on cherche,

01:20:48 je suis évidemment d'accord. - Ben oui.

01:20:50 - Les politiques sont à l'image des Français,

01:20:52 notamment sur la question de la dépense publique.

01:20:54 - À Maurie, pardon, à Maurie, Anthony, Anthony Bem.

01:20:58 - Pas grave. - Quel regard vous portez sur...

01:21:00 - Ce qui m'inquiète... - ... ces questions budgétaires et sociétales ?

01:21:04 - Finalement, il y a deux choses, il y a deux observations.

01:21:06 La première, c'est que par rapport au montant de la dette,

01:21:09 l'augmentation ou l'annulation des avantages fiscaux

01:21:13 qui sont annoncés, finalement, ne sont pas si catastrophiques

01:21:17 par rapport à la situation du pays, de la dette, etc.

01:21:21 Ce qui est inquiétant, néanmoins, c'est que l'on constate

01:21:24 à chaque augmentation, à chaque budget, chaque vote du budget,

01:21:27 que le montant du budget est en augmentation,

01:21:29 que ce soit pour la justice, que ce soit pour l'armée,

01:21:32 que ce soit pour l'éducation, que ce soit pour les hôpitaux.

01:21:35 Néanmoins, il y a un manque cruel, vous disiez qu'il y a peut-être

01:21:39 trop de fonctionnaires, peut-être que dans l'établissement

01:21:42 où vous êtes, il y a peut-être trop de fonctionnaires, je ne sais pas,

01:21:45 mais dans la fonction publique, il faut le dire, à la justice,

01:21:48 on manque de personnel, de greffiers, de magistrats, à la police,

01:21:51 vous le disiez il y a quelques instants, on manque de policiers

01:21:54 sur le terrain, donc on a un vrai manque de fonctionnaires.

01:21:57 - Pour l'armée, il y avait un certain rattrapage quand même à effectuer.

01:22:01 - Mais tant qu'on raisonnera en effectifs globaux,

01:22:05 on n'avancera pas, on n'avancera pas.

01:22:07 - Il faut dire dans la fonction publique que quand on y est,

01:22:10 c'est-à-dire que quand il y a un problème, les problèmes ne sont pas réglés,

01:22:13 on les met ailleurs.

01:22:15 - Ce n'est pas un problème de quantité, c'est un problème de qualité.

01:22:17 - C'est le problème.

01:22:18 - Ce sont des fonctionnaires de qualité.

01:22:20 - On ne les met pas à la porte.

01:22:22 - Comment ça on ne les met pas à la porte ?

01:22:23 - Quand on est fonctionnaire, on ne peut pas les mettre à la porte,

01:22:25 on n'est pas licencié.

01:22:26 Il faut être agi, il faut commettre une faute extrêmement grave.

01:22:28 - Donc il n'y a pas d'obligation de résultat quand on n'a pas une aide politique.

01:22:31 - Avant de s'attaquer aux effectifs, il faut d'abord réfléchir aux missions.

01:22:34 - Bien sûr.

01:22:35 - Quels sont les missions essentielles que l'État doit assurer

01:22:38 et celles qui doivent être abandonnées éventuellement au privé.

01:22:40 - Et quel est le cap donné par un chef de l'État qui a un cap,

01:22:44 c'est-à-dire une vision politique.

01:22:46 - De long terme.

01:22:47 - Pas quelqu'un qui prend les individus pour des boîtes de conserve.

01:22:50 - Le chef de l'État, dont je vous rappelle qu'il promettait il n'y a pas si longtemps encore

01:22:53 qu'il y aurait des baisses d'impôts conséquentes pour la classe moyenne,

01:22:56 je crois, à hauteur de 2 milliards au moins.

01:22:59 - Oui mais il me semble avoir entendu Bruno Le Maire il n'y a pas si longtemps dire

01:23:04 "si le contexte économique le permet".

01:23:06 - Oui, c'est toujours "si le contexte le permet".

01:23:08 - Il y a toujours une clause de revoyure en fait à l'ascent du contrat.

01:23:11 - Mais ce qui est grave aujourd'hui en France, c'est qu'il y a un problème

01:23:15 de consentement à l'impôt, c'est-à-dire que les Français n'ont plus envie

01:23:19 de payer des impôts.

01:23:20 - Oui mais c'est impossible avec le prélèvement à la source maintenant,

01:23:22 de ne pas y consentir, puisqu'on vous l'impose déjà tôt.

01:23:24 - Oui, c'est impossible, mais je veux dire, les Français ont de moins en moins

01:23:27 envie de jouer au jeu et quand on ne veut plus payer des impôts,

01:23:31 c'est l'ensemble de la société qui s'écroule.

01:23:33 - C'est-à-dire qu'on ne peut pas payer des impôts.

01:23:35 - C'est-à-dire qu'on ne peut pas payer des impôts.

01:23:37 - C'est-à-dire qu'on ne peut pas payer des impôts.

01:23:39 - C'est-à-dire qu'on ne peut pas payer des impôts.

01:23:41 - C'est-à-dire qu'on ne peut pas payer des impôts.

01:23:43 - C'est-à-dire qu'on ne peut pas payer des impôts.

01:23:45 - C'est-à-dire qu'on ne peut pas payer des impôts.

01:23:47 - C'est-à-dire qu'on ne peut pas payer des impôts.

01:23:49 - C'est-à-dire qu'on ne peut pas payer des impôts.

01:23:51 - C'est-à-dire qu'on ne peut pas payer des impôts.

01:23:53 - On nous a demandé de nous retraiter.

01:23:55 - On nous a demandé de nous retraiter.

01:23:57 - On nous a demandé de nous retraiter.

01:23:59 - On nous a demandé de nous retraiter.

01:24:01 - On nous a demandé de nous retraiter.

01:24:03 - On nous a demandé de nous retraiter.

01:24:05 - On nous a demandé de nous retraiter.

01:24:07 - On nous a demandé de nous retraiter.

01:24:09 - On nous a demandé de nous retraiter.

01:24:11 - On nous a demandé de nous retraiter.

01:24:13 - On nous a demandé de nous retraiter.

01:24:15 - On nous a demandé de nous retraiter.

01:24:17 - On nous a demandé de nous retraiter.

01:24:19 - On nous a demandé de nous retraiter.

01:24:21 - On ne peut pas réformer.

01:24:23 - Ce qui est vrai.

01:24:25 - On ne peut pas réformer notre pays et on donne des leçons à la terre entière.

01:24:27 - Ça c'est insupportable pour nos amis européens.

01:24:31 - On veut exporter notre modèle tellement lumineux.

01:24:35 - Abordons un phénomène qui est de retour, la canicule.

01:24:37 - Abordons un phénomène qui est de retour, la canicule.

01:24:39 - Ça a commencé au début de la saison estivale.

01:24:41 - On a eu très chaud, ça s'est un peu calmé.

01:24:43 - On a pas eu un temps formidable non plus cet été.

01:24:47 - Donc c'est pas tout à fait la première vague de chaleur de la saison.

01:24:49 - Mais celle-ci concerne encore plus de départements.

01:24:51 - Il y en a une cinquantaine, certains qui vont basculer dans le rouge d'ici la fin de la journée demain.

01:24:59 - Regardez ce reportage tourné à Toulouse par nos équipes.

01:25:01 - Toulouse où on a frôlé les 40 degrés.

01:25:03 - Jean-Luc Thomas pour les images et le commentaire de Soumaya Lahallou.

01:25:07 - Le centre-ville de Toulouse, habituellement animé et quasi désertique,

01:25:13 en termes de fréquentation mais aussi de température, avec un thermomètre qui frôle les 40 degrés.

01:25:19 Touristes, commerçants et locaux rythment leur journée au gré de la chaleur.

01:25:23 - On essaye de visiter le matin déjà, et oui on reste à l'ombre dans les rues.

01:25:29 - Et puis cet après-midi nous on rentre se protéger un petit peu pour éviter les chaleurs entre 14h et 17h.

01:25:33 - Comme les anciens, on ferme les volets dans la journée et on aère le soir, la nuit.

01:25:39 - C'est très chaud, c'est très insupportable, donc j'essaie de m'abriter dans les petits magasins.

01:25:45 Tous les moyens sont bons pour faire baisser la température corporale de quelques degrés.

01:25:49 Les enfants profitent des jets d'eau fraîche, pendant que d'autres visitent des monuments dont les vieilles pierres retiennent la fraîcheur.

01:25:55 Comme ici, à la Basilique Saint-Cernain de Toulouse.

01:25:59 Les cafés et les restaurants ont adapté leur horaire pour servir davantage pendant les heures plus fraîches,

01:26:04 offrant ainsi un refuge temporaire. La chaleur devrait atteindre son pic demain et mercredi.

01:26:11 - Vincent Roy, ne me dites pas il fait chaud en été.

01:26:15 - Vous voyez j'écoute ce qui est dit, je suis vraiment inquiet, parce qu'il faut limiter le sport quand il fait si chaud.

01:26:27 - Et je suis en train d'imaginer tous ces cyclistes qui sont partis de Sainte-Soline pour arriver jusqu'à Paris.

01:26:33 - Ah, belle transition, veuillez venir tout à l'heure.

01:26:35 - En plein cagnard, ça va être terrible. Il va falloir qu'ils s'hydratent de manière extrêmement régulière.

01:26:43 Et donc toutes mes pensées vont vers ces gens du soulèvement de la terre qui doivent terriblement souffrir,

01:26:50 ce qui montre tout à la fois leur détermination et leur courage, et là vraiment je dis bravo.

01:26:56 - C'était un petit peu ironique, mais c'était très sympa comme chronique.

01:26:59 Il va falloir aller puiser dans les nappes phréatiques quand elles sont s'hydranter.

01:27:02 - Mais moi aussi Nelly, je peux appartenir au camp du bien. J'ai le droit de temps en temps d'appartenir au camp du bien.

01:27:08 - Vous voyez vous faites des émules sur le plateau.

01:27:10 - On va y arriver.

01:27:11 - Maître Bem, alors ceci dit et blague à part, entre temps on imagine que les services d'urgence risquent d'être saturés.

01:27:18 C'est un risque absolu, certains ont déjà fermé, vous le savez. Cette digue peut-elle tenir ?

01:27:24 Aurélien Rousseau, tout nouveau ministre de la Santé, a eu l'occasion de s'exprimer à ce sujet.

01:27:29 Et il nous dit oui, ça va être très tendu, mais il n'y a pas encore d'impact avéré. Écoutons.

01:27:35 - On est en termes de santé publique au début d'un épisode. On ne peut pas en temps réel dire qu'il y a un impact sur la santé.

01:27:43 On ne constate pas de passage extrêmement important aux urgences.

01:27:49 On ne le constate pas depuis plusieurs années quand il y a un épisode de canicule.

01:27:54 Mais on a repassé, j'ai eu l'occasion de le dire aux équipes à l'instant, à tous les établissements de santé, à tous les EHPAD,

01:28:02 sous l'autorité d'Aurore Berger, le message d'être en vigilance maximale.

01:28:09 Et évidemment, quand on a un hôpital qui, à certains endroits, est en difficulté,

01:28:14 et qu'on a la crainte qu'une vague de chaleur fasse qu'il y ait quelques passages de plus aux urgences,

01:28:21 on redouble de mobilisation pour aider cet hôpital à tenir ses lignes de garde,

01:28:27 à rester ouvert la nuit, à réguler par le 15, à pouvoir permettre aux Françaises et aux Français d'avoir quelqu'un au bout du filon.

01:28:35 - Je dis qu'il y a un peu de cynisme de la part de cet homme, non ?

01:28:38 - Mais pas du tout. Moi, je suis très étonnée. Je n'avais pas entendu cette déclaration d'Aurélien Rousseau.

01:28:43 Je la trouve très bien. Enfin, voilà quelqu'un qui, dans l'affolisme général sur la canicule,

01:28:51 comme si on n'en avait jamais subi de comparable, comme si on avait oublié ce qu'avait été vraiment celle de 2003,

01:28:57 nous dit "non, ça fait plusieurs années que les vagues de chaleur ne se traduisent pas par un afflux aux urgences,

01:29:05 par un afflux de malades dans les hôpitaux".

01:29:08 Bravo Aurélien Rousseau. Je préfère l'entendre dire ça qu'il va falloir remettre des masques à cause du nouveau variant Covid,

01:29:15 chose qu'il a également déclarée.

01:29:17 - D'accord. Donc, il trouve un peu grâce à vos yeux. Il commence sous de beaux os, il se prend.

01:29:20 - Ah oui, je suis très agréablement surprise.

01:29:21 - Eh bien, c'est marrant parce que ce n'était pas du tout l'avis de Céline Pina qui, un petit peu plus tôt aujourd'hui,

01:29:25 nous disait au fond, il est cynique de dire ça alors que les services ferment les uns après les autres.

01:29:31 - Non, il parlait d'une chose très précise. Il parlait des effets de la canicule en termes d'hospitalisation.

01:29:37 - Oui. Enfin bon, Kevin, comment vous vous inscrivez dans ce débat ?

01:29:40 - Oui, non, mais je suis assez d'accord avec Judith. Mais il y a aussi des populations à risque.

01:29:45 Je pense aux personnes âgées. Je pense également aux nourrissons. Je pense également à nos amis, les animaux.

01:29:49 Parce que quand vous allez dans des SPA, vous vous rendez compte qu'il y a beaucoup d'animaux qui sont laissés sur le bitume.

01:29:56 Ils ont les pattes qui sont brûlées ou parfois on les laisse sur des plages, on les laisse dans une voiture

01:30:02 et ça peut créer davantage de problèmes. Donc, il faut être évidemment vigilant.

01:30:06 Après, de manière plus générale, c'est l'état de notre système de santé qu'il faut remettre en cause,

01:30:13 regarder encore cet été, dans une ville comme Saint-Tropez.

01:30:16 Vous avez le centre hospitalier de Saint-Tropez. En son sein, on a fermé les urgences trois nuits en juillet

01:30:24 et quatre nuits au mois d'août, alors qu'on était dans une période touristique.

01:30:29 Dans certaines régions, on ferme les urgences si on y va naturellement.

01:30:35 Si on veut se rendre aux urgences, il faut passer un appel soit à un médecin libéral, soit aux 15

01:30:42 et on fait une consultation téléphonique et là on nous autorise ou pas à aller aux urgences,

01:30:47 ce qui, médicalement parlant, n'a strictement aucun sens.

01:30:51 Donc, il faut évidemment réformer l'ensemble de notre système de santé.

01:30:56 Et là encore, ce n'est pas qu'une question budgétaire, c'est une question de répartition des moyens.

01:31:03 Vous savez, les Allemands qui ne dépensent pas plus pour les hôpitaux que nous s'en sortent davantage.

01:31:08 Simplement, il y a des moyens de transport beaucoup plus efficients entre les grands centres hospitaliers

01:31:13 où il y a beaucoup moins d'administratifs et de l'argent qui est concentré sur le terrain

01:31:19 pour payer dignement les infirmières ou les infirmiers qui ne veulent plus faire ce métier.

01:31:24 Ce même homme qui a quand même dirigé l'ARS Île-de-France,

01:31:27 qui a été, comme tous les autres ARS d'ailleurs, l'Agence régionale de santé,

01:31:31 critiqué pour leur gestion managériale.

01:31:35 Alors, pour moi, c'est une des rares… Je vais encore prendre sa défense.

01:31:38 Mais le système des ARS en soi est quand même contesté.

01:31:41 Oui, mais il se trouve que c'est une des rares agences régionales de santé

01:31:44 qui a fait en sorte que la coopération fonctionne bien entre public et privé.

01:31:49 Et ça a été une des clés vers la sortie de la crise.

01:31:54 Amaury Brulet.

01:31:55 Les campagnes de prévention du gouvernement, c'est évidemment très bien,

01:31:58 notamment auprès de ces publics sensibles comme les nourrissons, les malades et les personnes âgées.

01:32:04 Mais le plus important, c'est d'abord la responsabilité individuelle de chacun.

01:32:08 On a évoqué la canicule de 2003.

01:32:11 À l'époque, on a découvert avec stupéfaction que des centaines, voire des milliers de nos aînés

01:32:16 avaient été, pour certains, abandonnés par leur famille et étaient décédés toutes seules chez elles.

01:32:21 Donc, il me paraît évident, j'allais dire naturel,

01:32:24 que nous soyons d'abord les premiers responsables de nos parents, de nos grands-parents

01:32:28 et de prendre soin dans les semaines qui viennent, alors que les températures vont monter,

01:32:33 de les contacter, de s'assurer qu'elles vont bien.

01:32:36 Il y a plusieurs responsabilités, en effet, sociétales, mais aussi intragénérationnelles, il faut le dire.

01:32:41 On a peut-être oublié au passage, Maître Bem.

01:32:43 Quand même, il y a quelque chose d'inquiétant de la part du ministre de la Santé,

01:32:46 puisqu'il nous dit qu'en temps réel, on était incapable de déterminer s'il y avait une canicule

01:32:49 qui entraînerait des conséquences, des risques sur des services d'urgence.

01:32:52 Donc, il y a un manque d'anticipation, quand même.

01:32:54 Ce qui m'inquiète, c'est que malgré la crise que l'on a connue en 2003...

01:32:57 Il y a dit que les précédentes n'ont pas provoqué d'afflux à l'hôpital et aux urgences.

01:33:00 Heureusement, heureusement.

01:33:01 Mais demain, si ça venait à se reproduire, quels sont les enseignements que l'on a pris

01:33:06 sur les alertes des services d'urgence pour, justement, alerter au plan canicule

01:33:09 et prendre les mesures qui s'imposent ? On n'a pas beaucoup d'informations sur ça.

01:33:13 - Vincent Roux. - Enfin, à chaque fois, écoutez...

01:33:15 Oui, je vais reprendre l'expression que vous vouliez me prêter tout à l'heure.

01:33:20 Oui, en été, il fait chaud. Enfin, écoutez, à chaque fois qu'il fait chaud,

01:33:23 il y a une canicule, on est reparti. Écoutez, ça va.

01:33:26 Ça va durer deux jours, trois jours. Voilà. On va s'adapter.

01:33:30 Maintenant, il y a un numéro vert. Il pleut, un numéro vert.

01:33:33 Il neige, un numéro vert. Il fait chaud, un numéro vert.

01:33:36 Non, ça va. On est en été, il fait chaud. Ben oui, il fait chaud.

01:33:40 Le réchauffement climatique, ce n'est quand même pas une...

01:33:42 Non, mais là...

01:33:43 C'est confirmé par des minences scientifiques, année après année.

01:33:46 Non, mais là, on n'est pas dans un cas où Sandrine Rousseau va nous dire qu'il fait 64 degrés.

01:33:51 Pour l'instant, tout va bien.

01:33:53 Vous visez, en fait, les peines à jouir du sanitairement correct.

01:33:58 Tous ces gens qui nous racontent que ça va être l'apocalypse,

01:34:02 que l'on va tous mourir. C'était le cas, évidemment, pendant la période Covid.

01:34:07 C'était le cas, évidemment, pendant la canicule.

01:34:09 Et forcément, les gens qui regardent la télévision,

01:34:11 qui voient ces médecins alarmistes s'exprimer, ont peur.

01:34:14 Et on se rend compte, quelques jours après, finalement, qu'il ne s'est rien passé.

01:34:18 Donc arrêtons aussi d'être dans des propos qui agitent la peur des gens,

01:34:24 surtout quand ce n'est pas fondé.

01:34:25 Vous verrez que cette période caniculaire se passera très bien.

01:34:28 Mais au nom du principe de précaution, on fournit de l'angoisse à l'envie.

01:34:32 C'est ça. C'est son cela.

01:34:34 Peut-être que ça a permis, en l'espèce, de sauver la vie de certaines personnes

01:34:37 qui auraient été vulnérables.

01:34:38 C'est un peu plus souci que d'anticiper.

01:34:40 Mais pourquoi pas ? Parfois, à tout malheur...

01:34:42 Mais Léli, ça peut avoir des conséquences aussi psychologiques.

01:34:46 Par exemple, je l'ai vu sur les adolescents pendant la période Covid.

01:34:50 On leur a fait porter le poids de la responsabilité des contaminations.

01:34:56 Attention à ce qu'on fait aussi faire de la prévention.

01:34:59 D'accord. Être dans une forme de terrorisme médical, certainement pas.

01:35:04 Alors, si je vous parle du convoi de l'eau, ça nous fait une belle transition.

01:35:07 Vous avez déjà un petit peu abordé le sujet.

01:35:09 C'est magnifique. C'est parce que vous n'êtes pas sensible à cette esthétique.

01:35:12 Il y a une esthétique de la caravane baudelairienne.

01:35:14 Ces gens écrasés non pas par la chaleur, mais par leur écrasante chimère.

01:35:18 Vous voyez, il faut être sensible à ça.

01:35:20 Alors, parlons de ces activistes, de ces associations,

01:35:25 qui n'ont toujours pas dix sous, on le rappelle,

01:35:27 que le Conseil d'État a suspendu par décision du Conseil d'État,

01:35:31 et qui continuent leur mobilisation autour des bassines avec cette grande transhumance.

01:35:35 Ça vous plaît comme terme, transhumance ?

01:35:36 Beaucoup.

01:35:37 Ok, très bien. C'est qu'on voit avec déjà, quand même, au passage,

01:35:40 des dégradations, des incivilités.

01:35:42 C'est un golfe.

01:35:43 C'est moins sympa.

01:35:44 Regardez ces inscriptions sur le golfe, en effet.

01:35:47 Ah, ça c'est la lutte des classes.

01:35:49 C'est la lutte des classes à peu de frais.

01:35:51 Vous savez, c'est ce que Nietzsche appelait la pleb d'en bas.

01:35:54 Vous voyez s'exprimer par des actes la pleb d'en bas.

01:35:57 Alors, regarde ce reportage.

01:35:58 Il y a aussi la pleb d'en haut, c'est pour ça qu'il dit la pleb d'en bas.

01:36:00 On en parle juste après.

01:36:01 Ce sont des bobos aussi qui font ça.

01:36:03 Mais des bobos peuvent appartenir à la pleb d'en bas.

01:36:05 Alors, juste après le reportage, parce que vous voyez,

01:36:07 ce golfe a été en partie saccagé, pour ce qu'il représente,

01:36:10 c'est-à-dire ce symbole de l'arrosage intensif pour pouvoir permettre à certains d'en haut

01:36:18 de jouer au golfe, peut-être ça a donné à leur activité favorite.

01:36:21 C'est Léa Barod pour le commentaire.

01:36:24 Tuer le vivant, quel manque de savoir-vivre !

01:36:27 En marge du convoi de l'eau, c'est par ces mots peints sur le green

01:36:30 du golfe de Beaumont-Saint-Cyr près de Poitiers

01:36:32 qu'une quinzaine de participants cagoulés ont décidé de frapper.

01:36:35 On est vraiment très en colère, on est même très atterrés de cette situation-là.

01:36:41 Je ne comprends pas très bien la démarche de saccager le travail des jardiniers.

01:36:46 Et pour autant, surtout de s'attaquer à une filière qui travaille dans le bon sens

01:36:53 pour préserver l'eau.

01:36:55 Nous on utilise les eaux de ruissellement du coteau, on n'utilise pas d'eau potable.

01:36:59 C'est à mon avis une mauvaise analyse qui a fait qu'aujourd'hui

01:37:04 on ait été victime d'actes de vandalisme.

01:37:07 Des actes de vandalisme sévèrement condamnés par Marc Fesneau, ministre de l'Agriculture.

01:37:11 Voilà donc les moyens d'action pacifiques de ceux qui prétendant

01:37:15 défendre une cause dégradent, détruisent, saccagent le travail

01:37:19 et l'outil de travail d'autrui.

01:37:21 Il n'y aura jamais de dialogue possible avec ceux qui entendent

01:37:24 imposer leur loi par la violence, jamais.

01:37:27 Le préfet de la Vienne a quant à lui dénoncé une dégradation intolérable.

01:37:30 Les dommages s'élèveraient à plusieurs dizaines de milliers d'euros.

01:37:34 Pour l'heure, une enquête a été ouverte et des contrôles ont été réalisés

01:37:37 par les gendarmes avant de laisser repartir le convoi.

01:37:41 C'est-à-dire que là on le voit, dans le cadre des agriculteurs, en effet,

01:37:44 il n'y a aucun discernement, maître Bem.

01:37:46 C'est ça le danger d'une idéologie jusqu'au boutiste ?

01:37:49 En fait, là, au travers de l'idéologie, c'est le message qu'on veut faire passer,

01:37:54 c'est-à-dire à la fois dans la démarche écolo, de lutte écolo,

01:37:58 de lutter sur un golfe pour marquer un message dont on sait

01:38:02 qu'on va parler de lui de la preuve puisqu'on en parle aujourd'hui.

01:38:04 Est-ce que vous, vous allez jusqu'à Paris, pardon, je vous pose la question comme ça,

01:38:06 parce que vous êtes l'avocate du Daim sur plein de sujets,

01:38:08 donc je vais vous poser la question comme ça, de go.

01:38:10 Est-ce que vous reprenez à votre compte le terme d'écoterrorisme ou pas du tout ?

01:38:13 Ça existe pour vous ?

01:38:15 L'écoterrorisme, d'utiliser la cause de l'écologie...

01:38:21 Pour saccager.

01:38:22 Il n'y a pas de terreur qui est créée. Le terrorisme, c'est de la terreur.

01:38:25 Donc, utiliser, je pense, le mot terrorisme est un peu disproportionné,

01:38:29 en l'occurrence.

01:38:30 Saccager un golfe, il faut proportion garder dans la hiérarchie

01:38:35 des délits prévus dans le Code pénal.

01:38:37 Le vandalisme est prévu par une infraction et en effet,

01:38:40 c'est puni de 3 700 euros d'amende maximum.

01:38:43 Donc, on voit que dans la hiérarchie, dans la barbarie,

01:38:45 nous sommes au niveau le plus...

01:38:47 Donc, ce n'est pas grave si les agriculteurs, par exemple,

01:38:49 perdent le fruit de leur travail ?

01:38:50 Je n'ai pas dit que ce n'était pas grave,

01:38:51 j'ai dit que c'était un délit le vandalisme.

01:38:53 Mais terrorisme, c'est trop fort.

01:38:54 D'accord.

01:38:55 Allez, réaction de ce côté de l'Amable, on reviendra...

01:38:57 Le terrorisme est un mot parfaitement adapté pour certaines actions.

01:39:01 Regardez ce qui s'est passé à Sainte-Sauline contre les bassines,

01:39:05 où vous avez des militants écolo armés jusqu'aux dents

01:39:09 qui ont défié la police et à travers la police,

01:39:12 qui ont défié la République.

01:39:14 On peut évidemment parler de terrorisme.

01:39:17 Et puis, de manière générale,

01:39:19 il y a aussi une forme de terrorisme symbolique

01:39:22 quand on tombe dans la "gribaching",

01:39:24 quand on s'en prend à nos agriculteurs,

01:39:26 qu'on assimile ces derniers à des gens qui polluent,

01:39:30 à des gens qui maltraitent les animaux...

01:39:32 Donc, certains sont très vertueux dans leur pratique.

01:39:34 Ou les terres, oui.

01:39:36 Évidemment, on peut être critique vis-à-vis de certaines pratiques,

01:39:41 l'élevage intensif, etc.

01:39:42 Mais on ne peut pas, comme ça, lâcher en peinture toute une profession

01:39:46 avec des gens qui font un métier formidable,

01:39:50 qui ont une fonction essentielle dans notre société,

01:39:52 qui est celle de nourrir des hommes.

01:39:55 Et à un moment donné, pour faire plaisir à ces écolos,

01:39:58 on est prêt à tout.

01:39:59 Et un exemple qui est quand même très important,

01:40:01 on a sacrifié la filière nucléaire par idéologie

01:40:05 pour faire plaisir à ces bobos écolos.

01:40:08 Ce terrorisme qui est en train d'infiltrer la sphère politique,

01:40:11 ça suffit ?

01:40:12 La bonne écologie qui permet de lutter contre la pollution,

01:40:16 qui permet de préserver le climat, oui,

01:40:18 mais ce genre de guignolerie, certainement pas.

01:40:21 - Judith, pour l'accusation,

01:40:24 parce qu'il représentait la Défense, on l'a bien compris,

01:40:27 ce soir, Maître Bem.

01:40:29 La suspension du décret de dissolution

01:40:32 des soulèvements de la terre par le Conseil d'État

01:40:35 est un blanc-seing donné à l'usage de la violence en démocratie.

01:40:41 Le Conseil d'État a décidé de reprendre à son compte

01:40:45 le plaidoyer, l'auto-plaidoyer des soulèvements de la terre

01:40:51 qui qualifie sa propre action de désobéissance civile.

01:40:54 La désobéissance civile exclut la violence,

01:40:57 que ce soit vis-à-vis des personnes comme à Seine-Solide,

01:41:00 où effectivement les manifestants, des manifestants,

01:41:03 étaient armés de mortiers d'artifice et de coctels molotov,

01:41:08 mais elle exclut aussi la violence contre les biens.

01:41:11 Or, ce qu'a fait le Conseil d'État est extrêmement grave.

01:41:14 Ce n'est pas simplement une décision de forme,

01:41:17 ce n'est pas parce que c'est une suspension du référé,

01:41:21 elle a quand même donné raison sur le fond,

01:41:25 commencé à donner raison sur le son,

01:41:27 au soulèvement de la terre et en reconnaissant

01:41:31 le droit de s'attribuer la méthode de désobéissance civile

01:41:37 qui n'est pas la leur, c'est un mensonge.

01:41:39 Ce sont des gens qui utilisent la violence

01:41:42 contre les personnes et contre les biens

01:41:45 parce qu'ils sont persuadés de détenir la vérité

01:41:48 et ça, en démocratie, ça s'appelle du terrorisme.

01:41:51 - Une phrase éclairante de François Mitterrand,

01:41:53 "Les juges ont eu la peau de l'ancien régime,

01:41:55 ils auront la peau de la République."

01:41:57 Ça résume absolument tout.

01:41:58 - Amaury Brolet pour la conclusion.

01:42:00 - Cette violence qui s'exprime chez les écologistes,

01:42:03 elle est finalement la traduction de l'échec politique,

01:42:06 de l'écologie politique du parti Écologie ELV.

01:42:11 Quand on voit ces clowns dans cette caravane

01:42:14 qui défendent une vision totalement collectiviste

01:42:16 de la paysannerie française et sur la scène politique,

01:42:20 le Naufrage de ce parti avec la ferme Édine,

01:42:25 tout cela renvoie à une image assez pathétique de l'écologie.

01:42:29 - L'écologie politique est une apostule.

01:42:31 - Et je suis d'accord.

01:42:32 - Comme un doume.

01:42:33 - Et ce qu'il y a de dramatique,

01:42:34 c'est que la droite a laissé l'écologie à la gauche.

01:42:37 La défense du patrimoine naturel,

01:42:40 la défense de nos agriculteurs,

01:42:42 la défense de ce qui fait notre identité

01:42:45 à travers nos paysages,

01:42:46 ce sont des valeurs de droite.

01:42:48 Pourquoi on a laissé ça à la gauche

01:42:50 comme on a laissé l'éducation ou la culture à la gauche ?

01:42:53 On en paye aujourd'hui le prix.

01:42:54 - Merci à tous.

01:42:56 Dans un instant, on se retrouve pour parler de la CRS 8.

01:43:00 Quelqu'un l'évoquait sur le plateau tout à l'heure à Marseille.

01:43:02 Ce sera juste après le rappel des titres de Barbara Durand.

01:43:05 A nouveau parmi nous. Rebonsoir.

01:43:07 - Rebonsoir Nelly et rebonsoir à tous.

01:43:10 À la une de l'actualité,

01:43:12 cette chaleur accablante en France.

01:43:15 Les trois quarts du pays ont suffoqué ce lundi

01:43:17 et ça risque de ne pas s'arranger ce mardi

01:43:19 puisque quatre départements passeront en vigilance canicule rouge.

01:43:22 Il s'agit de la Drôme, l'Ardèche, l'Oronne et la Haute-Loire.

01:43:26 49 autres départements resteront en vigilance.

01:43:29 Orange, le ministre de la Santé,

01:43:31 appelle tous les Français à la plus grande vigilance.

01:43:34 Je vous propose de l'écouter.

01:43:36 - En vigilance rouge, tout le monde est concerné.

01:43:38 Ce ne sont pas simplement les personnes fragiles,

01:43:41 les personnes âgées, les personnes isolées.

01:43:44 La population générale doit prendre en compte ce risque

01:43:48 qui ne va pas se réaliser immédiatement.

01:43:52 Mais on est dans de très nombreux départements

01:43:55 qui connaissent la vigilance orange depuis plusieurs jours.

01:44:00 On est à la fin de l'été.

01:44:03 On a des éléments spécifiques cette année

01:44:06 qui font que les organismes des uns et des autres sont plus fatigués.

01:44:10 - Et puis ces images dans la soirée à Paris

01:44:14 où une vingtaine de parcs resteront ouverts jusqu'à minuit.

01:44:18 Conséquence des fortes chaleurs.

01:44:20 Pour que les Parisiens trouvent un peu de fraîcheur,

01:44:23 ils peuvent y aller dans la soirée.

01:44:26 Cette histoire terrifiante a présenté à Garches dans les Hauts-de-Seine.

01:44:30 Un garçon de 12 ans a été violemment agressé.

01:44:33 Ça s'est passé ce samedi.

01:44:35 Il a été raquetté, roué de coups et mis à nu en pleine rue.

01:44:38 La victime assure au policier que son agression a été filmée

01:44:42 et diffusée sur les réseaux sociaux.

01:44:44 Une enquête a été ouverte par le Parc et de Nanterre.

01:44:47 Un suspect a lui été placé en garde à vue.

01:44:50 Enfin au football, c'est officiel.

01:44:52 Thierry Henry est le nouveau sélectionnaire de l'équipe de France Espoir.

01:44:56 Il succède donc à Sylvain Ripoll, l'ancien capitaine des Bleus.

01:44:59 Il aura pour mission de conduire jusqu'au succès les Bleus

01:45:02 lors des JO de Paris 2024 ainsi qu'à l'Euro Espoir 2025,

01:45:06 soit l'année de la fin de son contrat.

01:45:09 Voilà pour l'essentiel de l'actualité à 23h.

01:45:12 La suite avec vous Nelly.

01:45:14 Merci beaucoup Barbara.

01:45:15 On vous retrouve avec grand plaisir demain,

01:45:17 déjà pour l'édition de la nuit et puis parmi nous,

01:45:21 demain sur ce plateau.

01:45:23 Elle est déployée sur différents territoires en France.

01:45:26 Vous le savez, c'est la CRS 8.

01:45:28 Alors quel bilan peut-on réellement tirer de son action

01:45:31 depuis sa mise en place selon plusieurs experts de la sécurité ?

01:45:35 Cette unité est à saluer dans tous ses aspects.

01:45:38 Ça a été efficace même si à court terme, évidemment, comme mission.

01:45:43 Regardez, le résumé est signé Dounia Tengour.

01:45:46 Plusieurs quartiers de Lyon, Nantes, Mayotte ou encore plus récemment Marseille

01:45:52 ont connu le déploiement de la CRS 8.

01:45:55 Certains spécialistes de la sécurité dressent déjà un bilan positif

01:45:59 des interventions de l'unité.

01:46:01 Elle s'est avérée efficace sur Mayotte,

01:46:04 elle s'est avérée efficace lors des émeutes

01:46:07 parce qu'elle est bien reçue au niveau des habitants

01:46:10 qui sont sécurisés par ce quadrillage

01:46:12 et ce dispositif projeté très rapidement

01:46:15 et elle est très réellement un obstacle à la délinquance locale.

01:46:21 Pour les forces de l'ordre, le dispositif se révèle à la fois dissuasif

01:46:25 mais aussi très efficace.

01:46:27 Que ce soit à Marseille ou ailleurs,

01:46:29 ou autour d'autres zones de France,

01:46:31 à chaque fois on a eu des résultats intéressants, rassurants aussi.

01:46:36 C'est arrivé qu'on redéploie une CRS 8 par anticipation

01:46:41 et ça a évité justement des débordements

01:46:43 donc on a quand même un résultat intéressant.

01:46:45 Dans les situations d'urgence, la CRS 8 a donc présenté,

01:46:49 selon les experts, des résultats probants lors de ces interventions passées.

01:46:53 Une action ciblée qui s'inscrit néanmoins sur le court terme.

01:46:57 C'est la bonne méthode, à mon avis, les actions coup de poing ?

01:47:01 Cours, simples, efficaces ?

01:47:03 Oui, quand elles sont menées dans le cadre des missions

01:47:05 qui sont celles de la CRS 8,

01:47:07 de lutte contre les violences urbaines notamment.

01:47:09 Il ne faudrait pas que cette unité d'élite

01:47:11 devienne une sorte de hauchet politique

01:47:14 qui pourrait être instrumentalisée par le ministre de l'Intérieur actuel

01:47:17 ou les autres, à l'occasion d'événements exceptionnels.

01:47:21 La CRS 8 est envoyée à Marseille,

01:47:23 c'est très bien pour intervenir à court terme.

01:47:26 Mais le problème, c'est le problème des fonds.

01:47:28 Il ne faudrait pas que ça cache le problème de fond.

01:47:30 Donc il faut pérenniser soit l'action de brigades de ce genre,

01:47:33 soit attaquer le problème à la racine.

01:47:35 Oui, attaquer le problème à la racine,

01:47:37 c'est-à-dire s'attaquer aux réseaux de trafic

01:47:39 et les filiales de trafic de drogue

01:47:41 en donnant des moyens supplémentaires aux enquêteurs.

01:47:43 Parce que c'est comme ça que,

01:47:45 ce sont les enquêteurs qui, au cours de leurs enquêtes

01:47:47 qui durent des mois, voire des années et qui coûtent cher,

01:47:49 ce sont eux qui, à la fin du compte,

01:47:51 démentent les réseaux, pas la CRS 8.

01:47:53 Alors les enquêteurs, mais peut-être aussi

01:47:55 privilégier les contacts bilatéraux

01:47:59 avec les pays producteurs.

01:48:01 Oui, mais certes, je reviens juste sur la CRS 8.

01:48:04 Pardonnez-moi, mais enfin, de qui se moque-t-on ?

01:48:06 On a des problèmes absolument endémiques à Marseille.

01:48:10 On envoie une unité d'élite de maintien de l'ordre

01:48:15 et pour huit jours.

01:48:17 Et en plus, on prévient les champs trois jours avant.

01:48:21 C'est ce que j'appelle le cataplasme sur une jambe de bois.

01:48:24 Ça n'est pas sérieux.

01:48:26 Ça sera ces efforts portés.

01:48:28 On peut tout masquer en trois jours.

01:48:30 Mais non, mais attendez.

01:48:32 En huit jours, on va vous régler les problèmes de Marseille

01:48:34 avec la CRS 8, mais on se moque de qui ?

01:48:36 Véritablement, on se moque de qui ?

01:48:38 Non, là, on fait un coup politique.

01:48:40 On dit, vous voyez, à Marseille, on a fait quelque chose.

01:48:42 On a envoyé la CRS 8.

01:48:44 La CRS 8 est arrivée en étant prévenue.

01:48:46 Tout le monde était prévenu depuis trois jours.

01:48:48 Voilà, elle va rester huit jours.

01:48:50 Tout ira bien.

01:48:52 Mais on aura fait...

01:48:54 Vous voyez, quand on va demander à l'exécutif,

01:48:56 vous ne faites rien.

01:48:58 Mais si, pour Marseille, vous rigolez.

01:49:00 On a envoyé la CRS 8 huit jours.

01:49:02 On se moque du monde.

01:49:04 Je vous dis, on se moque littéralement du monde.

01:49:06 Judith, on est dans du cosmétique.

01:49:08 En fait, je crois que le gros avantage de la CRS 8

01:49:10 est qu'elle soulage pour un temps court,

01:49:12 mais elle soulage quand même les forces de l'ordre

01:49:14 qui sont sur place à demeure,

01:49:16 qui n'en peuvent plus, qui n'ont plus les moyens.

01:49:18 C'est une respiration.

01:49:20 Ce n'est que ça.

01:49:22 Mais c'est l'explication que je vois à l'unanimité

01:49:26 des compliments adressés à cette CRS 8.

01:49:30 Les problèmes endémiques,

01:49:32 elles vont poser le débat que vient de trancher

01:49:34 partiellement l'Allemagne,

01:49:36 en dépénalisant et en légalisant même la consommation de cannabis.

01:49:42 Ce débat-là, on tourne autour depuis des années en France.

01:49:46 Il y a des tas de raisons de santé publique

01:49:48 pour être contre la dépénalisation, la légalisation.

01:49:52 Il y a des raisons d'ordre public.

01:49:56 Tu comptes aussi d'éviter des blessés et des morts.

01:50:00 Il faut absolument se poser la question également.

01:50:04 Si les Allemands le font,

01:50:06 qui ne sont pas vraiment des parangons de laxisme,

01:50:10 interrogeons-nous aussi sur nos choix.

01:50:12 Vous êtes pénaliste.

01:50:14 C'est un débat qu'on ne pourra pas occulter à un moment.

01:50:16 C'est un débat de fond sociétal

01:50:18 qu'il ne faudra pas refuser d'avoir.

01:50:20 De toutes les façons, en effet, deux choses.

01:50:22 La CRS 8 est un groupe tactique d'intervention

01:50:24 pour le maintien de l'ordre public.

01:50:26 Evidemment, son envoi à Marseille pour soulager

01:50:29 ne réglera pas de toutes les façons

01:50:31 les problèmes endémiques de Marseille.

01:50:33 Néanmoins, ils n'y interviennent pas pour rien.

01:50:35 S'ils y sont, c'est pour de bonnes raisons.

01:50:38 Donc, même si cela n'a un effet que temporaire,

01:50:41 ce qu'ils feront aura toujours le bénéfice d'avoir été fait.

01:50:44 Et puis, s'agissant du cannabis,

01:50:47 en effet, c'est une porte ouverte à un problème,

01:50:50 puisqu'à Marseille, en fait, pourquoi la CRS 8 est intervenue,

01:50:53 c'est que depuis le début de l'année,

01:50:55 des dizaines de morts à cause du trafic de stupéfiants

01:50:58 sont à déplorer.

01:51:00 Je crois qu'on était à 28 ou 30 au début du mois.

01:51:03 Là, ça va se calmer pour une semaine, puis ça va reprendre.

01:51:05 Ce n'arrêtera pas comme ça, c'est sûr.

01:51:07 Et le cannabis, en effet, qui crée ses bandes rivales

01:51:11 dans des zones à Marseille, dans le quartier Nord,

01:51:14 où la police n'y va plus, où les taxis ne vont plus

01:51:16 pour ne plus se faire agresser, se faire dépouiller.

01:51:18 Donc, il y a un vrai abandon de ce territoire-là

01:51:21 aux mains de ces bandes.

01:51:23 Donc, il y a des règlements de comptes, évidemment.

01:51:25 Peu importe, ce ne sont pas des gens forcément très fréquentables.

01:51:27 - Des balles perdues.

01:51:28 - Et des balles perdues, et des règlements de comptes pour l'argent.

01:51:30 Donc, c'est comme dans les films, en fait.

01:51:32 Marseille, il y a les trafics d'armes.

01:51:34 C'est des voyous, Marseille.

01:51:36 C'est Marseille.

01:51:37 Et du coup, à part la CRS 8, qui va s'y aventurer ?

01:51:40 On a affaire à un groupe tactique qui est spécialisé

01:51:42 dans une intervention rapide, puisqu'ils sont capables,

01:51:45 en un quart d'heure, d'aller jusqu'à 300 km.

01:51:48 Donc, on voit que de manière tactique,

01:51:50 ils sont capables de se transporter très rapidement dans le temps

01:51:53 avec des policiers qui sont choisis et triés sur le volet

01:51:58 et qui font partie de l'élite de l'élite.

01:52:01 - Sans pouvoir judiciaire.

01:52:02 Ils n'ont pas de pouvoir judiciaire.

01:52:04 En tout cas, ils interviennent dans le cadre de missions

01:52:07 qui leur sont confiées par des officiers de police judiciaire.

01:52:10 - Ils restent là, ils observent.

01:52:11 - Avec des maires qui ont un pouvoir de police,

01:52:13 de maintien de l'ordre.

01:52:14 - Ils font juste une occupation du terrain.

01:52:15 - Absolument, ils ont trouvé un colt.

01:52:17 Ils ont trouvé un colt.

01:52:18 Formidable.

01:52:19 Dans l'immeuble, ils ont trouvé un colt.

01:52:21 - Ça, c'est un peu de la poudre.

01:52:22 - Une chose est sûre, c'est un coup de pub politique

01:52:25 qui a été fait et que concrètement, ça ne réglera pas le problème.

01:52:28 - Ils se soulagent.

01:52:29 - Et le problème, en effet, par la légalisation du cannabis,

01:52:32 peut être une des solutions des mythes de Marseille.

01:52:34 - Donc, à Maurice Brelet, il va falloir aller vers ça

01:52:39 pour effectivement s'éviter des morts supplémentaires.

01:52:43 Mais après, ça entraîne un certain nombre de politiques

01:52:46 de prévention aussi parce qu'on peut très bien dépénaliser

01:52:50 ou légaliser si on va au bout de l'entreprise, du processus.

01:52:54 - C'est déjà dépénalisé.

01:52:55 Les consommateurs sont déjà considérés.

01:52:58 - La bande forfaitaire, c'est un peu, bien sûr.

01:53:00 - Ou au contraire, il faut renforcer les mesures

01:53:02 contre les consommateurs parce que tant qu'il y a une demande,

01:53:04 il y aura de l'offre.

01:53:05 - Dans le cas, si le débat doit y avoir, tout doit être mis sur la table.

01:53:09 À la fois les conséquences néfastes prouvées, à la fois sanitaires,

01:53:14 sociales, sécuritaires du cannabis.

01:53:17 Des expériences ont été menées.

01:53:19 D'ailleurs, pas seulement des expériences,

01:53:20 des lois ont été adoptées en ce sens dans des pays étrangers

01:53:23 et on voit ce qui s'y passe.

01:53:24 - C'est une hypocrisie.

01:53:25 - Justement, c'est très divers.

01:53:27 C'est très contrasté.

01:53:28 - Il y a des retours d'expérience aux Etats-Unis,

01:53:30 notamment, qui sont assez mitigés aussi.

01:53:32 - En tout cas, aux Etats-Unis et dans d'autres pays,

01:53:34 il a bien été montré que lorsqu'on dépénalisait

01:53:38 et même lorsqu'on légalisait, la consommation augmentait fortement

01:53:42 et que le trafic, lui, ne disparaissait pas,

01:53:44 contrairement à ce qui était avancé comme...

01:53:46 - Chez nous, la consommation augmente fortement.

01:53:50 Elle est en hausse constante.

01:53:51 - On est champions d'Europe.

01:53:52 - Ça ne changera pas grand-chose.

01:53:54 Elle augmentera peut-être encore plus vite, qui sait.

01:53:56 - Oui, mais dans une société saine,

01:54:00 il est bien d'avoir des repères.

01:54:02 Et moi, je suis désolé.

01:54:04 Le fait de légaliser le cannabis, qui est une drogue,

01:54:07 qui est une substance dangereuse, pour moi,

01:54:10 c'est quelque chose qui est gravissime,

01:54:12 surtout que dans certains pays, comme le dit bien Amaury,

01:54:15 ça n'a pas résolu les choses.

01:54:17 Même parfois, les trafiquants de drogue dans l'économie parallèle

01:54:21 donnent des drogues qui sont beaucoup plus dures,

01:54:24 qui sont beaucoup plus nocives,

01:54:26 qui créent beaucoup plus d'accoutumances,

01:54:28 et les consommateurs vont sur ces drogues-là

01:54:31 et ne vont pas sur la drogue qui est légalisée.

01:54:34 En outre, il n'y a pas que du trafic de cannabis dans nos banlieues.

01:54:37 Il y a toutes sortes... - Il y a la cocaïne.

01:54:39 - On ne va peut-être pas légaliser non plus la cocaïne, par exemple.

01:54:42 Donc j'entends, en effet, l'idée de Judith,

01:54:45 qui est l'idée également d'autres personnes,

01:54:47 mais moi, je raisonne en tant que professeure,

01:54:49 j'ai vu des gamins partir dans la spirale

01:54:52 de l'échec scolaire à cause du cannabis,

01:54:55 des gamins qui arrivent en classe, qui sont complètement déphasés,

01:54:58 qui n'ont pas dormi de la nuit,

01:55:00 ou même des accidents de la route,

01:55:02 parce que le cannabis crée des accidents de la route.

01:55:04 Donc attention à ce que l'on fait.

01:55:06 - Oui, on l'a vu dans plusieurs affaires.

01:55:08 - J'entends les solutions pragmatiques,

01:55:10 mais il faut des repères dans notre société,

01:55:12 et on craint de ne plus en avoir aujourd'hui.

01:55:14 - Maître, c'est vrai que dans les observations

01:55:17 que vous pouvez faire dans divers cas,

01:55:19 il y a une gradation qui est avérée de toute façon

01:55:22 dans la consommation, c'est-à-dire qu'on passe

01:55:24 une sorte de cap à partir du moment

01:55:26 où on banalise une drogue par rapport à une autre.

01:55:29 - Je pense qu'aujourd'hui, le cannabis

01:55:31 est rentré dans les mœurs, c'est-à-dire qu'il y a

01:55:33 une consommation... - Ah oui ?

01:55:35 - D'ailleurs, on l'a vu... - Vous l'avez fait

01:55:37 l'avocate du diable, là. - On l'a vu des enfants...

01:55:39 - Plusieurs en gros. - Des enfants qui sont victimes

01:55:41 de leurs parents... - Oui, qui ont trois ans

01:55:43 intoxiqués. - Qui sont hospitalisés à cause

01:55:45 de leurs parents. Donc on voit qu'il y a

01:55:47 une gradation, c'est pas un scoop qui est

01:55:49 assez quand même généralisé, on va dire.

01:55:52 Néanmoins, j'ai une vision un peu libérale

01:55:57 de la chose, car quand on voit ce qui se passe

01:55:59 en Espagne, il n'y a pas de trafic de rue,

01:56:01 tout se fait... - Il n'y a pas de criminalité

01:56:03 liée à ça. - Il n'y a pas de criminalité

01:56:05 liée à ça, quand on va aux Pays-Bas,

01:56:07 de la même manière, aux États-Unis,

01:56:09 pour les états du Nevada et de la Californie,

01:56:12 tout est, je dirais, concadré, l'État gagne

01:56:14 de l'argent avec cela, et pour autant,

01:56:17 il n'y a pas, pour autant, comme on le dit,

01:56:19 plus d'accidentologie à cause de ces drogues

01:56:24 légères, et il y a même, aujourd'hui,

01:56:27 on voit avec le CBD, donc une sorte

01:56:29 d'hypocrisie du taux, lorsque l'on sait

01:56:33 que la Cour de cassation, peu importe

01:56:35 le taux de cannabis dans le sang,

01:56:37 on est sanctionné lorsqu'on conduit un véhicule,

01:56:39 il n'y a pas, comme l'alcool, cette différence.

01:56:42 Il y a une sorte d'hypocrisie à vouloir

01:56:44 laisser vendre du CBD d'un côté,

01:56:46 et pour autant, sanctionner de l'autre

01:56:48 lorsqu'on conduit un véhicule. - Donc, on peut aller au...

01:56:50 - Je ne dis pas, mais à un moment donné,

01:56:52 il faut faire un choix, et en ce moment,

01:56:54 la France, compte tenu de ces pays voisins

01:56:56 qui ont fait le choix de la libéralisation,

01:56:58 de la légalisation du cannabis, et la France

01:57:00 qui a du mal à avancer avec sa conception

01:57:02 un peu rétrograde sur la chose,

01:57:06 se trouve dans une situation

01:57:08 qui n'est plus tenable. - Un dernier mot là-dessus,

01:57:10 - Non, écoutez, je ne suis pas, à priori,

01:57:12 à priori, ni contre, ni pour la légalisation,

01:57:16 simplement, je me dis quelque chose,

01:57:18 je me dis que nous sommes le champion

01:57:20 d'Europe du trafic.

01:57:22 Nous sommes le champion d'Europe

01:57:24 - De la consommation. - De la consommation.

01:57:26 Devant ces deux choses, je me dis que peut-être,

01:57:29 avant de penser à une légalisation,

01:57:31 essayons de régler au moins un peu

01:57:34 ce problème du trafic et de la consommation,

01:57:37 et puis après, nous verrons.

01:57:39 Mais ne mettons pas la charrue avant les bœufs,

01:57:43 revenons... - Sauf que si on arrive à régler

01:57:46 le problème du trafic et de la consommation,

01:57:48 on n'aurait pas besoin d'envisager la légalisation.

01:57:51 - C'est ce que je voulais vous faire dire,

01:57:53 c'est ce que je voulais vous faire dire,

01:57:54 par conséquent, la légalisation est un aveu d'échec,

01:57:57 et c'est le maquillage du non-né.

01:58:01 - C'est la même chose avec l'alcool.

01:58:03 - C'est pas le maquillage.

01:58:04 - Et que je sache, on n'a jamais vraiment tenté

01:58:06 la voie de la politique publique.

01:58:08 - Ah bah ça, ça suppose du courage politique,

01:58:10 et ça, plus personne n'en a.

01:58:12 - Est-ce que ça change la paladine ?

01:58:14 - De prévention ? Non.

01:58:16 À mon avis, il y a quand même...

01:58:19 le plaisir de l'interdit existe.

01:58:22 - Oui, mais ça, il existe pour eux, oui, bien sûr.

01:58:24 - Oui, bah oui, mais il disparaît dès lors que vous légalisez.

01:58:27 La plus-value faite par les dealers

01:58:30 parce que c'est un produit interdit,

01:58:32 ou en tout cas, censé être interdit,

01:58:35 donc plus rare, donc plus cher,

01:58:37 diminue également si la rareté...

01:58:40 - On voit que tous les avis sont dans la nature, là, ce soir.

01:58:43 - Je vous dis, justement, sur le plaisir de l'interdit,

01:58:46 si on se met à légaliser le cannabis,

01:58:48 peut-être que pour ce plaisir de l'interdit,

01:58:50 certains adolescents vont aller vers la cocaïne, par exemple.

01:58:53 Donc il faut faire très attention à cela,

01:58:55 que ça ne soit pas la spirale infernale

01:58:57 qui entraînerait des jeunes dans des drogues beaucoup plus dures.

01:59:00 - Je suis pas en train de militer pour la dépénalisation.

01:59:03 - Vous êtes quelqu'un de pragmatique, je comprends.

01:59:05 - Je suis en train de militer pour que le débat soit en fait posé.

01:59:08 - Vous avez raison. - Il y a des armes calmes.

01:59:10 - Tous ces avis assez marqués,

01:59:12 parce que finalement, on entend un peu tout et son contraire.

01:59:15 - Déjà, je suis favorable au débat.

01:59:17 Je dis ça parce que venant d'un journaliste de Valeurs Actuelles,

01:59:20 à droite, il y a beaucoup sur le dossier.

01:59:22 - C'est vrai, c'est vrai. - Déjà, c'est bien d'y être favorable.

01:59:25 Ensuite, sur la dépénalisation,

01:59:27 en fait, elle existe de fait déjà en France.

01:59:29 Les petits consommateurs et même les petits trafiquants

01:59:32 ne risquent pas grand-chose.

01:59:34 - C'est vrai. - Ils sont touchés par la dépénalisation judiciaire

01:59:37 et surtout par manque de moyens et de places de prison.

01:59:40 Et si on décide de franchir une étape supplémentaire

01:59:43 en officialisant cette dépénalisation,

01:59:46 cela suppose un appareil, j'allais dire,

01:59:49 policier et judiciaire répressif, impitoyable,

01:59:52 comme il l'est aux États-Unis et on ne l'a pas.

01:59:55 Et en plus, les premiers qui politiquement défendent

01:59:58 la dépénalisation en France,

02:00:00 on les trouve d'abord chez les écolos et à l'extrême gauche.

02:00:03 Ce sont les premiers qui sont les plus laxistes à tous les étages

02:00:06 en matière de sécurité. - Et ce sont ceux-là qui disent que la police tue.

02:00:09 - Absolument. - J'aimerais juste vous soumettre,

02:00:12 il nous reste quelques minutes, vous savez,

02:00:15 le député Karl Olive qui signe une tribune dans le JDD.

02:00:18 Ouh là là, ça a fait désordre.

02:00:21 Il s'est fait reprendre aussi sec par la Macronie.

02:00:24 Écoutons la réaction, si vous voulez bien, de Clément Bone à ce sujet.

02:00:27 - Je me suis exprimé régulièrement et je continuerai à le faire

02:00:30 à ce stade sur les antennes que vous évoquez,

02:00:33 sur Europe 1 ou sur CNews. - Ce n'est pas la même chose.

02:00:36 - Pardon, je ne suis pas d'accord avec tout ce qu'il s'y exprime.

02:00:39 Bon, mais justement, il peut y avoir des opinions différentes.

02:00:42 Je crois que ce n'est pas tout à fait pareil que de racheter un média

02:00:45 qui a une image, une histoire, un ADN politique

02:00:48 contre toute une rédaction et de vouloir,

02:00:51 on va le voir, mais les premiers numéros le montrent plus tôt,

02:00:54 imposer une ligne politique extrêmement orientée.

02:00:57 Orienter qu'un média est une ligne éditoriale et qu'on l'aime ou qu'on ne l'aime pas,

02:01:00 ça c'est la démocratie et le pluralisme. Je le respecte infiniment.

02:01:03 Ensuite, qu'on choisisse de s'y exprimer dans ce contexte-là,

02:01:06 à ce moment-là, j'ai dit mon choix à moi, qui était de ne pas le faire aujourd'hui.

02:01:10 - Regardons aussi la réaction assez virulente de Sylvain Maillard

02:01:16 qui dit "J'ai été informé par un député de mon groupe

02:01:18 des échanges qui avaient eu lieu avec le JDD.

02:01:20 Cette participation n'engage en aucun cas les députés renaissants.

02:01:23 Je réunirai le bureau du groupe à leur entrée pour donner suite.

02:01:27 En gros, comprendre, il y aura des sanctions."

02:01:30 Ça vous choque ? - Non, ça me fait rire.

02:01:32 - Ça vous fait sourire ? - Oui.

02:01:34 - Il y a déjà eu le cas avec la nouvelle ministre de la Ville, il y a quelques jours,

02:01:37 qui avait accordé sa première interview.

02:01:39 - Absolument, et qui venait souvent sur notre antenne.

02:01:44 D'ailleurs, non, c'est totalement ridicule.

02:01:47 De toute façon, un journal n'a pas à assurer le pluralisme des opinions.

02:01:53 Un journal d'opinion fait strictement ce qu'il veut dans le respect de la légalité.

02:01:59 En revanche, un média public, comme celui sur lequel Clément Beaune s'est exprimé,

02:02:05 lui a un devoir de pluralisme et de respect de la diversité des opinions

02:02:10 qu'il ne respecte à peu près jamais, s'agissant du service public de l'audiovisuel.

02:02:15 Alors que les députés macronistes, qui sont censés être en majorité relative,

02:02:22 certes, mais en majorité tout de même, s'occupent d'abord de faire respecter

02:02:27 le pluralisme dans l'audiovisuel public.

02:02:29 - Et puis tout ça est quand même une mascarade, puisque Karl Olive est un proche d'Emmanuel Macron.

02:02:34 - Oui, par ailleurs.

02:02:36 - Et que madame que vous citiez là-bas... - Sabrina...

02:02:39 - Voilà, est également... - J'ai oublié son nom.

02:02:42 - Voilà, est également une proche d'Emmanuel Macron.

02:02:45 Quant à Emmanuel Macron lui-même, vous lui aviez ouvert vos pages à Valeurs Actuelles,

02:02:51 dans lesquelles il s'est très largement exprimé.

02:02:55 Alors Clément Beaune trouve bon de nous jouer la vierge effarouchée.

02:03:00 Évidemment, nous n'y croyons pas une seule seconde.

02:03:03 Enfin, dans tous les cas, pas moi. Je ne suis pas la dupe de Clément Beaune.

02:03:06 - Ah bon, oui, il brelait pour une réaction.

02:03:10 - Ces consignes sont totalement ridicules.

02:03:13 On a l'impression qu'ils font un concours avec Jean-Luc Mélenchon et LFI,

02:03:17 qui a imposé son dictate vertical aux partis.

02:03:21 Et ils font pareil, finalement. C'est absolument ridicule.

02:03:24 Par ailleurs, on préférait que monsieur Beaune s'exprime en effet sur les médias publics

02:03:30 et la propagande que certaines chaînes de télé et surtout de radio exercent,

02:03:35 à commencer par France Inter, où la pluralité est loin d'être au niveau.

02:03:39 Donc voilà, il y a une véritable hypocrisie dans cette affaire.

02:03:42 - Je pense que vous avez le droit de parler de pensée unique.

02:03:45 - Oui, pensée unique.

02:03:47 - Kevin Bossuet.

02:03:48 - C'est le sectarisme de la gauche bien-pensante qui est de plus en plus malpensante.

02:03:54 Qui est monsieur Beaune ? Qui est monsieur Maillard pour dire dans quels médias

02:03:58 on doit ou non s'exprimer ?

02:04:01 Surtout qu'apparemment, monsieur Beaune est devin,

02:04:04 puisqu'il a déjà la ligne éditoriale du JDD alors qu'il n'y a eu que deux numéros.

02:04:09 Tous ces gens essayent de reconstituer un camp du bien pour exister politiquement.

02:04:15 Et surtout, ils disent qu'ils défendent le pluralisme de la presse,

02:04:19 mais c'est eux qui tuent le pluralisme.

02:04:21 Quand vous avez madame Binet, Sophie Binet de la CGT,

02:04:24 qui refuse de parler par exemple à CNews,

02:04:28 qu'est-ce qu'elle fait ? CNews lui tend le micro

02:04:30 pour qu'on puisse entendre ce qu'elle a à dire.

02:04:33 Pour que les téléspectateurs de CNews puissent entendre sa pensée,

02:04:36 mais elle refuse.

02:04:37 Oui, le pluralisme !

02:04:38 On lui souffle que ce soit la trousse.

02:04:40 Elle ne s'y rend pas dans la manif avant moi.

02:04:42 C'est du totalitaire.

02:04:43 Et si ces gens sont au pouvoir, ils vont brûler des livres,

02:04:47 ils vont interdire des chaînes de télévision.

02:04:49 Quand vous avez la ministre de la Culture, par exemple,

02:04:52 qui nous raconte que peut-être il faudrait arrêter d'émettre

02:04:56 certaines chaînes de télévision, mais on est où ?

02:04:58 C'est le totalitarisme de la vie bien-pensante.

02:05:01 Par contre, sur France Inter, il n'y a pas de problème.

02:05:04 C'est le gauchisme continuel.

02:05:06 Tout ce qui est à droite d'Emmanuel Macron,

02:05:08 c'est l'extrême droite.

02:05:09 C'est une idéologie qui ne ressemble pas à ce que pense

02:05:13 la majorité des Français.

02:05:14 Et moi, en tant que contribuable, j'en ai marre de payer

02:05:17 pour me faire insulter sur une radio publique,

02:05:20 continuellement, en tant qu'électeur de droite.

02:05:22 Donc que ce gouvernement s'occupe de France Inter

02:05:24 et laisse les chaînes privées exister et la presse privée exister.

02:05:28 On est en démocratie, que diable !

02:05:30 Vous étiez dans une chronique face à vous.

02:05:33 Ah non, mais c'est insupportable !

02:05:35 Sur ce qui est de la démocratie, ce n'est pas tout à fait certain,

02:05:39 puisque je vous rappelle quand même que le président de la République,

02:05:41 dans son discours à Borne-les-Mimosas, ça doit être ça,

02:05:46 nous a expliqué, enfin vous a expliqué, à vous, Français,

02:05:49 ce qu'était la liberté.

02:05:51 Donc à partir de là, si vous voulez, l'idée de démocratie,

02:05:55 on peut en parler.

02:05:56 Alors revenons à notre député, Karl-Olive,

02:06:01 la réaction de la députée renaissance des Yvelines, Nadia Haye.

02:06:05 Ses intentions ne sont évidemment pas mauvaises,

02:06:10 ni à l'égard de notre majorité, ni à l'égard des instructions

02:06:15 ou des recommandations que peut donner notre président de groupe,

02:06:18 Sylvain Maillard.

02:06:19 Il ne faut pas que notre parole, que celle de la majorité,

02:06:21 serve de propagande, notamment à tel ou tel journal.

02:06:25 La question, c'est de savoir quelle ligne éditoriale

02:06:27 va prendre ce journal, et à partir de là,

02:06:29 notre groupe majoritaire qui n'a pas pris encore sa décision.

02:06:32 Sylvain Maillard a dit "attendons de pouvoir avoir cet échange

02:06:37 entre nous pour pouvoir aller s'exprimer".

02:06:40 Il n'est pas question de sanctionner qui que ce soit.

02:06:42 Bon, s'il n'a pas encore pris sa décision, tout va bien alors.

02:06:45 Il n'a pas dit ça, Sylvain Maillard.

02:06:46 Il n'a pas dit ça.

02:06:47 Non mais écoutez, dans ce pays, on ne va plus parler

02:06:50 qu'avec des gens avec lesquels on est d'accord.

02:06:52 Donc les gens de droite vont parler avec...

02:06:54 C'est une belle formule de conclusion.

02:06:56 Non mais surtout, ça va donner un très joli pays.

02:06:59 Puisque plus personne ne va s'écouter, plus personne ne va essayer

02:07:02 de dialoguer avec l'autre, avec celui qui n'est pas d'accord avec vous.

02:07:05 C'est comme ça qu'on construit la démocratie.

02:07:07 Mais...

02:07:08 Je ne vois pas ce que ça veut dire.

02:07:09 Ce sera toujours chaud en été.

02:07:10 Ah, il fera chaud en été.

02:07:12 J'ai vu que vous n'aviez pas du tout été sensible

02:07:15 au malheur des cyclistes qui fournissent un effort physique important.

02:07:20 Si, si, j'ai bien compris.

02:07:21 Je me suis vu dans leur périple quotidien.

02:07:23 Je suis un peu déçu.

02:07:24 Je vais les géolocaliser chaque jour, parce que ça dure un certain temps

02:07:27 quand même, ce petit périple.

02:07:28 Je crois que c'est travers 5 départements.

02:07:30 Oui, c'est ça.

02:07:31 Alors on va...

02:07:32 Heureusement, les températures chutent en fin de semaine.

02:07:35 Je me suis renseigné quand même.

02:07:36 C'est dommage.

02:07:37 Oui, oui, mais...

02:07:38 Non, mais non, pas pour ça.

02:07:39 Il aurait fallu qu'ils aient un peu plus de cœur à l'ouvrage.

02:07:41 Oui, puis surtout, quand ils vont arriver, la température aura baissé,

02:07:43 les golfs seront bien verts.

02:07:45 Absolument.

02:07:46 Peut-être qu'ils pourront fumer l'herbe.

02:07:48 Vous avez fait une superbe synthèse de cette émission.

02:07:50 Je vous remercie d'y avoir pris part, ainsi qu'à vous mettre.

02:07:53 Merci à Maurée Brelé d'avoir été des nôtres.

02:07:55 Merci, Judith, toujours plaisir de vous voir.

02:07:57 Merci, Lénie.

02:07:58 Ainsi que Kevin.

02:07:59 Merci.

02:08:00 Et à très bientôt sur cette antenne.

02:08:01 Dans un instant, on retrouve, bien sûr, pour l'actualité,

02:08:05 Barbara Durand, qui sera parmi nous, et puis le journal La Nuit a su.

02:08:09 Bonsoir à tous et bienvenue sur CNews.

02:08:15 Tout de suite, retrouvée l'interview de Bérangère Couillard,

02:08:17 la ministre de l'Égalité et de la lutte contre la discrimination.

02:08:21 Elle était ce matin l'invitée de l'Ordre Ipro,

02:08:23 présentée par Élodie Huchard.

02:08:24 Ciao.

02:08:24 Merci à tous !

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