Les Vraies Voix - Émission du 20 novembre - Vidéo Dailymotion

Sud Radio

Les Vraies Voix avec Philippe Bilger, François Pupponi, Loïc Guérin, Gregory Joron, secrétaire général d’Unité SGP police FO, André Rousset, maire de Lauris dans le Vaucluse et Jean-Christophe Fromentin, maire de Neuilly sur Seine.  Retrouvez Les Vraies Voix avec Cécile de Ménibus et Philippe David  du lundi au vendredi de 17h à 20h sur #SudRadio. --- Abonnez-vous pour plus de contenus : http://ow.ly/7FZy50G1rry   ———————————————————————  ▶️ Suivez le direct : https://www.dailymotion.com/video/x75yzts   Retrouvez nos podcasts et articles : https://www.sudradio.fr/   ———————————————————————   Nous suivre sur les réseaux sociaux   ▪️ Facebook : https://www.facebook.com/SudRadioOfficiel  ▪️ Instagram : https://www.instagram.com/sudradioofficiel/  ▪️ Twitter : https://twitter.com/SudRadio  ▪️ TikTok : https://www.tiktok.com/@sudradio?lang=fr  ———————————————————————  ☀️ Et pour plus de vidéos des Vraies Voix : https://youtube.com/playlist?list=PLaXVMKmPLMDRB7z8JrbG9LyNtTmhxaU-a   ##LES_VRAIES_VOIX-2023-11-20##

Transcript

00:00:00 Philippe David, Cécile de Ménibus.

00:00:02 Le lundi, on est ravis de vous accueillir avec nous, on espère que vous avez passé

00:00:07 un excellent week-end.

00:00:09 Ça va Philippe David ?

00:00:10 Ça va très bien Cécile et vous ?

00:00:11 Bah écoutez, moi je suis très heureuse d'être là.

00:00:12 Moi très heureux d'être en votre compagnie.

00:00:14 Alors, vous savez que j'aime beaucoup les mauvais jeux de mots.

00:00:18 Oui.

00:00:19 Et j'en ai vu un de Dominique Grimaud, le grand journaliste de football, qui m'a fait

00:00:23 éclater de rire.

00:00:24 Vous n'allez peut-être pas le trouver très drôle, mais quand il y a eu le 14-0 que la

00:00:27 France a mis à Gibraltar, il a mis, il ne faut pas s'étonner, Gibraltar c'est une

00:00:31 équipe qui a mis un niveau de Détroit.

00:00:33 Comme troisième division.

00:00:35 La Détroit.

00:00:36 Mais j'ai trouvé qu'il était excellent.

00:00:40 Vous n'allez pas éclater de rire ?

00:00:41 Non, mais parce qu'on est peut-être un peu plus difficile que vous.

00:00:46 Ce qui est bien c'est que Philippe David ne peut pas faire autrement que d'expliquer

00:00:52 ses vannes.

00:00:53 Même celle de quelqu'un d'autre ?

00:00:55 Il n'était pas de moi, j'ai rendu à Dominique Grimaud ce qui appartenait à Dominique Grimaud.

00:01:00 Et il est très bon.

00:01:01 Il est très bon sur le foot.

00:01:02 Absolument.

00:01:03 Quoi qu'il en soit, c'est les vraies voix jusqu'à 19h.

00:01:04 On est ravis de vous retrouver avec ce numéro de téléphone 0800 26 300 300.

00:01:08 Vous pouvez commenter bien sûr cette actualité en nous parlant, mais aussi en commentant

00:01:12 sur Twitter, Facebook, Instagram, TikTok et sur notre chaîne YouTube.

00:01:16 Si vous n'êtes pas abonné, c'est le moment de le faire.

00:01:19 Allez, au sommaire de cette émission, le grand débat du jour.

00:01:22 C'est à 17h30.

00:01:23 L'Adrome est sous le choc.

00:01:24 Un jeune de 16 ans mort poignardé dans la nuit de samedi à dimanche à Crépole, qui

00:01:29 est une petite commune de 500 habitants.

00:01:31 Un groupe d'au moins 10 individus s'est rendu à un bal avant de s'en prendre à un vigile

00:01:35 qui leur refusait l'accès de la salle.

00:01:37 S'en sont suivis forcément des affrontements.

00:01:39 Aujourd'hui, huit victimes, dont deux en urgence absolue.

00:01:44 Et un jeune de 16 ans mort poignardé.

00:01:46 Philippe ?

00:01:47 Oui, un jeune homme de 16 ans, il s'appelait Thomas, mort poignardé au cou et au cœur.

00:01:51 Évidemment, on a une pensée pour lui et sa famille.

00:01:54 Et est-ce que pour vous, on peut considérer que c'est une rixe, puisque certains médias

00:01:58 parlent de rixes, alors qu'une rixe, à notre époque, c'était des types qui avaient bu

00:02:02 un coup de trop dans un bal et qui échangeaient quelques mandales.

00:02:05 Maintenant, ça se règle à coups de couteau.

00:02:07 Est-ce que vous pensez que c'est un symbole de l'ensauvagement de la société ?

00:02:11 Est-ce que vous pensez, contrairement aux gardes des sceaux, que la France est un coupe-gorge

00:02:15 ou pas ?

00:02:16 Venez témoigner au 0826 300 300.

00:02:18 Et pour le moment, sur Twitter, peut-on considérer que c'est une rixe ?

00:02:23 À Crépole, vous dites non à 84%.

00:02:26 On dit même pour certains, c'est un attentat.

00:02:28 On en parlera bien sûr avec notre expert du jour, Grégory Joron sera avec nous, secrétaire

00:02:33 générale d'unité SGP Police Force Ouvrière.

00:02:36 Et puis le coup de projecteur des vraies voix des communes attaquées, la République menacée,

00:02:40 c'est le thème du 105e congrès de l'Association des maires de France.

00:02:43 Les agressions envers les élus ont augmenté de 15% en 2023, après déjà une augmentation

00:02:48 de 32% l'année précédente, soit 2 387 agressions cette année.

00:02:54 Et nous sommes seulement le 20 novembre.

00:02:57 Conséquence des démissions en hausse d'un tiers par rapport au précédent mandat, plus

00:03:00 de 1 300 depuis 2020.

00:03:02 Philippe.

00:03:03 Et est-ce que vous pensez, tiens déjà, que les sanctions sur les personnes qui agressent

00:03:06 des élus sont suffisantes ?

00:03:08 Est-ce qu'il faudrait augmenter l'indemnité des maires, qu'il faut-il le rappeler, notamment

00:03:12 pour les petites communes, sont très mal rémunérées ?

00:03:14 Qu'est-ce qui explique pour vous la baisse de vocation des maires, puisqu'on ne trouve

00:03:19 plus maintenant de candidats aux municipales ?

00:03:21 Et vous avez vu l'augmentation du nombre de démissions, pardon ?

00:03:24 Manque de moyens, faible rémunération, comprenez-vous l'augmentation des démissions des maires ?

00:03:29 Et vous dites oui à 87% sur Twitter.

00:03:33 Et on en parlera avec deux maires.

00:03:34 André Rousset, qui est maire de Loris dans le Vaucluse, et Jean-Philippe Fromentin,

00:03:38 maire de Neuilly-sur-Seine, récemment agressé dans sa commune.

00:03:42 On vous souhaite la bienvenue, c'est les Vrais Voix jusqu'à 19h.

00:03:45 Et bien entendu, Philippe Bilger, notre taulier préféré, est avec nous, président de l'Institut

00:03:51 de la Parole.

00:03:52 Bonsoir Philippe.

00:03:53 - Mes deux animateurs préférés.

00:03:54 - Vous êtes un chou, avec une actualité encore bien tendue aujourd'hui, Philippe Bilger.

00:04:00 François Puponi est avec nous, ancien maire de Sarcelles et ancien député.

00:04:03 Bonsoir, merci d'être avec nous.

00:04:06 Justement, en tant qu'ancien maire, on va vraiment avoir besoin de votre expertise.

00:04:10 Et Loïc Guérin, avocat pénaliste.

00:04:13 On est bien entouré là.

00:04:14 - Pour les sujets du jour, c'est la première fois qu'on a cette configuration, me semble-t-il.

00:04:19 - Absolument.

00:04:20 On nous a dit que ce serait la meilleure du monde, donc on attend la fin de l'émission

00:04:24 pour savoir.

00:04:25 - En tout cas, avant de parler, on est de très loin les meilleurs.

00:04:28 - Ne nous emballons pas non plus.

00:04:33 Allez, dans un instant, notre auditeur du jour, Eric de Bourg de PEA, sera avec nous dans

00:04:39 la Drôme.

00:04:40 0826 300 300.

00:04:41 Bonsoir, Eric.

00:04:42 - Bonsoir, Eric.

00:04:43 - Oui, bonsoir, Cécile.

00:04:44 Bonsoir, Philippe.

00:04:45 - Qu'est-ce qui vous amène, Eric ?

00:04:46 - Alors moi, mon coup de gueule, c'est de faire comprendre et faire connaître ce qu'est

00:04:47 le handicap invisible.

00:04:48 - Absolument, vous avez bien raison.

00:04:49 On en parle dans quelques instants.

00:04:50 En attendant, le répondeur, vous vous lâchez un petit peu.

00:04:51 0826 300 300, on vous remercie.

00:04:52 Écoutez.

00:04:53 - Oui, bonjour, c'est Christine de Pruvin.

00:04:54 Moi, je vous appelle par rapport à ces délits d'obtempérer.

00:04:55 Pourquoi est-ce qu'on ne fait pas des réunions pour informer les jeunes que quand ils sont

00:05:15 comme ça arrêtés, même s'ils n'ont pas le permis, même s'ils ont des fautes, eh

00:05:19 bien qu'ils s'arrêtent ? Si on ne les informe pas, si on ne leur dit jamais rien, bon, après,

00:05:24 ça va bien de faire des marches.

00:05:25 Sincèrement, qui ne servent à rien.

00:05:27 Informons les jeunes, on leur dit, bon, bah écoutez, vous avez fait, vous êtes en infraction,

00:05:33 mais à la limite, c'est grave, oui, mais il vaut mieux s'arrêter que de perdre la

00:05:37 vie.

00:05:38 Moi, je suis en colère après ça.

00:05:39 Alors on fait des marches, on fait des marches, mais ça sert à quoi ces marches ? Bon, j'arrête

00:05:44 parce qu'après, je m'énerve toute seule.

00:05:47 Merci beaucoup.

00:05:48 - C'est un message, mais j'ai peur qu'il soit bien au courant, Philippe Bilger, qu'il

00:05:53 est interdit de ne pas s'arrêter.

00:05:55 - Je rejoins notre auditrice Christine.

00:05:58 Les marches, de mon point de vue, sont parfaitement inutiles et on pourrait lui répondre qu'avant

00:06:04 cette formation qu'elle souhaite, il y avait tout simplement l'éducation et l'application

00:06:09 de la loi, mais peut-être tout le monde ne la connaît-elle pas.

00:06:12 - Elle n'est censée ignorer la loi, Maître Guérin.

00:06:14 - Oui, alors, c'est une idée gentille, mais effectivement, quand on voit un OPJ ou un

00:06:19 OPJ avec un uniforme faire un signe, il n'y a pas besoin en général de beaucoup plus

00:06:24 d'éducation que ça pour comprendre qu'il faut s'arrêter, en principe.

00:06:27 - On est dans le refus de l'autorité, par un certain nombre de jeunes et de très jeunes.

00:06:32 Quand un policier leur demande de s'arrêter, leur réaction, c'est de ne pas s'arrêter.

00:06:38 Mais volontairement, c'est une espèce de provocation.

00:06:41 On arrive à des drames comme on a pu connaître.

00:06:43 - Mais ils sont très lucides sur le fait.

00:06:45 - Exactement ce qu'ils font, c'est-à-dire qu'ils sont dans le refus de l'autorité.

00:06:48 L'autorité parentale, l'autorité de l'enseignant, l'autorité du policier.

00:06:52 Et donc, ils essayent de s'affirmer dans le refus de l'autorité.

00:06:55 Alors, pourquoi, après qu'un jour, les psychiatres, les psychologues, tous les psy du monde nous

00:07:00 expliquent comment une telle dérive est possible dans notre société ?

00:07:03 - Peut-être naturellement parce qu'on leur laisse tout faire.

00:07:04 - Peut-être, peut-être.

00:07:05 Moi, j'ai pas l'explication.

00:07:06 - Il est interdit d'interdire.

00:07:07 - Voilà, mais globalement, on est quand même dans ce monde-là aujourd'hui et c'est un vrai sujet.

00:07:12 - Allez, 0826 300 300, on retourne dans la Drôme à bord de péage avec Eric.

00:07:17 Eric est sur ce besoin de reconnaître le handicap invisible.

00:07:21 - Eric, vous êtes à vous.

00:07:25 - Donc, en France, déjà, je vous explique, on a à peu près 12 millions de personnes handicapées.

00:07:31 Et il y a 80% de personnes qui ont ce qu'on appelle un handicap invisible.

00:07:35 Moi-même, je suis déficient visuel, je fais donc partie de cette catégorie.

00:07:39 Et en fait, le handicap, on pense toujours à un fauteuil ou alors un camion blanche.

00:07:45 - C'est vrai.

00:07:46 - Il n'y a pas que ce genre de handicap.

00:07:49 Pour moi, le meilleur exemple, c'est dans une file d'attente.

00:07:53 On avait à Miquon-Chpa, une femme, je ne sais pas, de 25 ans, qui est propre sur elle.

00:08:00 On pense qu'elle est vraiment valide.

00:08:02 Et les personnes ne comprennent pas qu'elle passe devant tout le monde,

00:08:07 alors qu'elle a une carte d'invalidité.

00:08:10 Et bon, croyez-moi, si elle a une carte d'invalidité, c'est bon, qu'elle y a droit.

00:08:13 Parce que moi, je suis dans l'associatif, et pour avoir une carte d'invalidité, ce n'est pas facile.

00:08:19 Donc vraiment, ce coup de gueule, je demande aux gens de ne pas juger, même par rapport au physique.

00:08:25 - Et d'être un peu plus indulgent.

00:08:27 - Voilà, il faut être indulgent, ça peut être traumatisant pour les personnes.

00:08:30 J'ai vu des remontées en voiture, c'est vraiment un fléau.

00:08:35 C'est la double peine pour les personnes handicapées.

00:08:37 - Et puis une remarque aussi, j'en remets une petite couche, mon cher Eric.

00:08:39 Ne pas prendre les places handicapées qui sont logotées quand on a une voiture,

00:08:42 parce que pas mal de fois, on voit des places handicapées avec des voitures

00:08:45 où il n'y a pas le petit macaron derrière le pare-brise.

00:08:48 Philippe Bilger.

00:08:49 - J'espère n'avoir jamais été un de ces râleurs,

00:08:52 mais j'avoue que je n'avais pas mon attention sur ces handicaps invisibles.

00:08:59 Notre auditeur, à juste titre, Eric, nous met l'attention là-dessus.

00:09:04 - On soit plus poli.

00:09:05 - Sur la surdité, pareil.

00:09:06 - On a un vrai problème de rapport au handicap, en plus général.

00:09:10 Moi, j'ai été maire de Sarcelles pendant 20 ans,

00:09:12 et vous savez que les municipalités, comme les entreprises,

00:09:15 ont l'obligation d'avoir un quota d'handicapés.

00:09:18 - Absolument.

00:09:19 - Sinon, on paie une amende.

00:09:20 Sinon, les employeurs paient une amende, particulièrement les collectivités locales.

00:09:23 Et la difficulté qu'on avait, c'est que certains ne voulaient pas,

00:09:27 alors qu'ils étaient handicapés, qu'ils avaient la carte,

00:09:30 mais ne voulaient pas être considérés comme tels.

00:09:32 Moi, je me comprenne tel que je suis, je suis peut-être handicapé,

00:09:35 mais je ne veux pas le dire.

00:09:37 C'est extrêmement compliqué.

00:09:39 Il faut respecter le choix du handicapé qui dit

00:09:41 "moi, je ne veux pas être catalogué comme handicapé".

00:09:44 - C'est compliqué.

00:09:45 - C'est un vrai sujet.

00:09:46 Il y en a certains, effectivement, qui ne sont pas reconnus en tant que tels,

00:09:50 sur les places handicapées.

00:09:52 Mais c'est un vrai sujet, la manière dont la société

00:09:55 est capable de reconnaître ou d'accepter le handicap.

00:09:58 - Leïga ?

00:09:59 - Moi, je me reconnais assez là.

00:10:01 J'avoue que j'aurais eu la même tendance.

00:10:03 J'aurais eu tendance à ne pas en faire valoir.

00:10:06 Regardez pour moi.

00:10:08 - La loi oblige, mais c'est assez compliqué.

00:10:11 - Ça mérite un vrai sujet.

00:10:13 Merci d'avoir lancé ce sujet.

00:10:15 Eric, vous restez avec nous.

00:10:17 Vous allez pouvoir jouer contre les vraies voix.

00:10:19 - Et qui sait qui qui l'a dit.

00:10:21 - Je ne sais pas pourquoi, je me dis que vous allez gagner.

00:10:23 Allez, vous restez avec nous.

00:10:25 - On vous envoie les réponses.

00:10:27 - Ça énerve Philippe Dujerre, j'aime bien.

00:10:29 - Vous nous plombez le moral, ma chère.

00:10:31 - Dans un instant, les trois mots dans l'actu avec Félix Mathieu

00:10:33 et le réquisiteur du procureur.

00:10:35 - L'intelligence ne dépend pas de la politique.

00:10:38 - Un très bon sujet à découvrir dans un instant.

00:10:41 Petite pause, les vraies voix jusqu'à 19h.

00:10:43 On est ravis de vous retrouver.

00:10:45 - Les vraies voix Sud Radio, 17h20h.

00:10:47 Philippe David, Cécile de Ménibus.

00:10:49 - Merci de votre fidélité aux vraies voix.

00:10:52 Et à Sud Radio, vous êtes de plus en plus nombreux à nous écouter.

00:10:55 Et vous êtes extrêmement nombreux aussi sur nos réseaux sociaux.

00:10:58 Et vous avez bien raison, vous avez beaucoup de goût.

00:11:01 - Je confirme.

00:11:03 - Nous confirmons.

00:11:05 - Les vraies voix comme tous les jours de 17h à 19h.

00:11:08 Dans un instant, les trois mots de l'actu avec Félix Mathieu.

00:11:10 - Bonsoir Félix. - Bonsoir tout le monde.

00:11:12 - Et on parle de quoi aujourd'hui avec vous ?

00:11:14 - De ce président ultra-libéral et climato-sceptique

00:11:17 élu en Argentine avec une tronçonneuse pour emblème de l'ONU.

00:11:20 De l'ONU qui réclame des mesures spectaculaires

00:11:22 contre le réchauffement climatique

00:11:24 avec une trajectoire encore pire que prévue.

00:11:26 Et puis de ce bicorne de Napoléon vendu 1 932 000 euros

00:11:29 hier aux enchères en trois mots,

00:11:31 qui donne bordel réchauffement et chapeau.

00:11:33 - On en parle dans un instant.

00:11:35 En attendant, c'est le réquisitoire du procureur.

00:11:37 - Les vraies voix Sud Radio.

00:11:39 Le réquisitoire du procureur,

00:11:41 Philippe Bilger.

00:11:43 - Et Philippe Bilger, François Mitterrand disait

00:11:45 "le centre n'est ni de gauche ni de gauche"

00:11:47 et vous vous dites que l'intelligence n'est ni de droite ni de gauche.

00:11:50 - Absolument, et ça m'est venu,

00:11:52 je ne sais pas si vous avez eu le temps de lire hier

00:11:55 la tribune du dimanche,

00:11:57 et il y avait un débat entre Charles Consigny

00:12:00 de droite et Jean-Pierre Mignard

00:12:02 que je connais bien par ailleurs,

00:12:04 qui, ils étaient en désaccord

00:12:07 sur la cour de justice de la République.

00:12:09 Et alors que ma pente naturelle

00:12:12 aurait dû me porter plutôt vers Charles Consigny,

00:12:15 j'ai trouvé son texte parfaitement mauvais

00:12:18 et Jean-Pierre Mignard,

00:12:20 souvent extrêmement intelligent,

00:12:23 a dit, de mon point de vue, ce qu'il fallait dire.

00:12:25 J'en ai tiré une conclusion peut-être excessive,

00:12:29 que l'intelligence n'est évidemment ni à droite ni à gauche,

00:12:33 qu'on peut aller faire son marché partout,

00:12:36 et qu'elle est parfois même en dehors de toute politisation,

00:12:40 et j'ai en horreur le sentiment

00:12:43 qui est proche de l'intolérance,

00:12:45 qui fait qu'aujourd'hui,

00:12:47 on doit montrer patte blanche sur le plan partisan

00:12:50 pour être éventuellement qualifié d'être intelligent.

00:12:54 Et ça, ça me paraît, au moins si l'intelligence

00:12:57 pouvait être sortie du champ partisan,

00:13:00 j'en serais très heureux.

00:13:01 - François Puponi, l'intelligence,

00:13:02 c'est-elle pas avant tout bilgérienne ?

00:13:04 - Ah ben, ça, ça va de soi !

00:13:07 - Ça ne se discute même pas !

00:13:09 - Et encore c'est faible !

00:13:12 - Non, mais par contre, sur la...

00:13:14 Oui, si j'ai lu le papier sur la Côte-Justice de la République,

00:13:16 c'est un vrai sujet.

00:13:18 Et il faudra qu'un jour, on se pose la question

00:13:21 de savoir comment nos institutions doivent fonctionner

00:13:23 et comment on implique la séparation des pouvoirs à tous les niveaux.

00:13:26 Parce que, moi, j'ai suivi via la presse

00:13:29 le procès du garde des Sceaux,

00:13:33 qui met en cause des juges,

00:13:35 qui est jugé par des juges, mais aussi par des politiques.

00:13:38 Voilà, je pense que tout ça devrait évoluer.

00:13:41 Il faut qu'on soit capable un jour de trouver peut-être une autre solution,

00:13:44 parce qu'on sent bien que, quand on lit les attendus de ce procès,

00:13:48 enfin, on n'a pas encore les décisions,

00:13:50 mais le déroulé du procès, ça pose un vrai sujet.

00:13:53 - Louis Guérin ?

00:13:54 - Sur la Cour de Justice, je ne peux pas être plus d'accord, évidemment,

00:13:57 qu'il y a un vrai sujet.

00:13:58 On est complètement sur un renversement des valeurs,

00:14:00 conflit d'intérêts, inversion des rôles.

00:14:02 On a la totale, je crois qu'on aurait rigolé.

00:14:04 Amèrement, si on avait imaginé il y a 10 ans ou 15 ans

00:14:07 que la France en serait là,

00:14:08 avoir un ministre de la Justice qui est mis en examen

00:14:10 et qui passe devant la Cour de Justice de la République tout en exerçant,

00:14:13 je pensais la chose impossible sur le plan des institutions

00:14:15 et de la morale politique.

00:14:16 Mais ça, c'est autre chose.

00:14:17 Maintenant, sur l'intelligence et le partisanisme,

00:14:19 je ne peux que vous rejoindre,

00:14:21 je suis agnostique en matière politique,

00:14:23 et je trouve effectivement d'ailleurs que le débat droite-gauche

00:14:26 est amplement dépassé aujourd'hui.

00:14:28 Je pense que les fissures se font ailleurs,

00:14:29 les fractures se font ailleurs.

00:14:31 Je suis tout à fait d'accord, évidemment.

00:14:32 Et sur l'intelligence de mon confrère aussi.

00:14:34 - Sur Philippe Bilger, bien sûr, pas nous.

00:14:37 - Tout le monde.

00:14:39 - Allez, tout de suite, les 3 mots dans l'actu, c'est Félix Mathieu.

00:14:43 - Les 3 mots dans l'actu, Félix, qui sont "Bordel", "Réchauffement" et "Chapeau".

00:14:49 - Vive la liberté, bordel !

00:14:51 Le slogan du nouveau président argentin,

00:14:54 l'économiste ultra-libéral Javier Melei,

00:14:56 très largement élu hier, avec plus de 55% des voix.

00:14:59 L'ONU réclame des mesures spectaculaires.

00:15:01 Le réchauffement climatique s'oriente finalement

00:15:03 vers les +3°C à la fin du siècle,

00:15:05 par rapport à l'ère pré-industrielle.

00:15:07 Et puis un chapeau à 1 932 000 euros.

00:15:10 Qui dit mieux ?

00:15:11 L'un des fameux bicornes noirs de Napoléon

00:15:13 s'est envolé aux enchères hier à Fontainebleau.

00:15:16 - Les vraies voix sud-radio.

00:15:18 - Convoitant lui un Trump ou un Bolsonaro argentin,

00:15:27 son emblème de campagne, une tronçonneuse.

00:15:29 Son surnom, "El Loco", "Le fou", "Ces chiens clonés"

00:15:32 porte le nom de ses économistes favoris,

00:15:34 comme le libéral Milton Friedman.

00:15:36 Quant au slogan de sa campagne, le voici.

00:15:39 - Vive la liberté, bordel !

00:15:41 - Vive la liberté, bordel !

00:15:43 - Vive la liberté, bordel !

00:15:45 Javier Milei, 53 ans, a été élu président de l'Argentine hier soir

00:15:48 avec quasiment 56% des voix.

00:15:50 Dans un pays miné par une inflation de 143% sur un an,

00:15:54 le président élu promet une thérapie de choc

00:15:57 tronçonnée dans les dépenses publiques.

00:15:59 Supprimer les ministères de la santé ou de l'environnement.

00:16:01 Lui qui ne croit pas au dérèglement climatique

00:16:03 ni au rôle social de l'État.

00:16:05 - Ces idées se basent sur 3 prémisses très simples.

00:16:08 - Ces idées reposent sur 3 principes très simples.

00:16:10 Un gouvernement limité,

00:16:12 et je veux être clair sur ce point.

00:16:14 Il respectera pleinement son engagement.

00:16:16 - Respecto alla proprietà privada e commercio libre.

00:16:20 En ce qui concerne la propriété privée et le libre-échange,

00:16:22 je veux être très clair sur une chose.

00:16:24 Le modèle de la décadence est arrivé à son terme.

00:16:27 Il n'y a pas de retour en arrière possible.

00:16:29 Le nouveau président entend aussi libéraliser la vente d'organes,

00:16:33 libéral sauf sur le droit à l'avortement

00:16:35 qu'il entend remettre en cause tout en supprimant le ministère pour les droits des femmes.

00:16:38 Javier Milei entend aussi régler son compte à la Banque Centrale Argentine

00:16:41 en convertissant l'économie de son pays au dollar.

00:16:44 - Oui, Philippe Billiard.

00:16:46 - J'avoue que je ne suis pas un fanatique du libéralisme,

00:16:50 mais longtemps j'ai rêvé qu'on supprima certains ministères en France.

00:16:55 J'aurais eu tendance, mais je le développe avec un peu de provocation,

00:17:00 le ministère de la Culture, même le ministère de la Justice.

00:17:03 Par moment je me dis, je rêverais d'un monde

00:17:06 où les citoyens géraient spontanément

00:17:09 le pouvoir que la démographie leur laisserait.

00:17:12 - Ah oui, quand même !

00:17:13 - Il est coloré, François de Buconi.

00:17:15 - Oui, il est coloré, mais quand on regarde un peu ce qui se passe

00:17:18 depuis quelques mois maintenant dans toutes les élections dans tous les pays,

00:17:22 on est assez catastrophé de voir qui est élu.

00:17:25 Mais c'est révélateur aussi d'une crise profonde, politique, morale, sociétale,

00:17:30 et que les gens sont capables d'aller vers l'aventure.

00:17:33 Quelqu'un, un candidat qui explique qu'il va faire ce que fait le président argentin,

00:17:38 c'est un peu le cas de Bolsonaro au Brésil.

00:17:42 Les gens sont revenus après, mais aujourd'hui c'est une réalité.

00:17:45 Et l'ordre mondial est en train de basculer dans autre chose.

00:17:48 Quand on voit comment la Russie, la Chine, la Turquie

00:17:52 sont en train d'essayer de tout réorganiser à leur profit,

00:17:55 on ne peut être qu'inquiets, parce que des dérives comme celle-là

00:17:58 ne peuvent pas apporter, selon moi, quelque chose de positif.

00:18:01 - Il a dit "entre la mafia et l'État, je préfère la mafia",

00:18:04 elle ne ment pas, Loïc Guérin.

00:18:06 Ça doit inspirer un pénaliste, ça !

00:18:08 - Oui, j'ai pas entendu celle-là.

00:18:11 Au moins on va s'amuser, mais je ne suis pas sûr qu'on s'amuse longtemps.

00:18:15 Je suis tout à fait d'accord, on a une tendance globale.

00:18:18 Si on prend un peu de recul, si on regarde les différents pays,

00:18:20 y compris les démocraties anciennes ou traditionnelles,

00:18:22 telles que la nôtre, ou en Europe en tout cas,

00:18:24 on a une tendance à un vote de plus en plus "autour",

00:18:27 mais extrême, ou en tout cas décalé.

00:18:30 Et ça pose peut-être le problème de l'offre politique.

00:18:33 - Et le deuxième mot, c'est réchauffement, avec un cri d'alarme de l'ONU.

00:18:36 - Les engagements des différents pays du monde entier

00:18:39 placent la planète sur une trajectoire de 2,5° à 2,9° au cours du siècle,

00:18:43 soit bien plus que les limites fixées jusqu'ici.

00:18:45 On serait à 3° de plus de réchauffement par rapport à l'ère pré-industrielle.

00:18:49 Conclusion du nouveau rapport du programme de l'ONU pour l'environnement,

00:18:52 d'où cette alerte du secrétaire général des Nations Unies, Antonio Guterres.

00:18:56 - Les dirigeants ne peuvent plus remettre les décisions à plus tard.

00:19:00 Nous sommes à court. La COP 28 doit nous préparer à des mesures spectaculaires.

00:19:04 Maintenant, le secrétaire général de l'ONU, Antonio Guterres.

00:19:08 - Et troisième mot, chapeau avec cette vente record pour l'un des bicornes de Napoléon,

00:19:12 ce qui va faire plaisir à notre ami Corse, François Puponi.

00:19:15 - 1 932 000 euros le couvre-chef impérial,

00:19:19 soit environ 50 000 euros de plus que le précédent record de 2014.

00:19:22 - Pardon, ça vous a pas coûté cher finalement, François ?

00:19:26 - On est pas si mauvais les Corses comme ça.

00:19:29 - Napoléon aurait usé quand même 120 bicornes au cours de son règne.

00:19:33 Alors il en reste une vingtaine d'authentiques dans le monde, dont 15 dans des musées.

00:19:36 C'est pourquoi pour ceux qui restent, les prix s'envolent, atteignent des sommets,

00:19:39 comme l'explique Jean-Pierre Orsena, le commissaire-priseur-président de cette maison d'enchères Orsena.

00:19:44 - Ce chapeau-là, c'est la symbolique totale de l'empereur.

00:19:47 Napoléon le reconnaissait partout. Avec son chapeau, il le portait comme ça en travers.

00:19:51 Et donc quand vous avez le chapeau de Napoléon, vous touchez complètement l'histoire de France.

00:19:55 Vous touchez Napoléon.

00:19:57 La valeur d'un souvenir historique, c'est la traçabilité.

00:20:00 On doit le suivre depuis le début, là c'est 1806 jusqu'à aujourd'hui.

00:20:04 Donc il a été donné dans la famille, ensuite il était dans un musée,

00:20:07 le musée de l'Empéry à Saint-Nan-de-Provence, qui est devenu le musée de l'armée.

00:20:11 On le trace complètement, on sait exactement depuis 1806 ce qu'il est devenu, ce chapeau.

00:20:16 - Un propre recueil par Greg Auzan de l'agence France Presse.

00:20:18 On ne connaît pas l'identité de l'acheteur.

00:20:20 En tout cas, c'est peut-être une forme de réponse dans les faits à Ridley Scott,

00:20:23 qui considérait ce week-end que les Français ne s'aimaient pas, selon Ridley Scott,

00:20:27 à propos des critiques sur les approximations historiques de son film.

00:20:31 Donc voilà la réponse, en tout cas les prix, les chapeaux Napoléon valent quand même assez cher.

00:20:34 - Absolument, merci beaucoup Félix Mathieu, on vous retrouve après 18h pour le Top Click.

00:20:39 Dans un instant, on va revenir sur cette information dans la nuit de samedi à dimanche.

00:20:42 Un groupe de dizaines de personnes a semé latérale à Crépole, un petit village de la Drôme.

00:20:46 Un adolescent a perdu la vie, 8 blessés dont 2 en état grave.

00:20:52 Grégory Joron est avec nous, secrétaire général d'unité SGP Police Force Ouvrière.

00:20:55 Bonsoir Grégory Joron. - Bonsoir.

00:20:58 - Petite question, est-ce que les campagnes deviennent finalement des déserts sécuritaires ?

00:21:03 - C'est une excellente question, c'est vrai que ce fait là particulièrement inquiète.

00:21:09 Inquiète évidemment, parce qu'on voit surtout que la violence qu'on est habitué à voir en ville

00:21:13 se déplace aussi en campagne. Donc il faudra bien trouver une réponse à cette question.

00:21:16 - Absolument, on en parle dans quelques instants. 0800 26 300 300, vous les commentez, vous êtes les bienvenus.

00:21:21 Jusqu'à 19h, c'est les vraies Voix Sud Radio.

00:21:23 - En ce début de semaine, on espère que vous allez bien.

00:21:37 Avec Philippe David, on est ensemble jusqu'à 19h. Ça va toujours Philippe ?

00:21:40 - Ça va très bien Cécile. - D'accord, mais ce qui est bien avec vous, c'est que vous allez tout le temps bien.

00:21:44 - Avec vous, tout va bien, avec les vraies voix, tout va toujours très bien.

00:21:47 - Cécile Bulgirette avec nos présidents de l'Institut de la Parole, François Puponi, ancien maire de Sarcelles et ancien député,

00:21:51 et Loïc Guérin, avocat pénaliste. Et vous, 0800 26 300 300, tout de suite le grand débat du jour.

00:21:57 - Les vraies Voix Sud Radio, le grand débat du jour.

00:22:01 - Un petit village de Crépole comme ça, ça fait carame beaucoup.

00:22:05 - J'ai vu des grosses flèches de sang, un videur qui s'est fait trancher les doigts,

00:22:08 qui s'est fait trancher le poignet, un de mes collègues qui s'est fait prier un coup de couteau dans la salle droite.

00:22:13 - Et des personnes qui étaient à l'intérieur de la salle de fête sont venues lui prêter assistance et cela tournait en une rixe.

00:22:20 - Il a reçu deux coups de couteau, un au ventre et un proche du coeur, il a fait un petit bisou.

00:22:23 - Aller faire la fête et perdre un copain gratuitement, pour eux c'est inconcevable.

00:22:27 - Surtout que Thomas, c'était un enfant adorable.

00:22:30 - C'est les pires sensations du monde.

00:22:32 - Donc un jeune de 16 ans qui a été poignardé dans la nuit de samedi à dimanche à Crépole dans la Drôme,

00:22:38 c'est un petit village de 515 habitants, un groupe de moins dix individus s'est rendu à un bal avant de s'en prendre au vigile,

00:22:44 qui lui refusait l'accès de la fête, il s'en est suivi à un affrontement généralisé et plusieurs blessés,

00:22:51 dont deux aujourd'hui, plus un mort en urgence absolue.

00:22:54 - Absolument, et vous, qu'en pensez-vous ? Est-ce que l'ensauvagement gagne même les petits villages,

00:22:59 puisque rappelons-le, Crépole ça fait un peu plus de 500 habitants ?

00:23:03 Est-ce que vous avez le sentiment que l'insécurité, contrairement aux gardes-essau, n'est pas qu'un fantasme ?

00:23:09 Ou est-ce que c'est juste un fait divers parmi tant d'autres ?

00:23:11 Vous voulez réagir ? On attend vos témoignages au 0826 300 300.

00:23:15 - Et notre invité, Grégory Joron, secrétaire général d'unité AGP, police force ouvrière.

00:23:20 Bonsoir Grégory Joron, merci d'être avec nous.

00:23:22 - Bonsoir.

00:23:23 - Philippe, réaction forcément, on parle de Rix, c'est le mot Rix qui nous étonne en fait.

00:23:29 - Alors le mot Rix est trop faible, mais si vous le permettez, je vais encore faire dans une forme de provocation.

00:23:36 Il y a deux banalités nécessaires qui ont été rappelées.

00:23:40 Bien sûr, il n'y a plus de distinction entre la ville et la campagne.

00:23:44 Les crimes, les délits, les transgressions, les désordres sont partout.

00:23:49 Et deuxième élément, deuxième, seconde banalité, je sais bien qu'il faut lutter contre l'insécurité,

00:23:56 mais on n'arrivera jamais à l'insécurité zéro.

00:23:59 Alors la provocation, je la verrai dans ce propos qui vient.

00:24:04 Au fond, qu'est-ce qui pourrait rassurer nos concitoyens ?

00:24:08 C'est d'abord une volonté politique concrète de fermeté et de rigueur.

00:24:14 Et deuxième élément, il est capital, c'est que très vite, ce type d'agissement,

00:24:19 bien sûr, bien plus qu'une Rix, soit jugé dans les délais les plus rapides

00:24:25 et là, je vais au bout de ma provocation, je pense qu'il faut absolument modifier,

00:24:31 je le crois très sincèrement, l'état de droit tel qu'il existe aujourd'hui.

00:24:36 Il n'est pas normal qu'on applique un état de droit sophistiqué et byzantin

00:24:42 à une multitude d'agissements qui parfois sont frappés de manière incontestable par l'évidence,

00:24:49 mais qui vont durer des années avant d'être jugés.

00:24:52 - François Puboni ? - Tout ça, je ne le dis pas,

00:24:56 j'ai connu ça en tant que maire de Sarcelles en 1995.

00:24:59 - Ça fait 30 ans pratiquement. - 30 ans.

00:25:01 Et c'était d'une banalité sidérante que des jeunes, à l'occasion d'un concert d'orables,

00:25:06 d'un match de foot, meurent.

00:25:08 Je suis allé voir plusieurs fois des parents pour leur dire

00:25:11 "Voilà, votre fils de 16 ans, il est dans le caniveau, tué par arme à feu, par coup de couteau, etc."

00:25:16 Et comme ça se passait en banlieue...

00:25:19 - Ça n'intéressait personne. - Ça n'intéressait personne.

00:25:23 Mais en banlieue, comme on a été confronté à ce phénomène-là il y a 30 ans,

00:25:26 on a essayé de mettre en place des politiques éducatives, sociales, culturelles, sportives,

00:25:30 pour éviter tout ça.

00:25:31 Et des voyants tout le temps pour éviter que la moindre...

00:25:34 Parce que le moindre coup de poing peut finir...

00:25:36 Si j'ai bien compris ce qui s'est passé dans ce petit village,

00:25:38 c'est des jeunes qui viennent d'un quartier à côté...

00:25:41 - À 20 km à Romont-sur-Isère. - 20 km, ils sont venus, on leur a refusé...

00:25:44 Pourquoi ? On verra bien, l'enquête le dira.

00:25:46 Et on a cru que ça allait se cantonner en banlieue.

00:25:48 Le problème c'est que ça générise partout.

00:25:50 Le trafic de drogue se générise partout,

00:25:52 les phénomènes de règlements de comptes entre bandes ou de bagarres...

00:25:55 Et avec des jeunes extrêmement violents.

00:25:57 Et on n'a pas voulu dans ce pays prendre en compte cette violence des très jeunes.

00:26:01 J'ai même vu des... J'appelle ça des gamins...

00:26:04 Donner un coup de couteau, attraper,

00:26:07 et dire "Mais tu as failli... Dis-leur que je vais le donner dans la fesse."

00:26:10 "Mais dans la fesse je ne peux pas le tuer, j'ai l'artère faille morale..."

00:26:14 Donc c'était... Alors ce qui se passait en banlieue il y a 30 ans, 20 ans,

00:26:18 se passe maintenant partout. Il y a une espèce de dérive globale,

00:26:21 et on n'est pas capable de traiter le phénomène.

00:26:23 Alors il y a la justice... - Et même plus jeunes.

00:26:25 - Oui, mais même plus jeunes.

00:26:26 Il y a la justice, et je ne pense pas que la réponse judiciaire

00:26:29 telle qu'elle est organisée aujourd'hui,

00:26:31 je partage complètement ce qu'a dit Philippe Huger,

00:26:33 sera capable de régler le problème.

00:26:35 - La parole est à la défense, Maître Guérin.

00:26:37 - Je ne sais pas si je ferai la défense.

00:26:39 Prudence sur le dossier, parce qu'on lit un peu tout,

00:26:42 et à son contraire, il y a des nuances, soirée privée, pas privée,

00:26:45 je pense que le dossier lui-même parlera de lui-même, si je puis dire.

00:26:48 - Que la soirée soit privée ou pas privée, ça ne change rien.

00:26:50 - Non, ça change le début, simplement,

00:26:52 c'est-à-dire qu'on peut interdire totalement l'accès,

00:26:54 il n'y a pas à voir de riques si vous ne pouvez pas rentrer

00:26:56 dans une soirée privée, même pas de débat.

00:26:58 - Mais alors c'est arrivé fréquemment, Marcoussi en janvier dernier,

00:27:00 il a eu 20 blessés, des gens qui faisaient à leur anniversaire,

00:27:03 des gens qui voulaient rentrer, ils ont dit "non c'est privé",

00:27:05 ils ont tapé tout le monde, 20 blessés.

00:27:07 - Et ce DJ qui a été tué il y a 7-8 ans, c'est à Bobigny pour ça ?

00:27:10 - C'est ça, alors sans que ça aille jusque là,

00:27:12 j'avais une anecdote qui m'est revenue à l'esprit ce matin,

00:27:14 en lisant justement ces articles-là,

00:27:16 c'est que dans mon petit village, il y avait un tournoi de football

00:27:18 qui était organisé, donc j'ai pensé à ça,

00:27:20 parce que mon village fait 700 habitants,

00:27:21 donc on n'est pas loin, un peu au Proud' là-haut.

00:27:23 Ce tournoi-là, il était centenaire,

00:27:25 c'était un des trucs les plus vieux qui étaient organisés,

00:27:27 d'ailleurs mon arrière-grand-père avait dû participer

00:27:29 à la première organisation de ce tournoi-là,

00:27:31 qui était le moment important.

00:27:32 Toute la région venait, le Grand Est, le Sud même venaient,

00:27:35 on avait des clubs de seconde division,

00:27:37 enfin les gamins, parce que c'était les gamins,

00:27:38 venaient jouer à 15-17 ans, s'entraînaient un peu là,

00:27:41 et ça castagnait un peu,

00:27:42 parce qu'évidemment les plus anciens

00:27:43 avaient fait autre chose que boire de l'eau le midi,

00:27:45 mais ça dérapait jamais vraiment,

00:27:47 à part deux-trois coups de poing, un, deux-six, deux-là,

00:27:49 mais rien de méchant, jusqu'à il y a une dizaine d'années,

00:27:51 quinzaine d'années, donc ce qui va relativiser

00:27:53 l'idée qu'on se fait que ça dérape maintenant seulement dans les campagnes,

00:27:56 en fait ça date, il y a plus de 10 ans,

00:27:59 il est descendu un groupe de la cité d'à côté,

00:28:02 qui a décidé de castagner tout ce qui était local,

00:28:05 et tout le village y est passé,

00:28:06 femmes, enfants, tout le monde s'est pris des coups de bâton,

00:28:08 des cailloux, a dû fuir le stade en question,

00:28:11 il y a eu des embuscades et des guettapentes tendues

00:28:13 dans le village par les types de la cité,

00:28:15 et décision prise par le maire, on interdit le tournoi,

00:28:17 et depuis lors, ça fait 10 ans, il n'y a plus de tournoi.

00:28:19 - Voilà, c'est ça.

00:28:21 Grégory Joron, quand vous entendez ça,

00:28:25 c'est le mot "Rix" qui nous affole un petit peu,

00:28:29 parce que nos auditeurs parlent d'expédition punitive,

00:28:32 d'attentats, donc les mots sont beaucoup plus forts

00:28:37 que celui qui est proposé par nos confrères.

00:28:40 - Écoutez, si on prend assez bêtement la définition d'une "Rix",

00:28:46 c'est une querelle violente accompagnée de coups

00:28:48 dans un lieu public, ça c'est une "Rix".

00:28:50 C'est simple, c'est le langue dictionnaire,

00:28:53 malheureusement c'est un peu malgré tout ce qui s'est passé,

00:28:56 parce que la "Rix" n'exclut pas mort d'hommes,

00:28:58 c'est aussi ce qui s'est passé.

00:29:00 Après on pourra toujours dire que c'est un affrontement,

00:29:02 je n'irais pas dire que c'est jusqu'à l'attentat,

00:29:05 mais M. Pomponni l'a dit, c'est quelque chose

00:29:07 qui est très connu en Ile-de-France depuis très longtemps,

00:29:10 qui défrait la chronique très régulièrement,

00:29:12 notamment dans le 91, l'année dernière,

00:29:15 il y a deux ans, on a connu des phénomènes extrêmement graves

00:29:18 avec plusieurs jeunes tués devant des collèges et ailleurs.

00:29:22 Il y a une action qui marche plutôt bien,

00:29:25 mais on n'en est pas là,

00:29:27 parce que là c'est ce qui choque sûrement encore plus,

00:29:29 on est en race campagne,

00:29:31 donc on n'est évidemment pas habitué à ce phénomène

00:29:33 d'affrontement entre bandes.

00:29:35 Dans le 75 et sur la préfecture de police de Paris,

00:29:37 il y a quelque chose qui fonctionne bien,

00:29:39 il y a une cellule "bande" qui est dédiée vraiment

00:29:42 à la prévention des affrontements

00:29:45 de la quarante ou cinquantaine de bandes identifiées,

00:29:48 et qui régulièrement avant,

00:29:51 essayait de se regrouper pour s'affronter,

00:29:54 et s'affronter notamment à coup de couteau,

00:29:57 parce qu'il faut savoir qu'on retrouvait souvent

00:30:00 une arme assez facile à acheter,

00:30:04 c'est un Opinel, le numéro 13,

00:30:07 et c'était l'arme dédiée justement

00:30:09 pour les bagarres dans les bandes parisiennes.

00:30:11 Il y a quand même pas mal de similitudes

00:30:13 avec ce qui s'est malheureusement passé

00:30:15 dans ce village de Crépole,

00:30:17 et je crois que l'enquête après déterminera

00:30:19 en effet les responsabilités et surtout les motivations

00:30:22 de ces agresseurs qui pour le coup

00:30:25 ont fait quand même un carnage.

00:30:27 Mais excusez-moi, il y a quelque chose en psychanalyse

00:30:29 qui s'appelle le "surmoi",

00:30:31 ce qui empêche de faire quelque chose,

00:30:33 parce qu'on a une éducation,

00:30:35 une fille vous dit non, vous la violez pas,

00:30:37 vous avez un téléphone qui vous plaît,

00:30:39 mais vous le volez pas,

00:30:41 vous allez pas tuer quelqu'un

00:30:43 parce qu'il vous a fait un refus de priorité,

00:30:45 alors que de moyenne on met un quart d'heure,

00:30:47 on a quand même le temps de réfléchir à ce qu'on va faire.

00:30:49 Est-ce que ces jeunes n'ont plus de surmoi ?

00:30:51 - Il y a deux choses, il y a effectivement un problème de surmoi,

00:30:53 mais il y a aussi

00:30:55 le phénomène de groupe,

00:30:57 de bande. - Ce que les psychologues

00:30:59 appellent l'attitude de prestance.

00:31:01 - Absolument, moi je l'ai vécu,

00:31:03 une bande s'est transformée en

00:31:05 or de sauvage avec un déclic,

00:31:07 qui a tué deux personnes.

00:31:09 Et ce phénomène de bande,

00:31:11 les psychologues l'expliquent très bien,

00:31:13 ça dépasse tout, et c'est ça qui est terrible.

00:31:15 - Allez, 0826-300-300,

00:31:17 Frédéric qui nous appelle de Blagnac,

00:31:19 bonsoir Frédéric.

00:31:21 - Oui bonsoir à tous,

00:31:23 bonsoir, alors réagir sur un drame

00:31:25 aussi odieux c'est toujours difficile,

00:31:27 on entend parler de Rix ou autres,

00:31:29 vous avez donné la définition du Rix,

00:31:31 du Larousse, donc on va pas revenir dessus,

00:31:33 mais quand on se déplace

00:31:35 à une bande à 20 kilomètres

00:31:37 armée de couteaux,

00:31:39 on n'est pas du tout dans une bagarre violente,

00:31:41 on est déjà avec des instruments

00:31:43 pour pouvoir donner des coups,

00:31:45 des coups mortels,

00:31:47 moi je ne me déplace pas, même quand j'étais plus jeune,

00:31:49 je ne me déplaçais pas dans une fête de village

00:31:51 avec des couteaux,

00:31:53 on est loin d'être dans une bagarre qui a dégénéré,

00:31:55 on est dans une attaque qui quelque part

00:31:57 a été programmée, et je dirais presque

00:31:59 un attentat avec l'ambition de vouloir

00:32:01 donner la mort, donc là on est vraiment dans une attaque,

00:32:03 ces jeunes là n'étaient pas invités à cette soirée,

00:32:05 ils se sont infiltrés dedans,

00:32:07 et ils ont apparemment,

00:32:09 je suis très prudent dans mes propos, encerclés par la suite

00:32:11 le local, et commencé à

00:32:13 taper et donner des coups à tous ceux qui voulaient sortir,

00:32:15 on n'est pas du tout dans une bagarre,

00:32:17 on est presque dans un attentat à la personne humaine.

00:32:19 - Oui,

00:32:21 restez avec nous, 0826

00:32:23 300 300, Eric

00:32:25 qui nous appelle en plus du même département

00:32:27 de la Drôme, rebonsoir Eric.

00:32:29 - Rebonsoir Eric.

00:32:31 - Rebonsoir, je suis à 20 kilomètres.

00:32:33 - Ah oui, et votre réaction ?

00:32:37 - Dégoûté, bon après

00:32:39 si c'est vraiment des jeunes de la Monnaie,

00:32:41 je suis pas vraiment surpris.

00:32:43 - C'est la cité de la Monnaie, le quartier de la Monnaie

00:32:45 à Rebonsoir Eric, qui est un quartier dangereux.

00:32:47 - Oui, je viens de là,

00:32:49 moi, en 15 ans j'étais petit, donc je connais très bien.

00:32:51 - Mais est-ce que c'est une... - Vous êtes pas étonné.

00:32:55 - Ah vous êtes pas étonné, est-ce que,

00:32:57 depuis que vous êtes petit, vous avez vu effectivement

00:32:59 cette cité changer,

00:33:01 ou ça a toujours été comme ça, même quand vous étiez jeune ?

00:33:05 - Très jeune, non, ça allait encore,

00:33:07 petit à petit, ça s'est dégradé,

00:33:09 au fil des années.

00:33:11 Mais bon, ce qu'il faut savoir, c'est que la Monnaie,

00:33:13 en fait, avant, il y avait deux à trois fois

00:33:15 plus d'habitants. Ils ont énormément

00:33:17 enlevés de bâtiments. - Ils ont cassé les barres.

00:33:19 - Ils ont cassé beaucoup,

00:33:21 beaucoup de... il y avait trois tours, etc.

00:33:23 Donc il y a beaucoup moins d'habitants,

00:33:25 mais je pense que ce que vous avez entendu dire,

00:33:27 maintenant c'est vraiment un endroit à recueillir

00:33:29 pour la brogue. - Oui.

00:33:31 Restez avec nous, 0826-300-300.

00:33:33 Vincent Le Béreau aussi nous laisse un message.

00:33:35 Bonsoir, Vincent.

00:33:37 - Oui, bonsoir. Bonsoir à tous.

00:33:39 - Vous voulez intervenir ?

00:33:41 - Absolument, parce qu'en fait,

00:33:43 c'est vrai que ça, c'est une situation qu'on

00:33:45 commence à bien connaître, surtout

00:33:47 quand on habite dans le sud, enfin, le drôme, c'est pas très loin,

00:33:49 mais dans l'héros, il y a beaucoup de fêtes de village, etc.

00:33:51 Je peux vous dire que j'en ai

00:33:53 connu de ces fêtes dans les vingt dernières

00:33:55 années. Des bagarres, il y en a toujours eu,

00:33:57 mais c'était à poing nu, et en fait, ça a commencé

00:33:59 à sortir les couteaux, etc.

00:34:01 Quand c'était une population qui était exportée

00:34:03 complètement des cités, qui venait ici pour s'incruster,

00:34:05 et comme l'a dit un auditeur avant vous,

00:34:07 en fait, qui viennent déjà armés, quoi.

00:34:09 Donc, en fait, le refus d'un videur

00:34:11 de rentrée, en fait, c'est le prétexte

00:34:13 qui est cherché, et ça

00:34:15 finit très, très, très souvent mal,

00:34:17 et je pense que là, ce qui nous met tous très en colère,

00:34:19 c'est d'entendre ce côté Rix,

00:34:21 où on a l'impression que, genre, c'est deux bandes

00:34:23 du village qui se sont affrontées,

00:34:25 alors qu'on est très, très loin de la réalité, quoi.

00:34:27 - Grigory Geron,

00:34:29 vous qui êtes policier,

00:34:31 forcément, quel est le moyen,

00:34:33 quels sont les moyens aujourd'hui pour la police

00:34:35 face à ce type de drame,

00:34:37 en fait, à part pas grand-chose ?

00:34:39 - Non, il y a des moyens,

00:34:43 c'est des moyens d'enquête et des moyens humains,

00:34:45 comme d'habitude, je veux dire, on va pas

00:34:47 réinventer

00:34:49 la manière dont fonctionne la police nationale.

00:34:51 Pour prévenir les phénomènes de bandes, il faut du monde.

00:34:53 Il faut du monde

00:34:55 qui va

00:34:57 écruter les réseaux sociaux,

00:34:59 qui va avoir

00:35:01 du relais sur le terrain pour savoir

00:35:03 s'il y a des alertes potentielles,

00:35:05 et surtout, il ne faut pas oublier que

00:35:07 la police ne doit pas être seule face à tout ça.

00:35:09 Il y a un tissu associatif,

00:35:11 il y a les maires,

00:35:13 il y a la justice, évidemment, il y a l'éducation nationale.

00:35:15 Ces phénomènes de bandes,

00:35:17 on peut les enrayer et ça fonctionne plutôt pas mal

00:35:19 sur Paris, je le répète, et d'ailleurs,

00:35:21 le système a été dupliqué

00:35:23 sur la région Île-de-France,

00:35:25 et depuis lors, c'est mieux,

00:35:27 parce que forcément, il y a énormément de bandes,

00:35:29 et on a un élément

00:35:31 qui n'existait pas il y a 25 ans, les couteaux existaient déjà,

00:35:33 mais les réseaux sociaux existaient beaucoup moins.

00:35:35 Et aujourd'hui,

00:35:37 c'est quand même un incubateur

00:35:39 de haine, ces réseaux sociaux,

00:35:41 et entre guillemets,

00:35:43 le regard

00:35:45 "mauvais" qu'on pourrait se croiser dans la rue,

00:35:47 aujourd'hui, il a un écho,

00:35:49 même le soir, même la nuit,

00:35:51 dans les réseaux sociaux,

00:35:53 il y a des bandes qui se montent

00:35:55 "le bourrichon" les unes contre les autres,

00:35:57 et qui se donnent après des rendez-vous en direct,

00:35:59 et qui filment même les affrontements,

00:36:01 donc on est là-dedans, et ça rajoute aussi à la difficulté.

00:36:03 Donc non, il y a des choses à faire,

00:36:05 les policiers travaillent, maintenant,

00:36:07 comme d'habitude, les policiers ont besoin de monde,

00:36:09 et ils ont besoin de moyens,

00:36:11 et surtout, ils ont besoin aussi de ne pas se sentir seul

00:36:13 face à la tâche, et quand

00:36:15 encore une fois, tout le tissu

00:36:17 qu'on connaît se met autour de ce sujet-là,

00:36:19 particulièrement, je le dis

00:36:21 et je l'affirme, c'est quand même plutôt efficace.

00:36:23 Le risque zéro n'existe pas, M. Bilger l'a dit,

00:36:25 il a entièrement raison, mais

00:36:27 en tout cas, je pense que c'est le bon chemin pour

00:36:29 essayer de prévenir ces phénomènes.

00:36:31 Justement, M. Bilger, vous aurez de plus en plus de questions.

00:36:33 Mon cher Grégory Geron, j'ai tout

00:36:35 noté que vous étiez plus optimiste

00:36:37 que moi, mais

00:36:39 est-ce que vous ne pensez pas

00:36:41 tout de même que la police, face

00:36:43 à ces violences collectives

00:36:45 qui se multiplient, et de la part de

00:36:47 jeunes gens, parfois de plus en plus

00:36:49 jeunes, est relativement

00:36:51 désarmée sur le plan de la procédure,

00:36:53 compte tenu de l'administration

00:36:55 de la preuve qui lui a imposé ?

00:36:57 Comment faire pour

00:36:59 identifier l'ensemble

00:37:01 des participants à une violence collective ?

00:37:03 C'est quelque chose de très

00:37:05 difficile.

00:37:07 Oui, alors je crois

00:37:09 qu'aujourd'hui, tout est à peu près filmé, aussi,

00:37:11 sous beaucoup d'angles,

00:37:13 et j'imagine qu'il y a énormément de vidéos

00:37:15 qui ont été prises de la soirée de Crépol, puisque tout le monde

00:37:17 sort son téléphone portable avant même d'appeler

00:37:19 les secours aujourd'hui, et filmer la scène,

00:37:21 vous le savez, et

00:37:23 c'est souvent une

00:37:25 réalité. Là où

00:37:27 je pense qu'on peut clairement être

00:37:29 diminué, moi je parlais simplement de moyens,

00:37:31 et entre guillemets, humblement,

00:37:33 de stratégies à mettre en place, et

00:37:35 qui fonctionnent, parce qu'il y a quand même

00:37:37 des éléments assez

00:37:39 positifs sur le groupe

00:37:41 qui a été mis en place depuis

00:37:43 quelques années à Paris, là on a une vraie difficulté,

00:37:45 c'est en effet

00:37:47 la délinquance des mineurs,

00:37:49 et surtout la violence de ces derniers,

00:37:51 Philippe David l'a dit

00:37:53 juste avant, le surmoi,

00:37:55 je ne vais pas... Vous avez sûrement

00:37:57 lu le

00:37:59 livre du professeur

00:38:01 Bergé,

00:38:03 qui parle

00:38:05 très bien de ce phénomène,

00:38:07 qui l'a vu d'ailleurs pendant 25 ans,

00:38:09 et qui explique aujourd'hui qu'on a quand même une vraie

00:38:11 difficulté avec des jeunes extrêmement

00:38:13 violents qui n'ont aucune empathie,

00:38:15 et c'est ce qui a dû se passer sûrement

00:38:17 à Crépol,

00:38:19 et je crois que c'est plutôt ça la difficulté,

00:38:21 c'est comment on traite ces jeunes-là, avec notre

00:38:23 système judiciaire aujourd'hui, cette césure qui

00:38:25 pose une vraie question dans son impact

00:38:27 et dans son efficacité, parce que c'est la nouvelle justice

00:38:29 des mineurs, face à des jeunes qui n'ont aucune

00:38:31 conscience de rien.

00:38:33 Malheureusement, on aurait encore beaucoup de questions à vous poser,

00:38:35 merci beaucoup Grégory Joron, secrétaire

00:38:37 général d'unité SGP

00:38:39 Police Force Ouvrière, vous restez

00:38:41 avec nous dans un instant, le "Qui c'est qui

00:38:43 qui l'a dit", un petit moment

00:38:45 de détente, cette actualité un peu

00:38:47 tendue, avec

00:38:49 des vrais voix au taquet, en tout cas,

00:38:51 pour essayer de gagner contre Eric Deladrome.

00:38:53 Restez avec nous, on revient dans un instant.

00:38:55 - Peace.

00:38:57 - Sacré bande aujourd'hui dans les vrais

00:38:59 voix, bien entendu, du lourd comme on dit,

00:39:01 il y a du dossier avec...

00:39:03 - On va voir comment on doit le prendre.

00:39:05 - Philippe...

00:39:07 ça n'a rien à voir avec le régime, François Pipponi,

00:39:09 je vous le dis tout de suite. - J'apprécie.

00:39:11 - Ancien maire de Sarsiel et

00:39:13 ancien député, que du beau gosse. Loïc Guérin

00:39:15 est avec nous, avocat pénaliste, et Philippe Bilger,

00:39:17 président de l'institut de La Parole,

00:39:19 et notre Eric Deladrome,

00:39:21 qui nous appelle au 0826 300 300,

00:39:23 qui a envie de se confronter aux vraies voix,

00:39:25 c'est un exercice

00:39:27 compliqué. - Il a l'air fort.

00:39:29 - Rien que dans le titre, ça

00:39:31 rend fou. Le "Qui c'est qui qui l'a dit".

00:39:33 - Les vraies voix Sud Radio,

00:39:35 le quiz de l'actu. - Et ce quiz de l'actu,

00:39:37 Eric, c'est vous qui

00:39:39 commencez, vous donnez la première,

00:39:41 la réponse, et si vous n'avez pas la bonne réponse,

00:39:43 c'est les vraies voix qui prennent le relais.

00:39:45 Écoutez bien, c'est une question "Qui c'est qui

00:39:47 qui l'a dit". Emmanuel Macron

00:39:49 n'aime s'entourer que de médiocres...

00:39:51 Parce que...

00:39:53 Parce qu'il n'y a

00:39:55 qu'un seul soleil dans la pièce.

00:39:57 - Voilà.

00:39:59 - Eric ? - Qui a dit ça ?

00:40:01 - Eric ?

00:40:03 - Non. Alain Mac.

00:40:05 - Bonne réponse de

00:40:07 Philippe Billiger, Alain Mac.

00:40:09 - Voilà, c'est ça.

00:40:11 - "Qui c'est qui qui l'a dit".

00:40:13 Je ne veux pas oublier que la responsabilité

00:40:15 première, elle vient de cet islamisme

00:40:17 qui fait la guerre à l'Occident.

00:40:19 Eric ?

00:40:21 Il fut Premier ministre.

00:40:25 Eric ? - False.

00:40:29 - Ouais.

00:40:31 - François Puponi l'avait dit en premier,

00:40:33 c'était à votre tour.

00:40:35 On met un point à chacun.

00:40:37 - "Qui c'est qui qui l'a dit". Contrairement

00:40:39 à ce que l'on pense, les Français sont de moins en moins

00:40:41 hostiles sur les questions d'immigration et d'asile.

00:40:43 - Et c'était

00:40:45 sur Sud Radio. - Absolument.

00:40:47 Ce matin.

00:40:49 Et si vous ne l'avez pas écouté, tant pis pour vous.

00:40:51 - C'était une femme, je crois.

00:40:53 - Elle a été ministre.

00:40:55 - Elle a été ministre.

00:40:57 Une femme. A l'éducation... - A l'éducation nationale.

00:40:59 - Nadja ? - Bonne réponse.

00:41:01 - La légère a été un poil plus rapide.

00:41:03 - Najat Vallaud-Belkacem qui est aujourd'hui présidente

00:41:05 de France Terre d'Asile. - Elle n'a pas changé.

00:41:07 - "Qui c'est qui qui l'a dit", c'est exactement

00:41:09 le contraire de Najat Vallaud-Belkacem.

00:41:11 L'immigration est devenue un sujet majeur. C'est comme ça.

00:41:13 L'immigration massive pose un problème politique

00:41:15 massif à la société française.

00:41:17 Eric ?

00:41:19 - C'est un président.

00:41:23 - Pas de la République.

00:41:27 - Non. - Pas de la République.

00:41:29 - Non.

00:41:31 - Président Wauquiez.

00:41:35 - L'angochar. - Il est canois.

00:41:37 - Lyssena.

00:41:39 - En même temps.

00:41:41 - François Puponi,

00:41:43 ça a été plus rapide chez François Puponi, me dit

00:41:45 tournant le casque. - David Lyssena.

00:41:47 - Il est bien le casque. - Moi j'aurais dit un partout.

00:41:49 - Non mais je crois que c'est vrai.

00:41:51 - Allez, "Qui c'est qui qui l'a dit",

00:41:53 mon retour agace

00:41:55 les cons. - C'est pas un politique.

00:41:57 - Ça y est.

00:41:59 - Eric ? - Ah non. - C'est pas du tout un politique.

00:42:01 Enfin, il a été ministre.

00:42:03 - Bah oui, il a été ministre quand même. - Mais bon, il a arrêté la politique.

00:42:05 - Eric ? - Ministre des Sports.

00:42:07 - Oh oui. - Eric l'angoucha ?

00:42:09 - Il devrait prendre la porte.

00:42:11 - La porte en même temps.

00:42:13 François Puponi et Philippe Billigère.

00:42:15 - Avec mon respect à la lettre, vous avez remarqué.

00:42:17 - Oui, vous êtes honnête. - "Qui c'est qui

00:42:19 qui l'a dit ?" - Bravo, continuez.

00:42:21 - Eric, ce sera

00:42:23 Marine Le Pen ou moi ?

00:42:25 - Wauquiez. - Voilà.

00:42:27 - C'était Eric en premier.

00:42:29 - Je me tais.

00:42:31 - Vous n'avez pas en parmi, vous avez dit Wauquiez.

00:42:33 - Donc pas de points. - Il avait dit Wauquiez.

00:42:35 - Il avait dit Wauquiez, donc c'est bon.

00:42:37 Allez, un point pour vous.

00:42:39 - "Qui c'est qui qui l'a dit ?"

00:42:41 On reproche un peu tout et son contraire

00:42:43 au président de la République.

00:42:45 - Et elle a fait de la politique,

00:42:47 elle a été ministre.

00:42:49 - C'est Gauvain Royal ?

00:42:51 - Non, elle a fait une couverture de magazine.

00:42:53 - Oui. - Ah oui,

00:42:55 c'est Brigitte ? - Non.

00:42:57 - Elle a été ministre. - Elle a été ministre.

00:42:59 - Bonne réponse, Marlène Schiappa.

00:43:01 - Bonne réponse de l'Ouverture.

00:43:03 - Comme par hasard, je lui parle de quelqu'un qui a fait

00:43:05 une couverture de magazine, tout de suite il trouve.

00:43:07 - Je ne vais pas être désobligeant pour

00:43:09 l'a dit de t'intéresser, mais c'est plus

00:43:11 l'intelligence du commentaire qui m'orientait.

00:43:13 - Ah, bien sûr.

00:43:15 Prenez-nous pour des canards sauvages.

00:43:17 Mais allez,

00:43:19 qui a gagné ? - Eh bien écoutez,

00:43:21 trois partout, entre Philippe Bilger et

00:43:23 François Puponi, deux points pour Eric, un point

00:43:25 pour Loïc Guérin. - Eh bien bravo les amis.

00:43:27 - Bravo les amis. - Bravo, bravo, bravo.

00:43:29 - Allez, vous restez

00:43:31 avec nous, Eric, merci en tout cas d'avoir joué

00:43:33 avec nous dans 10 minutes le tour de table de l'actu

00:43:35 de nos Bravois. Avec vous, Philippe Bilger, on parle

00:43:37 de quoi ? - Où sont donc les bourreaux

00:43:39 de Bellatar ? - Ah, avec

00:43:41 vous, François Puponi ?

00:43:43 - L'antisémitisme. - Oui. Et

00:43:45 Loïc Guérin ? - Sur l'affaire

00:43:47 qui va du sénateur

00:43:49 à un ennuyé récemment,

00:43:51 et qui devra répondre à un certain nombre de qualifications

00:43:53 difficiles. - Absolument, on en parle

00:43:55 dans quelques instants, on fait une petite pause. Bienvenue, c'est

00:43:57 Les Vraies Voix jusqu'à 19h, bienvenue sur Sud Radio.

00:43:59 Les Vraies Voix Sud Radio,

00:44:01 17h-20h, Philippe David,

00:44:03 Cécile de Ménibus.

00:44:05 - Et avec Philippe David pour nous accompagner,

00:44:07 bien entendu, la crème

00:44:09 de la crème. Avec nous, bah oui,

00:44:11 François Puponi aujourd'hui est avec nous,

00:44:13 Philippe Bilger, bien entendu, Loïc Guérin,

00:44:15 avocat pénaliste, et vous,

00:44:17 pour 826-300-300, et on

00:44:19 récupère Félix Mathieu pour le top

00:44:21 clic. - Les Vraies Voix Sud Radio,

00:44:23 c'est le top clic.

00:44:25 - Et l'élection d'un président

00:44:27 ultra-libéral en Argentine suscite

00:44:29 beaucoup de réactions. - Ravier Millet a

00:44:31 démantelé les ministères de la Santé, de l'Environnement,

00:44:33 parmi beaucoup d'autres, même la Banque

00:44:35 Centrale de son pays, pour passer au dollar.

00:44:37 Son élection à plus de 55%

00:44:39 hier provoque la consternation,

00:44:41 notamment à gauche, François Ruffin partage

00:44:43 une photo du président élu de l'Argentine

00:44:45 avec la tronçonneuse qui lui sert dans le nez.

00:44:47 (musique)

00:44:49 (musique)

00:44:51 (musique)

00:44:53 La patronne du FMI espère

00:44:55 collaborer étroitement avec

00:44:57 Ravier Millet, le nouveau président argentin,

00:44:59 pour l'ordre établi du moment que l'extrême droite

00:45:01 est pro-business, tout roule, l'écrit

00:45:03 le député LFI de La Somme.

00:45:05 Beaucoup de critiques, comme ça, sur le qualificatif

00:45:07 d'anti-système, a collé à ce nouveau

00:45:09 président. Ravier Millet

00:45:11 n'est pas un anti-système, s'indigne

00:45:13 un internaute d'obédience souverainiste

00:45:15 et europhobe, c'est l'homme de Davos, poursuit-il.

00:45:17 Il va appliquer la thérapie de choc

00:45:19 des réglementations, privatisation

00:45:21 des biens publics, BlackRock en salive

00:45:23 d'avance. Alors, on a aussi

00:45:25 Fabrice Harfi de Mediapart qui parle, lui, d'un

00:45:27 saut dans le vide de l'Argentine.

00:45:29 Quand moins alarmiste, un autre journaliste

00:45:31 qui se revendique libéral, Yves

00:45:33 Bourdillon du journal Les Echos, écrit

00:45:35 "Ravier Millet, élu président de l'Argentine,

00:45:37 un chef d'Etat libertaire,

00:45:39 pas sûr qu'il y ait un précédent historique

00:45:41 ou que ce soit appréciable

00:45:43 déjà qu'il mette les étatistes en

00:45:45 PLS, même s'il est givré

00:45:47 et a des aspects très discutables

00:45:49 sur l'avortement qu'il veut remettre en cause, ou encore

00:45:51 sur la mémoire de la dictature

00:45:53 qu'il a relativisée." - Et dans

00:45:55 un autre sujet, on trouve Crépole.

00:45:57 - Oui, un jeune homme de 16 ans

00:45:59 tué dans la Drôme, beaucoup de blessés aussi dans la nuit

00:46:01 de samedi à dimanche. Dans le

00:46:03 Dauphiné libéré des participants à la fête

00:46:05 du village de Crépole, sagace

00:46:07 du terme "Rix" utilisé par les médias

00:46:09 relève un internaute en relayant

00:46:11 notamment un article du journal régional

00:46:13 du Dauphiné libéré. "Ce n'était pas une

00:46:15 Rix, au bal on ne voulait pas se battre"

00:46:17 expliquent ses habitants dans le

00:46:19 Dauphiné. Sur Twitter, beaucoup de publications

00:46:21 comme ça pour s'indigner de ce terme de "Rix"

00:46:23 accusé par les internautes de minimiser

00:46:25 l'ampleur de l'attaque. Et puis

00:46:27 elle est beaucoup plus légère dans les autres tendances.

00:46:29 Ce soir, on a encore beaucoup de commentaires

00:46:31 aujourd'hui sur cette correction

00:46:33 imposée par les Bleus à Gibraltar

00:46:35 ce week-end dans les qualificatifs pour le road-foot.

00:46:37 14-0

00:46:39 et beaucoup qui ironisent sur le thème

00:46:41 "Le temps d'aller aux toilettes pour soulager une envie pressante

00:46:43 la France avait mis 7 nouveaux buts"

00:46:45 - Alors là, elle était grande l'envie

00:46:47 parce que 7 buts, ça se met pas

00:46:49 en... pour les amis, on a quand même

00:46:51 deux fois une mi-temps. - Oui mais je

00:46:53 trouve, moi j'aime bien que

00:46:55 Doping, Bappé et Kébitène

00:46:57 ils traitent les équipes modestes

00:46:59 avec respect. Parce qu'au fond

00:47:01 s'ils s'étaient retenus

00:47:03 j'ose dire, eh bien

00:47:05 j'aurais méprisé l'adversaire. - Oui peut-être

00:47:07 en tout cas, c'est plutôt pas mal.

00:47:09 - Et moi je voudrais pousser un coup de gueule sur un scandale

00:47:11 dont personne ne parle et que je trouve

00:47:13 gravissime dans un pays qui prétend

00:47:15 être encore la 6ème puissance économique

00:47:17 mondiale. Dans le Finistère,

00:47:19 19 jours après la tempête Karane

00:47:21 450 foyers sont encore

00:47:23 et toujours privés d'électricité

00:47:25 et 15 antennes de téléphonie mobile sont encore

00:47:27 hors service. Certains foyers

00:47:29 ont pu investir dans un groupe électrogène qui coûte

00:47:31 environ 400 euros plus l'essence

00:47:33 pour le faire marcher, mais d'autres qui n'ont

00:47:35 pas les moyens continuent à s'éclairer à la bougie.

00:47:37 En 1999

00:47:39 de tempête, Lothar et Martin avaient

00:47:41 balayé une bien plus grande partie du pays

00:47:43 les 26 et 27 décembre

00:47:45 3,6 millions de

00:47:47 foyers sur 30 millions d'abonnés

00:47:49 étaient plongés dans le noir le 28 décembre

00:47:51 au soir. 91% avaient

00:47:53 été rebranchés le 31 et la totalité

00:47:55 le 5 janvier. Alors comment

00:47:57 nous expliquer qu'un quart de siècle plus

00:47:59 tard, avec seulement, je dis

00:48:01 bien seulement, avec beaucoup de guillemets

00:48:03 1,2 millions de foyers privés

00:48:05 de courant le 2 novembre, c'est-à-dire

00:48:07 3 fois moins, tout n'est pas été rétabli

00:48:09 et je me demande

00:48:11 si le fait d'avoir éclaté la belle et grande

00:48:13 entreprise publique, qu'était EDF

00:48:15 GDF en EDF RTE

00:48:17 GDF USP NJ, ça n'a

00:48:19 pas gravement délabré le service

00:48:21 en particulier dans les ombres rurales, comme

00:48:23 celles touchées par le Finistère. Vous en pensez

00:48:25 quoi Philippe Bilger ?

00:48:27 - Je vous trouve justement

00:48:29 lucide et indigné.

00:48:31 - Moi je dirais

00:48:33 brillant, avec de la lumière.

00:48:35 - On est un pays qui a un

00:48:37 appareil public en délicescence,

00:48:39 qui croule sous les dettes et qui n'arrive plus à faire

00:48:41 face et il faut qu'on s'habitue et ne

00:48:43 puisse avoir le même service public.

00:48:45 - Mais comment expliquer qu'on en soit arrivé là ?

00:48:47 - Quand vous vivez au-dessus de vos moyens

00:48:49 et que vous vous empruntez pour faire fonctionner un système

00:48:51 qui n'est pas équilibré, il y a un moment où ça passe plus.

00:48:53 Et là on a un taux d'endettement

00:48:55 et un pourcentage du déficit du Parti

00:48:57 PiB qui est juste insupportable.

00:48:59 Et donc il faut valoir qu'à un moment on redevienne

00:49:01 un mode de fonctionnement qui n'est pas celui

00:49:03 qu'on a connu les 30 dernières années.

00:49:05 - Louis Guéin ? - Tout à fait d'accord avec la délicescence

00:49:07 du service public, je crois qu'on serait bien

00:49:09 malvenu de le nier, parce qu'on le voit partout.

00:49:11 Mais il y a quand même une chose qu'il ne faut peut-être pas tout à fait oublier,

00:49:13 c'est qu'on a, et

00:49:15 toutes couleurs politiques confondues,

00:49:17 des classes politiques qui ont systématiquement privatisé

00:49:19 tout ce qui était à peu près rentable et qui appartenait

00:49:21 à l'État. - Et qui marchait bien.

00:49:23 - Et qui marchait bien. Par exemple la Française des Jeux,

00:49:25 qui était extrêmement rentable, qui ramenait de l'argent.

00:49:27 Donc en gros ce qu'on a fait,

00:49:29 et sous prétexte européen de libéralisme, tout ce que vous voulez,

00:49:31 ou de privatisation, on enlève à l'État tout ce qui est rentable

00:49:33 et on ne lui laisse que ce qui est déficitaire.

00:49:35 - Type la SNCF. - Donc le danger,

00:49:37 c'est un discours un petit peu

00:49:39 dangereux, parce que je trouve

00:49:41 intellectuellement peut-être pas tout à fait honnête,

00:49:43 que de dire aux gens "ben regardez, il n'y a plus d'argent dans les caisses,

00:49:45 donc il va falloir réduire les services publics",

00:49:47 mais en réalité ce qui se passe, c'est qu'on laisse

00:49:49 piller la chose publique par une classe politique

00:49:51 qui distribue aux copains, parce que ce sont souvent malheureusement

00:49:53 des copains, qui récupèrent les entreprises

00:49:55 en question très rentables, qui les recèdent

00:49:57 ensuite à d'autres groupes parfois étrangers,

00:49:59 et qui voient l'argent partir ailleurs.

00:50:01 - Voilà, c'est une analyse,

00:50:03 si vous la partagez, 0826

00:50:05 300 300.

00:50:07 Merci Philippe David pour ce coup de gueule dans un instant.

00:50:09 - Et soutien aux finistériens qui n'ont toujours pas de courant.

00:50:11 - Absolument, il faut bien le dire.

00:50:13 Le tour de table de l'actu avec vous, Philippe Bilger,

00:50:15 on va parler de quoi ?

00:50:17 - Qui sont les bourreaux de Bel-Atar ?

00:50:19 - Avec vous, François Puponi ? - L'antisémitisme.

00:50:21 - Absolument, et avec vous Loïc Perrin ?

00:50:23 - Joël Guériot. - Et bien on en parle dans un instant.

00:50:25 0826 300 300,

00:50:27 vous les commentez, vous êtes les bienvenus.

00:50:29 A tout de suite.

00:50:31 - Les vraies voix sur le radio, 17h20,

00:50:33 Philippe David, Cécile de Ménibus.

00:50:35 - Et pour nous accompagner

00:50:37 ce soir, Philippe Bilger

00:50:39 est avec nous, François Puponi,

00:50:41 ancien maire de Sarcelles et ancien député,

00:50:43 et Loïc Guérin, avocat pénaliste.

00:50:45 Avec ce tour de table

00:50:47 de l'actu, ce sont des sujets

00:50:49 qu'ils ont envie de porter, on va les écouter.

00:50:51 Tout de suite, ça s'appelle

00:50:53 le tour de table de l'actu.

00:50:55 - Encore ces stupides actualités !

00:50:57 - Ça dépend de la masse

00:50:59 d'informations. - Quand il n'a rien à dire, il ne dit rien.

00:51:01 Il n'a pas été élevé chez les porcs, excusez-nous.

00:51:03 - Le tour de table de l'actualité.

00:51:05 - Philippe Bilger voulait parler

00:51:07 des bourreaux de Yacine Bel-Atar,

00:51:09 l'humoriste qui paraît-il à l'oreille de l'Elysée.

00:51:11 - Oui, alors, bien sûr,

00:51:13 même si

00:51:15 j'ai compris l'absence

00:51:17 d'Emmanuel Macron,

00:51:19 on a appris à la manifestation

00:51:21 contre l'antisémitisme,

00:51:23 on a appris après

00:51:25 que c'est Yacine Bel-Atar

00:51:27 qui, par l'entremise de deux

00:51:29 conseillers de l'Elysée, avait

00:51:31 persuadé le président de ne pas y aller.

00:51:33 Et il avait ajouté,

00:51:35 lorsqu'on avait interrogé Bel-Atar

00:51:37 sur les raisons pour lesquelles

00:51:39 lui-même n'y allait pas, il a dit

00:51:41 "je ne vais pas défiler avec mes

00:51:43 bourreaux". Si je comprends bien,

00:51:45 ça veut dire que le Rassemblement

00:51:47 National est le bourreau de

00:51:49 Bel-Atar. Alors, on peut détester

00:51:51 le Rassemblement National,

00:51:53 mais je trouve un peu surprenant

00:51:55 de cette saillie de sa part

00:51:57 quand lui-même, malgré

00:51:59 sa condamnation, est en

00:52:01 majesté à l'Elysée,

00:52:03 notamment... - Alors, je rappelle que c'est une

00:52:05 condamnation de 4 mois de prison avec sursis

00:52:07 pour menace de mort. Faut rappeler pour quelle raison.

00:52:09 - Vous avez raison, vous rajoutez une charge

00:52:11 à la mienne. Et

00:52:13 le deuxième élément, voilà

00:52:15 un homme, on peut tout dire du

00:52:17 Rassemblement National, mais il me

00:52:19 semble que si à une certaine

00:52:21 époque, déjà, le terme "bourreau"

00:52:23 était peut-être excessif

00:52:25 mais acceptable, il ne

00:52:27 l'est plus aujourd'hui.

00:52:29 - Loïc Guérin ? - Ce qui est

00:52:31 vraiment regrettable, et ça m'inquiète

00:52:33 profondément, c'est les césures

00:52:35 dans la société française. On est encore

00:52:37 un peu plus, chaque jour, dans une espèce de

00:52:39 communautarisme avéré, pratiquement

00:52:41 assumé, voire même

00:52:43 insufflé par une certaine partie de la classe politique,

00:52:45 que ce soit

00:52:47 extrême droite ou extrême gauche, il me semble qu'elle est fille

00:52:49 en ce moment en train de faire des miracles sur le terrain,

00:52:51 qui m'inquiète pour l'avenir.

00:52:53 Parce que face à ce qui s'est produit,

00:52:55 et ça fait longtemps qu'on entend

00:52:57 parler de remontée d'actes

00:52:59 d'antisémitisme en France, et qu'on met ça sous le boisseau,

00:53:01 et ça fait longtemps que j'en entends parler,

00:53:03 soit mes confrères qui sont eux-mêmes inquiets,

00:53:05 soit leurs familles qui sont inquiètes,

00:53:07 au début, on ne le voit pas arriver, et ensuite,

00:53:09 comme maintenant, il faut réagir.

00:53:11 - Sur Yacine Belatar, François Puponi.

00:53:13 - Moi j'ai eu de quelques

00:53:15 altercations avec lui, et en particulier

00:53:17 j'étais présent à l'Elysée,

00:53:19 lorsque

00:53:21 on avait remis le fameux rapport Borloo,

00:53:23 auquel j'avais participé,

00:53:25 et c'est Yacine

00:53:27 Belatar qui ce jour-là,

00:53:29 animait la journée à l'Elysée.

00:53:31 Il était sur la tribune.

00:53:33 Et il avait dit,

00:53:35 il avait dit,

00:53:37 "Maintenant c'est à nous de nous occuper du sujet du problème."

00:53:39 En parlant des quartiers.

00:53:41 Et j'ai dit, mais qui c'est "nous" ?

00:53:43 Parce que moi j'en fais partie.

00:53:45 J'avais 50 ans à l'époque,

00:53:47 homme blanc,

00:53:49 est-ce que...

00:53:51 Et c'est ce jour-là où Emmanuel Macron avait dit la fameuse phrase,

00:53:53 en regardant Jean-Louis Borloo,

00:53:55 "Ce ne sont pas deux mâles blancs

00:53:57 qui vont gérer le problème."

00:53:59 Et donc toute la théorie de Belatar, c'était,

00:54:01 il faut que les habitants des quartiers issus de la diversité,

00:54:03 soient ceux à qui on demande leur avis.

00:54:05 Voilà, donc,

00:54:07 ensuite il n'a plus été en...

00:54:09 Enfin, en leur sainteté à l'Elysée,

00:54:11 il a quand même disparu des radars, etc.

00:54:13 Là il serait revenu en voyant des conseillers.

00:54:15 Sincèrement j'ai du mal à croire

00:54:17 que c'est lui qui est convaincu pendant la république de ne pas aller à la manif.

00:54:19 Si c'est le cas, mais j'y crois pas.

00:54:21 Après c'est quelqu'un de sulfureux,

00:54:23 bien sûr, qui a des positions qui sont

00:54:25 pas acceptables.

00:54:27 Après qu'à l'Elysée, on prenne contact avec

00:54:29 plein de personnes, y compris différentes,

00:54:31 pour prendre la température, ça ne me choque pas.

00:54:33 Et c'est même leur rôle.

00:54:35 De là à le faire fuiter,

00:54:37 et que ça se sache, c'est pas très intelligent,

00:54:39 c'est pas très professionnel.

00:54:41 Qu'on appelle Yacine Benatar pour lui donner son avis,

00:54:43 bon, pourquoi pas ?

00:54:45 J'allais dire, mais que ça se sache,

00:54:47 c'est que ceux qui ont fait ça, sont pas très bons.

00:54:49 - Loïc Guérin voulait revenir

00:54:51 sur cette affaire incroyable

00:54:53 du sénateur Joël Guerriot.

00:54:55 - Oui, donc, résumé

00:54:57 rapide, semaine dernière,

00:54:59 de la nuit de mardi à mercredi,

00:55:01 d'après les faits qui sont rapportés

00:55:03 dans la presse, évidemment, on n'a pas le dossier, par définition,

00:55:05 le dit sénateur aurait

00:55:07 passé la soirée, au début de nuit,

00:55:09 avec sa collègue,

00:55:11 Modem, députée,

00:55:13 à son domicile, et lui aurait

00:55:15 fait ingurgiter

00:55:17 par une coupe de champagne,

00:55:19 un produit stupéfiant, en l'occurrence,

00:55:21 de l'ecstasie. Celle-ci serait

00:55:23 sortie du logement dans un état assez

00:55:25 difficile, semble-t-il,

00:55:27 et a évidemment déposé plainte sa value au dit sénateur

00:55:29 en garde à vue, perquisition,

00:55:31 qui a permis de retrouver des produits stupéfiants,

00:55:33 semble-t-il, toujours pareil, selon le procureur

00:55:35 de la République, dans son domicile,

00:55:37 a priori c'était son domicile,

00:55:39 il est sous contour judiciaire, mise en examen,

00:55:41 double incrimination, puisqu'il s'agit

00:55:43 de détention de stupéfiants et

00:55:45 de soumission chimique, c'est-à-dire l'idée

00:55:47 étant, et c'est un peu surprenant comme qualification,

00:55:49 d'avoir tenté ce faisant

00:55:51 d'obtenir les faveurs sexuelles de quelqu'un d'autre,

00:55:53 ce qui ne semble pas, d'ailleurs, au demeurant,

00:55:55 ressortir des éléments du dossier qu'on a, en tout cas, dans la presse.

00:55:57 Évidemment que le mis en cause

00:55:59 et la personne, la plaignante,

00:56:01 n'ont pas du tout les mêmes versions, le mis en cause disant

00:56:03 que c'est une méprise, que le produit lui était

00:56:05 destiné et qu'il ne pensait pas que c'était de l'ecstasie,

00:56:07 la plaignante,

00:56:09 évidemment, ayant une position tout à fait opposée.

00:56:11 - Philippe Bichard.

00:56:13 - Je sais tout de même, pardon,

00:56:15 lors de la pause, je m'adressais

00:56:17 à mes excellents

00:56:19 contradicteurs et j'avais l'impression

00:56:21 qu'il y avait

00:56:23 une sorte de délitement éthique

00:56:25 dans ces classes politiques

00:56:27 que, par ailleurs, je défends

00:56:29 mordicus. Et d'autre part,

00:56:31 je vois un abus de l'utilisation

00:56:33 de ces produits

00:56:35 pour obtenir des consentements

00:56:37 un petit peu faciles,

00:56:39 enfin, à supposer que ce soit le cas.

00:56:41 Et donc, c'est une évolution

00:56:43 qui me préoccupe

00:56:45 en tant que citoyen, évidemment.

00:56:47 - Deux choses. Je suis un peu

00:56:49 des choses dossier, je suis ami

00:56:51 avec Sandrine Jossot, donc on a

00:56:53 créé le groupe Libertés et Territoires

00:56:55 ensemble lorsqu'elle avait quitté La République en Marche

00:56:57 et ensuite on était parti au MoDem ensemble.

00:56:59 Donc, je témoignais mon soutien

00:57:01 durant le week-end.

00:57:03 Sa santé a été

00:57:05 mise en danger

00:57:07 fortement, puisque c'est pas quelqu'un

00:57:09 qui a l'habitude de prendre de la drogue et

00:57:11 au niveau cardiaque, ça a été très très compliqué.

00:57:13 Bon, ça c'est pour le sujet.

00:57:15 C'est surréaliste, c'est une affaire...

00:57:17 Après, moi ce qui est toujours un peu gênant

00:57:19 dans ce genre d'affaires aussi, même s'il ne faut rien cacher,

00:57:21 c'est que tout est débattu tout de suite dans la presse.

00:57:23 - Oui, bien sûr. - Alors, est-ce que c'est vrai, est-ce que c'est pas vrai ?

00:57:25 Enfin, en tout cas, qui a eu un problème avec Sandrine Jossot,

00:57:27 ça c'est une réalité pour avoir échange avec elle.

00:57:29 Mais après, tout ce qui fuit dans la presse,

00:57:31 ce qui est sûr,

00:57:33 c'est qu'effectivement, maintenant,

00:57:35 les politiques doivent le comprendre.

00:57:37 - Quoi qu'il en soit, lui, il est jugé coupable.

00:57:39 - Oui, mais voilà, c'est tout le problème.

00:57:41 Le problème des politiques, et pour aller dans

00:57:43 le champ de philippe Bulletien, c'est qu'aujourd'hui,

00:57:45 quand on fait de la politique, on est sous

00:57:47 les "sunlights" en permanence.

00:57:49 Donc, s'il y a bien une activité

00:57:51 sur laquelle il faut être très très attentif,

00:57:53 c'est lorsqu'on fait de la politique, parce que le moindre

00:57:55 faux pas, il est immédiatement,

00:57:57 alors avec les conséquences que ça, on verra ce que dit la justice,

00:57:59 on va la commettre, mais effectivement,

00:58:01 on marche sur la tête.

00:58:03 En tout cas, pour le citoyen lambda,

00:58:05 lorsqu'il voit cela, lorsqu'il lit cela,

00:58:07 il se dit "mais qui nous représente ?"

00:58:09 - L'usage de la drogue, de toute façon, il l'admet,

00:58:11 mais après, c'est le deuxième chef d'accusation,

00:58:13 aujourd'hui. - Là où, enfin,

00:58:15 je suis tout à fait d'accord avec tout ce qui vient d'être dit, évidemment.

00:58:17 Ce qui est gênant ici, c'est que

00:58:19 le temps médiatique n'est pas le temps judiciaire.

00:58:21 Donc, on a un jeu de fuite

00:58:23 organisé/pas organisé, accidentel/pas accidentel.

00:58:25 - Oui, mais aujourd'hui, c'est le jeu, c'est-à-dire que

00:58:27 sur toutes les affaires, c'est comme ça, donc il va bien falloir

00:58:29 trouver des solutions.

00:58:31 - Je pense que la solution, c'est d'essayer

00:58:33 de se tenir un maximum en prudence, effectivement,

00:58:35 quand on se positionne sur le dossier, ce que j'essaie de faire ici.

00:58:37 Ce qui m'intéressait ici, c'était le

00:58:39 déballage aussi médiatique qui entourait,

00:58:41 c'est ça, le phénomène que je trouvais intéressant,

00:58:43 et avec les réactions politiques, c'est-à-dire des suspensions

00:58:45 immédiates, avec des prises de

00:58:47 position assez marquées de son propre parti,

00:58:49 d'ailleurs, qu'il le lâche, me semble-t-il,

00:58:51 un peu. - Dès cet après-midi, le bureau politique

00:58:53 d'Horizon l'a exclu du groupe. - Avant même qu'il ne connaisse le dossier,

00:58:55 ou qu'il y ait un déballage complet du dossier

00:58:57 qui permette de vraiment pondérer et savoir,

00:58:59 le cas échéant, s'il mérite ou non

00:59:01 une suspension. Effectivement, la présomption d'innocence

00:59:03 est pas tout à fait respectée. - Avec un fait nouveau aussi,

00:59:05 le président du Sénat, cet après-midi, a demandé

00:59:07 à ce qu'il se mette en retrait

00:59:09 de son activité de sénateur.

00:59:11 Ce qui veut dire qu'on revient à une

00:59:13 politique qui est...

00:59:15 qui a eu lieu il y a quelques années,

00:59:17 qui n'avait plus trop lieu depuis quelques

00:59:19 mois, et qui, de nouveau, avec ce que propose

00:59:21 le président Larcher, redevint

00:59:23 d'actualité pour certains, c'est que

00:59:25 il n'y a pas de présomption d'innocence pour les

00:59:27 politiques. C'est-à-dire que, quand ils sont impliqués

00:59:29 dans une affaire, avant d'être

00:59:31 condamnés, ils doivent se mettre en retrait.

00:59:33 C'est une jurisprudence nouvelle au Sénat.

00:59:35 - Je trouve que c'est bien. - C'est bien,

00:59:37 oui et non, parce que...

00:59:39 - Vous dites ça pour... - Pourquoi les politiques n'auraient pas le droit

00:59:41 à la présomption d'innocence ?

00:59:43 Pourquoi les politiques

00:59:45 n'auraient pas le droit à la présomption d'innocence ?

00:59:47 - Oui, mais parce qu'il y a une présomption

00:59:49 des ordres avant la présomption

00:59:51 d'innocence. - Je trouve que...

00:59:53 Pardon de vous offenser, monsieur.

00:59:55 - Non, non, non, mais je comprends. - Mais ça veut dire qu'il faut

00:59:57 avanter... - Là, dans ce cas-là, ils ont trouvé de la drogue chez lui,

00:59:59 donc ce qui est totalement illégal, en absolu.

01:00:01 - Non mais complètement. - Et ils ont trouvé

01:00:03 de la drogue dans le sang ou les urines de la députée,

01:00:05 en plus. - Mais de là à demander

01:00:07 à un député qui est confronté à la justice

01:00:09 ou à un sénateur, un parlementaire,

01:00:11 de se mettre en retrait de son mandat,

01:00:13 je le comprends parfaitement,

01:00:15 mais ça veut dire qu'il faut que les politiques

01:00:17 comprennent qu'ils ne seront jamais

01:00:19 traités comme les citoyens mandats,

01:00:21 contrairement à ce qu'on... - Après, c'est pour ça de la sérénité.

01:00:23 - Voilà, il y a de la sérénité, parce que ça permet

01:00:25 de prendre du recul et d'essayer peut-être des choses...

01:00:27 - Sans réalité bien pour certains ministres.

01:00:29 - Ben oui, mais c'est pour ça que je dis que cette juridiction-là

01:00:31 ne s'applique pas depuis quelques mois,

01:00:33 mais l'archer,

01:00:35 intelligemment et politiquement,

01:00:37 prend une position contraire avec celle du Président de la République.

01:00:39 - Allez, on fait une petite pause dans un instant,

01:00:41 juste après une petite

01:00:43 pause de publicité. François Puponi,

01:00:45 vous reviendrez sur ses 1500 actes

01:00:47 antisémites depuis

01:00:49 le 7 octobre.

01:00:51 Merci en tout cas d'être avec nous. Vous pouvez

01:00:53 commenter sur nos réseaux sociaux. Vous souhaitez la bienvenue.

01:00:55 Les vraies voix sud radio,

01:00:57 17h20, Philippe David,

01:00:59 Cécile de Ménibus.

01:01:01 - Avec Philippe David,

01:01:03 on est très heureux de

01:01:05 vous accueillir dans cette émission.

01:01:07 Tous les soirs de 17h à 19h.

01:01:09 Merci en tout cas de votre fidélité.

01:01:11 Philippe Bilger est avec nous, Loïc Guérin

01:01:13 bien entendu le pénaliste est avec nous,

01:01:15 François Puponi.

01:01:17 Sur ce tour de table de l'actu,

01:01:19 François voulait revenir sur ses

01:01:21 actes qui se démultiplient,

01:01:23 ses actes antisémites depuis le 7 octobre.

01:01:25 - Oui, on atteint un niveau depuis

01:01:27 7 octobre, donc ça fait un peu plus d'un mois et ce n'est pas fini.

01:01:29 Ça va continuer, tant que

01:01:31 Zahal interviendra à Gaza, dans les conditions

01:01:33 que l'on connaît, on voit bien que les

01:01:35 actes antisémites vont s'amplifier.

01:01:37 On atteint des chiffres que l'on avait quasiment

01:01:39 jamais connus. Et ce qui est

01:01:41 terrible, c'est qu'à la fois

01:01:43 on s'y habitue un peu,

01:01:45 tous les jours on nous dit 1500, 1600,

01:01:47 1700 actes antisémites,

01:01:49 on ne se rend plus compte de ce que ça veut dire pour un bébé.

01:01:51 Et surtout, moi, pour

01:01:53 asserceller une forte communauté juive, pour

01:01:55 être en contact avec eux quotidiennement,

01:01:57 c'est que nos compatriotes

01:01:59 de confession juive ne croient plus à la France.

01:02:01 Ils disent "c'est plus pour nous,

01:02:03 on va partir, c'est plus pour nous".

01:02:05 Et ça c'est terrible. Ils ont longtemps

01:02:07 cru que la vague d'antisémitisme,

01:02:09 il y aurait eu une réaction,

01:02:11 il y a eu des réactions des institutions, mais là ils se disent

01:02:13 "on n'a plus rien à faire ici".

01:02:15 Beaucoup. Ils ne croient plus dans notre pays.

01:02:17 Quand on voit des concitoyens, des compatriotes

01:02:19 à nous ne plus croire en la France,

01:02:21 c'est terrible quand on le vit comme ça

01:02:23 quotidiennement.

01:02:25 Quoi faire ? On sent bien que

01:02:27 tout le monde est un peu dépassé.

01:02:29 - Mais ce qui est fou, c'est quand je vous écoute, François Puponi,

01:02:31 effectivement,

01:02:33 ceux de confession

01:02:35 juive et les musulmans disent

01:02:37 la même chose. C'est-à-dire qu'il y a

01:02:39 une...

01:02:41 ils s'opposent à la France, en fait, d'une manière ou d'une autre.

01:02:43 - Certains s'opposent à la France,

01:02:45 d'autres n'y croient plus, mais ils ont

01:02:47 un rapport à notre pays qui est

01:02:49 en délitement complet

01:02:51 et c'est catastrophique.

01:02:53 J'entends

01:02:55 tous les discours sur "lorsqu'on attaque un juif,

01:02:57 on attaque la République", oui, mais ça fait 20 ans,

01:02:59 30 ans qu'on l'est, depuis que là,

01:03:01 il y a eu une poussée antisémite dans ce pays.

01:03:03 Mais on voit bien que ça n'a pas l'efficacité

01:03:05 qu'on cherchait, donc il faut trouver autre chose.

01:03:07 - Philippe Bigerre. - En effet,

01:03:09 François, on en parle

01:03:11 parfois depuis plusieurs soirs,

01:03:13 il est symptomatique

01:03:15 et presque douloureux de constater

01:03:17 que la politique

01:03:19 en ce moment ouvre

01:03:21 la voie à un antisémitisme

01:03:23 accru, amplifié,

01:03:25 que la morale devrait

01:03:27 interdire.

01:03:29 J'ai toujours pensé qu'il y avait une contagion

01:03:31 dans ce domaine, du pire,

01:03:33 paradoxalement, alors qu'on pense

01:03:35 toujours que l'histoire

01:03:37 va au moins

01:03:39 diminuer le poison. Ça n'est jamais le cas.

01:03:41 - Loïc Guérin. - Moi, ça me ramène

01:03:43 effectivement, en rebondissant sur l'idée

01:03:45 de l'histoire, alors je vais le paraphraser

01:03:47 très mal, je m'en excuse,

01:03:49 mais il y a une phrase qui figure d'ailleurs

01:03:51 dans un des monuments

01:03:53 de la Shoah à Boston

01:03:55 et qui reprend en fait une phrase d'un pasteur,

01:03:57 un pasteur allemand qui a été lui-même déporté

01:03:59 et qui disait, je pense que beaucoup d'entre nous

01:04:01 la connaissent cette phrase, bien mieux que moi peut-être,

01:04:03 "Quand ils sont venus arrêter les citoyens

01:04:05 allemands juifs, j'ai pas bougé, je n'étais pas juif.

01:04:07 Quand ils sont venus arrêter les citoyens allemands homosexuels,

01:04:09 j'ai pas bougé, je n'étais pas homosexuel.

01:04:11 Et quand ils sont venus m'arrêter moi,

01:04:13 il n'y a plus personne pour bouger."

01:04:15 - C'est très juste. - Je me demande s'il ne faudrait pas le rappeler

01:04:17 aux citoyens et aux concitoyens.

01:04:19 - Et la politique du vivre ensemble aujourd'hui ?

01:04:21 - C'est marrant, François Apolli,

01:04:23 vous qui étiez au Parti Socialiste

01:04:25 qui vantait le vivre ensemble,

01:04:27 vous avez l'air d'être un peu désabusé.

01:04:29 - Vous savez, il y a deux grands slogans

01:04:31 que je ne veux plus entendre, c'est le vivre ensemble

01:04:33 et l'amicité sociale.

01:04:35 Parce que tout le monde en parle, mais personne ne le veut pour soi.

01:04:37 Oui.

01:04:39 C'est bien pour les autres.

01:04:41 Donc à un moment, quand dans un pays, on ne croit plus au vivre ensemble,

01:04:43 parce que moi je l'ai vécu à Sarcelles, c'est plus...

01:04:45 - On va commencer par les gens de gauche, peut-être.

01:04:47 - Bien entendu, surtout les gens de gauche.

01:04:49 L'amicité sociale, c'est pour les autres.

01:04:51 Et moi souvent, je dis aux gens,

01:04:53 "Viens vivre dans les quartiers,

01:04:55 et après tu en parleras."

01:04:57 C'est un vrai sujet.

01:04:59 La France, c'est le pays de l'entre-soi.

01:05:01 Ce n'est pas le pays du vivre ensemble, et ce n'est pas le pays

01:05:03 de l'amicité. On n'a pas envie de se mélanger

01:05:05 aux autres. Et surtout, on n'a pas envie que

01:05:07 ces enfants se mélangent aux autres.

01:05:09 Voilà, donc comment on fait nation ?

01:05:11 - Oui, mais l'amicité,

01:05:13 le vivre ensemble est possible si tout le monde fait un effort.

01:05:15 - Oui, mais... - Si personne ne fait

01:05:17 d'effort... - Oui, je sais que c'est le...

01:05:19 - Le moment,

01:05:21 c'est quand vous inscrivez vos enfants à l'école.

01:05:23 Quand vous dites, dans l'école du quartier,

01:05:27 "Mes enfants, je vais les mettre à l'école."

01:05:29 Ce jour-là, on se sépare.

01:05:31 Et parce que l'école de la République

01:05:33 n'est plus le lieu du vivre ensemble et l'amicité.

01:05:35 Parce qu'il y a l'évitement possible par l'école privée.

01:05:37 - Oui, mais on en revient à l'éducation,

01:05:39 c'est ce que disait Philippe Bilger tout à l'heure.

01:05:41 - Moi, j'ai vécu à Sarcelles,

01:05:43 quand la communauté juive a décidé de quitter

01:05:45 l'école publique parce qu'il y avait des problèmes d'insécurité

01:05:47 et de l'antisémitisme, et a mis

01:05:49 leurs enfants dans des écoles privées et juives.

01:05:51 Et donc là, ça se sépare.

01:05:53 Et le vrai problème,

01:05:55 on ne va pas revenir aux allées de Mitterrand,

01:05:57 quoique, c'est lorsque Mitterrand

01:05:59 a voulu faire le fameux grand service public

01:06:01 de l'éducation, je pense que c'était

01:06:03 la bonne idée, qu'on a reculé,

01:06:05 et qu'aujourd'hui, l'école

01:06:07 n'est plus le lieu du vivre ensemble.

01:06:09 Et si l'école n'est plus le lieu du vivre ensemble,

01:06:11 il ne faut pas s'étonner que la société ne soit plus le lieu du vivre ensemble.

01:06:13 - Merci beaucoup

01:06:15 pour ce sujet. Dans un instant, on reviendra

01:06:17 sur le congrès des maires de France qui débute

01:06:19 demain à Paris, dans un

01:06:21 contexte d'hostilité envers

01:06:23 les élus, et cette question

01:06:25 au manque de moyens, faible rémunération.

01:06:27 Comprenez-vous l'augmentation des démissions

01:06:29 des maires ? Vous dites oui, en majorité.

01:06:31 Jean-Christophe Frommontin est avec nous,

01:06:33 maire de Neuilly-sur-Seine.

01:06:35 Monsieur le maire, bonsoir, merci d'être avec nous.

01:06:37 - Bonsoir.

01:06:39 - La fonction de maire est-elle encore respectée

01:06:41 aujourd'hui ?

01:06:43 - Moi, je dirais deux mots.

01:06:45 Elle est respectée, mais elle est de plus en plus

01:06:47 exposée.

01:06:49 - On en parle dans un instant. 0800 26 300 300,

01:06:51 vous les, bien entendu, commentez.

01:06:53 Vous êtes les bienvenus, on est ensemble jusqu'à 19h. A tout de suite.

01:06:55 - Les vraies voix sur le radio,

01:06:57 17h20, Philippe David,

01:06:59 Cécile de Ménibus.

01:07:01 - Et aujourd'hui, en ce lundi, pour

01:07:03 commenter l'actualité

01:07:05 avec nous, Philippe Ilger, président de l'Institut

01:07:07 de la Parole, François Puponi, ancien maire de

01:07:09 Sarcelles et ancien député.

01:07:11 Louis Guérin, avocat pénaliste. Et vous,

01:07:13 0800 26 300 300, tout de suite,

01:07:15 le coup de projecteur des vraies voix.

01:07:17 - Les vraies voix sur le radio,

01:07:19 le coup de projecteur des vraies voix.

01:07:21 - Et comme une attaquée république menacée,

01:07:23 c'est le thème du 105e congrès de l'Association

01:07:25 des maires de France. Les agressions envers

01:07:27 les élus ont augmenté de 15% en

01:07:29 2023, après déjà une augmentation de 32%

01:07:31 l'année dernière.

01:07:33 2023 a par exemple été marqué

01:07:35 par l'attaque des domiciles des maires de

01:07:37 L'Eiléros ou Saint-Brévin.

01:07:39 Conséquence, les démissions en hausse

01:07:41 d'un tiers par rapport au précédent mandat.

01:07:43 Plus de 1300 depuis 2020, Philippe.

01:07:45 - Et vous, qu'en pensez-vous ? Est-ce que les sanctions

01:07:47 pour les agressions sur les élus sont insuffisantes ?

01:07:49 Est-ce qu'il faut augmenter l'indemnité

01:07:51 des élus, qui est notamment pour les maires

01:07:53 et leurs adjoints, particulièrement basse

01:07:55 et même gratuite pour nombre de conseillers municipaux ?

01:07:57 Est-ce que ça explique ?

01:07:59 Qu'est-ce qui explique avant tout la crise de vocation

01:08:01 des maires ? Venez nous donner votre avis

01:08:03 au 0826 300 300

01:08:05 et à cette question "Comprenez-vous

01:08:07 l'augmentation des démissions des maires ?"

01:08:09 Vous répondez oui à 89% sur Twitter.

01:08:11 - Et avec deux maires

01:08:13 ce soir pour nous en parler. Jean-Christophe Framontin,

01:08:15 maire de Neuilly-sur-Seine.

01:08:17 Bonsoir et merci d'être avec nous en direct.

01:08:19 André Rousset est avec nous aussi,

01:08:21 maire de Loris dans le Vaucluse.

01:08:23 Bonsoir, monsieur le maire. - Bonsoir.

01:08:25 - Merci d'être avec nous. - Bonsoir.

01:08:27 - Exceptionnellement, on va commencer

01:08:29 par vous. Jean-Christophe Framontin,

01:08:31 maire de Neuilly-sur-Seine, vous avez été

01:08:33 agressé

01:08:35 dans votre commune assez récemment.

01:08:37 - Oui, j'ai tout

01:08:39 simplement demandé à un cycliste qui

01:08:41 se la loumait sur le trottoir de rejoindre

01:08:43 la piste cyclable qui était à quelques mètres.

01:08:45 Il a refusé, il a préféré

01:08:47 me foncer dessus. Il a continué son chemin

01:08:49 ce qui fait qu'il m'a renversé. Je me suis retrouvé

01:08:51 immobilisé pendant

01:08:53 six semaines.

01:08:55 - Est-ce qu'il y a une sanction déjà

01:08:57 comparution immédiate par exemple pour l'intéresser ?

01:08:59 - Non,

01:09:01 j'ai déposé plainte.

01:09:03 Le procureur a demandé une confrontation

01:09:05 dans quelques jours.

01:09:07 Mais

01:09:09 le processus

01:09:11 suit son cours.

01:09:13 Mais

01:09:15 je ne pense pas que ça

01:09:17 aboutira.

01:09:19 Mais en tous les cas, rien

01:09:21 d'immédiat et rien

01:09:23 de radical pour finalement

01:09:25 marquer la

01:09:27 sanction et marquer le coup.

01:09:29 - Parce que vous avez été...

01:09:31 On voit, vous avez le bras

01:09:33 en écharpe là. Vous avez quoi

01:09:35 exactement ?

01:09:37 - J'ai eu une luxation de l'épaule puisque je suis tombé à la renverse

01:09:39 et j'avais des dossiers dans les deux bras

01:09:41 donc je n'ai pas pu me retenir.

01:09:43 Je suis immobilisé pendant

01:09:45 42 jours exactement.

01:09:47 - Alors André Rousseff, au Cap-Haut-Sud,

01:09:49 vous êtes maire de Loris dans le Vaucluse, une commune beaucoup

01:09:51 plus petite que Neuilly-sur-Seine. Au mois de

01:09:53 juin, vous avez menacé de démissionner

01:09:55 avec la plupart des élus de votre

01:09:57 conseil municipal suite à l'agression d'un

01:09:59 de vos adjoints. Vous êtes même monté à l'Elysée.

01:10:01 Racontez-nous ça.

01:10:03 - Eh bien, c'est

01:10:05 un adjoint qui

01:10:07 a été victime d'agression.

01:10:09 Le citoyen avait

01:10:11 son appartement qui avait été

01:10:13 inondé parce qu'il y avait eu des inondations

01:10:15 et le monsieur s'est énervé.

01:10:17 Il a voulu le tuer. Donc

01:10:19 on s'est réunis tout de suite et tout le groupe

01:10:21 municipal, le groupe majoritaire

01:10:23 et après il y a deux

01:10:25 petits groupes de deux personnes. Tout le groupe

01:10:27 majoritaire a décidé de démissionner

01:10:29 pour marquer le coup,

01:10:31 pour dire à tout le monde

01:10:33 que ce n'est pas des choses qu'on va accepter.

01:10:35 - Oui.

01:10:37 Je vais faire réagir

01:10:39 François Puponnier. - Ancien maire. - Ancien maire. Est-ce que vous,

01:10:41 vous avez été agressé physiquement, François Puponnier,

01:10:43 à l'époque ? - Insulté.

01:10:45 Physiquement, non.

01:10:47 Mais on m'a brûlé deux voitures.

01:10:49 J'ai été...

01:10:51 Juste par rapport à ce que dit Christophe Aumantin,

01:10:53 je le cite, le vrai sujet,

01:10:55 ça arrive, c'est inadmissible,

01:10:57 mais le sentiment que j'en avais,

01:10:59 moi, je ne veux pas que Philippe

01:11:01 le prenne mal, c'est le sentiment

01:11:03 de ne pas être soutenu par la justice.

01:11:05 - Je comprends. - Autant

01:11:07 le préfet vous appelle,

01:11:09 le ministre éventuellement vous appelle

01:11:11 en disant "voilà, on te soutient",

01:11:13 etc. Donc on a...

01:11:15 La justice, non.

01:11:17 J'ai été insulté en

01:11:19 2022, j'étais encore député,

01:11:21 je raconte l'histoire, j'ai porté

01:11:23 plainte contre un individu,

01:11:25 cette personne m'a insulté lors d'une

01:11:27 cérémonie officielle, responsable

01:11:29 de réseau islamiste sur la ville,

01:11:31 j'ai porté plainte nominalement

01:11:33 contre la personne, un an et demi

01:11:35 après, j'ai reçu un classement

01:11:37 sans suite en disant

01:11:39 "vous avez porté plainte contre monsieur X,

01:11:41 l'identité de l'auteur n'a pas pu

01:11:43 être déterminée, donc on classe".

01:11:45 J'ai dit "mais j'ai porté plainte contre la personne".

01:11:47 Et ça, ça décourage

01:11:49 les élus, parce que les élus vous disent

01:11:51 "bon ok, comme on n'est pas soutenu par l'institution

01:11:53 ou très peu par l'institution judiciaire,

01:11:55 ça fait partie d'un découragement, c'est clair".

01:11:57 - La parole à l'avocat général.

01:11:59 - De m'abriter

01:12:01 derrière votre sagesse, François,

01:12:03 et celle de monsieur le maire de Neuilly,

01:12:05 il est évident que

01:12:07 j'évoquais tout à l'heure

01:12:09 l'extrême indifférence

01:12:11 de la justice à l'égard de ces

01:12:13 phénomènes graves, et je ne

01:12:15 comprends pas comment on n'a pas pu réagir

01:12:17 immédiatement, par exemple

01:12:19 pour ce qui s'est passé à Neuilly,

01:12:21 c'est invraisemblable.

01:12:23 Et pour ne pas parler

01:12:25 de la manière dont la justice ne sait pas

01:12:27 rendre compte aux citoyens

01:12:29 de ce qui se déroule dans la procédure,

01:12:31 c'est tout de même

01:12:33 incroyable. Et pour, si je peux

01:12:35 rajouter quelque chose, Cécile,

01:12:37 je voudrais avoir l'avis

01:12:39 de messieurs les maires,

01:12:41 est-ce que ce qui se passe

01:12:43 à l'heure actuelle,

01:12:45 à l'heure en compte, résulte de

01:12:47 de l'inévitable

01:12:49 délitement d'une société

01:12:51 qui ne sait plus ce que c'est,

01:12:53 que la politesse,

01:12:55 l'urbanité, le savoir-vivre,

01:12:57 le respect, ou est-ce que vous avez

01:12:59 l'impression qu'en plus c'est la

01:13:01 parole publique en tant que telle

01:13:03 qui est mise en cause ? - On va démarrer par

01:13:05 André Rousset, vous nous entendez.

01:13:07 - Moi je dirais que c'est un problème

01:13:09 systémique, c'est un peu de tout ça.

01:13:11 Quand je dis

01:13:13 "on", c'est nous tous,

01:13:15 on est stressés, des problématiques

01:13:17 difficiles un peu de partout,

01:13:19 dans toute la planète,

01:13:21 on est hyper tendus.

01:13:23 Et comme disait tout à l'heure M. Puponi,

01:13:25 je veux dire, s'il n'y a plus la République

01:13:27 à l'école, bientôt il n'y a plus de République du tout.

01:13:29 C'est un contexte général

01:13:31 comme fait que...

01:13:33 Mais c'est pas la

01:13:35 punition qui va tout régler.

01:13:37 - Jean-Christophe Fromettin, vous êtes maire

01:13:39 d'une ville de 60 000 habitants, Neuilly.

01:13:41 André Rousset, une ville d'un peu moins

01:13:43 de 4 000 habitants, donc une ville rurale,

01:13:45 dans le Vaucluse, 60 000 habitants, aussi

01:13:47 à peu de choses près, Sarcelles. On a l'impression

01:13:49 comme le disait André Rousset,

01:13:51 maire d'une ville d'un peu moins de 4 000 habitants, que c'est

01:13:53 systémique, plus personne n'est éduqué

01:13:55 et les élus sont devenus des "punishing balls".

01:13:57 C'est vrai ou c'est pas vrai ?

01:13:59 - Moi l'impression que j'ai, c'est qu'on a

01:14:01 laissé dériver

01:14:03 la relation entre les élus,

01:14:05 entre la politique et la population.

01:14:07 C'est-à-dire qu'on a l'impression vraiment

01:14:09 d'être dans une relation client-fournisseur,

01:14:11 pas dans une relation politique

01:14:13 au sens noble du mot, c'est-à-dire

01:14:15 acteur pour l'ensemble de la ville,

01:14:17 pour le bien commun et pour porter

01:14:19 un certain nombre de grandes politiques publiques.

01:14:21 Chacun ramène la politique

01:14:23 à "qu'est-ce que vous allez faire pour moi ?"

01:14:25 et non pas "qu'est-ce que vous faites pour la ville ?"

01:14:27 Et du coup, toutes les relations sont extrêmement sensibles

01:14:29 parce que quand je suis le samedi matin

01:14:31 dans mes visites de quartier, on m'interroge pas

01:14:33 sur la ville et pas tellement

01:14:35 sur le quartier, c'est "Monsieur le maire,

01:14:37 il y a ça qui me gêne, qu'est-ce que vous allez faire

01:14:39 pour le résoudre ?" Et cette relation,

01:14:41 elle est fausse. La relation politique

01:14:43 n'est pas une relation du politique

01:14:45 vers chacun, elle est une relation du politique

01:14:47 vers tous. Alors on peut, de temps en temps,

01:14:49 régler des problèmes personnels ou aborder

01:14:51 des sujets individuels, mais cette relation

01:14:53 elle perd finalement

01:14:55 de son envergure

01:14:57 et de sa réalité

01:14:59 politique au sens vraiment

01:15:01 profond du mot. Et moi, parfois,

01:15:03 j'ai l'impression que cette tension,

01:15:05 elle n'est en partie de cette relation

01:15:07 qui a été détournée

01:15:09 de ce qu'est la politique.

01:15:11 Le deuxième élément, c'est que j'ai l'impression

01:15:13 aussi beaucoup qu'on est redevable

01:15:15 pour le compte de tout le monde.

01:15:17 C'est-à-dire que ni les ministres,

01:15:19 ni beaucoup les députés, ni les sénateurs,

01:15:21 ni les conseillers régionaux

01:15:23 ne sont dans cette relation directe.

01:15:25 Et les gens ont l'impression

01:15:27 que finalement toutes ces élites politiques

01:15:29 s'éloignent d'elles. Et le maire

01:15:31 reste finalement celui qui répond

01:15:33 de tout, qui répond

01:15:35 d'un problème qu'un peut avoir avec

01:15:37 le fisc, d'un problème qu'il a

01:15:39 pour inscrire son enfant au lycée,

01:15:41 etc. Et donc on est un peu

01:15:43 cet acteur qui doit répondre de tout

01:15:45 avec courtoisie, avec médiation,

01:15:47 avec une certaine rondeur

01:15:49 parce qu'on n'est pas dans cette abrupté

01:15:51 qui caractérise la relation

01:15:53 politique, mais c'est

01:15:55 une relation qui est finalement

01:15:57 de plus en plus compliquée. C'est pour ça que moi

01:15:59 je n'ai pas l'impression de ne pas être respecté,

01:16:01 même si malheureusement il y a des cas

01:16:03 où c'est assez violent,

01:16:05 mais j'ai l'impression d'être surexposé

01:16:07 parce que redevable

01:16:09 pour le compte de tout le monde dans la relation politique.

01:16:11 Et juste sur les juges,

01:16:13 je voudrais vous dire quelque chose qui m'a surpris

01:16:15 et choqué quand j'ai eu cet accident,

01:16:17 avec quand même beaucoup d'inconvénients,

01:16:19 j'ai demandé à mes services si je pouvais avoir

01:16:21 la protection fonctionnelle. On m'a dit

01:16:23 que quand c'est un homicide involontaire,

01:16:25 la protection fonctionnelle est

01:16:27 refusée pour les élus.

01:16:29 - Donc c'est lui qui paye l'avocat.

01:16:31 - C'est à dire que la mairie

01:16:33 ne peut pas me protéger

01:16:35 dans la suite judiciaire.

01:16:37 - C'est extravagant.

01:16:39 - On a un avocat

01:16:41 avec nous, Loïc Guérin,

01:16:43 avocat pénaliste en plus. - Alors je suis étonné,

01:16:45 bonsoir, je suis étonné pour la protection fonctionnelle,

01:16:47 vous avez eu combien de jours d'ITT ?

01:16:49 - 42. - Non mais pas de suspensions

01:16:51 ou d'arrêts de jours d'ITT, ça l'est reconnu

01:16:53 par les UMJ. - Ah oui, à part

01:16:55 la médecine judiciaire, 42 jours d'ITT.

01:16:57 - 42 jours, oui. - C'est énorme.

01:16:59 - Un élément de réflexion, je ne dis pas

01:17:01 que c'est la réponse et je ne dis en aucun cas

01:17:03 que ça va à contre-courant de ce que vous dites là,

01:17:05 parce que j'abonde en matière de défaillance dans la réponse pénale,

01:17:07 je dois dire que quand on dépose plainte,

01:17:09 ou même quand on est en défense d'ailleurs,

01:17:11 il y a une déliquescence absolue et accélérée.

01:17:13 Donc on ne va pas être en désaccord là-dessus.

01:17:15 Simplement un élément peut-être de réflexion,

01:17:17 c'est que s'il y a autant d'ITT,

01:17:19 il n'est pas exclu que la qualification pénale

01:17:21 décidée par le parquet dépend, elle dépend évidemment

01:17:23 de l'ITT, et selon la gravité

01:17:25 de l'ITT, peut orienter le dossier

01:17:27 d'une autre manière. Donc il arrive parfois

01:17:29 que le parquet mette du temps à répondre,

01:17:31 dans l'attente soit d'une consolidation ou en tout cas

01:17:33 d'une estimation complète, pour pouvoir

01:17:35 ensuite gérer autrement l'affaire

01:17:37 et la régler de manière parfois plus grave,

01:17:39 parce qu'on considérera que la qualification est différente.

01:17:41 C'est qu'un élément de réflexion, je ne dis pas que c'est la réponse ici.

01:17:43 - C'était la consultation de Maître Guérin

01:17:45 en direct sur Sud Radio.

01:17:47 - André Rousset, est-ce que vous comprenez,

01:17:49 alors je ne sais pas si c'est votre cas,

01:17:51 que de plus en plus finalement de maires

01:17:53 se présentent sans étiquette, c'est-à-dire pour ne pas

01:17:55 être affichés politiquement, qui peut

01:17:57 générer aussi, forcément

01:17:59 de l'agressivité ?

01:18:01 - Peut-être aussi

01:18:03 c'est un facteur qui participe

01:18:05 à ce phénomène en général, mais je

01:18:07 voudrais ajouter quelque chose. Vous avez

01:18:09 l'avocat, mais vous avez aussi l'éducateur

01:18:11 spécialisé. Moi j'étais éducateur spécialisé

01:18:13 dans les quartiers nord de Marseille.

01:18:15 Et pour répondre à monsieur Puponi

01:18:17 aussi, je veux dire, l'éducation se fait

01:18:19 aussi et surtout,

01:18:21 même d'après Freud, dans la frustration.

01:18:23 Un enfant qui n'a

01:18:25 jamais eu de frustration,

01:18:27 on lui a toujours dit "oui".

01:18:29 Il arrive à 19 ans, 20 ans,

01:18:31 vous lui dites "non, il ne comprend pas".

01:18:33 Justement, tu dis "non,

01:18:35 il ne comprend pas".

01:18:37 Et ça dégénère. Je veux dire,

01:18:39 le problème est ancré, il va falloir

01:18:41 faire un travail éducatif d'importance.

01:18:43 Ça, ça va être un peu long,

01:18:45 je crois, si on veut

01:18:47 revenir à de meilleurs sentiments.

01:18:49 - Je crois, pardon,

01:18:51 je rejoins totalement

01:18:53 ce qu'a dit monsieur le maire

01:18:55 Fromentin. Je crois qu'il y a

01:18:57 une dérive très nette qui

01:18:59 rend de plus en plus difficile

01:19:01 le beau métier

01:19:03 de politique, à quelque niveau

01:19:05 que ce soit, c'est qu'on se trouve

01:19:07 non seulement...

01:19:09 Les citoyens en tant que tels

01:19:11 font la place plutôt

01:19:13 à des êtres qui exigent.

01:19:15 Et ils exigent un certain

01:19:17 nombre de choses qui leur sont

01:19:19 dues, et ils sont prêts

01:19:21 à les vouloir

01:19:23 je dirais par n'importe quel

01:19:25 moyen, y compris éventuellement

01:19:27 en agressant un élève.

01:19:29 - Avec un phénomène particulier,

01:19:31 Joxoff-Frontin le disait,

01:19:33 aujourd'hui, la quasi-totalité des services publics

01:19:35 sont fermés. Pour y avoir

01:19:37 accès, il faut passer par internet,

01:19:39 il faut téléphoner, répondre à un...

01:19:41 - Taper "yes", taper "noir"...

01:19:43 - Les seuls endroits où on peut encore venir

01:19:45 s'exprimer, y compris gueuler,

01:19:47 c'est la mairie. C'est le maire

01:19:49 qui fait sa permanence,

01:19:51 sa visite de quartier. Donc celui qui est accessible,

01:19:53 on l'a toujours dit à distance de BAF,

01:19:55 c'est le maire.

01:19:57 Et ça c'est un vrai sujet, parce qu'il n'y a

01:19:59 plus de lieu où le citoyen peut s'exprimer,

01:20:01 y compris exprimer sa colère,

01:20:03 son mécontentement. Et donc, ça monte,

01:20:05 ça monte, ça monte, et le maire

01:20:07 souvent il est là, le seul à pouvoir être

01:20:09 agressé. - C'est tout à fait ça,

01:20:11 ça peut être le thermomètre de l'exaspération aussi,

01:20:13 ce qui est en aucun cas une excuse, mais

01:20:15 vous êtes malheureusement, les élus locaux,

01:20:17 le thermomètre aussi d'une société,

01:20:19 dans son ensemble. - Jean-Christophe

01:20:21 Fromantin, est-ce que c'est la première fois, physiquement,

01:20:23 que vous vous faites agresser ?

01:20:25 Est-ce que vous êtes pris à partie

01:20:27 continuellement ?

01:20:29 - Non, on est parfois pris à partie

01:20:31 par des mots, par des lettres.

01:20:33 Moi j'ai le réflexe d'ailleurs,

01:20:35 quand je reçois une lettre ou un mail très dur,

01:20:37 d'appeler les gens,

01:20:39 pour essayer de reconstruire

01:20:41 le dialogue et comprendre.

01:20:43 - Mais théoriquement, "de y" c'est pas la ville défavorisée.

01:20:45 - Entre les mots

01:20:47 et la réalité du coup

01:20:49 de fil derrière, il y a un monde,

01:20:51 c'est-à-dire que les gens s'énervent sur des mails,

01:20:53 s'énervent dans un courrier,

01:20:55 vont sans doute au-delà de leur pensée,

01:20:57 et quand je l'ai à leur téléphone,

01:20:59 tout retombe, à 90%.

01:21:01 Ça montre aussi, vous voyez, que

01:21:03 cette relation politique,

01:21:05 si elle se construit,

01:21:07 comme le disait M. Pupedit,

01:21:09 si elle se construit à distance,

01:21:11 elle va s'amplifier dans le sens

01:21:13 de la violence et de l'incompréhension.

01:21:15 Donc il faut que tous,

01:21:17 on prenne les moyens

01:21:19 de construire cette proximité,

01:21:21 et moi je crois beaucoup que la

01:21:23 renaissance de la confiance en politique

01:21:25 passera par les yeux du local.

01:21:27 Et ce qui m'inquiète, c'est que nos moyens

01:21:29 sont plutôt en diminution,

01:21:31 la tension avec l'État

01:21:33 est extrêmement forte,

01:21:35 parce que tous les leviers qu'on a

01:21:37 pour exercer notre mandat

01:21:39 se délitent et diminuent,

01:21:41 et donc les moyens de construire,

01:21:43 de stabiliser ce dialogue sont de plus en plus

01:21:45 difficiles, et là on se trouve pris

01:21:47 entre finalement le marteau et l'enclume,

01:21:49 entre une exigence de la population qui est légitime

01:21:51 et qui n'a que nous en face

01:21:53 pour répondre de leurs problèmes,

01:21:55 et l'État qui nous abandonne un peu.

01:21:57 Je suis le maire de Neuilly, donc j'imagine

01:21:59 ce que c'est pour des communes moyennes,

01:22:01 rurales, des petites villes

01:22:03 du fin fond de la France,

01:22:05 j'ai la chance d'avoir une mairie avec des moyens,

01:22:07 mais pour autant,

01:22:09 je suis en permanence dans des arbitrages

01:22:11 compliqués, parce qu'on se sent

01:22:13 lâché par les services publics,

01:22:15 les services de l'État, et surtout on n'a pas

01:22:17 de visibilité, c'est-à-dire qu'on peut avoir des moyens

01:22:19 en diminution, mais si on avait une visibilité

01:22:21 pour s'adapter, s'organiser,

01:22:23 mais là, chaque loi de finance

01:22:25 marque finalement une mauvaise nouvelle,

01:22:27 chaque annuité, chaque année

01:22:29 marque une mauvaise nouvelle dans la relation qu'on a avec l'État.

01:22:31 - André Rousset, le mot de la fin, on n'a même pas une minute,

01:22:33 on parlait de l'État, comment a réagi la préfète

01:22:35 et comment a réagi l'Élysée, puisque vous avez

01:22:37 contacté l'Élysée quand votre conseil municipal

01:22:39 a voulu démissionner ?

01:22:41 - La préfète a été très présente,

01:22:46 on a discuté le soir jusqu'à 23h,

01:22:49 pour finalement rester en place,

01:22:51 que de démissionner, ça n'arrangerait rien.

01:22:54 Le tribunal a jugé l'affaire,

01:22:56 et la personne a eu 2000 euros

01:22:59 d'amende avec sursis.

01:23:01 - D'accord.

01:23:03 - Voilà, sinon...

01:23:05 - Pour avoir agressé un élu.

01:23:07 - Et l'Élysée ?

01:23:09 - Et l'Élysée, j'ai eu la ministre

01:23:11 au téléphone plusieurs fois.

01:23:13 - Laquelle ?

01:23:15 - Madame la ministre des Collectivités locales.

01:23:17 - D'accord, oui, oui.

01:23:19 Absolument. En tout cas,

01:23:21 on en profite pour vous dire que nous,

01:23:23 on sera en direct du Salon des maires

01:23:25 demain et après-demain,

01:23:27 avec Philippe David et Philippe Bilger,

01:23:29 bien entendu, et nos vrais voix.

01:23:31 J'espère que nous aurons l'occasion

01:23:33 de vous croiser, André Rousset,

01:23:35 maire de L'Horiz, dans le Vaucluse.

01:23:37 Merci beaucoup Jean-Christophe Fromantin,

01:23:39 maire de Neuilly-sur-Seine, d'avoir été avec nous.

01:23:41 Vous savez que Sud Radio, on adore les élus locaux.

01:23:43 - Et si vous passez aussi à Porte de Versailles,

01:23:45 Jean-Christophe Fromantin, vous êtes le bienvenu

01:23:47 sur le stand de Sud Radio.

01:23:49 - À mercredi, je passerai vous dire bonjour.

01:23:51 - Eh bien, vous passerez nous dire bonjour.

01:23:53 - Merci, en tout cas, merci beaucoup à vous.

01:23:55 Merci beaucoup, Philippe Bilger, d'avoir été avec nous.

01:23:57 Merci Loïc Guérin d'être venu aujourd'hui.

01:23:59 Merci beaucoup François Puponi.

01:24:01 Dans un instant, les vrais voix citoyennes

01:24:03 avec Philippe David,

01:24:05 on parlera des violences faites aux femmes.

01:24:07 Les femmes dans la guerre

01:24:09 qui sont effectivement,

01:24:11 qui représentent 80%

01:24:13 des pertes de vie eux-mêmes.

01:24:15 Et puis nous reviendrons sur les violences

01:24:17 faites aux femmes avec une pièce

01:24:19 de théâtre qui s'appelle "Vivante"

01:24:21 et qui sera diffusée à l'Assemblée nationale

01:24:23 le 22 novembre. Et la présidente

01:24:25 de l'Assemblée nationale, Yann Braud-Pivet,

01:24:27 sera avec nous aux alentours de 19h40.

01:24:29 A tout de suite.

Les Vraies Voix - Émission du 20 novembre

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