En amont des journées de l’IFACI qui se tiendront à Paris les 13 et 14 novembre prochains, Cécile Desjardins reçoit Guillaume Litvak, directeur exécutif en charge de l'audit interne et des risques chez Carrefour, également membre du conseil d'administration de l'IFACI.
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00:00 Bonjour à tous, en amont des journées de l'IFACI qui se tiendront à Paris les 13 et 14 novembre
00:07 prochains, nous nous penchons sur les métiers du risque, de l'audit interne et du contrôle
00:13 interne et de leur organisation professionnelle l'IFACI. Je suis très heureuse de recevoir
00:18 aujourd'hui Guillaume Litwack, directeur exécutif en charge de l'audit interne et des risques chez
00:22 Carrefour, membre du conseil d'administration de l'IFACI. Bonjour Guillaume. Bonjour Cécile.
00:28 Guillaume, décris-nous un peu ton quotidien, qu'est ce qu'on fait quand on est responsable de
00:34 l'audit interne et des risques chez Carrefour. Alors il s'agit Cécile d'animer une campagne
00:37 de risques. Il y a beaucoup de risques chez Carrefour et dans l'entreprise en général,
00:41 il y a des risques cybersécurité, des risques de sécurité alimentaire, liés à la finance,
00:47 liés à la sécurité et l'audit et les risques apportent un regard au top management pour la
00:52 couverture de ce risque. C'est très important dans l'entreprise d'avoir un regard indépendant
00:56 et objectif sur les risques. Tu es à la fois dans l'entreprise et tu arrives à avoir un regard
01:00 indépendant, comment est-ce que c'est possible ? Je pense qu'il faut d'abord se poser sur les
01:05 risques, essayer d'avoir un rattachement déjà qui n'est pas trop proche de l'opérationnel,
01:09 se positionner comme ça et puis fournir avec des méthodes, avec une équipe pluridisciplinaire
01:15 indépendante, essayer d'apporter avec cette méthode un regard le plus indépendant possible.
01:20 Tu parles d'une équipe, concrètement vous êtes combien et par rapport à la taille du groupe,
01:24 comment est-ce que c'est possible d'avoir une équipe qui regarde, qui a un regard indépendant
01:29 sur un groupe aussi gros ? Rappelle-nous peut-être les ordres de grandeur. Les ordres de grandeur,
01:32 c'est à peu près 40 personnes, en fait on est organisé en deux pôles, un pôle Europe,
01:36 on va dire basé à Masi Palaiso et un pôle à Sao Paulo, Brésil pour couvrir la région
01:41 latino-américaine. Ça fait 40 personnes en tout, on va dire 20 et 20 parce que l'Amérique latine
01:45 représente une grosse partie de notre activité. Si on rapporte ça à la taille du groupe,
01:50 le groupe en Europe c'est combien de magasins, combien de personnes ? L'ensemble du groupe,
01:54 c'est 13 000 magasins, c'est 360 000 personnes au total. Rien qu'en France, il faut compter à peu
01:59 près 120 000 personnes, donc c'est un grand groupe qui est présent dans une trentaine de pays,
02:03 dont 8 pays intégrés, ce qu'on appelle intégrés, c'est-à-dire que ce n'est pas avec des partenaires
02:08 franchisés, mais c'est géré en propre par Carrefour. Ça paraît disproportionné comme ça,
02:13 comment est-ce que c'est possible que 40 personnes arrivent à auditer une si grosse organisation ?
02:18 Alors on ne peut pas tout auditer, d'ailleurs on est très sollicité, mais on doit prioriser. C'est
02:24 pour ça que l'analyse des risques nous permet de hiérarchiser ces risques en termes d'importance
02:28 et donc de mettre l'accent sur ces risques principaux. Tu évoquais ton équipe, 40 personnes
02:35 aujourd'hui, vous embauchez beaucoup, quel profil est-ce que vous embauchez ? Alors on embauche à
02:40 peu près, on va dire, une dizaine de collaborateurs par an, il y a beaucoup de turnover, des gens qui
02:44 évoluent en interne. On privilégie des profils relativement jeunes qui ont une première
02:49 expérience professionnelle, dans le domaine par exemple de l'audit, mais ce qu'on aime bien aussi,
02:53 c'est l'aspect pluridisciplinaire. Essayer aussi de prendre des gens de l'interne, des gens qui
02:57 peuvent venir de l'étranger, qui ont une double culture et qui peuvent apporter un regard sur les
03:01 différents risques du groupe sans être trop uniformisé, on va dire, en termes de profil.
03:06 C'est difficile d'attirer des jeunes vers cette profession ? Non, parce qu'il y a un certain
03:11 attrait pour la profession, cet attrait il s'est jamais démenti et encore aujourd'hui,
03:15 l'audit interne reste attractif pour cette jeune population. Pourquoi ? Qu'est-ce qui les attire ?
03:20 Alors je dirais déjà, peut-être que je pourrais commenter le fait que leur attirance a un petit
03:26 peu évolué ces dernières années. Ce qui est identique, on va dire, par rapport aux années
03:31 précédentes, c'est qu'ils aiment la diversité, ils aiment le côté stratégique de l'audit interne,
03:36 ils aiment aussi l'ouverture internationale, la possibilité de voyager à l'étranger. Mais ce
03:41 qui change, et je ne sais pas si on va dire la Covid a servi de déclencheur de ce mouvement,
03:47 mais une quête de sens très importante. Je pense que les jeunes recrues ne veulent plus travailler
03:54 dans une entreprise qui ne serait pas engagée, qui n'aurait pas des engagements sociaux, sociétaux,
03:59 très importants. Ils vont se retrouver par exemple dans la transition alimentaire qui est la raison
04:04 d'être de Carrefour. Ils vont se retrouver dans l'empreinte carbone, dans la diversité, l'inclusion,
04:11 les causes comme le handicap. Et je pense que l'entreprise est porteur de ces changements,
04:16 et n'iront pas dans une entreprise qui ne s'engage pas et qui ne participe pas au progrès de la
04:22 société. Tous ces engagements du groupe Carrefour que tu viens de citer, comment est-ce que ça se
04:27 traduit pour toi, pour vous, dans les métiers de l'audit interne ? Est-ce que ça a changé vos
04:33 travaux ? Complètement. Pendant des années, en fait, l'audit interne a beaucoup travaillé avec
04:39 la finance. Il y a eu toute la révolution des IFRS, des shared service centers, et l'audit interne
04:44 apportait une réponse très forte dans cette transformation-là. Mais depuis quelques années,
04:48 la société s'est transformée. Il y a eu deux grandes transformations. La transformation
04:53 digitale d'un côté et la transformation environnementale et sociétale de l'autre.
04:57 Et forcément, l'audit interne doit s'adapter à ces changements. Elle doit s'adapter parce que la
05:03 régulation aussi évolue à grande vitesse. On n'a pas un temps très long, on a un temps court pour
05:08 essayer de se transformer. Si on voit par exemple la législation CSRD, je ne reviens pas, c'est un
05:13 peu technique, mais néanmoins, on va devoir, à travers d'un reporting de durabilité, solidifier
05:19 ce reporting pour apporter vis-à-vis du marché aussi la réponse à nos engagements, le suivi de
05:24 nos indicateurs. Et l'audit interne est très légitime dans cette transformation et doit
05:29 apporter une réponse. Va et doit apporter une réponse. En guise de conclusion, quel serait ton
05:34 message fort sur votre profession, sur ton quotidien ? Je pense que pour nous, la période
05:40 actuelle est très excitante. Je pense que la transformation sociétale et environnementale
05:45 des entreprises va aider les collaborateurs aussi à s'engager encore plus dans l'entreprise. L'audit
05:52 interne, c'est un levier extraordinaire pour aider l'entreprise à devenir un partenaire et
05:57 participer à cette transformation. Donc on est dans un métier formidable et j'engage d'ailleurs
06:02 tous les la jeune génération aussi à essayer de nous rejoindre, à découvrir ces métiers de
06:07 l'audit et du risque. Merci beaucoup Guillaume Lidoit. Merci Cécile.
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