Soir Info (Émission du 18/09/2023)

CNEWS

Julien Pasquet et ses invités débattent des grands thèmes de l'actualité de la journée dans #SoirInfo

Transcript

00:00:00 Bonsoir à tous, très heureux de vous retrouver en ce début de semaine.

00:00:04 Le coup d'envoi de soir info depuis C News, en direct de nos plateaux.

00:00:08 Je ne sais pas ce qui m'arrive.

00:00:09 Vous croyez en plus de la tâche football ?

00:00:11 Oui, j'avais l'impression d'être en duplex au stade Vélodrome.

00:00:14 Tout va bien, plus d'analyse, donc vous en avez l'habitude, en direct jusqu'à minuit,

00:00:18 avec Jean-Sébastien Ferjou, ce soir, puisqu'il a décidé de se faire remarquer.

00:00:22 Bonsoir, cher ami, directeur de la publication d'Atlantico.

00:00:25 Karima Brick pour les journalistes C News, pour l'international, Karima, bonsoir, merci

00:00:29 d'être là.

00:00:30 Amaury Buco pour la police-justice, bonsoir, cher Amaury.

00:00:33 Eric Derritte, matin pour l'écho.

00:00:34 Eric qui m'a dit à Valentine, il faut que tu me laisses une seconde, Julien, je veux

00:00:38 faire un happening.

00:00:39 Qu'est-ce qui se passe ?

00:00:40 Je vais te faire une surprise, c'était mon anniversaire.

00:00:41 Oui, et on l'a célébré tous ensemble.

00:00:43 Regardez, je vais vous montrer quelque chose d'incroyable.

00:00:45 Vous avez vu cette cravate ? Je ne vous montre pas ce que c'est.

00:00:47 Vous avez vu, regardez, ça va vous sauver la vie.

00:00:49 Oh, mais ça !

00:00:50 Et alors, c'est une admiratrice irlandaise qui regarde C News, qui me l'a envoyée,

00:00:55 et ce sont les chemins de fer irlandais, et ils mettent ça pour gagner du temps.

00:00:58 Et vous voyez, c'est un peu bizarre.

00:00:59 Il n'y a pas de retard là-bas.

00:01:00 Et on a tout le problème de nuit.

00:01:01 Eh bien, on a bien fait de perdre 45 secondes pour cet élément.

00:01:06 C'est pas si mal, ça, Jeff fait pareil.

00:01:08 Eh bien, bravo, en tout cas, ça vous va ravir.

00:01:10 Vraiment, j'ai la même pour sortir les poubelles.

00:01:13 Florian Tardif est avec nous du service politique.

00:01:17 Je plaisante, évidemment, Eric Derritte, matin, petite référence au Pernod et les

00:01:19 Tunes Ordures, pour ceux qui s'en souviennent.

00:01:21 Maureen Vidal ?

00:01:22 Bonsoir.

00:01:23 Tout va bien ?

00:01:24 Très bien.

00:01:25 Et bien, on va vous présenter les grands titres de l'actualité de ce 18 septembre.

00:01:27 C'est avec vous.

00:01:28 Des centaines de migrants continuent d'arriver sur l'île de Lampedusa.

00:01:32 Les autorités sur place peinent à s'en sortir.

00:01:35 Plus de 8500 migrants ont débarqué la semaine dernière sur cette île de moins de 7000

00:01:39 habitants.

00:01:40 L'Union européenne appelle les États membres à se montrer solidaires et à lancer un plan

00:01:43 d'urgence pour l'Italie.

00:01:45 Gérald Darmanin à Rome pour délivrer un message de fermeté face aux traversées clandestines

00:01:50 de la Méditerranée.

00:01:51 Il a rencontré son homologue italien Matteo Pianedosi à la demande d'Emmanuel Macron.

00:01:55 Il a été envoyé pour proposer de l'aide à l'Italie pour tenir sa frontière extérieure.

00:02:00 Première porte d'entrée vers l'Europe en provenance d'Afrique du Nord.

00:02:03 Aujourd'hui, dans le procès Montguillaux, les deux accusés se sont exprimés et sont

00:02:07 revenus sur le moment des faits.

00:02:08 Les images de vidéosurveillance ont été visionnées par la cour d'assises.

00:02:12 On y voit les hommes porter de violents coups au chauffeur de bus.

00:02:14 Ils ont exprimé leurs regrets et ont assuré ne pas avoir eu l'intention de tuer Philippe

00:02:19 Montguillaux.

00:02:20 En Seine-Saint-Denis, un refus d'obtempérer a dégénéré.

00:02:23 Un policier a été blessé sous les coups d'une quinzaine d'individus qui tentaient

00:02:26 de s'interposer dans une course-poursuite avec la police et une moto.

00:02:29 L'officier a été emmené à l'hôpital.

00:02:31 Son pronostic vital n'est pas engagé.

00:02:33 Enfin, ce samedi, Elisabeth Borne a déclaré sa volonté de lever l'interdiction de la

00:02:38 vente à perte sur les carburants.

00:02:40 Une mesure imminente.

00:02:41 Ceux qui le souhaitent le peuvent lors d'opérations spéciales.

00:02:44 On parle d'un demi-euro de moins par litre, selon Olivier Véran, porte-parole du gouvernement.

00:02:47 Une mesure qui ne satisfait pas pour autant les Français.

00:02:51 Merci Maureen.

00:02:52 Voilà donc les grands titres qui nous intéresseront et dont nous débattrons d'ici la fin de

00:02:56 ce soir.

00:02:57 Info, la France doit-elle prendre sa part dans l'accueil des migrants arrivés massivement

00:03:01 en Italie depuis une petite semaine maintenant ?

00:03:03 Quelle que soit la réponse, ces migrants seront accueillis sur le sol européen.

00:03:08 Certains pour sûr arriveront jusqu'en France.

00:03:10 On peut même dire que 90% d'entre eux ne seront jamais expulsés.

00:03:14 Ils viendront s'ajouter à une longue liste d'individus illégaux que notre pays n'est

00:03:17 pas capable d'accueillir dignement et qui souvent se marginalisent au grand désarroi

00:03:22 des habitants.

00:03:23 Insultes, menaces, détritus devant son immeuble, voici le quotidien de cette habitante du 19ème

00:03:31 arrondissement de Paris.

00:03:32 En cause, un camp de migrants à quelques mètres de chez elle.

00:03:36 J'étais très peur, j'étais insultée, vous ne pouvez pas imaginer.

00:03:40 J'étais menacée.

00:03:41 Quelqu'un me disait "je sais où tu habites, je viendrai t'écorger".

00:03:45 Des conséquences au niveau européen, des conséquences au niveau national.

00:03:49 On reviendra sur cette crise des migrants et cet afflux qui se poursuit depuis plusieurs

00:03:53 jours.

00:03:54 Maintenant on marque notre première pause de la soirée et on se retrouve dans un instant

00:03:56 pour Soir Info.

00:03:57 Merci à tous.

00:03:58 On est de retour sur le plateau de Soir Info.

00:04:03 Merci de nous rejoindre en direct à 22h d'ici.

00:04:06 Les coquins se fleurient en tardif.

00:04:07 La nupes, on reprend notre sérieux.

00:04:10 La nupes qui tente d'un similaire de rentrée.

00:04:12 Pardonnez-moi.

00:04:13 À Ivry-sur-Seine.

00:04:14 On a produit une journée avec des tables rondes organisées pour écouter les acteurs

00:04:17 des différents mouvements sociaux.

00:04:18 L'après-midi était consacré à des questions d'ordre stratégique.

00:04:22 Malgré les divisions internes, l'Alliance de Gauche a affiché son unité, notamment

00:04:25 sur la thématique de l'immigration, à quelques semaines de l'examen du projet de loi que

00:04:29 doit présenter le gouvernement.

00:04:30 On écoute longuement Mathilde Panot à la sortie de ce séminaire aujourd'hui.

00:04:34 Nous sommes fiers d'avoir commencé par un temps avec les grands témoins, avec des syndicalistes,

00:04:41 avec des associatifs, avec des collectifs.

00:04:44 D'abord parce que nous sommes face à un gouvernement qui n'a eu de cesse d'être sourd à l'ensemble

00:04:49 des revendications populaires qui ont été portées, et je pense notamment, évidemment,

00:04:54 à la réforme des retraites, mais qui n'a eu de cesse aussi de réprimer nombre de militants,

00:04:59 d'activistes, qui n'a eu de cesse de ne rien écouter de ce qui était dit par les différentes

00:05:04 associations.

00:05:05 Et on arrive à cette rentrée à des drames tels que celle qui est faite, l'alerte qui

00:05:09 est faite par les réseaux d'entraide alimentaire, qui alerte sur le fait que la faim est en

00:05:14 train de disloquer le pays.

00:05:15 Alors nous sommes fiers d'avoir commencé par cela parce que face à un gouvernement

00:05:19 qui ne les écoute pas, nous, non seulement nous partageons beaucoup de leurs constats,

00:05:25 mais aussi beaucoup des actions qu'il faudrait mener pour dire que nous pouvons faire tout

00:05:29 autrement dans la septième puissance économique au monde.

00:05:32 Et nous réaffirmons ainsi que nous pensons que les militants et militantes de ce pays,

00:05:37 qu'ils soient syndicalistes, associatifs, qui s'engagent pour les autres, sont l'honneur

00:05:41 de notre pays et bien souvent permettent à des millions de gens de garder la tête haute.

00:05:46 On n'est pas là pour se flageller, je pense qu'au contraire la NUPES, non seulement par

00:05:52 la création qui nous a permis d'être pour la première fois de l'histoire de notre pays,

00:05:57 la première fois de l'histoire de notre pays, ça n'était jamais arrivé avant qu'il y ait

00:06:01 un accord sur l'ensemble des circonscriptions en Hexagone pour une législative.

00:06:06 Donc je crois que ça marque, c'est la création de la NUPES, marque un moment qui est historique

00:06:12 dans le pays par cet aspect-là, qui nous a permis d'augmenter considérablement le

00:06:18 nombre de députés de la NUPES que nous sommes aujourd'hui.

00:06:21 Et nous avons, je le rappelle, gagné le premier tour des élections en législative de la

00:06:26 NUPES, on le répétera tant qu'il le faudra, et que si nous n'avons pas eu la majorité

00:06:31 au second tour, c'est parce que le deuxième bloc, c'est-à-dire le bloc macroniste, a

00:06:35 préféré laisser passer des députés RN plutôt que d'élire des députés NUPES,

00:06:39 et ça s'est vu à chaque fois qu'il y avait des seconds tours RN-NUPES.

00:06:43 Donc nous n'avons aucune raison de nous flageller sur l'année que nous avons passée,

00:06:48 nous avons fait notre devoir de parlementaires, c'est-à-dire à la fois exprimer à l'intérieur

00:06:53 de l'hémicycle les colères qui s'exprimaient à l'extérieur, et puis à partir de l'hémicycle

00:06:58 faire comprendre ce qui était en train de se passer, et je crois que c'est notre rôle

00:07:02 de parlementaires à la fois d'opposition et de proposition.

00:07:05 Vous remarquerez que toute l'année, la NUPES, à chaque fois qu'il y a eu un gros texte

00:07:09 important, a fait une contre-proposition sur ce que nous, nous ferions au gouvernement,

00:07:14 et c'est ce que nous comptons encore continuer cette année.

00:07:16 Je rappelle juste que nous sommes 450 millions d'Européens sur le continent, et que donc

00:07:22 lorsque l'on parle de 11 000 personnes qui arriveraient, il est extrêmement simple d'accueillir

00:07:29 dignement des personnes qui par ailleurs ont vécu des horreurs, et je pense par ailleurs

00:07:34 aussi au fait que la Méditerranée aujourd'hui soit devenue un cimetière, et qu'un bébé

00:07:37 de 5 mois est mort mercredi dernier en Méditerranée pour Nancy Tequin.

00:07:41 Ensuite, deuxième chose, ce qui nous lie ici, nous la NUPES, c'est un programme.

00:07:46 Un programme de 650 mesures, et sur lequel nous nous retrouvons tous, et qui détermine

00:07:52 notamment ce que nous voulons faire sur cette question.

00:07:55 Voilà, si vous voulez essayer de faire une polémique avec François Ruffin, je ne rentrerai

00:07:58 pas là-dedans.

00:07:59 Nous avons un programme que nous défendons tous.

00:08:03 Alors c'est les chefs de file qui vont, avec les différents députés, puisque les députés

00:08:09 vont se répartir selon les textes, il y a les textes budgétaires, il y a les textes

00:08:12 immigration, il y a la loi d'orientation agricole qui est pour nous très importante aussi,

00:08:18 et qui vont définir quelle va être notre stratégie commune.

00:08:22 Peut-être des amendements communs, peut-être des pistes communes, peut-être d'autres

00:08:28 contre-documents qu'on peut faire.

00:08:29 A chaque fois, dans chaque atelier, on va définir ce que la NUPES fera ensemble pour

00:08:33 porter en commun les propositions qui sont dans notre programme de gouvernement commun.

00:08:37 On l'a expliqué à de nombreuses reprises, et d'ailleurs, quand on discute justement,

00:08:44 on parlait des discussions, ce n'est pas un désaccord qui est marqué à l'intérieur

00:08:47 de la NUPES.

00:08:48 Pourquoi est-ce qu'on n'a pas signé cette tribune ? Parce que nous ne sommes pas d'accord

00:08:51 avec le fait qu'on nous explique que la manière dont Emmanuel Macron voudrait, peut-être

00:08:56 ou non, régulariser dans les métiers en tension, nous convient.

00:09:00 Pourquoi ? D'abord, première chose, parce que nous ne voulons pas que ce soit en quelque

00:09:03 sorte le sucre qui nous fasse accepter une 22e loi immigration depuis 1990, et je le

00:09:09 redis juste ici parce que ça a l'air de passer comme ça, mais pour moi ça ne passe

00:09:13 pas, sur 21 lois immigration qui ont déjà eu lieu depuis 1990, pas une seule n'a été

00:09:19 évaluée dans les effets qu'elle avait.

00:09:21 Pourquoi ? Parce que l'immigration ne sert qu'à dire qu'on fait pour montrer qu'on

00:09:25 a dit, qu'on faisait et qu'on a fait.

00:09:26 Donc ces lois ne sont là que pour une incantation, première chose.

00:09:30 Donc nous ne voulons pas que cette question-là soit en quelque sorte ce qui fasse passer

00:09:34 cette loi immigration.

00:09:35 La deuxième chose, nous ne sommes pas d'accord avec la manière dont ils veulent régulariser.

00:09:39 Ils veulent régulariser uniquement dans les métiers en tension qui seraient fixés chaque

00:09:43 année avec des titres de séjour de seulement un an, et si vous parlez un minimum, ne serait-ce

00:09:47 qu'évidemment à des travailleurs sans papiers, parce que nous nous sommes pour la

00:09:50 régularisation de tous les travailleurs sans papiers.

00:09:52 Avoir des titres de séjour de un an, c'est extrêmement insécurisant pour des personnes,

00:09:58 mais même si vous parlez aux fonctionnaires en préfecture.

00:10:01 Tout le monde vous expliquera qu'avoir des titres de séjour d'un an, c'est terrifiant

00:10:05 pour des services, et qu'avec la dématérialisation qui se passe, vous vous retrouvez avec des

00:10:10 gens qui, par exemple, ont des titres de séjour d'un an qu'ils reçoivent seulement après

00:10:14 13 mois, donc quand il est déjà périmé, qui vont se retrouver sans logement, sans

00:10:20 emploi, parce que le renouvellement n'arrive pas assez vite.

00:10:22 Donc il faut arrêter avec ces questions-là.

00:10:24 Il faut régulariser les travailleurs sans papiers, et je voyais encore des syndicats

00:10:28 qui prenaient position sur cette question ce matin.

00:10:31 Vous êtes par ailleurs dans le Val-de-Marne, et là c'est quand même la preuve de l'hypocrisie

00:10:36 de ce gouvernement.

00:10:37 Vous avez La Poste, avec en filiale, en sous-traitance, des travailleurs de La Poste, de Chronoposte,

00:10:44 qui sont en grève maintenant depuis 22 mois, qui ont déjà fait grève en 2019, et on

00:10:48 avait obtenu 73 régularisations.

00:10:50 Depuis 22 mois, ils demandent à ce qu'on les régularise.

00:10:53 L'État est actionnaire de La Poste, ils savent très bien que des sans-papiers sont

00:10:56 employés en cascade, de manière complètement exploitée, et pourtant on continue à tout

00:11:02 va.

00:11:03 Donc il faut arrêter avec cette hypocrisie.

00:11:06 Il faut arrêter.

00:11:07 Il faut régulariser les travailleurs sans-papiers, c'est en tout cas la position que nous on

00:11:09 défendra.

00:11:10 Voilà pour cette prise de parole de la présidente du groupe LFI à l'Assemblée nationale.

00:11:14 On va marquer notre dernière pause de la soirée.

00:11:17 On va se retrouver, vous le savez, pour parler en longueur, jusqu'à minuit, de la crise

00:11:21 migratoire à Lampedusa, mais pas seulement.

00:11:23 On va se retrouver dans un instant avec vous, avant le journal de Maureen.

00:11:25 Cher Eric, le gouvernement n'a rien trouvé de mieux que de proposer la vente à perte

00:11:31 du carburant.

00:11:32 Pourquoi ? Comment ça va se dérouler ? On en parle avec vous dans un instant.

00:11:34 22h24, merci de nous rejoindre en direct sur CNews.

00:11:42 La suite de Soir Info jusqu'à minuit, bien sûr, avant le journal de Maureen Vidal,

00:11:46 22h30.

00:11:47 Eric de Ritmaten, je me tourne vers vous.

00:11:48 C'est l'heure de la première Chronique Éco de la soirée, avec cette curieuse idée

00:11:52 du gouvernement.

00:11:53 Venez Florian Tardif, il est un petit peu en retard.

00:11:55 On est en direct, tout va bien Florian.

00:11:58 Chronique Éco, merci de nous rejoindre, cher ami.

00:12:01 Cette curieuse idée du gouvernement, cher Eric, la vente à perte du carburant pendant

00:12:06 six mois.

00:12:07 Pourquoi on en arrive là ? On a l'impression que l'État veut en finir avec les aides qui

00:12:11 coûtent cher et se défaussent un petit peu ?

00:12:12 Écoutez, oui, il sert la vis.

00:12:14 Vous avez vu les aides sociales qu'on a en France.

00:12:16 Donc, impossible de serrer la vis à ce niveau.

00:12:18 Ensuite, vous avez quand même encore pour 2024 des grosses dépenses prévues pour le

00:12:24 bouclier énergétique.

00:12:25 Ça va représenter plusieurs milliards pour encore essayer d'amoindrir la note, puisqu'on

00:12:30 a déjà annoncé peut-être 10% de hausse.

00:12:32 Et puis enfin, troisième point, pourquoi l'État ne veut pas aider les tarifs sur le

00:12:37 carburant ? Parce que d'abord, c'est fossile.

00:12:39 Donc, il ne veut pas encourager les énergies fossiles.

00:12:42 Ça serait contraire à ce qu'il veut faire sur l'environnement.

00:12:44 Et puis, Madame Born a estimé que finalement, qu'on soit riches ou pauvres, on avait les

00:12:49 mêmes aides l'an dernier.

00:12:51 Donc, il n'y a pas de raison.

00:12:52 Maintenant, ça suffit.

00:12:53 Donc, rien pour le carburant ?

00:12:54 Alors, il n'y aura rien pour le carburant.

00:12:55 Et puis, il y a un chiffre qu'il faut retenir qui est très facile.

00:12:57 Un centime de ristone sur le carburant, c'est un milliard pour les caisses de l'État.

00:13:02 Donc, comme ça, c'est facile à retenir.

00:13:03 Comme l'État n'a plus d'argent, de toute façon, il ne peut pas faire mieux.

00:13:06 Alors, vous savez, en 1976, vous n'étiez pas né, mon cher Julien.

00:13:10 Pas loin, pas loin.

00:13:11 Je m'en souviens, j'étais petit et il y avait un slogan à la télévision que j'ai

00:13:14 retrouvé d'ailleurs sur Internet.

00:13:16 En France, on n'a pas de pétrole, mais on a des idées.

00:13:20 On le connaît.

00:13:21 C'est très, très célèbre.

00:13:22 Donc là, on a une idée.

00:13:23 L'État ne sait plus quoi faire.

00:13:25 Voilà, c'est une idée de plus.

00:13:26 On va tout simplement faire la vente à perte qui était interdite en France depuis 1963

00:13:31 parce qu'on n'a pas le droit de vendre à perte une baguette de pain ou un litre de

00:13:34 lait.

00:13:35 Ça, c'est autorisé.

00:13:36 Les décrets vont bientôt être publiés.

00:13:38 Ça sera annoncé, je crois, au Conseil des ministres bientôt et en fin d'année, ça

00:13:41 sera promulgué au mois de décembre.

00:13:42 Alors, en fait, c'est tout simplement autorisé à vendre sous le prix d'achat.

00:13:47 C'est bien ça.

00:13:48 Vendre à perte, ça veut dire que les hyper, eux, ils ne vont pas s'en priver parce que

00:13:53 le carburant n'a jamais été pour eux un rendement.

00:13:56 Les marges, ils le font ailleurs.

00:13:57 Ils le font ailleurs.

00:13:58 Les gens rentrent dans les magasins, ils dépensent beaucoup.

00:14:00 Et souvenez-vous de l'exemple de Casino qui vendait l'an dernier un euro le litre

00:14:04 de carburant.

00:14:05 Un euro.

00:14:06 Vous vous rendez compte ? C'était l'appel.

00:14:07 Et ensuite, ils donnaient la différence avec des bonds d'achat.

00:14:10 Donc, pour monter à un euro 80, un euro 90.

00:14:13 Et ces bonds d'achat, vous les dépensiez dans l'hypermarché.

00:14:15 Alors, quelles sont les marges réelles ?

00:14:16 Alors, j'ai regardé.

00:14:17 Donc, Systeme U, c'est un euro, pardon, un centime et demi, deux centimes à peu près

00:14:21 par litre, ce qui n'est vraiment pas beaucoup.

00:14:23 Leclerc, ça monte à huit centimes, dit-il.

00:14:25 Mais Michel-Edouard Leclerc dit qu'en moyenne, c'est deux centimes parce que les centres

00:14:28 sont tous indépendants.

00:14:29 Il y a aussi le prix coûtant, ce qui est le cas actuellement.

00:14:32 Et là, c'est carrément zéro pour tout le monde.

00:14:35 Et puis, si c'est une vente à perte, là, ce sera un déficit.

00:14:37 Et d'ailleurs, l'association CLCV, qui est l'association Consommation Cadre de Vie, estime

00:14:42 que le distributeur, lui, ment parce qu'il gagne beaucoup plus d'argent qu'il ne le

00:14:46 dit.

00:14:47 Il estime, cette association de consommateurs pense qu'il y a 25 centimes, quand même,

00:14:51 vous vous rendez compte, de gains par litre.

00:14:53 Alors, c'est une moyenne générale.

00:14:54 Mais 25 centimes, ça n'est pas rien.

00:14:56 Je pense qu'ils le disent, mais qu'ils pensent surtout aux stations de centre-ville, aux

00:15:01 petites stations qui sont dans les campagnes ou les autoroutes, parce qu'il y a d'autres

00:15:04 taxes qui sont un peu plus compliquées.

00:15:06 Mais en tout cas, ceux qui vont être les plus pénalisés, ce sont les petits pompistes.

00:15:11 Il y en a 2600 en France parce que eux, si d'autres hypermarchés, si des hypermarchés

00:15:16 vendent à perte, eux, ils seront obligés de suivre.

00:15:17 Ou alors sinon, ce sera de la concurrence déloyale.

00:15:19 Et là, carrément, le syndicat Mobilian, ce qu'il y représente, a dit que ce sont

00:15:23 pratiquement 2000 personnes, 2000 entrepreneurs, artisans qui vont perdre leur travail.

00:15:28 Et pour les autres, donc ?

00:15:29 Alors, pour les autres, je vais vous donner l'exemple d'un petit pompiste.

00:15:33 Un petit pompiste qui vend par exemple 1200 litres par jour, ça fait une cinquantaine

00:15:38 de voitures.

00:15:39 Il dit gagner 2 centimes de marge par litre, eh bien, ça lui fait 24 euros par jour.

00:15:43 Donc, vous voyez que ce n'est pas avec ça qu'il va vivre.

00:15:45 Et vous allez sûrement me demander ce que représente, peut-être qu'on a le tableau

00:15:49 qu'on peut vous montrer, ce que représente la distribution.

00:15:51 Aujourd'hui, quand vous achetez un litre de carburant, on a arrondi à 2 euros parce

00:15:55 qu'on n'en est pas loin aujourd'hui.

00:15:56 Regardez ce que représente le pétrole, même s'il est cher aujourd'hui à Rotterdam.

00:16:01 Il ne vaut même pas la moitié du prix.

00:16:03 Il se vend 70 centimes le litre de pétrole brut.

00:16:06 Donc, avant d'être raffiné, vous avez 25 centimes de distribution.

00:16:11 Donc, vous voyez, on retrouve ces fameux 25 centimes, peut-être que ça, c'est la règle.

00:16:14 Ensuite, 20 centimes de TVA sur le produit.

00:16:17 70 centimes, ça, c'est la TICPE, c'est la taxe qui touche les produits pétroliers.

00:16:21 Et ensuite, sur cette taxe, vous avez 15 centimes.

00:16:24 Donc, vous voyez que vous avez vu que sur 2 euros, vous avez plus de taxes que de prix

00:16:29 de pétrole.

00:16:30 Alors, pour les autres, vous me demandiez, les IPER, ils vont sûrement descendre.

00:16:34 Alors, on parle même de peut-être 40 centimes.

00:16:37 Olivier Véran a dit que ça pourrait descendre de 40 centimes.

00:16:40 Donc, ça veut dire qu'on aurait le litre de carburant à 1,50 euro.

00:16:42 Et je termine par là.

00:16:43 Si vraiment les IPER font ça, c'est la mort des petits pompistes indépendants.

00:16:47 Et puis, des français le paieront ailleurs puisque personne ne peut croire que la grande

00:16:51 distribution accepte de perdre de l'argent là.

00:16:54 Et ce que vous gagnez sur le litre d'essence, vous le perdrez dans des produits de consommation,

00:16:58 dans les grandes surfaces.

00:16:59 C'est quand même une question au niveau du droit.

00:17:00 Parce que en termes de concurrence, l'interdiction de la vente à perte, c'est quand même le

00:17:04 principe fondamental de la concurrence.

00:17:06 Donc, tous les gens qui nous expliquent qu'on vit dans un système libéral, non, cette

00:17:09 idée, elle est vraiment tout, sauf libérale et elle est a priori.

00:17:13 Oui, ça a été mis en place justement pour garantir la concurrence entre les uns et

00:17:18 les autres.

00:17:19 Puisque pourquoi en 1963, on a fait ce choix là ? Tout simplement parce qu'on a estimé

00:17:22 que certaines grosses enseignes, ce qui va très certainement être le cas, vont pouvoir

00:17:26 casser les prix et détruire l'ensemble du marché.

00:17:28 Et détruire surtout les petits pompistes qui ne vivent que de ça.

00:17:31 Ils seront morts.

00:17:32 Après, ensuite, ils peuvent fixer les prix qu'ils veulent, puisqu'ils ne seront plus

00:17:35 que deux, trois grosses enseignes.

00:17:37 Et la prochaine étape, c'est les petits pompistes qui vont demander des aides à l'État.

00:17:40 Et comme ça, le serpent se mordra la queue.

00:17:42 Et comme le maire l'a annoncé, il y aura un plan d'accompagnement pour les petits

00:17:44 pompistes.

00:17:45 D'accord, c'est important parce qu'on a vraiment l'impression que l'État se défaute

00:17:49 sur ces petites opérations.

00:17:50 Et surtout, l'État ne veut pas se poser la question des impôts et des taxes, Eric,

00:17:55 de négliger tout simplement, puisqu'il ne cherche pas à faire des efforts sur la

00:17:57 maîtrise des dépenses publiques.

00:17:58 Voilà pour le carburant.

00:18:00 On en reparlera de cette information sur le carburant dans nos JT.

00:18:03 Tout à l'heure, on aura l'occasion d'en redire un mot.

00:18:05 Il est 22h30.

00:18:06 Morine Vidal, le JT.

00:18:07 Morine, plus de 12 000 migrants sont arrivés en Italie, on le sait.

00:18:18 Plus de 8 000 sur l'île de Vampedusa la semaine dernière.

00:18:21 L'Union européenne appelle à la solidarité des États membres aujourd'hui.

00:18:25 Ursula von der Leyen a proposé un plan à l'Italie destiné à gérer l'urgence,

00:18:30 à mieux répartir les demandeurs entre les pays européens, faciliter les retours et

00:18:33 à prévenir la répétition d'épisodes d'arrivées massives.

00:18:37 Sarah Fenzary.

00:18:38 Face à l'arrivée de milliers de migrants sur l'île de Vampedusa, l'Union européenne

00:18:44 appelle à la solidarité de chacun des États membres pour les recueillir.

00:18:48 Un possible accueil qui suscite interrogation et division au sein de la population française.

00:18:54 Selon un sondage exclusif de l'institut CSA pour Cnews, plus de 6 Français sur 10 sont

00:18:59 favorables à l'organisation d'un référendum sur l'immigration.

00:19:03 Le ministre de l'Intérieur, Gérald Darmanin, assure que la France ne s'apprête pas à

00:19:08 accueillir une partie des migrants.

00:19:10 Gérald Darmanin.

00:19:11 Le ministre de l'Intérieur.

00:19:12 Mais si c'est une immigration qui est juste irrégulière, non, la France ne peut pas

00:19:14 les accueillir comme d'autres pays.

00:19:16 La France est très ferme et notre volonté c'est d'accueillir bien sûr ceux qui doivent

00:19:20 l'être, les persécutés politiques, mais nous devons absolument renvoyer chez eux ceux

00:19:25 qui n'ont rien à faire en Europe.

00:19:27 En ce qui concerne logement, emploi ou encore insertion sociale, au-delà de la capacité

00:19:32 d'accueil, de nombreuses voix s'interrogent sur les conditions de vie proposées aux migrants

00:19:36 sur le long terme.

00:19:37 Il n'y a pas de politique migratoire européenne depuis très longtemps, donc quand il n'y

00:19:43 a pas de politique migratoire, il n'y a pas de possibilité de donner une réponse commune

00:19:51 et donc l'immigration choisie, elle est plutôt choisie par les migrants.

00:19:54 Au total, plus de 127 000 migrants ont débarqué sur les côtes italiennes depuis le début

00:19:59 de l'année, c'est près du double par rapport à la même période en 2022.

00:20:03 On s'arrête un instant évidemment sur cette actualité, la crise migratoire, Jean-Sébastien

00:20:08 Ferjus qui met plus que jamais l'Union Européenne sous pression, les Européens se déchirent,

00:20:14 vont-ils se répartir les migrants ? Faut-il se répartir les migrants ?

00:20:17 Ce sont deux questions différentes, parce que vont-ils le faire non-vraisemblablement

00:20:25 ou dans des proportions extrêmement limitées ? C'est ce qui s'est passé jusqu'à présent,

00:20:28 certains pays ont préféré payer des pénalités comme la Pologne ou la Hongrie plutôt que

00:20:33 d'accueillir des migrants chez eux.

00:20:34 Après, je pense qu'il faut être cohérent, c'est un problème qu'on peut, en tout cas

00:20:38 aussi longtemps qu'on est dans un espace sans frontières, l'espace Schengen, c'est

00:20:41 un problème qui évidemment doit se gérer au niveau européen.

00:20:44 Moi, ça me paraît cohérent que oui, on se répartisse les migrants et que la France

00:20:48 accède.

00:20:49 Sauf que chacun joue sa partie, on l'a déjà compris.

00:20:51 Sauf que ce qui serait véritablement cohérent dans la mesure où de manière répétée

00:20:55 il y a des majorités d'électeurs en France comme ailleurs dans la plupart, la quasi-totalité

00:20:59 des États de l'Union, qui disent qu'ils veulent contrôler les flux migratoires, voire

00:21:02 les stopper totalement.

00:21:04 Ce qui serait cohérent, ce serait que l'Europe se donne les moyens de véritablement gérer

00:21:08 les flux, parce qu'il faut le rappeler, gérer la Méditerranée, ce n'est pas logistiquement

00:21:12 impossible.

00:21:13 Il y a au ministère des Armées un centre d'opération et de prévention, je ne sais

00:21:17 plus le nom exact, qui m'échappe, mais qui sait chaque bateau qui quitte les côtes tunisiennes,

00:21:22 chaque bateau qui quitte les côtes libyennes.

00:21:24 C'est-à-dire qu'aujourd'hui il y a un laissez-faire.

00:21:25 S'il y avait une volonté politique, mais il n'y a pas de volonté politique.

00:21:29 Mais le vrai problème, et on le dit assez souvent, et d'ailleurs c'est un argument

00:21:33 qui est utilisé par une partie, et notamment de la gauche, de ceux qui souhaitent une régularisation

00:21:39 des migrants ou qui souhaitent que l'on puisse faire venir un certain nombre de réfugiés.

00:21:43 Mais le vrai problème, c'est qu'on ne se répartit pas des migrants, on se répartit

00:21:47 des demandeurs d'asile.

00:21:48 Et il est là le vrai problème, puisque on se répartit des demandeurs d'asile sachant

00:21:52 bien qu'une grande partie des migrants ne sont pas éligibles à l'asile.

00:21:57 Et le droit d'asile est en train d'être dévoyé pour devenir une porte d'entrée

00:22:01 légale d'une immigration illégale.

00:22:03 Et c'est pour cela qu'il y a un problème, c'est qu'on n'utilise pas les bons termes.

00:22:06 Or là on se répartit des demandeurs d'asile alors qu'on devrait tous se concentrer sur

00:22:12 l'étude de la demande d'asile.

00:22:14 Ensuite, pourquoi pas d'accepter ces demandes d'asile si elles sont légitimes.

00:22:18 Et ensuite, pourquoi pas de se répartir les migrants.

00:22:21 Si je peux vous permettre juste un mot, c'est qu'il manque de centres de rétention.

00:22:26 Parce que théoriquement, la Grèce en a mis en place, c'est là où vous gardez les

00:22:29 migrants en attendant leur...

00:22:30 Regardez le cas de l'Ampédouza qui est le plus criant ces derniers jours.

00:22:33 400 places pour près de 10 000 arrivés en quelques jours seulement.

00:22:36 Et les soldes restent concentrés là-dessus.

00:22:38 On avance dans ce journal, on en reparlera évidemment tout à l'heure.

00:22:40 La ville de Menton n'envisage pas de créer un camp de migrants à la frontière franco-italienne.

00:22:45 Ce sont les mots du préfet des Alpes-Maritimes.

00:22:48 Les autorités françaises anticipent donc un afflux massif de migrants à la frontière.

00:22:53 Bernard Gonzalès a été très ferme.

00:22:54 Il n'en est pas question.

00:22:57 On l'écoute.

00:22:58 Je peux vous dire qu'il n'est pas question de réquisition pour un tel centre, ni à

00:23:02 Monton, ni ailleurs dans le département des Alpes-Maritimes.

00:23:05 Je crois que là-dessus, je tiens vraiment à vous le dire.

00:23:09 En revanche, oui, c'est vrai qu'il s'agit pour nous d'avoir des équipements supplémentaires

00:23:17 pour armer un espace supplémentaire.

00:23:19 Et si on pouvait avoir une capacité augmentée, je vous ai dit qu'on arrivait jusqu'à avoir

00:23:23 100 personnes.

00:23:24 Si on pouvait avoir une capacité supplémentaire de 100 personnes pour placer justement ces

00:23:30 étrangers que nous avons interpellés dans des conditions qui soient plus favorables

00:23:35 et éviter qu'il y ait une surpopulation qui peut poser problème.

00:23:42 On reviendra là-dessus sur ce qui se passe à Monton dans votre chronique à Moray à

00:23:46 23h20.

00:23:47 Vous avez interrogé un policier en charge de la police aux frontières tout à l'heure.

00:23:51 Il est sur le terrain là-bas.

00:23:52 Il est sur le terrain et ce sera intéressant là encore de voir à quel point c'est compliqué

00:23:57 pour les différentes forces d'élan de réguler ces entrées en France.

00:24:01 Le procès de Montguillau, d'ici là, on poursuit ce journal.

00:24:05 Le procès qui se poursuivait, lui aussi, donc aujourd'hui, ce chauffeur de bus assassiné

00:24:08 par deux individus en 2020 à Bayonne.

00:24:11 Aujourd'hui, les individus ont été interrogés et la cour est revenue sur les circonstances

00:24:15 de la mort de Philippe Montguillau en pleine période de Covid.

00:24:18 Le chauffeur de bus avait demandé à ses deux passagers de porter un masque.

00:24:21 Une demande qui a dégénéré.

00:24:23 Et on est avec Noémie Schultz qui, pour CNews, suit ce procès depuis Bayonne.

00:24:27 Bonsoir Noémie, merci d'être avec nous.

00:24:29 On l'a compris, deux des trois accusés entendus aujourd'hui, ils ont donné leur version des

00:24:33 faits.

00:24:34 Ce que vous avez pu découvrir également aujourd'hui, ce sont ces images de vidéosurveillance du

00:24:38 bus.

00:24:39 Que disent-elles ?

00:24:40 Ces images, elles ne laissent pas de place aux doutes.

00:24:44 C'est bien Philippe Montguillau qui, le premier, a frappé un coup de tête violent asséné

00:24:49 à Wissem Manay, qui refusait visiblement de descendre du bus.

00:24:54 Mais que peut-on conclure de ces enregistrements ?

00:24:56 Des images sans le son, diffusées dans une salle d'audience silencieuse, en l'absence

00:25:02 des proches des victimes qui n'ont pas supporté d'apercevoir le conducteur, t-shirt blanc

00:25:07 et bermuda, quelques minutes avant la chute qui lui sera fatale.

00:25:10 Très clairement, ce qui est sûr, c'est que la réalité est plus complexe que ce

00:25:14 que l'on pourrait imaginer.

00:25:15 Deux versions s'affrontent.

00:25:17 Celle de la défense qui insiste.

00:25:19 La violence est partie de Philippe Montguillau.

00:25:22 Les accusés n'ont fait que riposter.

00:25:24 Si le conducteur n'avait pas porté ce premier coup, rien ne serait arrivé.

00:25:27 C'est en substance ce qu'ont assuré les deux agresseurs à l'audience, avant d'ajouter

00:25:32 qu'ils pensaient tous les jours aux conséquences de leurs actes.

00:25:35 En face, l'avocat de la famille Montguillau voit dans ce coup de tête le geste d'un

00:25:41 homme exaspéré, acculé par un groupe de jeunes hommes qui le provoquait, auquel il

00:25:47 avait déjà été confronté en début d'après-midi.

00:25:49 Il leur avait demandé d'acheter des billets pour être dans les règles.

00:25:55 Et donc un groupe qui l'a poussé à bout pour pouvoir ensuite se déchaîner.

00:25:59 Ça c'est la perception de l'avocat de la famille Montguillau.

00:26:03 La journée de demain sera consacrée à l'audition de près d'une dizaine de témoins, des personnes

00:26:08 qui étaient dans le bus et qui viendront mettre du son sur les images visionnées aujourd'hui

00:26:14 à l'audience.

00:26:15 Noémie, un mot également sur le témoignage des victimes, puisque là encore la famille

00:26:20 de M.

00:26:21 Montguillau s'est exprimée aujourd'hui.

00:26:22 Oui, en toute fin de journée, Véronique Montguillau, l'épouse, est la première à

00:26:27 s'avancer à la barre sur son bras gauche.

00:26:29 Deux mains enlacées sont dessinées, une date le 28 août, celle de son mariage avec

00:26:36 Philippe.

00:26:37 « Avant j'étais contre les tatouages », souffle-t-elle dans le micro.

00:26:39 « Depuis qu'il est parti, j'en ai fait quatre ». Elle parle de son mari au présent.

00:26:44 Elle raconte leur rencontre en 1993.

00:26:46 « Je suis montée dans son bus pour le connaître.

00:26:49 Lui aussi m'avait déjà repéré.

00:26:52 » « Vont suivre 28 années de vie commune.

00:26:53 Mon mari était quelqu'un de spontané, ouvert aux autres, jamais colérique, pas violent.

00:26:57 C'était lui et moi et nos filles ».

00:27:00 Mélanie, Manon, Marie, présentes elles aussi dans la salle d'audience.

00:27:04 À leur tour, elles rendent hommage à ce père présent, attentif, qui leur a transmis

00:27:07 la valeur du travail.

00:27:09 « Qu'attendez-vous de ce procès ? », demande la présidente.

00:27:12 « Une justice exemplaire », répondent les unes après les autres, les femmes Montguillau

00:27:16 dont la souffrance était vraiment criante dans cette salle d'audience.

00:27:21 Chez Manon, la 24 ans, la colère pointe également.

00:27:24 « Je refuse d'entendre que les victimes sont dans le box.

00:27:27 Je pense qu'ils y sont allés comme des bourrins.

00:27:29 À quelques mètres de l'auteur du dernier coup, celui qui a entraîné la chute de Philippe

00:27:34 Montguillau, la chute qui a été mortelle, cet agresseur-là semble avoir disparu.

00:27:40 Il est replié sur lui-même, incapable de faire face au visage des parties civiles,

00:27:45 ainsi qu'à la photo de Philippe Montguillau que son épouse tient serrée contre elle,

00:27:50 comme on le voit sur les images qui sont diffusées en ce moment.

00:27:53 » Merci beaucoup Noemi pour le récit de cette

00:27:55 nouvelle journée de procès.

00:27:56 Je me suis dit « en duplex de peau » j'ai dit une bêtise.

00:27:58 C'était à Bayonne que le drame a eu lieu, mais c'est bien à peau que se tient ce procès.

00:28:02 Merci infiniment.

00:28:03 Noemi, un petit mot Jean-Sébastien, la veuve de cet homme qui va vivre un procès.

00:28:08 Alors, on savait qu'il allait être évidemment extrêmement douloureux.

00:28:11 On a bien compris la défense des agresseurs présumés.

00:28:14 C'est une question de bagarre et non de déchaînement de violence contre son époux.

00:28:19 Après, on peut se dire que si toutes les altercations devaient finir en lynchage, il y a une forme

00:28:23 de radicalisation des uns et des autres.

00:28:25 Ce sont ce type d'affaires qui se répètent de semaine en semaine.

00:28:28 Oui, sur ce cas spécifique, évidemment, on ne peut que comprendre la douleur de Mme

00:28:33 Manguillot et de ses filles.

00:28:35 Après, il faut que la justice se prononce de manière sereine et examiner.

00:28:39 Effectivement, les individus doivent être jugés en fonction d'un contexte en particulier,

00:28:43 de ce qui s'est vraiment passé.

00:28:44 Mais de manière plus large, ça m'évoque de réflexion, la réflexion sur l'exaspération

00:28:49 de M.

00:28:50 Manguillot et d'un certain nombre d'agents, comme ça, qui sont confrontés à un public

00:28:53 de plus en plus irascible et qui ne sont pas soutenus par l'État.

00:28:56 Parce qu'il y a une forme de laisser aller et d'abandon.

00:28:58 Alors, à quoi ça sert de demander qu'on porte des masques ou même de payer un billet

00:29:02 si on ne donne pas les moyens, finalement, aux agents publics de faire respecter ces

00:29:07 règles-là ou qu'ils ne sont pas soutenus ? Après, oui, il y a ce que vous disiez,

00:29:11 cette montée d'une espèce de violence un peu nihiliste et de gens qui ne sont pas

00:29:15 capables.

00:29:16 Même si l'intentionnalité, c'est un principe incontournable du droit.

00:29:20 Oui, effectivement, il faut apprécier s'il y avait une intention de tuer.

00:29:22 Enfin, quand vous vous acharnez sur quelqu'un, une espèce de violence aveugle, vous ne pouvez

00:29:28 pas vous exonérer des conséquences et du risque que vous faites courir à la personne

00:29:32 en question puisque, oui, une chute peut être mortelle.

00:29:34 Pour conclure ce journal, des routes coupées, des voies inondées, des conducteurs qui se

00:29:38 sont bloqués également, les fortes pluies dans la Drôme ont provoqué de nombreux dégâts,

00:29:41 des perturbations de trafic également.

00:29:43 Placée en vigilance orange pour orages et pluies, inondations, la circulation dans le

00:29:47 nord du département reste difficile avec 20 km de ralentissement sur l'A7.

00:29:52 Une autoroute a été coupée au niveau de Valence en direction de Lyon.

00:29:55 La décrue a été amorcée.

00:29:56 Le gestionnaire autoroutier Vinci espère pouvoir ouvrir les routes rapidement.

00:30:00 L'Hérault également a été fortement inondé.

00:30:02 Gérald Darmanin a demandé de déclencher de manière accélérée la procédure de reconnaissance

00:30:07 de catastrophes naturelles.

00:30:09 Merci beaucoup Maureen pour ce journal.

00:30:11 On vous retrouve à 23h pour un nouveau JT complet.

00:30:14 Les Européens parviendront-ils à se mettre d'accord pour gérer cette nouvelle crise

00:30:18 de migrants ? On en parlera dans une dizaine de minutes.

00:30:20 Mais d'abord je me tourne vers vous sur un autre sujet extrêmement important cher Florian

00:30:25 Tardif.

00:30:26 Gabriel Attal, le nouveau ministre de l'Education nationale, a réuni les recteurs d'académie

00:30:29 aujourd'hui, tous les recteurs du pays, pour lancer un audit sur les situations de harcèlement

00:30:34 scolaire qui ont été remontées ces dernières semaines.

00:30:37 On pense bien sûr au suicide du jeune Nicolas.

00:30:39 Une réunion qui fait suite justement aux révélations concernant la mort de cet adolescent.

00:30:44 Oui, on le rappelle Nicolas, cet adolescent de Poissy qui s'est suicidé à la rentrée

00:30:48 après cette plainte à plusieurs reprises d'être victime de harcèlement scolaire.

00:30:51 C'était l'année précédente, il y a un an, peu après la rentrée de 2022.

00:30:55 Ses parents signalent donc à l'équipe pédagogique du lycée que leur enfant est victime de harcèlement

00:31:00 scolaire.

00:31:01 Il y a des échanges régulièrement, notamment entre le père et le chef d'établissement,

00:31:06 mais sans que la situation ne s'améliore.

00:31:08 À la mi-mars, les parents de Nicolas apprennent même que leur fils, via la psychologue, a

00:31:13 fait une première tentative de suicide en janvier dernier.

00:31:16 C'est à ce moment-là, dit sa mère, que nous avons tout mis en branle pour aider notre

00:31:21 fils.

00:31:22 Main courante, rendez-vous avec le proviseur, échanges de courrier.

00:31:25 C'est ce qu'elle a expliqué notamment ce week-end.

00:31:26 Les parents envoient un nouveau courrier au proviseur où ils l'informent qu'une main

00:31:30 courante a été déposée et ils reçoivent en réponse cette lettre, rendue publique

00:31:34 ce week-end, courrier dans lequel le recteur, le rectorat, juge inacceptable les propos

00:31:39 des parents qui auraient remis en cause l'attitude des personnels de l'établissement.

00:31:42 Vous voyez notamment une partie de cette lettre, les propos que vous avez tenus et le comportement

00:31:47 que vous avez eu envers des personnels de l'éducation nationale dont le professionnalisme

00:31:51 et l'intégrité n'avaient pas à être mis en cause, sont inacceptables.

00:31:55 Je les réprouve.

00:31:56 Incroyable réponse.

00:31:57 Également demandée, tout à fait, aux parents d'adopter une attitude constructive et respectueuse

00:32:01 à son égard en leur rappelant les risques pénaux d'une dénonciation calomnieuse,

00:32:04 manque de discernement.

00:32:06 Mais avant tout et surtout, j'ai envie de dire, le ton employé par la rectrice, puisqu'il

00:32:11 s'agit, on va le dire, de la rectrice à l'époque, a suscité de vives réactions,

00:32:16 à commencer bien évidemment par le ministre de l'Éducation nationale, Gabriel Attal,

00:32:18 qu'on écoute.

00:32:19 Ce courrier est une honte.

00:32:22 Une honte.

00:32:24 Vous le savez, j'ai déclenché dès le lendemain du drame une enquête administrative,

00:32:32 en plus de l'enquête judiciaire.

00:32:34 Cette enquête a démarré, les inspecteurs ont démarré leurs travaux et ils me remettront

00:32:40 leurs conclusions sous 15 jours.

00:32:42 Je le dis, cette enquête qui permettra d'établir la manière dont les faits se sont déroulés

00:32:47 et les différentes responsabilités, j'en prendrai connaissance avec une attention

00:32:53 absolue et surtout j'en tirerai toutes les conclusions, y compris en matière de sanctions.

00:32:58 Des mots forts, mais au-delà de cette prise de parole, nécessaire, que peut faire aujourd'hui

00:33:03 Gabriel Attal ? Rappelons-le, il a fait de la lutte contre le harcèlement scolaire une

00:33:07 priorité.

00:33:08 Il est vrai que c'est une vaste question.

00:33:10 Premièrement, faire la lumière sur ce qui s'est passé pour éviter que cela ne se

00:33:13 reproduise.

00:33:14 A ce sujet, le ministre de l'Éducation nationale a expliqué qu'une enquête administrative

00:33:18 avait été diligentée, enquête dont il attend à présent les résultats d'ici 15 jours.

00:33:22 Mais face au recteur tout à l'heure, puisqu'il a eu l'ensemble des recteurs cet après-midi,

00:33:26 il a expliqué qu'il irait plus loin.

00:33:27 "Je veux un électrochoc à tous les niveaux", a-t-il dit.

00:33:30 On se sent un audit dans l'ensemble des académies sur le traitement et la gestion des cas de

00:33:34 harcèlement qui ont été scéliorés.

00:33:36 L'année dernière sera lancée, audit dont il attend les résultats d'ici quatre semaines.

00:33:39 Il faut dire qu'il y a urgence, Julien, lorsque l'on voit que ce phénomène n'est pas récent.

00:33:44 Nora Fraisse, qui vient régulièrement sur ce plateau, qui était encore invitée de

00:33:47 Laurence Ferrari tout à l'heure et dont la fille victime de harcèlement s'est suicidée,

00:33:51 n'a pas l'année dernière.

00:33:52 Il y a dix ans, en vœu aux politiques, ils n'ont toujours pas saisi l'urgence.

00:33:56 Il faut qu'à la rentrée parlementaire, la France rende hommage à ses enfants et à

00:34:02 ses familles parce que là, ça a été une catastrophe.

00:34:05 Il y a dix ans que c'est une catastrophe.

00:34:06 J'invite les parlementaires, les sénateurs, le gouvernement et les députés à observer

00:34:12 une minute de silence pour ces enfants.

00:34:13 Alors, pour le coup, on ne peut pas dire que Gabriel Attal n'a pas saisi l'urgence.

00:34:17 Après le constat, les réponses, en deux temps, a expliqué le ministre tout à l'heure

00:34:20 face au recteur.

00:34:21 Chaque académie, premièrement, devra bâtir un plan d'action.

00:34:24 Concrètement, il leur demande de revoir leur stratégie de réponse au cas de harcèlement

00:34:28 pour qu'on ne se retrouve pas avec de nouveaux courriers employant le ton qui a été employé

00:34:33 par la rectrice de l'Académie de Versailles et ensuite, cette stratégie sera évaluée,

00:34:37 a dit le ministre de l'Éducation nationale tout à l'heure.

00:34:39 Annuellement, on suivra la façon dont les choses progressent, promet Gabriel Attal,

00:34:45 qui ajoute qu'il est prêt à louer des moyens supplémentaires si nécessaire.

00:34:48 Difficile de savoir si le nouveau ministre de l'Éducation nationale pourra mettre fin

00:34:52 à ce fléau que représente le harcèlement scolaire, Jean-Sébastien Fergeaux.

00:34:55 Ce qui est sûr, c'est qu'en un mois, il a fait plus sur la question que son prédécesseur

00:35:00 en plus d'un an.

00:35:01 Oui absolument, on voit ce qu'est un vrai ministre, un vrai ministre politique.

00:35:06 Je le dis de manière absolument pas pejorative, mais au contraire.

00:35:09 Vous savez que le macroniste était la première à dire "Regardez, on va prendre des amateurs,

00:35:12 soyez fiers d'être des amateurs".

00:35:13 Il avait même lancé Emmanuel Macron à une partie de sa majorité réunie pendant son

00:35:18 premier quinquennat.

00:35:19 Non, la politique, justement, on ne peut pas se permettre d'être amateur.

00:35:23 Il faut arriver à comprendre la relation avec les Français.

00:35:26 Les Français sont des citoyens et pas des administrés.

00:35:28 La lettre envoyée par le rectorat, qu'elle traite la famille non pas comme des personnes

00:35:35 ni même comme des citoyens, mais comme des administrés, ce qui est évidemment insupportable.

00:35:41 Après, il n'y a pas que la parole.

00:35:42 C'est très bien l'électrochoc qui est en train d'impulser Gabriel Attal.

00:35:46 Il faudra aussi accompagner les équipes éducatives parce que le harcèlement est un phénomène

00:35:50 très complexe.

00:35:51 Il n'y a pas que le harcèlement qui pourrait se passer dans une cour d'école sous les

00:35:55 yeux de professeurs qui n'interviendraient pas.

00:35:57 Il y a aussi toute cette complexité des harcèlements via les réseaux sociaux ou via des boucles

00:36:01 de messagerie.

00:36:02 Le harcèlement devient du 24 sur 24 avec une meute.

00:36:05 Il faut aussi, de la même manière qu'on a accompagné finalement les agents publics

00:36:09 pour qu'ils sachent mieux détecter, mieux traiter les violences intrafamiliales, quand

00:36:15 un enfant arrive en étant manifestement battu, avant on ne savait pas forcément bien réagir,

00:36:19 on a su accompagner les équipes éducatives.

00:36:22 Il faut le faire aussi pour le harcèlement parce qu'il faut quand même se rendre compte

00:36:25 de ça.

00:36:26 Il y a des professeurs ou des chefs d'établissement qui ne s'en préoccuperaient pas une seconde.

00:36:29 C'est que c'est compliqué.

00:36:30 Si vous avez un harcèlement qui se passe sur une boucle Snapchat, Whatsapp, je ne sais

00:36:34 quoi, ça n'est pas sous vos yeux.

00:36:36 Et donc comment vous gérez la complexité de ce phénomène-là qui, pour partie, échappe.

00:36:40 Donc c'est un projet politique, ça doit être une construction politique et j'espère

00:36:44 que Gabriel Attal sera porté ce projet-là au-delà de l'électrochoc initial.

00:36:48 Et cette lettre du recteur que nous rappelle Florian, mais elle est d'une froideur, d'une

00:36:54 froideur, cette distance prise avec les cas de harcèlement, c'est exactement cette lettre

00:37:01 et l'exemple exact de ce qu'on ne veut plus voir dans ce pays, de ce qui n'est plus tolérable.

00:37:05 Oui absolument.

00:37:06 On parle d'une minimisation des faits.

00:37:08 En fait, c'est même une non reconnaissance de la parole des victimes.

00:37:12 Je dirais que c'est une inversion de la culpabilité et on est devant des menaces à peine voilées

00:37:17 pour museler en fait la parole.

00:37:20 Donc ça c'est extrêmement inquiétant parce que Jean-Sébastien, vous l'avez dit aussi,

00:37:23 c'est vrai que c'est complexe et à plusieurs niveaux, c'est à plusieurs endroits aussi.

00:37:27 On a vu souvent des réactions de personnel enseignant ou en fait plutôt d'école qui

00:37:32 disent « oui mais ça se passait dans la cour donc c'est pas dans la classe ». Alors c'est

00:37:36 complètement absurde, c'est dans un contexte scolaire.

00:37:38 Donc dès qu'il y a un signalement, il doit y avoir une réponse et il doit y avoir surtout

00:37:41 une sanction qui soit rapide pour ne pas laisser dégénérer la situation.

00:37:46 Et cela dit, en plus, quand des parents prennent la peine de venir exposer la situation, qu'il

00:37:51 y ait une vraie réponse, ça doit être une obligation, j'allais dire légale même de

00:37:56 la chose.

00:37:57 C'est presque plus cynique que ça.

00:37:58 C'est-à-dire qu'ils ont conscience qu'il y a un harcèlement scolaire, que ce harcèlement

00:38:02 scolaire peut déboucher malheureusement à ce que l'enfant en question se fasse du mal

00:38:09 et la rectrice se protège lorsque l'on lui lit la lettre.

00:38:12 Le pas de vague.

00:38:13 C'est très impressionnant, c'est-à-dire « regardez, nous pouvons vous attaquer, si

00:38:19 vous estimez que nous… » Elle se blinde juridiquement par ce trait.

00:38:22 C'est-à-dire que c'est une protection pour moi.

00:38:25 Elle croit se protéger, mais quand on lit ça, c'est une exclamation.

00:38:30 Parce que vous savez ce qui se passe bien souvent quand des parents vont signaler des

00:38:34 faits, il y a des chefs d'établissement qui leur disent « si vous voulez que votre

00:38:37 enfant soit transféré, il vaut mieux ne pas mentionner le harcèlement parce que les

00:38:40 chefs d'établissement veulent protéger la réputation de leur établissement vis-à-vis

00:38:44 des rectorats justement.

00:38:46 Et donc il y a des familles à qui on a dit « surtout il ne faut pas en parler parce

00:38:49 que sinon vous n'obtiendrez pas le transfert parce qu'il sera bloqué.

00:38:52 Donc il faut vraiment que l'éducation nationale… »

00:38:55 Les mots sont forts de la part de Gabriel Attal.

00:38:57 Il parle d'électrochoc, il parle de honte concernant cette lettre de la rectrice.

00:39:02 On attendra les actes et évidemment on suivra attentivement ce dossier.

00:39:07 Karim Abrik, je reviens vers vous puisqu'on passe évidemment à un autre sujet brûlant,

00:39:12 c'est la crise migratoire de Lampedusa qui accentue la pression sur le gouvernement

00:39:18 français dans sa gestion de cette immigration irrégulière.

00:39:21 On a voulu s'intéresser à deux pays qui font un peu bande à part dans l'Union européenne,

00:39:26 à savoir la Hongrie et la Pologne qui continuent de défier l'Europe alors que l'Italie

00:39:31 a annoncé aujourd'hui des mesures plus fermes pour contrer ces arrivées de migrants.

00:39:34 Oui, on va en parler du cas effectivement de la Hongrie et de la Pologne, c'est très

00:39:37 intéressant.

00:39:38 Peut-être juste placer ce qui s'est dit aujourd'hui en Italie parce qu'il va y

00:39:42 avoir des conséquences bien sûr sur la suite des choses.

00:39:44 Alors, création de nouveaux centres de rétention, c'est ce qui a été annoncé, et l'allongement

00:39:50 de la durée maximale de rétention de 135 jours à 18 mois.

00:39:54 En fait, c'est une mesure qui existait il y a quelques années, qui avait été retirée

00:39:59 par un gouvernement de gauche en Italie et finalement on remet cette fameuse mesure

00:40:04 où les demandeurs d'asile en situation donc irrégulière pourraient être détenus plus

00:40:10 longtemps dans ce fameux centre de rétention.

00:40:12 Donc, ça fait partie en fait d'un arsenal peut-être de messages, de mesures, mais est-ce

00:40:16 que véritablement ça peut avoir un impact?

00:40:18 On s'entend que c'est assez limité quand même pour les mesures.

00:40:21 Parce que pour certains, c'est beaucoup moins grave de dire « je vais rester là

00:40:25 un peu plus longtemps » que de rester dans mon pays d'origine.

00:40:29 La Hongrie et la Pologne donc.

00:40:30 Voilà, je reprends avec ça.

00:40:31 Pour ce qui est de ces deux pays, il faut le dire d'emblée, ils avaient refusé le

00:40:35 fameux pacte migratoire européen en juin dernier et donc ils font front commun là-dessus

00:40:41 en se disant non, ce n'est pas de la solidarité, ce n'est pas quelque chose de flexible,

00:40:46 de répartir les différents migrants un peu partout sur le continent européen, mais

00:40:52 plutôt une volonté, en fait une imposition d'une vision unilatérale de la bureaucratie

00:40:58 européenne.

00:40:59 Donc, pour eux, c'est une atteinte à la souveraineté nationale et en Hongrie, on

00:41:03 le sait, dirigée par Viktor Orban, c'est vraiment un gouvernement, il n'y a pas

00:41:08 de compromis là-dessus, il mène vraiment une politique, j'allais dire, assez ferme.

00:41:13 Zéro immigration quasiment.

00:41:15 C'est anti-immigrationniste, absolument.

00:41:17 Donc, il a déjà dit en entrevue à l'Union européenne, il veut nous obliger à accueillir

00:41:21 10 000 migrants par année et créer des ghettos de migrants.

00:41:25 Alors, on va regarder les différentes mesures de la Hongrie au fil des années, d'ailleurs

00:41:31 qui ont souvent été réprimandées par la Cour européenne, la Cour de justice européenne.

00:41:36 D'abord, les fameuses barrières physiques, les fameuses clôtures, construction de clôture,

00:41:41 vous en avez vu beaucoup.

00:41:43 Les restrictions du dépôt des demandes d'asile aussi à l'étranger, ça c'est

00:41:47 une mesure qui a été retirée par la suite, mais il y avait quand même eu, pendant un

00:41:51 certain temps, une mise en place, ce qu'on appelle des zones de transit à la frontière

00:41:55 serbe.

00:41:56 Donc, on retenait, si vous voulez, les demandeurs, il y avait une obligation pour les demandeurs

00:42:00 d'asile irrégulier de demeurer dans une espèce de zone un peu no-man's land pour

00:42:04 présenter leurs demandes et ça, ça a été condamné par la Cour de justice européenne.

00:42:09 Donc, ils ont dû fermer ces fameuses zones de transit.

00:42:13 Et on va même plus loin, la fameuse loi qu'on a bâtie, Stop Soros, qui date de 2018, qui

00:42:19 a aussi été blâmée, condamnée par la Cour européenne de justice.

00:42:24 On va regarder ce que c'est cette fameuse loi.

00:42:27 En gros, ça pénalise l'aide aux migrants.

00:42:31 Donc, si vous êtes une ONG et vous venez en aide pour justement à des migrants…

00:42:36 Si vous aidez les migrants, vous pouvez être mis en…

00:42:38 Exactement.

00:42:39 …attaqué par le gouvernement.

00:42:40 En justice, exactement.

00:42:41 Donc, des poursuites pénales encourues, des peines qui peuvent aller jusqu'à un an

00:42:45 de prison pour assistance à une personne entrée illégalement depuis… en Hongrie,

00:42:50 donc depuis un pays qui n'appartient pas à l'espace Schengen et si la vie de cette

00:42:54 personne n'est pas menacée dans l'immédiat.

00:42:57 Alors, parlons-en de ces fameuses sanctions parce que oui, c'est évidemment des mesures

00:43:03 fortes.

00:43:04 Il y a vraiment un discours anti-immigration.

00:43:07 Il se veut, Victor Orban, aussi comme le protecteur de l'Europe chrétienne, des valeurs

00:43:12 aussi de la Hongrie.

00:43:14 Donc, il veut protéger ça.

00:43:16 C'est son discours.

00:43:17 La Cour, donc, qui a… En fait, il y en avait plusieurs, des sanctions financières de plusieurs

00:43:23 milliards et surtout, c'est dans la rétention de fonds européens.

00:43:28 Par exemple, il y avait eu le gel du fonds de relance post-COVID de 7,2 milliards de

00:43:33 dollars.

00:43:34 Donc, ça, c'est contesté.

00:43:36 Sauf que du côté de Victor Orban, ça ne lui fait pas peur tout ça.

00:43:40 Déjà déclaré, ça, c'était en 2020, je regardais, et 2021, il y avait eu des condamnations

00:43:46 et il avait déclaré ceci.

00:43:49 « Le gouvernement a examiné nos options et nous avons décidé que nous ne ferions rien

00:43:53 pour changer la façon dont la frontière est protégée.

00:43:56 Donc, pas question qu'il modifie sa politique migratoire.

00:44:00 Il reste vraiment avec de la fermeté.

00:44:02 Regardons aussi peut-être ce qui se passe du côté de la Pologne, l'autre pays qui

00:44:06 nous intéresse, comme la Hongrie.

00:44:07 Le pays avait déjà rejeté le pacte asile et migration adopté par le Conseil de l'Union

00:44:12 européenne en juin.

00:44:13 Oui, c'est ça.

00:44:14 Donc, encore une fois, il se rallie, j'allais dire, à cette position.

00:44:17 En fait, c'est ça l'idée.

00:44:18 Il y a certains pays en Europe, certains pays de l'Est notamment, qui aimeraient faire

00:44:24 une sorte de front commun de plusieurs pays pour dire « Non, nous, on a quelque chose

00:44:28 d'autre, on veut proposer autre chose, on n'est pas intéressés à ça.

00:44:30 » Donc, ils sont intéressés par les avantages de l'Europe, mais ne veulent pas de cette

00:44:35 politique migratoire européenne.

00:44:36 Et juste pour vous dire, le 15 octobre prochain, il y aura des élections législatives en

00:44:42 Pologne et on parlait de référendum, n'est-ce pas?

00:44:44 Les Français à 65 % veulent un référendum sur l'immigration.

00:44:48 Exactement.

00:44:49 Eh bien, là, il y aura une question.

00:44:50 En même temps, le jour des élections législatives, il y aura plusieurs questions, mais celle-ci,

00:44:54 vous allez voir, n'est pas orientée, diront certains, mais en tout cas, ça donne la ligne

00:44:58 blanche du pays.

00:44:59 Soutenez-vous la mission de milliers d'immigrants illégaux du Moyen-Orient et d'Afrique dans

00:45:05 le cadre du mécanisme de relocalisation forcée, imposée par la bureaucratie européenne.

00:45:12 Est-ce que vous voulez?

00:45:13 Est-ce que vous voulez?

00:45:14 Donc, ça fait partie de ça et je veux qu'on écoute aussi quand le premier ministre a

00:45:19 annoncé…

00:45:20 La réponse est dans la question.

00:45:21 Bien, certes.

00:45:22 Non, mais ça envoie quand même le message que…

00:45:24 On est peut-être honnête.

00:45:25 C'est un beau doigt d'honneur, j'allais dire, à la politique migratoire européenne

00:45:29 quand même, de dire finalement non, on ne veut pas ça, même si on risque des sanctions

00:45:33 financières très, très lourdes.

00:45:34 On peut peut-être regarder juste le spot.

00:45:36 C'était en fait pour annoncer le référendum.

00:45:38 Vous allez voir les images qu'ils ont utilisées dans le spot politique.

00:45:41 C'est sûr qu'avec des images comme celle-ci, on insinue un petit peu la réponse, déjà

00:46:06 dans la tête de ceux qui iront voter.

00:46:09 Que dire de ce que vient de nous raconter Karima ? Faut-il imiter nos voisins polonais

00:46:13 et hongrois, à savoir faire un doigt d'honneur, défier l'Union européenne sur ces questions

00:46:18 comme le font ces deux nations ?

00:46:19 Mais vous savez ce qui est très paradoxal concernant la Hongrie comme la Pologne, c'est

00:46:23 qu'ils distinguent deux choses.

00:46:24 Ils ne veulent pas de migrants au sens où ils ne veulent pas accepter ce…

00:46:28 Eux, ils disent non seulement l'Europe nous impose des migrants, mais elle nous impose

00:46:31 finalement le fait de devoir accepter leur mode de vie là où nous voulons préserver

00:46:36 le nôtre.

00:46:37 Parce que la réalité de l'immigration en Pologne, comme en Hongrie, et là Hongrie

00:46:40 a fait un virage à 180 degrés sur le sujet, c'est qu'ils ont besoin de bras.

00:46:44 Le patronat hongrois réclame des bras.

00:46:46 Donc ils emploient des agences d'intérim qui vont chercher des gens peut-être un peu

00:46:49 plus sur un modèle à la canadienne.

00:46:52 Ils ne veulent pas de migrants qui viennent d'eux-mêmes, qu'on ne contrôle pas,

00:46:56 qui viennent peut-être sans vouloir se plier aux us et coutumes européennes de manière

00:47:00 générale, hongroises en particulier.

00:47:02 En revanche, ils veulent parce qu'ils ont besoin…

00:47:06 Est-ce qu'on a envie d'une…

00:47:07 Ça montre toutes les ambiguïtés…

00:47:08 Question très simple, Jean-Sébastien, parce qu'il nous reste peu de temps avant le journal.

00:47:11 Est-ce qu'on a envie en France d'une politique migratoire à la polonaise ou à la hongroise ?

00:47:15 Écoutez, je crois qu'il y a des candidats qui le proposent.

00:47:18 Si les Français en ont envie, ils savent pour qui voter.

00:47:20 Ils ne l'ont pas fait lors des dernières élections.

00:47:22 Pourquoi Georges Améloni a échoué là où les gouvernements hongrois et polonais ont

00:47:25 montré cette fermeté ?

00:47:26 Il n'y a pas la même géographie.

00:47:28 C'est plus facile si vous êtes…

00:47:29 Après, il faut rappeler quand même que les Polonais ont accueilli plus…

00:47:31 Et il y avait déjà, avant la guerre en Ukraine, les Polonais avaient déjà accueilli énormément

00:47:36 du Pologne.

00:47:37 Il y a plus de 2 millions d'Ukrainiens.

00:47:38 De côtes sur le Méditerranée comme…

00:47:39 Mais Julien, c'est très important.

00:47:40 Ça montre quand même comment on peut s'organiser.

00:47:43 Parce que nous, on a de la peine à faire tourner nos hôpitaux et nos écoles sans

00:47:46 vagues de migration particulière, en tout cas dans l'ampleur qu'ils ont vécu.

00:47:50 Les Polonais, ils ont réussi à continuer à construire des logements, à avoir des

00:47:53 écoles qui fonctionnent, des hôpitaux qui fonctionnent, tout en ayant accueilli plus

00:47:56 de 2 millions d'Ukrainiens sur leur sol.

00:47:58 Et dans la deuxième heure qui démarre avec le JT de Maureen Vidal, on va revenir très

00:48:02 largement avec vous, Florian également, avec vous encore à Mauret Buco sur ces questions

00:48:07 avec différents angles à analyser ensemble.

00:48:09 Le Journal, il est 23h.

00:48:10 Maureen Vidal.

00:48:11 Ou pas ? Vous me dites en régie.

00:48:18 Eh ben on commence comme ça, sans générique les amis ? Allez, générique.

00:48:22 Après une semaine intense sur l'île de Lampedusa, où plus de 8500 migrants sont

00:48:33 arrivés, la situation semble évoluer, Maureen.

00:48:35 En l'espace de trois jours, la semaine dernière, près de 200 bateaux ont débarqué sur l'île.

00:48:40 Quelques nouveaux arrivent encore avec à leur bord une centaine de migrants.

00:48:44 Aujourd'hui, par exemple, quelques 390 migrants sont arrivés.

00:48:47 Explication de notre journaliste sur place, Régine Delfaux.

00:48:51 Lampedusa, l'afflux de migrants continue.

00:48:54 Il est moindre que celui de la semaine passée, puisque je vous rappelle que plus de 8000

00:48:59 migrants étaient arrivés sur l'île.

00:49:02 Ce lundi, plus de trois bateaux sont arrivés avec plusieurs migrants.

00:49:06 Des embarcations ont donc été interceptées au large de l'île.

00:49:10 Parmi ces personnes, des hommes, des femmes, mais aussi des enfants.

00:49:14 On a vu des personnes très affaiblies qui ont été prises en charge par la Croix-Rouge,

00:49:18 par des ambulances.

00:49:19 Alors tous ont été conduits dans ce centre d'accueil dont la capacité est de 400 personnes

00:49:24 et ont instré à plus de 1400 migrants dans ce centre.

00:49:29 Cet afflux qui continue.

00:49:31 C'était la crainte des autorités italiennes de le voir continuer puisque cette météo

00:49:36 est toujours aussi clémente.

00:49:37 Et aujourd'hui, l'Union européenne appelle à la solidarité des États membres.

00:49:41 Mais beaucoup de pays n'ont pas la place d'accueillir et des camps de migrants sont

00:49:45 bâtis dans plusieurs grandes villes.

00:49:46 A Paris, dans le 19e arrondissement, les habitants font face à ces camps, ce qui leur rend parfois

00:49:51 la vie difficile.

00:49:52 Reportage sur place avec les riverains, Axel Rebo et Tony Pittaon.

00:49:56 J'étais insultée, vous ne pouvez pas imaginer.

00:50:00 J'étais menacée.

00:50:01 Quelqu'un me disait "je sais où tu habites".

00:50:04 Je viens de la Télé-Gorgelle.

00:50:06 Insulte, menace, détritus devant son immeuble.

00:50:09 Voici le quotidien de cette habitante du 19e arrondissement de Paris.

00:50:13 En cause, un camp de migrants à quelques mètres de chez elle.

00:50:17 J'ai très peur.

00:50:18 Ils n'ont même pas réglé le problème.

00:50:20 Ils les déplacent, vous savez, là.

00:50:22 Ils les déplacent sans arrêt.

00:50:24 C'est inhumain, comme ils font.

00:50:26 Ces gens-là, ils sont dans une détresse, dans la saleté.

00:50:30 Mais ce n'est pas normal ce qu'ils font.

00:50:32 Ils n'ont même pas réglé ce problème-là.

00:50:34 Ils viennent de temps en temps, vous savez, à nettoyer.

00:50:36 Après, ils les déplacent, pour l'histoire, deux minutes après, ils sont là.

00:50:40 Une situation qui ne s'améliore pas et qui enlève tout espoir à cette habitante.

00:50:44 On ne croit plus, ni aux élus, ni aux politiciens.

00:50:49 On n'a plus de confiance.

00:50:51 Moi, je n'en ai plus.

00:50:53 Et ça va être pire dans le pire.

00:50:55 Ce riverain, qui réside dans le quartier depuis deux ans,

00:50:58 demande plus de moyens pour accueillir ces migrants.

00:51:01 Je trouve ça bien en soi d'accueillir des gens qui sont dans des situations difficiles.

00:51:04 Après, il faudrait qu'il y ait peut-être un peu plus d'infrastructures.

00:51:06 Parce que là, ils sont lâchés là-dedans.

00:51:08 Quand ce qu'ils arrivent, ils sont bien, ils tombent dans la drogue, ils n'en sortent plus.

00:51:11 Un problème qui persiste, malgré les nombreuses tentatives de démantèlement.

00:51:15 Et pour revenir notamment sur cette actualité,

00:51:17 j'accueille Mathieu Vallée par vidéo, qui est avec nous.

00:51:20 Bonsoir, cher Mathieu, porte-parole du syndicat indépendant des commissaires de police.

00:51:25 On a vu ce sujet ensemble, Mathieu Vallée.

00:51:27 On accueille des migrants dans des conditions très souvent indignes.

00:51:30 C'est un drame pour eux.

00:51:32 C'est un drame, on le voit, pour les riverains,

00:51:34 qui voient ces camps de fortune fleurir près de chez eux.

00:51:37 Et puis à l'arrivée, la police ne peut pas tout.

00:51:40 Oui, alors on a régulièrement des opérations de démantèlement de camps illicites,

00:51:44 qui sont faites très tôt le matin par les policiers de la préfecture de police de Paris.

00:51:48 Parce qu'effectivement, il y a de la salubrité, il y a de l'insécurité.

00:51:51 Et pour les riverains et les habitants qui sont à proximité de ces camps illicites,

00:51:54 c'est insupportable. Dans notre état de droit, il y a des lois, il y a des règlements.

00:51:57 Et donc, s'installer illicitement, avec toutes les problématiques que je vous ai évoquées,

00:52:00 c'était une priorité aussi de nos collègues, de pouvoir démanteler ces camps

00:52:04 qui malheureusement ramènent de l'insécurité et de la salubrité.

00:52:07 Ce qui est vrai aussi, Mathieu Vallée, vous pouvez peut-être en témoigner,

00:52:10 c'est que parfois vous avez des migrants qui, et souvent même, on peut dire,

00:52:13 vous avez des migrants qui arrivent avec de bonnes intentions dans notre pays,

00:52:17 mais les conditions de logement, d'accueil sont tellement indignes que finalement,

00:52:21 on les laisse basculer dans des destins auxquels ils auraient pu échapper.

00:52:25 Est-ce que vous le constatez sur le terrain ?

00:52:28 Oui, alors vous savez, moi je suis quelqu'un de simple, et en réalité,

00:52:31 mes lois, elles sont votées par les parlementaires qui sont élus par les Français.

00:52:34 Et j'estime que quand on veut venir en France, il faut venir légalement.

00:52:37 Moi je suis issu d'immigration, ma famille est venue légalement en France,

00:52:40 elle a respecté ses règles, ses coutumes, ses valeurs, ses principes, ses modes de vie.

00:52:45 Et donc, quand on veut aller dans un pays pour entrer légalement,

00:52:48 soumettre aux lois qui sont en vigueur dans ce pays,

00:52:50 et quand on vient dans un pays qui a déjà du mal à loger ses habitants nationaux,

00:52:54 effectivement, on ne peut pas proposer à des personnes qui viennent illégalement

00:52:57 ce qu'on n'arrive pas à proposer à des gens qui sont légalement sur le territoire national.

00:53:00 Mathieu Vallès, si vous le voulez bien, vous restez avec nous dans ce journal,

00:53:03 parce qu'on a une grosse actus sécurité avec laquelle j'aimerais qu'on puisse échanger,

00:53:08 et j'aimerais qu'on balaye cette actualité ensemble.

00:53:11 Maureen, on part pour Stein, et on va en parler avec Mathieu dans un instant,

00:53:14 en Seine-Saint-Denis, un refus d'obtempérer a dégénéré en blessant un policier.

00:53:19 Oui, les faits se sont déroulés samedi soir dans la cité du Clos Saint-Lazare.

00:53:23 Selon les premiers éléments, des policiers poursuivaient une moto

00:53:26 qui avait refusé d'obtempérer une voiture de jeune.

00:53:29 Un jeune a alors pris à partie les policiers blessant l'un d'eux au visage.

00:53:32 Ce dernier les a poursuivis et 15 personnes l'ont roué de coup.

00:53:35 Il a été transporté à l'hôpital.

00:53:37 Une enquête a été ouverte pour refus d'obtempérer et violence en réunion

00:53:41 sur personne dépositaire de l'autorité publique.

00:53:43 Cinq individus ont été placés en garde à vue, puis relâchés hier.

00:53:47 Selon Julien Chénardy, un secrétaire national du syndicat Alliance Île-de-France,

00:53:51 le profil de ces jeunes est souvent le même.

00:53:54 Ce sont des individus qui sont connus des services de police.

00:53:57 Ce sont des jeunes individus, des individus qu'on connaît très bien.

00:54:02 Ça fait partie de la délinquance habituelle que l'on a en Seine-Saint-Denis

00:54:08 et dans le reste de la région parisienne.

00:54:11 Ce sont des jeunes gens qui ne font pas grand-chose de leur journée,

00:54:15 malheureusement, et qui, dès qu'ils peuvent,

00:54:18 essaient de se soustraire à l'autorité de la police.

00:54:21 Et la défient, parce qu'on a une crise d'autorité dans ce pays.

00:54:26 Ils n'hésitent pas à prendre tous les risques pour se soustraire.

00:54:31 On l'a vu avec le refus d'Octemperet, mais on l'a vu aussi avec des jeunes

00:54:35 qui n'hésitent pas à aller directement au contact et à rouer de cour un collègue,

00:54:40 un polifié, alors qu'il est tout seul.

00:54:43 Mathieu Vallée, les gens qui nous regardent ont bien entendu.

00:54:46 Ces agresseurs ont été remis en liberté par la justice avant d'être jugés.

00:54:49 Légalement, c'est très explicable.

00:54:52 Moralement, c'est assez incompréhensible.

00:54:54 Pour la police, on peut imaginer que c'est très frustrant.

00:54:57 Oui, d'abord, la qualification qui est pour l'instant retenue m'étonne.

00:55:01 En fait, on parle de violences volontaires en Réunion.

00:55:03 Moi, j'ai eu un policier intervenant au téléphone,

00:55:05 notamment un policier qui a tiré pour sauver la vie de son collègue.

00:55:08 Il m'a bien confirmé que c'est 20 individus qui étaient en train de tabasser à mort

00:55:12 le policier qui a 31 ans, qui est un boxeur sportif.

00:55:15 Heureusement que c'est quelqu'un qui, sportivement, si j'ose dire, tient la route.

00:55:19 Et d'une certaine manière, lorsqu'il a entendu ces voyous dire "Tuez-le, il est mort",

00:55:23 on voit bien que les attentions criminelles n'étaient pas à démontrer

00:55:26 par rapport à leur volonté de le tuer, puisqu'il a des équivoces au niveau du visage,

00:55:30 il a des fractures au niveau du nez, au niveau des côtes,

00:55:33 avec six points de suture en-dessus de l'œil.

00:55:35 Et finalement, c'est cinq individus qui avaient été interpellés.

00:55:37 C'est cinq individus qui avaient été interpellés par la brigade anticriminalité

00:55:40 et la brigade territoriale de contact,

00:55:42 ce sont les policiers de proximité qui sont fidélisés dans l'enquête judicielle.

00:55:45 Et pour ces policiers, ils avaient participé activement.

00:55:49 On a chargé notre collègue, l'enquête se poursuit.

00:55:51 Mais effectivement, on espère que les auteurs seront rapidement retrouvés

00:55:54 parce que les faits sont très graves.

00:55:56 Et je vous dis, si notre collègue n'avait pas tiré cinq fois en l'air,

00:55:59 je pense qu'on aurait aujourd'hui un policier qui est grèvement atteint,

00:56:02 voire décédé, parce qu'il était en train de s'acharner sur lui.

00:56:05 D'ailleurs, Mathieu Vallée, on peut saluer la maîtrise de votre collègue

00:56:08 qui a eu la présence d'esprit de tirer en l'air.

00:56:10 On peut imaginer peut-être dans le futur, et évidemment, personne ne le souhaite,

00:56:13 mais dans un cas encore plus extrême,

00:56:15 il y a un moment où vous êtes tellement acculé et tellement pris de peur

00:56:18 parce que les policiers restent des êtres humains, la prochaine fois,

00:56:21 ça pourrait finir avec un tir dans le tas.

00:56:23 Et c'est ça qui nous inquiète.

00:56:25 Oui, le policier qui a fait feu cinq fois en l'air, je l'ai au téléphone,

00:56:29 c'est un policier de 27 ans, ça fait six ans qu'il travaille au commissariat de Saint-Denis

00:56:33 puisque les faits ont démarré à Saint-Denis et se sont terminés à Stein.

00:56:36 Et effectivement, aujourd'hui, on aurait eu toutes les associations antiflics

00:56:39 et tous les partis d'extrême gauche nous expliquer que si le policier

00:56:42 avait tiré sur un des auteurs qui est en train de fracasser à mort notre collègue,

00:56:46 que ça serait lui le problème avec tout le procès qu'on connaît habituellement

00:56:49 avec les policiers présumés coupables.

00:56:51 Là, on peut se féliciter de ce policier qui a gardé son sang-froid,

00:56:54 mais vous savez, au troisième tir en l'air, un des individus, un des voyous,

00:56:57 est venu au contact de notre collègue et a dit "Qu'est-ce que tu vas faire ?

00:57:00 Tu vas nous tirer dessus ? Vas-y, tire !"

00:57:02 Quand on voit qu'on a un policier qui se fait tabasser à mort

00:57:05 avec un des voyous qui, malgré les tirs en l'air de notre collègue,

00:57:08 vient en contact pour le provoquer, effectivement, il faut que la peur change de camp.

00:57:12 Et pour ça, on veut des peines minimales, c'est-à-dire que si tu touches un policier,

00:57:15 le soir même, tu dors en prison.

00:57:17 Si les criminels et les délinquants savent que ce principe s'applique,

00:57:20 ils y réfléchiront à deux fois avant de s'en prendre à des policiers

00:57:23 ou à tous ceux qui portent l'uniforme.

00:57:25 - Chronique de la violence ordinaire.

00:57:27 Mathieu, une dernière actualité sur laquelle on aimerait vous faire réagir et on vous libère.

00:57:30 On parle de cette enquête, Maurine,

00:57:32 une enquête ouverte après le vol de plus de 50 pièces de la nouvelle collection

00:57:35 de la Maison de couture Balmain.

00:57:37 - À quelques jours de la Fashion Week,

00:57:39 une enquête pour vol en bande organisée a été ouverte.

00:57:42 C'est le directeur artistique de la Maison, Olivier Rousteing,

00:57:45 qui a alerté sur ses réseaux sociaux.

00:57:47 Il a déclaré que le chauffeur qui transportait les pièces de haute couture

00:57:50 a été braqué par des individus armés qui ont pris la fuite avec le véhicule.

00:57:53 Le camion a ensuite été retrouvé vide à Mitrimori en Seine-et-Maine,

00:57:56 selon la police.

00:57:58 Le défilé est prévu pour le 27 septembre prochain.

00:58:01 - Mathieu Vallée, une réaction.

00:58:03 Ce n'est pas du travail d'amateur

00:58:05 et ce sont des phénomènes qui se reproduisent de plus en plus souvent ?

00:58:08 - Oui, sur les vols par effraction

00:58:10 ou sur les vols telles que la collection de Balmain,

00:58:13 on a des équipes de malfaiteurs très aguerris

00:58:15 et très expérimentés sur ces sujets.

00:58:17 Sur les cambriolages, par exemple, dans les centres-villes

00:58:19 ou dans les grandes agglomérations,

00:58:21 on a souvent des équipes de l'Europe de l'Est, de l'Europe centrale,

00:58:23 voire d'étrangers en situation irrégulière

00:58:25 qui sont les spécialistes des vols par effraction,

00:58:27 ce qu'on appelle clairement les cambriolages.

00:58:29 Et sur cette collection Balmain,

00:58:31 on a aussi des malfaiteurs très avisés, très expérimentés,

00:58:34 qui savent qu'ils peuvent faire de l'argent facile

00:58:36 en ayant fait des repérages,

00:58:38 en ayant fait des identifications

00:58:40 et en passant rapidement à l'acte,

00:58:42 ce qui aujourd'hui fait l'objet d'une enquête judiciaire

00:58:44 de la police judiciaire parce qu'on voit bien

00:58:46 que ce sont des réseaux qui nécessitent du temps de travail

00:58:48 et du temps d'enquête long, court,

00:58:50 pour qu'on puisse identifier, voire interpeller ces auteurs.

00:58:52 Mais souvent, sur ces faits sérieux,

00:58:54 c'est-à-dire ces faits similaires ou ces modes opérateurs similaires,

00:58:56 on a de très bons résultats obtenus par la police judiciaire

00:58:58 parce qu'il y a un travail de fond,

00:59:00 parce qu'il y a des techniques poussées,

00:59:02 parce qu'il y a des enquêteurs chevronnés

00:59:04 qui travaillent sur des équipes qui sont habitués

00:59:06 à faire des enquêtes sur des sujets de la police judiciaire.

00:59:08 - Mathieu Vallée, porte-parole du syndicat indépendant

00:59:10 des commissaires de police, merci d'avoir pris le temps

00:59:12 de nous répondre. Vous savez que vous êtes le bienvenu,

00:59:14 évidemment, quand vous voulez sur ce pateau,

00:59:16 cher Mathieu. Eric, vous vouliez juste apporter

00:59:18 un petit dégagement également sur ce sujet

00:59:20 parce que ces vols réguliers,

00:59:22 ils empoisonnent littéralement le milieu du luxe.

00:59:24 Combien ça se revend, ces vêtements

00:59:26 de haute couture ? Comment ça se revend ?

00:59:28 - Dans le cas de Balmain, c'est invendable

00:59:30 parce que c'est une collection, c'est pas comme si on volait

00:59:32 des cravates ou des costumes chers

00:59:34 - Surtout la vôtre !

00:59:36 - Oui, c'est surtout le luxe

00:59:38 qui est la cible aujourd'hui,

00:59:40 numéro un. Je vais juste prendre l'exemple

00:59:42 des montres. Il y a vraiment une recrudescence

00:59:44 du vol de montres. Je vous donne le chiffre

00:59:46 d'une étude britannique, The Watch Register,

00:59:48 qui est la première base qui a été créée

00:59:50 au monde pour essayer de voir quels sont les montres

00:59:52 volées. C'est-à-dire, on vous a volé votre montre,

00:59:54 vous vous inscrivez sur cette base, et bien il y a

00:59:56 6 815 montres qui ont été volées en un an.

00:59:58 Alors ça, vous ne parlez peut-être pas beaucoup,

01:00:00 mais ça représente un milliard de livres sterling.

01:00:02 Un milliard de livres sterling, soit un milliard

01:00:04 cent millions d'euros.

01:00:06 Et alors le marché de la montre d'occasion

01:00:08 s'est volé. - 6 815 montres,

01:00:10 ça représente 1,1 milliard d'euros ?

01:00:12 - Celles qui ont été déclarées.

01:00:14 - Il peut y avoir des montres

01:00:16 à des montres, mais là c'est des montres

01:00:18 à un million l'unité, là !

01:00:20 - Il y a des montres qui valent ça, il y a des montres qui valent extrêmement

01:00:22 cher. Alors surtout, ce qu'il faut voir, c'est que le marché

01:00:24 de l'occasion explose complètement.

01:00:26 C'est très facile d'aller revendre des montres aujourd'hui

01:00:28 sur des marchés parallèles, et une montre

01:00:30 qui est volée se revend 25 à 30%

01:00:32 le prix du neuf. Vous voyez, il y a quand même de la

01:00:34 marge qui est intéressante pour ce jour-là.

01:00:36 Et le luxe est vraiment la cible.

01:00:38 Les marques les plus volées, c'est Rolex, Omega, Cartier.

01:00:40 Plus 60% en un an.

01:00:42 - Oui, c'est sûr. Ça vaut plus que la

01:00:44 Flick Flack. - Et sachant que les mêmes causes

01:00:46 ayant tendance à produire les mêmes effets, les politiques

01:00:48 l'Axis, il n'y a pas d'autre mot, décidée par

01:00:50 les districts à Tornerre, Los Angeles,

01:00:52 ou à San Francisco, ont provoqué une vague sans précédent

01:00:54 de braquage de boutiques de luxe

01:00:56 justement en Californie.

01:00:58 Parce qu'il n'y a plus vraiment de

01:01:00 poursuites mises en allant.

01:01:02 - Merci Maureen pour ce journal complet. On vous retrouve à

01:01:04 23h30. Florian Tardif,

01:01:06 présent. L'Europe

01:01:08 au défi. L'afflux de migrants sur

01:01:10 l'île de Lampedusa presse donc les Etats

01:01:12 membres à trouver une réponse,

01:01:14 une solution commune.

01:01:16 C'est l'avenir de l'Europe qui est en train de se

01:01:18 jouer, clairement. - Oui, très clairement. Julien,

01:01:20 je partage le diagnostic de Georgia Meloney

01:01:22 puisqu'il faut le dire, ce sont les termes qu'elle a employés

01:01:24 après une visite sur place aux côtés

01:01:26 d'Ursula von der Leyen, la présidente de la commission

01:01:28 européenne, ainsi la chef du gouvernement

01:01:30 italien a estimé que l'avenir de

01:01:32 l'Europe se jouait en ce moment sur l'île de Lampedusa.

01:01:34 Je la cite, c'est l'avenir que l'Europe veut se donner

01:01:36 qui est en jeu ici car l'avenir

01:01:38 de l'Europe dépend de la capacité

01:01:40 de cette dernière d'affronter les grands défis.

01:01:42 On s'intéresse depuis plus d'une semaine à ces arrivées

01:01:44 certes massives de migrants autour

01:01:46 de 10 000 sur l'île mais en réalité

01:01:48 ce n'est qu'une petite partie des

01:01:50 arrivées en Italie depuis le début de l'année

01:01:52 puisque la dirigeante estime que l'Italie a accueilli

01:01:54 près de 130 000 migrants depuis janvier

01:01:56 dernier et aujourd'hui elle reproche

01:01:58 à ses partenaires européens un manque

01:02:00 de solidarité. Les Etats membres sont pourtant tombés d'accord

01:02:02 sur un mécanisme de solidarité

01:02:04 récemment pour partir des migrants.

01:02:06 On en parlait tout à l'heure, les pays de l'Union Européenne ont

01:02:08 trouvé un accord sur les principaux volets du pacte

01:02:10 asile et migration en juin dernier, notamment sur

01:02:12 ce qu'on appelle, et cela a été évoqué tout à l'heure

01:02:14 par Karima, le mécanisme de solidarité.

01:02:16 Alors de quoi s'agit-il ? Ce mécanisme

01:02:18 offre aux Etats deux options

01:02:20 pour gérer cet afflux de migrants,

01:02:22 c'est à dire à la fois la relocalisation, donc on se partage

01:02:24 en gros l'ensemble des migrants

01:02:26 arrivés sur le continent européen

01:02:28 ou la compensation financière, c'est à dire

01:02:30 qu'on refuse d'accepter

01:02:32 une partie de ces migrants

01:02:34 arrivés sur le sol italien, notamment

01:02:36 puisque 80% des

01:02:38 migrants qui arrivent en Europe

01:02:40 le font via l'Italie

01:02:42 sauf qu'il y a 20 000 euros

01:02:44 à payer par personne et par an.

01:02:46 Seulement j'y vois une démarche hypocrite

01:02:48 de la part des Etats membres.

01:02:50 Premièrement car un pays n'a pas de choix,

01:02:52 c'est l'Italie, je l'évoquais à l'instant puisque

01:02:54 l'Italie ne peut pas choisir puisque 80%

01:02:56 des migrants arrivent sur son sol.

01:02:58 Donc de facto, elle ne peut pas décider

01:03:00 d'en accueillir une seule partie

01:03:02 tout simplement parce qu'elle accueille déjà la majorité

01:03:04 des migrants. 80%.

01:03:06 Deuxièmement, les pays ont tout intérêt à payer 20 000 euros.

01:03:08 Pourquoi ? Car le coût de l'immigration illégale

01:03:10 est bien supérieur. J'ai pris l'exemple de la France.

01:03:12 Le coût de l'immigration dépasse

01:03:14 les 7 milliards d'euros par an.

01:03:16 Alors cela comprend l'immigration illégale

01:03:18 et l'immigration légale. Mais lorsque

01:03:20 l'on prend les dépenses liées,

01:03:22 Julien, uniquement à lutter contre l'immigration

01:03:24 irrégulière, c'est-à-dire les dépenses

01:03:26 de fonctionnement des centres de rétention administrative,

01:03:28 les frais d'éloignement des migrants en situation

01:03:30 irrégulière, les diverses subventions aux

01:03:32 associations chargées du suivi sanitaire,

01:03:34 social et juridique des étrangers retenus, on n'est pas

01:03:36 loin d'atteindre les 400 millions

01:03:38 d'euros pour éloigner quelques

01:03:40 dizaines, même je dirais

01:03:42 quelques milliers de personnes au mieux,

01:03:44 peut-être 10 000 au mieux

01:03:46 en ce moment. Vous comprenez aisément quel est

01:03:48 l'intérêt des pays, à commencer par celui de la France.

01:03:50 J'en veux pour preuve l'interview de Gérald Darmanin.

01:03:52 Ce matin, la France ne s'apprête

01:03:54 pas à accueillir une partie des migrants. Bien évidemment,

01:03:56 elle a tout intérêt, y compris d'un point

01:03:58 de vue malheureusement économique, à ne pas le faire.

01:04:00 On l'entend le...

01:04:02 Gérald Darmanin.

01:04:04 Il ne peut pas avoir comme message

01:04:06 donné aux personnes qui viennent sur notre sol

01:04:08 qu'ils sont, quoi qu'il arrive,

01:04:10 dans nos pays, accueillis. Ils sont

01:04:12 accueillis que s'ils respectent les règles de l'asile,

01:04:14 s'ils sont persécutés. Mais si c'est une

01:04:16 immigration qui est juste irrégulière, non.

01:04:18 La France ne peut pas les accueillir, comme d'autres pays.

01:04:20 La France est très ferme. Vous savez,

01:04:22 j'entends souvent que c'est le pays où il y a le plus

01:04:24 de demandeurs d'asile. C'est tout à fait faux.

01:04:26 Nous sommes le quatrième pays derrière l'Allemagne,

01:04:28 derrière l'Espagne, derrière l'Autriche.

01:04:30 Et notre volonté,

01:04:32 c'est d'accueillir bien sûr ceux qui doivent l'être,

01:04:34 les persécutés politiques. Mais nous devons

01:04:36 absolument renvoyer

01:04:38 chez eux ceux qui n'ont rien à faire en Europe.

01:04:40 Alors il y a cette question de la

01:04:42 somme à payer si on ne veut pas

01:04:44 accueillir ces migrants. Puis il y a le discours gouvernemental.

01:04:46 D'un côté, Gérald Darmanin, ce matin, sur nos

01:04:48 antennes, qui dit que non, des migrants

01:04:50 n'entreront pas sur le

01:04:52 territoire, quand le président de la République,

01:04:54 ou encore la ministre des Affaires étrangères aujourd'hui,

01:04:56 disent le contraire. Cacophonie gouvernementale.

01:04:58 Oui, mais parce qu'il y a énormément

01:05:00 d'hypocrisie sur ce sujet-là, et tout particulièrement

01:05:02 en ce qui concerne les relations entre la France

01:05:04 et l'Italie, parce qu'on constate

01:05:06 que d'ailleurs il y a des périodes différentes. Quand Matteo Salvini

01:05:08 était le président du Conseil italien,

01:05:10 il y avait des relations très tendues.

01:05:12 Ensuite, ça a été un président du Conseil de centre-gauche.

01:05:14 Alors là, tout allait mieux. Et puis maintenant, c'est à nouveau

01:05:16 Giorgia Melloni. On a entendu Emmanuel Macron

01:05:18 vendredi dernier, me semble-t-il, parler de

01:05:20 politique nationaliste

01:05:22 en visant en creux

01:05:24 Giorgia Melloni. Mais que fait d'autre

01:05:26 la France ? Et cela dit, ça peut

01:05:28 se comprendre. C'est juste que donner des leçons

01:05:30 de morale, quand par ailleurs on revendique d'être

01:05:32 européen, je ne comprends pas bien la logique. Parce que les

01:05:34 Européens ne sont pas ceux que nous choisissons

01:05:36 qu'ils soient, ils sont ceux qu'ils sont.

01:05:38 C'est-à-dire que si vous voulez construire l'Europe, vous le faites

01:05:40 avec les gens tels qu'ils sont. Karima nous parlait tout à l'heure

01:05:42 des Polonais, des Hongrois. Quel est le sens

01:05:44 de se revendiquer comme européen si

01:05:46 dès qu'il y a quelqu'un qui n'a pas le même avis,

01:05:48 vous ne voulez plus

01:05:50 les entendre ? Et la cacophonie gouvernementale

01:05:52 à laquelle vous faites référence, elle souligne

01:05:54 tout simplement cet espèce de tartufferie-là.

01:05:56 Que va faire la France sur cette question ?

01:05:58 De quelle fermeté nous parle

01:06:00 Gérald Darmanin quand on sait

01:06:02 évidemment que nos frontières ne sont pas maîtrisées

01:06:04 et que que l'on le décide ou non,

01:06:06 ces migrants s'ils le souhaitent tenteront

01:06:08 et retenteront, on va en parler dans une seconde

01:06:10 avec Amaury Bucaud, de passer

01:06:12 les frontières, cher Florian.

01:06:14 Quand il dit la France est très ferme,

01:06:16 et je parlais d'hypocrisie tout à l'heure,

01:06:18 elle est ferme sur une chose, c'est qu'elle

01:06:20 renvoie les migrants

01:06:22 arrivés en Italie, en Italie.

01:06:24 Les Italiens nous les renvoient. Ils se gargarisent.

01:06:26 Non, ce n'est pas les Italiens qui nous les renvoient.

01:06:28 Ils les relâchent.

01:06:30 Ils laissent les migrants faire.

01:06:32 Tout simplement parce que, et l'Italie

01:06:34 dont on parlait à l'instant, c'est 80% des arrivés.

01:06:36 Donc il y a un moment, effectivement,

01:06:38 soit l'ensemble des pays... - On ne va pas blâmer nos voisins

01:06:40 italiens qui prennent toute la...

01:06:42 - ... qui prennent l'Italie à gérer cet afflux

01:06:44 des migrants. - Toute leur part.

01:06:46 - C'est-à-dire que soit on ferme la frontière au niveau

01:06:48 de l'Italie avec la France,

01:06:50 soit on ferme la frontière entre le continent

01:06:52 européen et l'Afrique.

01:06:54 Mais on ne peut pas dire la France est très ferme

01:06:56 sur cette question et on renvoie les migrants

01:06:58 vers l'Italie alors même que les policiers

01:07:00 et vous en parlerez très certainement sur place

01:07:02 nous disent qu'ils arrêtent des migrants,

01:07:04 ils les renvoient vers l'Italie, deux jours plus tard

01:07:06 les mêmes migrants reviennent et puis c'est

01:07:08 un jeu de ping-pong comme cela

01:07:10 malheureusement avec une situation

01:07:12 détestable. - Alors on va en parler avec Amaury

01:07:14 très vite s'il vous plaît. - Juste un mot,

01:07:16 autre hypocrisie très française ou peut-être

01:07:18 du ministre de l'Intérieur en particulier, nous avons

01:07:20 dissous, me semble-t-il, une organisation qui

01:07:22 voulait justement éviter que

01:07:24 des migrants passent la frontière depuis l'Italie.

01:07:26 - Alors Amaury, justement, il y a une logique

01:07:28 entre vos deux papiers, à Florian et à vous,

01:07:30 puisqu'il y a cette... - On a préparé cette émission ?

01:07:32 - On a préparé, on a travaillé un petit peu

01:07:34 aujourd'hui et on s'est dit qu'enchaîner ces deux

01:07:36 chroniques aurait un intérêt, puisque

01:07:38 la politique du ministère de l'Intérieur

01:07:40 sur l'accueil ou non des

01:07:42 migrants venus de l'Ampeza a fait polémique

01:07:44 aujourd'hui, des journalistes ont affirmé que

01:07:46 les autorités s'apprêtaient à ouvrir un camp de migrants à Menton

01:07:48 ça a été réfuté dans la soirée

01:07:50 par le préfet des Alpes-Maritimes, c'est ça ?

01:07:52 - Oui c'est ça, en fait on a des confrères qui ont expliqué

01:07:54 qu'il y aurait des hôtels ou des établissements

01:07:56 qui accueilleraient, enfin qui seraient réquisionnés

01:07:58 pour justement répondre à l'appel de la solidarité européenne

01:08:00 lancée par Ursula von der Leyen

01:08:02 et Georgie Ameloni, bref en gros

01:08:04 que la France accueillerait des migrants

01:08:06 et forcément ça dénotait avec le message

01:08:08 qu'avait lancé Gérald Darmanin, un message de

01:08:10 fermeté, notamment sur CNews

01:08:12 dans lequel il disait que la France, ça serait niaite

01:08:14 aucun migrant d'Italie

01:08:16 ne rentrerait en France, alors

01:08:18 finalement la réponse, la vérité

01:08:20 c'est que la préfecture

01:08:22 des Alpes-Maritimes s'est exprimée, il n'y a

01:08:24 pas de camps de migrants

01:08:26 qui sont envisagés en construction là-bas, mais seulement

01:08:28 une extension, si vous voulez, du

01:08:30 poste de police de Menton, qui avait déjà d'ailleurs

01:08:32 été étendu, et dans lequel, cette expansion

01:08:34 c'est une espèce de petite maison préfabriquée

01:08:36 dans laquelle on place les migrants qui ont été

01:08:38 interpellés à la frontière par les forces de l'ordre

01:08:40 françaises, on les met là, dans la tente

01:08:42 on les contrôle et en fait on les place

01:08:44 là jusqu'à ce que la police italienne

01:08:46 vienne les récupérer pour les ramener

01:08:48 à la frontière, et donc le

01:08:50 préfet des Alpes-Maritimes s'est exprimé là-dessus

01:08:52 pour rappeler que la France ne créait pas

01:08:54 de camps de migrants et n'accaparait en principe aucun

01:08:56 migrant, je vous propose d'écouter justement le préfet qui s'y exprimait.

01:08:58 Tout de suite, je tiens

01:09:00 à vous dire qu'il n'y a aucune réquisition

01:09:02 en cours pour la création

01:09:04 d'un camp de migrants à Menton

01:09:06 rien n'est envisagé de

01:09:08 ce type, voilà, je le dis

01:09:10 assez fermement, alors parfois, et compte

01:09:12 tenu de l'efficacité ces derniers

01:09:14 temps renforcée de notre

01:09:16 dispositif, il est vrai

01:09:18 et c'est d'ailleurs

01:09:20 pas un secret, que ces locaux de

01:09:22 la PAF sont parfois un peu exigus

01:09:24 pour abriter

01:09:26 l'ensemble des

01:09:28 personnes interpellées.

01:09:30 Donc les autorités françaises en fait s'attendent

01:09:32 à ce que de nombreux migrants débarqués

01:09:34 à Lampedusa tentent de traverser

01:09:36 la frontière, comment c'est possible ?

01:09:38 Que font les autorités italiennes à Maurit ?

01:09:40 Alors d'abord, effectivement, on l'a dit tout à l'heure, mais

01:09:42 on ne peut pas trop faire des leçons comme ça

01:09:44 à l'italie, je vous rappelle qu'il se passe la même chose en France

01:09:46 mais avec l'Angleterre, c'est-à-dire

01:09:48 qu'on a un grand nombre de migrants qui s'amassent

01:09:50 dans le Pas-de-Calais notamment

01:09:52 et qui traversent la Manche et nous

01:09:54 on est pas capable de tous les retenir.

01:09:56 La deuxième chose, c'est qu'effectivement

01:09:58 tous ces migrants qui sont arrivés en Italie, qu'est-ce qui

01:10:00 va se passer ? Eh bien ils vont faire des demandes d'asile

01:10:02 et ces demandes

01:10:04 d'asile vont durer plusieurs semaines et pendant

01:10:06 ces plusieurs semaines, eh bien ce sont des demandaires

01:10:08 d'asile, ce ne sont pas des clandestins et donc

01:10:10 ils ont une possibilité de circuler

01:10:12 librement en Italie, en principe ils n'ont

01:10:14 pas le droit de quitter l'Italie mais comme cette demande va durer

01:10:16 plusieurs semaines, eh bien ils auront tout le loisir

01:10:18 de pouvoir tenter de passer

01:10:20 des frontières étrangères, dont celle

01:10:22 de la frontière

01:10:24 franco-italienne.

01:10:26 Et comment la France va faire pour les empêcher ?

01:10:28 Eh bien justement, alors là, honnêtement,

01:10:30 pour être très honnête, Gérald Darmanin et le ministère de l'Intérieur

01:10:32 n'ont pas attendu finalement

01:10:34 cette dernière crise migratoire,

01:10:36 enfin ces 9000 personnes, pour

01:10:38 renforcer les contrôles à la frontière entre

01:10:40 la France et l'Italie

01:10:42 depuis le début janvier, enfin depuis le 1er janvier

01:10:44 vous avez la création d'une "Border Force"

01:10:46 pour faire face au passage

01:10:48 c'est le terme qui est utilisé,

01:10:50 vous voyez qu'il y a cette "Border Force" tout le long

01:10:52 donc c'est à la fois

01:10:54 les Hautes-Alpes et les Alpes-Maritiers mais donc

01:10:56 en fait ça met conjointement à la fois

01:10:58 la police, la gendarmerie, les

01:11:00 militaires de l'opération Sentinelle, la douane

01:11:02 et puis vous avez aussi des drones, des avions, des caméras thermiques

01:11:04 et puis vous avez aussi

01:11:06 un doublement des forces mobiles

01:11:08 qui ont été positionnées justement

01:11:10 tout le long de la frontière avec l'Italie pour pouvoir

01:11:12 intercepter davantage de migrants, les empêcher de rentrer

01:11:14 si bien que vous avez entre

01:11:16 décembre et avril 2023, vous avez eu

01:11:18 24 000

01:11:20 migrants qui ont été... - Ça fonctionne ?

01:11:22 - Passage interpellé. Alors, ça fonctionne

01:11:24 oui et non. Alors je vais commencer... - Ah bah c'est bien !

01:11:26 - ...positif, voilà.

01:11:28 On a pu échanger avec un policier

01:11:30 que vous allez entendre tout à l'heure, justement qui est

01:11:32 policier à Menton et qui est membre de la police

01:11:34 aux frontières. Alors, le problème c'est que si

01:11:36 vous voulez, plus vous mettez de policiers et de gendarmes

01:11:38 c'est vrai que vous interceptez beaucoup plus de migrants

01:11:40 mais le problème c'est aussi que les migrants s'adaptent, c'est-à-dire

01:11:42 que c'est un jeu de chat et de la souris. Si vous

01:11:44 les interceptez la nuit, ils vont passer le jour

01:11:46 puis si vous interceptez les voies ferrées, ils vont passer par

01:11:48 les autoroutes, etc. Je vous propose justement

01:11:50 d'écouter, vous allez voir, ce policier qui explique

01:11:52 très bien à la fois qu'il y a plus, effectivement

01:11:54 de... - Policier à Menton,

01:11:56 la police aux frontières. - Voilà.

01:11:58 - À la fois qu'il y a plus de présence policière mais en même temps que ça ne résout pas le problème

01:12:00 écoutez-le. - Alors, depuis

01:12:02 quelques semaines, voire quelques mois

01:12:04 il y a beaucoup plus de policiers

01:12:06 ça c'est vrai, on peut voir une augmentation

01:12:08 des forces de l'ordre en présence

01:12:10 mais au niveau migrants

01:12:12 moi, depuis que je suis

01:12:14 arrivé, il y a toujours eu énormément de

01:12:16 migrants.

01:12:18 Je ne vois pas une baisse de migrants.

01:12:20 Je vois une évolution

01:12:22 de leur comportement, c'est-à-dire que

01:12:24 comme on bloque de nombreuses voies

01:12:26 et bien ils empruntent d'autres voies donc

01:12:28 en fait on s'adapte en permanence

01:12:30 et c'est le jeu du chat et de la souris en permanence.

01:12:32 Ensemble, ils sont très

01:12:34 coopératifs. Voilà.

01:12:36 Ça se passe

01:12:38 toujours dans l'ensemble très bien.

01:12:40 Bon, après,

01:12:42 ils n'ont aucun intérêt à être agressifs

01:12:44 ils savent que de toute façon, tôt ou tard, ils vont passer.

01:12:46 - Oui, alors là

01:12:48 c'est intéressant la dernière phrase que dit ce policier

01:12:50 c'est que finalement il dit que même si

01:12:52 ces migrants sont attrapés

01:12:54 et qu'ils sont expulsés à la frontière

01:12:56 et bien finalement ils reviennent et

01:12:58 ils finissent tôt ou tard par

01:13:00 franchir la frontière. Écoutez à nouveau ce témoignage

01:13:02 de ce policier, écoutez.

01:13:04 - Le premier rentre par jour, je ne sais pas.

01:13:06 Je serais incapable de le dire

01:13:08 mais je sais que

01:13:10 le problème, le problème

01:13:12 majeur c'est qu'on les interpelle

01:13:14 et on les ramène à la frontière et en fait

01:13:16 ils repassent deux heures après

01:13:18 la nuit, le lendemain et

01:13:20 des fois on les refait plusieurs fois jusqu'à ce qu'ils arrivent

01:13:22 à passer. On a l'impression de vider la mer

01:13:24 avec un verre d'eau. En fait

01:13:26 les effectifs sont là

01:13:30 tout le monde fait son travail

01:13:32 les migrants sont interpellés

01:13:34 mais finalement on les repousse

01:13:36 derrière une frontière et ils recommencent

01:13:38 et en fait c'est sans fin.

01:13:40 C'est sans fin.

01:13:42 Ça peut durer des jours, des semaines mais

01:13:44 tôt ou tard ils arrivent à passer. Ils trouvent toujours

01:13:46 une solution. Donc le problème de fond

01:13:48 n'est pas réglé. Nous en fait

01:13:50 on est là provisoirement

01:13:52 pour les empêcher

01:13:54 le temps qu'ils trouvent une solution en fait.

01:13:56 - Donc on a bien compris Amaury, les migrants

01:13:58 qui ont débarqué à Lampedusa ont de bonnes chances

01:14:00 d'arriver en France s'ils le souhaitent.

01:14:02 - Effectivement et j'allais dire ils vont rejoindre

01:14:04 le lot de tous ces migrants en France

01:14:06 qui se baladent un peu, qui se regroupent

01:14:08 en général à Paris puis qu'on envoie en Provence

01:14:10 et alors à Paris quand ils se regroupent

01:14:12 vous savez vous avez souvent des associations

01:14:14 qui les prennent en charge et puis qui les rassemblent

01:14:16 par exemple devant le Conseil d'État ou qui font des actions

01:14:18 coup de poing en disant "mais regardez c'est injuste

01:14:20 la France n'accueille pas ces migrants qu'elle n'a jamais voulu

01:14:22 accueillir" et donc ils vont être là

01:14:24 comme ça, ils vont un peu se balader en France

01:14:26 déloger, reloger et puis

01:14:28 c'est ce que me disait un policier de la police frontière

01:14:30 un autre, lui il est policier depuis la fin des années 90

01:14:32 c'est qu'il me disait cette phrase quand même

01:14:34 assez lapidaire "ils ne repartiront jamais

01:14:36 d'Europe" je crois que c'est assez clair

01:14:38 ce qui est assez fou c'est de se dire que

01:14:40 l'Europe, quand même ce vieux continent

01:14:42 n'arrive pas à régler ce vieux problème

01:14:44 de l'immigration illégale alors qu'on est

01:14:46 par exemple très en pointe sur des questions comme l'écologie.

01:14:48 - Et puis on a vu qu'on était en pointe aussi sur les moyens

01:14:50 de surveillance, vous nous avez montré

01:14:52 les techniques qui sont à la disposition des

01:14:54 différents policiers, ces policiers

01:14:56 Jean-Sébastien, je vais reprendre

01:14:58 les termes d'ailleurs de ce policier aux frontières

01:15:00 dans l'interview d'Amoury

01:15:02 "il y a l'impression de vider l'océan à la petite cuillère"

01:15:04 qu'est-ce qu'on fait finalement

01:15:06 pour empêcher ces migrants d'arriver

01:15:08 en tout cas ce qui est sûr c'est qu'on n'a pas trouvé la solution.

01:15:10 - Non et en plus

01:15:12 depuis le quinquennat de François Hollande

01:15:14 on a supprimé le délit de

01:15:16 séjour illégal sur le territoire français

01:15:18 c'est-à-dire que si vous êtes migrant et que vous êtes

01:15:20 sur le territoire français, si vous ne commettez

01:15:22 aucun acte répréhensible

01:15:24 on ne peut rien vous reprocher

01:15:26 en réalité donc l'état s'est totalement

01:15:28 démuni juridiquement

01:15:30 face à cette réalité-là à partir

01:15:32 du moment en plus où il est difficile de contrôler

01:15:34 les frontières et vous savez on regarde beaucoup ces images-là

01:15:36 mais la réalité de l'émigration ça n'est

01:15:38 même pas celle-là, vous savez pas où arrive

01:15:40 le premier lieu d'arrivée en France

01:15:42 de migrants, de clandestins ?

01:15:44 - En Guyane ? - Non, c'est Roissy

01:15:46 parce que tout simplement

01:15:48 nous ne sommes pas suffisamment

01:15:50 rigoureux sur le contrôle des

01:15:52 visas, sur le contrôle des papiers

01:15:54 - J'allais dire que le plus important c'est même pas, parce que là on parle d'un sujet

01:15:56 à menton donc la frontière franco-italienne

01:15:58 mais le sujet c'est les frontières extérieures

01:16:00 de l'Union Européenne puisque chacun

01:16:02 vient de nous l'expliquer - Mais même Roissy, c'est tout simplement

01:16:04 les gens qui arrivent par avion avec des visas

01:16:06 - C'est pour ça que j'y pense, parce que

01:16:08 si le migrant pénètre dans

01:16:10 l'Union Européenne, quel que soit le pays dans lequel

01:16:12 il trouvera refuge, il y restera

01:16:14 il aura une liberté de mouvement

01:16:16 au sein de l'Union Européenne - Non mais d'où le fait que

01:16:18 alors après c'est compliqué à mettre en oeuvre, pardon

01:16:20 la morie, mais juste prévoir des lieux d'examen

01:16:22 des demandes d'asile

01:16:24 en dehors de l'Union Européenne

01:16:26 paraîtrait quand même une solution logique

01:16:28 - Alors très vite et puis carrément avant de

01:16:30 passer au JT - Alors ils peuvent

01:16:32 effectivement se balader facilement puisqu'il n'y a pas

01:16:34 vraiment de frontière physique - On le voit régulièrement

01:16:36 avec des cas d'effet d'hiver et autres

01:16:38 - En revanche on a les accords de Dublin qui font que normalement

01:16:40 un migrant, j'explique quand même

01:16:42 rapidement, mais les migrants qui sont passés

01:16:44 par l'Italie, si l'Italie ce qu'elle doit faire

01:16:46 les enregistre, eh bien si ils arrivent en France

01:16:48 derrière, qu'ils soient arrêtés par la police

01:16:50 on prend leurs empruntes, on va se dire bon bah vous

01:16:52 vous êtes arrivé en Italie, on vous renvoie en Italie

01:16:54 - Et puis d'Italie ils repartiront etc.

01:16:56 - Et c'est l'histoire sans fin

01:16:58 Oui Caréma pardon

01:17:00 - J'écoutais quand vous avez dit

01:17:02 et Georgia Mélanie a dit "l'avenir de l'Europe

01:17:04 se joue ici" à Lampedusa

01:17:06 mais on a envie de dire que l'avenir de l'Europe

01:17:08 se joue surtout à Bruxelles, se joue

01:17:10 surtout dans cette idéologie parce qu'il y a

01:17:12 deux courants qui s'affrontent aussi

01:17:14 - Bruxelles immigrationniste et

01:17:16 tant que les pays vont être un peu

01:17:18 prisonniers de cette logique

01:17:20 de cette idéologie, je pense pas qu'on va avancer

01:17:22 beaucoup et il y a quelque chose aussi qui est assez

01:17:24 tabou, c'est à dire qu'il arrive à un moment

01:17:26 donné, si vous voulez mettre certaines mesures

01:17:28 ce ne sont pas des mesures qui

01:17:30 sont seulement dans les bons sentiments aussi

01:17:32 je ne dis pas qu'il faut nécessairement

01:17:34 aller là ou pas, je dis juste que les mesures

01:17:36 effectivement qui fonctionnent, ce ne sont

01:17:38 pas des mesures de licornes

01:17:40 vous voyez ce que je veux dire? Si on regarde

01:17:42 ce qui se passe par exemple en Australie

01:17:44 vous me direz la géographie est différente

01:17:46 certes, mais pour faire court, il y a

01:17:48 quand même des politiques assez

01:17:50 fermes, et notamment

01:17:52 l'impossibilité d'installation permanente

01:17:54 dans le pays pour les personnes

01:17:56 qui arrivent, pour les migrants qui arrivent de manière

01:17:58 irrégulière, donc ceux qui obtiennent

01:18:00 le statut de réfugié, bon oui,

01:18:02 vont l'obtenir, mais ils vont avoir un permis

01:18:04 un statut pour par exemple 3 à

01:18:06 5 ans seulement, donc

01:18:08 il y a ceci et il y a aussi l'arrivée

01:18:10 des bateaux qui vont être littéralement

01:18:12 j'allais dire presque détournés

01:18:14 et dans certains cas, on parle de camps de réfugiés

01:18:16 de camps en fait de

01:18:18 rétention en Papouasie-Nouvelle-Guinée

01:18:20 donc vous voyez que c'est quand même, ça peut

01:18:22 paraître assez extrême et cela est d'une certaine

01:18:24 façon, mais on voit que les mesures qui fonctionnent

01:18:26 ce ne sont pas des mesures nécessairement toujours

01:18:28 douces et avec de bons

01:18:30 sentiments et dans cet esprit de solidarité

01:18:32 qu'on aime avoir aussi.

01:18:34 - Et une dernière question qu'on pourra se poser

01:18:36 sur notre pays, est-ce que la France

01:18:38 est trop généreuse, trop attractive

01:18:40 pour ces migrants qui pour

01:18:42 beaucoup veulent rejoindre notre

01:18:44 pays ? On en parlera dans moins de 10 minutes

01:18:46 avec vous Eric de Rietmaaten, mais à 23h31

01:18:48 petite minute de retard, ça faisait longtemps

01:18:50 pardon Maureen, logique.

01:18:52 Et on reste sur cette crise migratoire avec

01:18:59 l'Union européenne donc qui appelle à la solidarité

01:19:01 des États membres. - Ursula von der Leyen

01:19:03 a proposé un plan à l'Italie

01:19:05 destiné à gérer l'urgence, à mieux

01:19:07 répartir les demandeurs entre les pays européens

01:19:09 faciliter les retours et à prévenir

01:19:11 la répétition d'épisodes d'arrivées

01:19:13 massives. Sarah Fenzari.

01:19:15 - Face à l'arrivée de

01:19:17 milliers de migrants sur l'île de Lampedusa

01:19:19 l'Union européenne appelle à

01:19:21 la solidarité de chacun des États membres

01:19:23 pour les recueillir.

01:19:25 Un possible accueil qui suscite

01:19:27 interrogation et division au sein de la population

01:19:29 française. Selon un

01:19:31 sondage exclusif de l'institut CSA

01:19:33 pour Cnews, plus de 6

01:19:35 Français sur 10 sont favorables à

01:19:37 l'organisation d'un référendum sur l'immigration.

01:19:39 Le ministre de l'Intérieur

01:19:41 Gérald Darmanin assure

01:19:43 que la France ne s'apprête pas à accueillir

01:19:45 une partie des migrants.

01:19:47 - Mais si c'est une immigration qui est juste

01:19:49 irrégulière, non, la France ne peut pas

01:19:51 les accueillir comme d'autres pays. La France

01:19:53 est très ferme et notre volonté

01:19:55 c'est d'accueillir bien sûr ceux qui doivent l'être

01:19:57 les persécutés politiques mais nous devons

01:19:59 absolument renvoyer

01:20:01 chez eux ceux qui n'ont rien à faire en Europe.

01:20:03 - En ce qui concerne logements,

01:20:05 emplois ou encore insertion sociale

01:20:07 au-delà de la capacité d'accueil,

01:20:09 de nombreuses voix s'interrogent sur les

01:20:11 conditions de vie proposées aux migrants

01:20:13 sur le long terme.

01:20:15 - Il n'y a pas de politique migratoire

01:20:17 européenne depuis très longtemps

01:20:19 donc quand il n'y a pas de politique

01:20:21 migratoire, il n'y a

01:20:23 pas de possibilité

01:20:25 de donner une réponse commune

01:20:27 et donc l'immigration choisie

01:20:29 elle est plutôt choisie par les migrants.

01:20:31 - Au total, plus de 127 000

01:20:33 migrants ont débarqué sur les côtes italiennes

01:20:35 depuis le début de l'année. C'est près du double

01:20:37 par rapport à la même période en 2022.

01:20:39 - Aston,

01:20:41 Sainte-Sophie, un refus d'obtempérer

01:20:43 a dégénéré, blessant un policier.

01:20:45 - Les faits se sont déroulés samedi soir

01:20:47 dans la cité du clos Saint-Lazare.

01:20:49 Selon les premiers éléments, des policiers

01:20:51 poursuivaient une moto qui avait refusé d'obtempérer

01:20:53 une voiture de jeunes à leur prix.

01:20:55 A partir, les policiers blessant l'un d'eux au visage.

01:20:57 Ce dernier les a poursuivis. 15 personnes

01:20:59 l'ont roué de coups. Il a été transporté à l'hôpital.

01:21:01 Une enquête a été ouverte pour refus

01:21:03 d'obtempérer et violences en réunion

01:21:05 sur personne dépositaire de l'autorité publique.

01:21:07 Cinq individus ont été placés en garde à vue

01:21:09 puis relâchés hier.

01:21:11 Marine Sabourin.

01:21:13 - Il est 19h30 samedi quand un

01:21:15 de roux refuse de s'arrêter pour un contrôle de police.

01:21:17 La patrouille entame une course-poursuite

01:21:19 pour rattraper l'individu lorsqu'un autre

01:21:21 véhicule s'interpose, stoppant

01:21:23 avec l'action des policiers.

01:21:25 A pied, les fonctionnaires tentent alors

01:21:27 de poursuivre le premier homme, mais se font

01:21:29 prendre à partie. L'un d'eux est frappé au visage,

01:21:31 a une fracture au nez et à la main droite.

01:21:33 - Mon collègue est extrêmement choqué.

01:21:35 Aujourd'hui, c'est un collègue

01:21:37 qui a quand même de l'expérience.

01:21:39 C'est quelqu'un qui,

01:21:41 aujourd'hui, a été

01:21:43 victime d'une agression

01:21:45 qui est extrêmement violente.

01:21:47 - L'un des policiers tire en l'air

01:21:49 cinq fois pour disperser les individus.

01:21:51 Parmi eux, cinq hommes, tous connus

01:21:53 des services de police, sont placés en garde à vue

01:21:55 avant d'être libérés pour permettre

01:21:57 la continuité des investigations

01:21:59 et décider d'éventuelles poursuites.

01:22:01 - C'est des

01:22:03 individus qu'on connaît très bien.

01:22:05 Et ça fait partie

01:22:07 de la délinquance habituelle

01:22:09 que l'on a en Seine-Saint-Denis

01:22:11 notamment et dans le reste de la région parisienne.

01:22:13 Des jeunes gens

01:22:15 qui ne font pas grand chose

01:22:17 de leur journée, malheureusement,

01:22:19 et qui, dès qu'ils peuvent,

01:22:21 essaient de se soustraire à l'autorité de la police.

01:22:23 - Le préfet de police de Paris

01:22:25 a félicité les effectifs pour leur sang-froid

01:22:27 lors de l'intervention. L'enquête,

01:22:29 en cours, aura pour but de préciser

01:22:31 le déroulement des faits.

01:22:33 - Les syndicats des médecins libéraux

01:22:35 appellent à la grève dès le 13 octobre prochain.

01:22:37 - Pour la plupart de manière

01:22:39 illimitée, après l'échec

01:22:41 des négociations conventionnelles

01:22:43 avec l'assurance maladie l'hiver dernier,

01:22:45 les médecins sont remontés contre un règlement

01:22:47 qui a fixé les tarifs des consultations

01:22:49 à 26,50 euros pour les généralistes

01:22:51 et à 31,50 euros pour les spécialistes.

01:22:53 Soit une revalorisation

01:22:55 de 1,50 euro. Ils réclament

01:22:57 la reprise immédiate des discussions et demandent

01:22:59 entre 30 et 50 euros pour la consultation

01:23:01 de base. - Dans l'actualité, également,

01:23:03 les mots du nouveau ministre de l'Education nationale.

01:23:05 "Je veux un électrochoc

01:23:07 à tous les niveaux" face au harcèlement

01:23:09 scolaire. Gabriel Attal met la pression

01:23:11 au recteur d'académie.

01:23:13 - Lors d'une réunion avec tous les recteurs,

01:23:15 le ministre de l'Education nationale

01:23:17 a rappelé sa priorité de la rentrée,

01:23:19 le harcèlement scolaire.

01:23:21 Il a annoncé lancer un audit

01:23:23 dans l'ensemble des académies sur le traitement

01:23:25 et la gestion des cas de harcèlement qui ont été

01:23:27 signalés l'année dernière. Objectif,

01:23:29 en tirer les conséquences et changer la façon

01:23:31 de faire dans le futur. Gabriel Attal

01:23:33 attend les résultats de ces audits d'ici 4 semaines.

01:23:35 - L'actualité internationale

01:23:37 après les inondations catastrophiques

01:23:39 en Libye. L'ONU s'efforce de prévenir

01:23:41 la propagation de maladies dans cette

01:23:43 ville de Derna. - Le but, éviter

01:23:45 une deuxième crise dévastatrice dans

01:23:47 la région détruite par les inondations.

01:23:49 L'Organisation mondiale de la santé

01:23:51 alerte sur un risque provenant de l'eau

01:23:53 contaminée et le manque d'hygiène.

01:23:55 Il a donc été interdit aux Libyens de boire

01:23:57 l'eau du réseau local étant fortement polluée.

01:23:59 Les recherches de milliers de Libyens

01:24:01 continuent sur place avec les aides internationales.

01:24:03 - Et puis, retour en France

01:24:05 avec une toute autre actualité sportive.

01:24:07 Cette fois, Paris-Saint-Germain,

01:24:09 plus ambitieux que jamais avant d'affronter

01:24:11 Dortmund lors de la première journée de Ligue des Champions.

01:24:13 C'est demain, c'est au Parc des Princes ou en Allemagne ?

01:24:15 Le match aller, c'est au Parc des Princes,

01:24:17 demain soir.

01:24:19 - Le capitaine du Paris-Saint-Germain,

01:24:21 Marc Quignot, s'est exprimé à la veille de l'entrée

01:24:23 en lice de son équipe en Ligue des Champions.

01:24:25 Le Brésilien espère montrer un résultat

01:24:27 différent aux supporters.

01:24:29 - La Ligue des Champions,

01:24:31 c'est pas une obsession, c'est pas une pression.

01:24:33 Je pense que nous, on travaille

01:24:35 parce que nous, on est des compétiteurs.

01:24:37 Le club, il a aussi cette mentalité

01:24:39 de compétition,

01:24:41 de vouloir la chercher.

01:24:43 Nous, on veut arriver tout en haut,

01:24:45 mais on connaît le chemin,

01:24:47 le chemin il est lent, il faut travailler,

01:24:49 il faut y aller pas à pas.

01:24:51 Nous, on a cette volonté, mais c'est le travail,

01:24:53 c'est le quotidien, c'est le terrain qui va parler.

01:24:55 - Merci Maurine.

01:24:57 C'est la bonne saison pour Paris ?

01:24:59 - Oula !

01:25:01 - Non ? Vous ne suivez pas le Paris-Saint-Germain ?

01:25:03 - Moi, je suis plutôt team rugby.

01:25:05 - Rugby ? Mais on peut aimer le rugby et le foot,

01:25:07 c'est pas incompatible.

01:25:09 - C'est vrai que je suis, après allons-y.

01:25:11 - Quelqu'un voit Paris gagner la Ligue des Champions cette année ?

01:25:13 Ah d'accord.

01:25:15 - Si mon fils.

01:25:17 - Non, ce qu'il j'aurais dit.

01:25:19 - Non, moi je ne vois rien. On verra.

01:25:21 - Au moins, on ne sera pas déçu.

01:25:23 - On ne pourra être que surpris.

01:25:25 - Oui.

01:25:27 - Allez, Eric Doré de Matin,

01:25:29 merci beaucoup Maurine pour ce journal

01:25:31 et le Paris-Saint-Germain qui affronte Dortmund

01:25:33 demain soir au Parc des Princes.

01:25:35 La chronique et qu'on va revenir, encore une fois,

01:25:37 évidemment, c'est notre fil rouge de la soirée,

01:25:39 cette question migratoire et parler.

01:25:41 Pourquoi parlons-nous de l'aide médicale d'Etat,

01:25:43 cher Eric Doré de Matin ?

01:25:45 Parce que c'est une aide qui coûte cher

01:25:47 et qui pourrait évoluer.

01:25:49 - Elle pourrait évoluer, Gérald Darmanin a promis

01:25:51 au mois de juin que, effectivement,

01:25:53 l'évolution pourrait être inscrite

01:25:55 dans la loi sur l'immigration.

01:25:57 Mais il n'en a pas dit plus. Donc on ne sait pas très bien

01:25:59 si ça va bouger ou pas. Il faut rappeler que

01:26:01 l'AME, c'est l'aide médicale d'Etat

01:26:03 qui pourrait être transformée en aide médicale d'urgence,

01:26:05 c'est-à-dire réservée

01:26:07 aux seuls cas d'urgence,

01:26:09 ou comme cela se fait en Allemagne, aux femmes

01:26:11 enceintes, par exemple, qui ont besoin de cette aide.

01:26:13 Alors, ça concerne tous les

01:26:15 migrants, tous les exilés, tous ceux

01:26:17 qui rentrent en France sans papier

01:26:19 et qui peuvent,

01:26:21 qui ont résidé trois mois minimum

01:26:23 sur le territoire. Et à partir de là,

01:26:25 ils ont droit à 100% de prise

01:26:27 en charge, même les prothèses dentaires

01:26:29 et même les soins optiques.

01:26:31 Donc vous voyez, c'est très très possible.

01:26:33 Alors, c'est unique en Europe, ce système.

01:26:35 Ça concerne pas mal d'étrangers,

01:26:37 400 000 d'après les chiffres

01:26:39 d'un rapport qui a été fait par une députée

01:26:41 LR Véronique Lowagy.

01:26:43 Ça coûte 1,2 milliard.

01:26:45 Et une fois dit ça, on se rend

01:26:47 compte que ça progresse considérablement

01:26:49 puisque cette aide, qui représente

01:26:51 à peu près 3 000 euros par

01:26:53 migrant, par exilé,

01:26:55 par an, 3 000 euros par an

01:26:57 et par migrant, a progressé

01:26:59 de 20% depuis 2019. Donc vous voyez

01:27:01 que c'est une progression permanente. Alors, je vais

01:27:03 vous donner juste un tableau qui va vous

01:27:05 intéresser. C'est que ça a été

01:27:07 créé en 2000 à l'époque de Lionel Jospin.

01:27:09 Au départ, ça coûtait

01:27:11 139 millions d'euros.

01:27:13 Donc c'était la création du système. On est monté à 600 millions

01:27:15 en 2010. Et là, je vous le dis en

01:27:17 2022, 1 milliard 2.

01:27:19 Ceux qui en bénéficient, on voit

01:27:21 qu'en 15 ans, on est passé de

01:27:23 180 000 bénéficiaires, si l'on peut dire,

01:27:25 à 400 000 personnes qui sont donc

01:27:27 prises en charge par l'AME. Alors, certains disent

01:27:29 oui, c'est normal, la France

01:27:31 attire, elle est très généreuse. Donc, tout

01:27:33 le monde vient en France pour se faire soigner, y compris

01:27:35 d'ailleurs, il faut préciser, des étrangers

01:27:37 aisés qui pratiquent le tourisme

01:27:39 médical, qui tout d'un coup

01:27:41 constatent qu'ils ont un cancer aux États-Unis.

01:27:43 Et ils viennent résider en France

01:27:45 trois mois et passent pour des exilés

01:27:47 et bénéficient donc de la gratuité dans les

01:27:49 hôpitaux. Alors, bien sûr,

01:27:51 certains disent que c'est pas vrai.

01:27:53 La France n'attire pas autant de monde.

01:27:55 Elisabeth Borne, d'ailleurs, avait dit

01:27:57 non, personne ne vient en France pour se faire soigner.

01:27:59 Enfin, c'est ce qu'elle avait affirmé. Et le CNRS

01:28:01 avait fait une étude. Alors, bon,

01:28:03 le CNRS, c'est l'État. Il avait dit qu'il y avait

01:28:05 10% des sans-papiers qui reconnaissaient

01:28:07 venir en France se faire soigner. Voilà où on en est

01:28:09 aujourd'hui. Pour résumer, oui,

01:28:11 il faudrait peut-être une évolution de ce système.

01:28:13 La France trop

01:28:15 attractive ? En tout cas, l'AME

01:28:17 doit être revue, selon vous, Jean-Sébastien ?

01:28:19 Je ne sais pas si l'AME est le cœur du sujet

01:28:21 de l'attractivité de la France. Il y a

01:28:23 beaucoup d'autres aides. Parce que le sujet de la santé,

01:28:25 de toute façon, si quelqu'un est en situation

01:28:27 de danger, on va l'aider. Et il y a aussi

01:28:29 les soins optiques, les prothèses dentaires.

01:28:31 Est-ce qu'il y a certains soins

01:28:33 qui ne sont peut-être pas... - Il y a un point que

01:28:35 soulevait Eric de Ritmathen à l'instant,

01:28:37 effectivement. Bien souvent, la France oublie de réclamer

01:28:39 des factures, justement, parce qu'il y a aussi des

01:28:41 accords avec un certain nombre

01:28:43 d'États, du Maghreb notamment, de gens qui viennent

01:28:45 se faire soigner dans les hôpitaux français,

01:28:47 qui laissent des factures. On est censé

01:28:49 réclamer le paiement en retour de ces

01:28:51 factures-là. Et ça n'est pas fait.

01:28:53 Et ça n'est pas fait. Et je pense que c'est peut-être probablement

01:28:55 plus là qu'il y a quelque chose à faire que sur le cœur

01:28:57 de la M1. - David Tamourier ?

01:28:59 - Vous pouvez même avoir le statut

01:29:01 de réfugié en France si vous ne pouvez pas

01:29:03 vous faire soigner de certaines maladies incurables

01:29:05 dans votre pays. Par exemple, si le système

01:29:07 de santé est sous-doté. - Après ça, on peut

01:29:09 l'entendre, pardon. Mais si vous êtes

01:29:11 atteint d'une maladie incurable et qu'en France,

01:29:13 vous avez la possibilité d'être soigné. - Oui, mais enfin,

01:29:15 ce qui est compliqué, c'est de dire, voilà, vous habitez au Sénégal,

01:29:17 vous dites "je ne peux pas me soigner de ça,

01:29:19 je viens en France, je vais me faire soigner".

01:29:21 C'est quand même la France qui va payer vos soins.

01:29:23 - Qu'est-ce qu'on dit à cette personne, en l'occurrence ?

01:29:25 - Non, mais je précise ça. - C'est des cas extrêmes.

01:29:27 - Et par ailleurs, je précise aussi que

01:29:29 ce qui est fou, c'est que l'AME,

01:29:31 et c'est d'ailleurs Gérard Darmanin qui a dit qu'il voulait

01:29:33 durcir le ton là-dessus, c'est-à-dire qu'une personne

01:29:35 sous OQTF, à qui on

01:29:37 demande de quitter la France,

01:29:39 et à qui on donne un document en lui demandant de

01:29:41 quitter le territoire, eh bien, peut quand même bénéficier

01:29:43 de soins, et ça, c'est quand même un peu incohérent.

01:29:45 - Voilà, pour cette AME décryptée

01:29:47 par Éric de Rietmaaten. Merci beaucoup, Éric.

01:29:49 Il est l'heure, à quelques minutes, de se dire

01:29:51 au revoir, de vous montrer une de

01:29:53 vos quotidiens préférés en kiosque demain.

01:29:55 Le Figaro, d'abord. On en a parlé

01:29:57 ce soir. Gabriel Attal

01:29:59 qui répond à l'émotion

01:30:01 suscitée par les dernières affaires de harcèlement

01:30:03 scolaire, l'école face à la colère des familles,

01:30:05 et puis pourquoi il va falloir apprendre à vivre avec

01:30:07 un pétrole cher. Là encore, on en a parlé

01:30:09 avec Éric de Rietmaaten. Les coulisses.

01:30:11 Charles III arrive bientôt en France.

01:30:13 Les coulisses de la visite royale sont proposées

01:30:15 par Aujourd'hui en France, qui parle

01:30:17 évidemment, puisque c'est la version nationale du parisien,

01:30:19 du Paris-Saint-Germain, à l'assaut de

01:30:21 l'Europe. Les échos. Éric,

01:30:23 votre quotidien, sous son paillasson,

01:30:25 sur son paillasson, tous les matins.

01:30:27 Le piège d'une croissance sans ressort.

01:30:29 Les prévisions de croissance de

01:30:31 la Banque de France. - Même le soir. - Même le soir, bien sûr.

01:30:33 Evidemment. - À veille.

01:30:35 - Harcèlement, l'offensif contre les réseaux sociaux.

01:30:37 Là encore, c'est cette thématique

01:30:39 qui est choisie par nos confrères de La Croix.

01:30:41 Et puis un ou deux quotidiens régionaux.

01:30:43 Ouest-France, lutte contre la pauvreté.

01:30:45 Le nouveau plan suffira-t-il ?

01:30:47 Des loups, également. De nouvelles mesures,

01:30:49 et de nombreux déçus. Il faudra regarder ça dans

01:30:51 Ouest-France demain matin. Nice matin,

01:30:53 là encore, c'est la question des migrants qui est

01:30:55 à la une. Faire face à l'urgence.

01:30:57 L'afflux de migrants à Lampedusa,

01:30:59 sa répercussion sur la côte d'Azur,

01:31:01 un site de contrôle provisoire envisagé

01:31:03 à Menton, en ouverture de ce

01:31:05 Nice matin. Et puis le mène libre,

01:31:07 le Covid, augmentation des cas dans la Sarthe.

01:31:09 Et puis, tiens, cette dame a été saisie

01:31:11 apparemment par l'objectif de Douanaux.

01:31:13 Il y a 60 ans, Germaine jouait dans le Vieux Mans

01:31:15 avec son nounours dans les bras. L'instant,

01:31:17 immortalisé par le célèbre photographe.

01:31:19 Ce sera amusant de voir la photo, 60 ans

01:31:21 après, de cette dame.

01:31:23 Il nous reste une toute petite minute.

01:31:25 C'est l'heure de la caméra folle.

01:31:27 La caméra folle qui va s'arrêter sur l'un

01:31:29 des invités, des chroniqueurs en plateau.

01:31:31 Cette personne aura 30 secondes pour vous dire

01:31:33 le temps qu'il fera demain.

01:31:35 Maureen ? Eric ?

01:31:37 Et pourquoi pas Eric ? Ah ! C'est Florian Tardif !

01:31:39 Florian, il nous fait une pitié

01:31:41 aujourd'hui. D'ailleurs, on salue Yoann Uzay.

01:31:43 Pour l'instant, Yoann Uzay, c'est le champion de la météo.

01:31:45 Il a été exceptionnel.

01:31:47 C'est à vous, vous avez 30 secondes. J'ai 30 secondes.

01:31:49 Donc, le temps

01:31:51 est légèrement couvert sur une large partie

01:31:53 du pays, allant

01:31:55 des Pyrénées

01:31:57 jusqu'au Jura, comme vous pouvez le voir.

01:31:59 Faites attention au vent.

01:32:01 Si vous êtes du côté de la Manche,

01:32:03 on aura peut-être les températures.

01:32:05 Alors, il fera 13 degrés

01:32:07 dans la capitale. Ce sera

01:32:09 quasiment les mêmes températures pour l'ensemble

01:32:11 de la moitié nord, on va dire,

01:32:13 du pays. Il fera plus chaud, en revanche,

01:32:15 dans le sud, avec 20 degrés à

01:32:17 Perpignan, 17. Je n'ai pas eu le temps

01:32:19 de dire à Montpellier et 20 degrés également

01:32:21 à Marseille. Vous voyez le temps dans

01:32:23 cet après-midi, demain après-midi, où il sera

01:32:25 bien plus chaud. C'est vrai que j'ai que

01:32:27 30 secondes, je serai très très long.

01:32:29 Je pense que si je faisais la météo, vous voyez,

01:32:31 donc un temps quand même assez agréable

01:32:33 pour demain.

01:32:35 Il s'est endormi.

01:32:37 C'est la première fois !

01:32:39 Je n'ai pas de compteur. Merci Florian, je plaisante.

01:32:41 Vous fûtes parfait !

01:32:43 C'était super. Merci beaucoup. Vous savez pourquoi

01:32:45 on fait ça, Florian ? Je le répète très souvent.

01:32:47 Nous faisons ça pour montrer que le journalisme

01:32:49 météo est un vrai métier

01:32:51 qui demande des compétences, de l'expérience

01:32:53 et on s'amuse à le faire mais

01:32:55 c'est particulièrement compliqué. Il faut les connaissances.

01:32:57 Céline Géneau, Margot Naudin

01:32:59 et Martin Mazur ont préparé cette émission.

01:33:01 Je les en remercie. Merci à vous, surtout, de nous

01:33:03 avoir suivis. On se retrouve demain pour un nouvel épisode

01:33:05 de Soir Info. Vous suites l'édition de la nuit avec Simon Guilain.

01:33:07 Bonne nuit !

01:33:09 ♪ ♪ ♪

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