Face à l'Info (Émission du 29/11/2023)

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Christine Kelly et ses chroniqueurs débattent de l'actualité dans #Facealinfo

Transcript

00:00:00 19h c'est l'heure, c'est mercredi, c'est ravioli...

00:00:04 Non, non, c'est Augustin Donat...

00:00:07 Elle nous épate !

00:00:09 Monsieur est toujours en forme.

00:00:11 Bon, un peu de sérieux.

00:00:13 La Minute Info, Augustin Donat, adieu.

00:00:15 Bonjour chère Christine, bonsoir à tous.

00:00:17 Les Etats-Unis se prononcent pour une prolongation de la trêve à Gaza.

00:00:22 Anthony Blinken, le chef de la diplomatie américaine, est attendu en Israël dans la soirée

00:00:27 pour tenter de prolonger la période de répit dans le conflit qui oppose Tsaïl et le Hamas.

00:00:32 L'objectif, libérer plus d'otages et apporter plus d'aide humanitaire.

00:00:37 Le secrétaire d'Etat américain se rendra ensuite en Cisjordanie et à Dubaï.

00:00:41 L'Etat français condamné pour condition de détention indigne.

00:00:45 Le tribunal a reconnu le préjudice moral subi par une détenue de la maison d'arrêt de Mulhouse en 2018.

00:00:51 Cette dernière était incarcérée dans une cellule de 6,46 mètres carrés.

00:00:56 Cinq autres détenus étaient logés dans une cellule de 12 mètres carrés.

00:00:59 L'Etat était condamné à verser 1 000 euros en réparation.

00:01:03 Vive émotion à Lyon lors des obsèques de Gérard Collomb.

00:01:07 Plusieurs centaines d'habitants, d'élus, de personnalités ont rendu un dernier hommage à l'ancien maire de la ville, devenu ministre de l'intérieur.

00:01:14 Emmanuel Macron a évoqué un homme d'Etat visionnaire qui a changé sa vie sans lequel il n'aurait pas été.

00:01:21 Merci Augustin et au sommaire ce soir.

00:01:26 Olivier Dussopt, un ministre condamné.

00:01:29 Éric Dupond-Moretti, un ministre relaxé.

00:01:32 Nous en parlerons avec nos mousquetaires mais nous nous arrêterons également sur ces huit personnes placées en garde à vue hier à Lyon

00:01:38 pour avoir collé des affiches.

00:01:41 Juste collé des affiches.

00:01:43 Qui avait-il inscrit ?

00:01:45 Thomas, 16 ans, tué par des barbares.

00:01:48 Ou encore, justice pour Thomas.

00:01:50 Est-il donc s'inquiéter de voir placé en garde à vue pour le collage d'affiches de ce type ?

00:01:55 Soutenir Thomas ?

00:01:57 Peut-il faire de vous un prisonnier politique ?

00:02:00 L'édito de Mathieu Boccotti.

00:02:03 Le logiciel de la gauche est-il en train de s'auto-détruire ?

00:02:07 Sur le Hamas, sur Crépole, sur l'ultra-droite.

00:02:11 Il y a de quoi se poser beaucoup de questions sur les indécentes contradictions.

00:02:15 Le racisme, c'est la grande cause de la gauche et pourtant, elle s'en moque.

00:02:19 Le féminisme, les violences faites aux femmes.

00:02:23 Personne ne bouge.

00:02:24 Le laxisme judiciaire, les peines pas trop lourdes, la mensuitude pour les délinquants.

00:02:28 Ce sont là aussi les grands dossiers de la gauche.

00:02:31 Mais là aussi, elles semblent dépasser.

00:02:33 Dans l'affaire de Crépole, d'un côté, Jean-Luc Mélenchon fait la promotion de l'auto-défense.

00:02:38 De l'autre, Aurélien Taché justifie un lâchage.

00:02:41 C'est la grande contradiction ou la grande imposture ?

00:02:45 L'analyse de Gabriel Cluzel.

00:02:47 Un QR code pour aller au restaurant, un QR code pour se déplacer, un QR code pour prendre l'avion,

00:02:53 ça, c'était pour le Covid.

00:02:55 Mais le QR code revient en force et il en faudra un pour les JO.

00:03:00 Ou plus précisément, si vous voulez, vous déplacer dans certains endroits à Paris

00:03:04 pour les Jeux Olympiques cet été dans la capitale.

00:03:06 Donc, pourquoi ce qui a été créé pour un état d'urgence est appliqué pour un moment sportif et festif ?

00:03:13 Fini la liberté d'aller et venir ? Sommes-nous réellement tombés dans une société de contrôle ?

00:03:19 D'autres mesures liberticides vont-elles suivre le regard de Marc Menand ?

00:03:24 Avez-vous remarqué cette différence de traitement dans les premières manifestations

00:03:30 qui ont émaillé la soirée de samedi à Romain-sur-Isère ?

00:03:34 Les peines de la justice, le mertin sur le militant d'ultra-droite lynché,

00:03:39 la négation du racisme anti-blanc, les prénoms pour les victimes ou les agresseurs,

00:03:45 le silence sur les habitants de la monnaie qui vont à Romain ?

00:03:49 Pourquoi tant de différences de traitement qui, au fond, attisent la colère ?

00:03:53 Le décryptage de Charlotte Dornelas.

00:03:56 Et puis on ne passera pas à côté de cette jolie mélodie sur Arte

00:04:00 qui fait passer le meurtre de Kripal pour une romance comme celle de Roméo et Juliette.

00:04:06 C'est une directrice de recherche au CNRS qui a osé cette romance,

00:04:11 qui déclare que c'est un fait divers, banal.

00:04:14 Arte payée par la redevance et personne ne comprend cette comparaison.

00:04:19 Kripal, le nouveau visage de Roméo et Juliette, l'édito de Mathieu Beaucoup.

00:04:25 Une heure avec nos mousquetaires, Gabrielle Cluzel est avec nous ce soir. C'est parti !

00:04:31 (Générique)

00:04:44 - Ravie de vous retrouver, ça va ma chère Gabrielle ?

00:04:47 - Très bien, merci de m'accueillir.

00:04:49 - Vous avez un cœur coque ?

00:04:50 - Non.

00:04:51 (Rires)

00:04:55 - On embrasse notre cher Guillaume Bigot à qui on pense très fort,

00:04:58 qui n'est pas avec nous ce soir, mais il est avec nous, il est toujours avec nous dans notre petit cœur.

00:05:02 Attaquons tout de suite, parce qu'on a beaucoup de sujets.

00:05:05 D'abord, le procès Eric Dupond-Moretti devant la Cour de justice de la République,

00:05:10 déclaré non coupable, relaxé, il était accusé et visé pour prise illégale d'intérêt.

00:05:16 C'est intéressant puisque la Cour a confirmé qu'il y avait bien eu prise illégale d'intérêt en tant qu'élément matériel,

00:05:24 mais qu'il n'y avait pas d'élément intentionnel et qu'il n'avait pas conscience qu'il se mettait en faute.

00:05:30 Question, je commence par vous, Mathieu Bocote, faut-il s'en réjouir ?

00:05:35 - Je distinguerais deux choses là-dedans, et c'est nécessaire pour tous.

00:05:39 Il faut distinguer les sentiments que nous inspirent personnellement M. Dupond-Moretti,

00:05:44 qui dans les circonstances, une caricature de militant antifasciste passait de mode,

00:05:49 et on l'a vu encore ces derniers jours.

00:05:51 En tant que tel, je devine que l'esprit vengeur aurait envie de dire, on aurait souhaité qu'il ne s'en tire pas.

00:05:58 Je pense que c'était l'état d'esprit de plusieurs.

00:06:00 Ensuite, on doit raison garder, et on doit se dire tout simplement que cette espèce de chasse à l'homme,

00:06:05 des juges au sens très large, des courts au sens très large,

00:06:08 une conception fanatique de la transparence et de l'éthique, cette tentative de, à mon avis,

00:06:14 je suis certain de ne pas faire de unanimité sur ça, cette tentative de toujours écraser le politique

00:06:19 d'une manière ou de l'autre au nom d'une conception fondamentaliste de l'éthique.

00:06:22 Ça, je pense que c'est mauvais pour tout le monde, que ce soit M. Dupond-Moretti ou un autre.

00:06:26 Donc, dans les circonstances, cette cour n'aurait pas dû se mêler, en fait, cet événement n'aurait pas dû avoir lieu.

00:06:31 Il n'en demeure pas moins que sur le plan politique, ça ne me rend pas M. Dupond-Moretti plus sympathique.

00:06:36 Alors, on fait un petit tournote sur la question. Charlotte, ensuite Gabriel et Marc.

00:06:39 Non, mais se réjouir, je ne sais pas, à une décision de justice, moi en l'occurrence, là, je ne suis pas dans le dossier.

00:06:44 Je ne peux pas me réjouir ou ne pas me réjouir, c'est difficile de répondre à cette question.

00:06:47 Mathieu, bon côté, se réjouir, en quelque sorte.

00:06:49 Non, mais ce qui...

00:06:50 Oui, de la...

00:06:51 Je ne dirais pas que je ne suis pas réjouir, je n'aime pas lorsque certaines institutions abusent de leur pouvoir.

00:06:55 Non, le problème, là, qu'on voit, c'est... En fait, il y a plusieurs questions dans une.

00:06:59 C'est la légitimité de la Cour de justice de la République qui est posée assez régulièrement.

00:07:04 Elle est tout de suite mise en cause.

00:07:05 Je note que là, en l'occurrence, les magistrats, il y en a qui ont instruit, il y en a aussi qui relaxent aujourd'hui.

00:07:09 Donc déjà, c'est pas un bloc, les magistrats, apparemment, qui veulent se taper des hommes politiques du matin au soir.

00:07:15 Et en effet, il y a cette question.

00:07:17 Et là, je pense qu'on rentre dans la difficulté du dossier.

00:07:19 Moi, je n'ai pas ce dossier, je ne peux pas le traiter.

00:07:22 Mais quand ils distinguent la matérialité des faits et l'intention, c'est ce genre de distinction dans le détail,

00:07:28 quand on se rend à une audience de justice, où on arrive à comprendre des choses

00:07:31 qui, parfois, ne se retrouvent pas du tout dans le débat public.

00:07:33 Donc, je comprends la complexité, à la fois, de ces dossiers.

00:07:37 Ça ne veut pas dire qu'il était illégitime de se poser la question.

00:07:41 Et en l'occurrence, de toute façon, d'instruire ce qui a été une plainte extérieure,

00:07:45 puisque c'était des syndicats de magistrats qui avaient déposé plainte.

00:07:48 Alors, Gabriel Kuzel, il y a aussi Olivier Dussopt, qui lui a été condamné aujourd'hui.

00:07:52 Oui, alors...

00:07:53 Pardon ?

00:07:54 Il a été condamné ?

00:07:55 Je vérifie.

00:07:56 Ah oui.

00:07:57 Je crois qu'il y a eu une réquisition, mais je ne suis pas sûre qu'il y ait...

00:07:59 Une réquisition, oui.

00:08:00 Non, mais je crois qu'on peut voir le verre à moitié vide ou le verre à moitié plein.

00:08:04 C'est-à-dire qu'on peut se réjouir que les juges ne fassent pas la pluie et le beau temps dans notre pays,

00:08:11 parce que c'est un peu l'impression que cela aurait donné, même si certains...

00:08:14 En effet, Mathieu Bocoté a raison, les manguères,

00:08:18 M. Dupond-Moretti se serait réjoui de le voir condamné,

00:08:22 mais c'est vrai qu'on peut aussi voir le verre à moitié vide et se dire,

00:08:25 ce garde des Sceaux, qui ne nous donne pas satisfaction en tout, n'est-ce pas, c'est une litote,

00:08:32 se voit conforté par cette décision.

00:08:35 Mais vous savez, je crois que ces procès successifs sont assez loin des préoccupations de la plupart des Français.

00:08:39 Ceux qui en veulent à M. Dupond-Moretti, ce n'est pas tant pour ce motif-là,

00:08:44 c'est pour son impéritie en matière de justice et son déni, mais je crois que ces procès ne concernent pas.

00:08:51 Il n'y a pas une conséquence sur le regard des Français ?

00:08:53 C'est bien réquisition pour Olivier Dussopt, aujourd'hui jugé pour favoritisme et réquisition.

00:08:59 Vous ne pensez pas qu'il y a quand même un impact sur les Français lorsqu'ils voient justement

00:09:03 cette relaxe d'Éric Dupond-Moretti, d'une façon ou d'une autre ?

00:09:06 Oui, certains peuvent y voir le privilège des grands, mais très honnêtement,

00:09:13 pour comparer avec d'autres affaires qui ont émaillé la vie politique,

00:09:17 je pense que vraiment, ce n'est pas ça qui attire l'inimitié sur Éric Dupond-Moretti.

00:09:25 Je ferai une petite comparaison et puis après j'en termine.

00:09:28 Vous savez, on dit que Donald Trump va être réélu et pourtant, Dieu sait, s'il traîne moulte,

00:09:32 enfin on dit, il pourrait être bien placé pour être réélu, il traîne moulte, casserole judiciaire,

00:09:37 mais ce n'est pas cela qu'attendent de lui les électeurs en réalité.

00:09:41 Quoi qu'il arrive, ma chère Gabrielle, ce sont les juges qui font la loi,

00:09:45 enfin qui en l'occurrence condamnent ou ne condamnent pas, mais ce sont eux qui décident.

00:09:49 Ce n'est pas eux qui la font.

00:09:51 Oui, non mais je veux dire par là, ce sont eux qui décident, c'est donc bien la République des juges.

00:09:54 Mais moi, ce que je remarque dans tout ça, c'est extraordinaire.

00:09:57 On aura de plus en plus de gens pour voter, on se précipitera dans les urnes,

00:10:02 on a un monde politique reluisant, c'est-à-dire que là, l'histoire de Dupont-Moretti,

00:10:07 au-delà du fait qu'il passe, il y a des questions à se poser sur ce qu'il est, en dehors des propos.

00:10:13 Après, M. Keyes a créé un pareil il y a deux jours et il pense pouvoir reparaître devant...

00:10:20 Il a dit qu'il n'était jamais parti.

00:10:21 Voilà, bon voilà, nous avons M. Dussopt. Vous vous rendez compte ?

00:10:25 Ces gens qui se présentent sans aucune honte devant les citoyens

00:10:31 et qui n'ont à nous proposer que des affaires qui sont honteuses en elles-mêmes.

00:10:37 Où est la morale ? Or, le principe de la politique, c'est quoi ?

00:10:41 C'est quand même dans un premier temps d'agiter devant le peuple une perspective,

00:10:47 une logique, je dirais, d'enthousiasme, faire fleurir à l'espoir un sens de la morale

00:10:53 et voilà où ils en sont. Je n'en ai pris que trois, ceux des trois derniers jours,

00:10:58 mais on aurait fouillé huit jours de plus, il y en aurait eu une dizaine en plus.

00:11:02 On peut se dire effectivement que ça jette un trouble avec, comme vous le disiez Olivier,

00:11:06 du seul... Trouble voulu par le politique lui-même par ailleurs.

00:11:09 Oui, je rappelle par exemple que la CGR, donc ça relance aussi la crédibilité de la CGR,

00:11:14 donc il y a des politiques qui ont été condamnées par la CGR,

00:11:18 Michel Gilibert, François Léotard, Christine Lagarde, Charles Pascois...

00:11:21 Condamnation de principe puisqu'il n'y avait pas de peine.

00:11:24 Absolument, et c'est là où toute la CGR et sa légitimité sont encore remises en question

00:11:29 par rapport à tout cela. Amouray Bucot, de Valeurs Actuelles,

00:11:32 nous apprenait hier quelque chose d'étonnant, Mathieu Bocoté,

00:11:35 et qu'il vaut la peine de citer intégralement dans son propos.

00:11:39 Je cite "Huit personnes, six hommes, deux femmes âgées de 18 à 34 ans,

00:11:45 ont été interpellées hier à Lyon en marge de la manifestation d'une train droite.

00:11:50 Il leur est reproché le collage de plusieurs affiches intitulées, je cite,

00:11:55 "Thomas, 16 ans, tué par des barbares", "Thomas, tué, car blanc".

00:12:00 Justice pour Thomas, ces affiches leur ont valu d'être placées en garde à vue

00:12:04 pour provocation publique à la haine et à la violence en raison de la race

00:12:09 et dégradation en réunion". Fin de citation.

00:12:13 Cette description, Mathieu Bocoté, vous pousse à vous poser une question

00:12:16 peut-être incongrue pour certains.

00:12:18 Est-ce qu'il y aurait en France des prisonniers politiques?

00:12:22 C'est un terme, effectivement, qu'on avait tendance à réserver

00:12:25 pour des pays lointains, avec des dictateurs lointains, aux noms improbables.

00:12:29 Normalement, "d'ex-république soviétique oubliée, imprononçable".

00:12:32 Or là, qu'est-ce qu'on voit dans cette séquence?

00:12:35 C'est que le mot "prisonnier politique" semble retrouver une certaine pertinence.

00:12:39 On verra dans quelles circonstances, il ne faut pas en abuser,

00:12:42 mais voyons si cette formule est la bonne.

00:12:44 Je donne les éléments de contexte.

00:12:46 On se retrouve à Lyon, il y a des militants qui viennent de la mouvance identitaire,

00:12:50 des anciennes générations identitaires pour certains d'entre eux,

00:12:53 qui veulent manifester, qui veulent faire quelque chose pour marquer publiquement

00:12:57 leur révolte devant le sort de Thomas.

00:13:00 La manifestation est interdite, ils se disent qu'il faut quand même faire quelque chose,

00:13:04 une action, donc ils ne veulent pas aller dans une action illégale,

00:13:07 la manifestation ce n'est pas possible, c'est réglé.

00:13:09 On va faire quelque chose qui sera, oui, illégal, mais pacifique.

00:13:12 Ils sont conscients de l'illégalité du geste, ça vaut la peine de le dire.

00:13:16 Et que font-ils? Ils vont faire du... afficher des affiches,

00:13:20 coller des affiches pendant quelques deux heures environ,

00:13:23 et faire des tags, donc les affiches.

00:13:25 L'affiche, c'est "justice pour Thomas",

00:13:27 et les tags, c'est "Thomas, 16 ans, tué par des barbares",

00:13:30 et "Thomas, tué car blanc", comme vous l'avez évoqué.

00:13:33 Donc ils font ça pendant deux heures environ,

00:13:35 pour marquer publiquement, l'espace public justement, de leur révolte.

00:13:39 Au bout de deux heures, je termine la narration des faits,

00:13:41 au bout de deux heures, les forces de l'ordre les interpellent,

00:13:45 et là il y a un problème particulier, donc normalement,

00:13:47 quand on se fait attraper pour taggage, comme ça,

00:13:49 pour affichage "sauvage", entre guillemets,

00:13:51 les policiers, qu'est-ce qu'ils font? Les forces de l'ordre,

00:13:53 ils confisquent en fait le matériel, ils disent "rentrez chez vous,

00:13:55 ne le faites plus", c'est presque le rituel.

00:13:58 Dans les circonstances, c'est pas ça du tout,

00:14:00 donc arrestation, garde à vue, pour plus de 20 heures.

00:14:03 Pour plus de 20 heures, et ceux qui sont en garde à vue,

00:14:07 il va y avoir une perquisition, dis-je, chez chacun d'entre eux,

00:14:10 et là je donne une histoire, qui est celle de Chloé,

00:14:12 qui est l'une d'entre elles à qui j'ai pu parler aujourd'hui.

00:14:15 L'histoire nous sera racontée avec plus de détails factuels,

00:14:17 ce soir Amaury va en parler, ce soir à SoirInfo,

00:14:19 mais je reviens sur le fond des choses.

00:14:21 Donc, qu'est-ce qu'on trouve chez elle?

00:14:23 Notamment un drapeau français, apparemment c'est louche,

00:14:26 des affiches de génération identitaire,

00:14:29 apparemment ça marquerait une appartenance à cette mouvance

00:14:32 de manière coupable, et aussi, c'est ce qu'elle raconte,

00:14:35 le détail reste à venir, mais ils avaient des économies

00:14:37 qui étaient à peu près 5 000 euros, et ils sont pris pour l'instant,

00:14:40 parce qu'apparemment ils n'avaient pas le droit d'avoir

00:14:42 une telle somme chez eux, c'est ce qu'on leur dit,

00:14:44 donc ils doivent prendre un avocat pour récupérer désormais

00:14:46 leur argent. Fin de l'histoire.

00:14:48 Parlant à la jeune fille, elle me dit qu'elle semblait,

00:14:51 mais c'est son impression, que les policiers semblaient

00:14:53 presque navrer de leur infliger un tel mauvais sort.

00:14:56 Fin de l'histoire. Revenons sur l'essentiel,

00:14:59 quel est l'objet de la... enfin, non pas de la condamnation,

00:15:03 mais quel est l'objet de la querelle?

00:15:05 - Oui, laisse-moi en garder à vue.

00:15:06 - Voilà, pourquoi en garder à vue?

00:15:08 Thomas, 16 ans, tué par des barbares. C'est un tag.

00:15:12 Est-ce que ce tag en lui-même est faux?

00:15:15 Je serais curieux de savoir, quoi, Thomas, 16 ans,

00:15:17 tué par des gens civilisés?

00:15:19 Thomas, 16 ans, tué par des gens particulièrement raffinés

00:15:21 et délicats? Je pense que la formule Thomas, 16 ans,

00:15:24 tué par des barbares est une formule qui me semble adéquate.

00:15:27 Deuxièmement, Thomas tué car blanc.

00:15:30 Sachant ce que l'on sait, et c'est même pas contesté,

00:15:33 ne l'oublions pas par notre procureur,

00:15:34 des témoignages sont nombreux, la volonté de planter du blanc,

00:15:37 de tuer du blanc, c'était dit en tant que tel.

00:15:40 Où est le problème? On nous dira, j'y reviens,

00:15:43 que c'est apparemment, ça relève de la provocation

00:15:44 à la haine raciale. Mais moi, j'avais cru un peu bêtement

00:15:47 que la haine raciale, c'était celle du type qui décide

00:15:50 de donner un coup de couteau à Thomas et le tue parce que blanc.

00:15:53 Je ne savais pas que lorsque vous dénoncez la raison

00:15:55 pour laquelle on vous poignarde, c'est vous qui êtes coupable

00:15:57 de racisme. J'ai dû manquer quelque chose dans mes cours

00:16:00 de logique. Et finalement, justice pour Thomas,

00:16:03 réclamer justice pour Thomas, c'est une phrase qui fait scandale.

00:16:07 Alors, je le reviens, deux motifs pour la garde à vue.

00:16:10 Dégradation de biens, d'accord, c'est vrai, on n'a pas le droit

00:16:13 de faire des tags sans raison, sauvage dans l'espace public.

00:16:16 C'est pour ça d'ailleurs que tous ceux qui font des tags à Paris

00:16:18 se font arrêter régulièrement, nous le savons.

00:16:20 Et c'est pour ça que Paris est si belle aujourd'hui,

00:16:22 parce qu'on a arrêté tous ceux qui faisaient des tags

00:16:23 en toutes circonstances.

00:16:24 - Et placé en garde à vue.

00:16:25 - Non, mais c'est pour ça, c'est pas le cas.

00:16:26 Je me suis trompé.

00:16:27 Et là, incitation à la haine.

00:16:29 Et là, où est l'incitation à la haine raciale à travers cela?

00:16:32 C'est quand même la vraie question.

00:16:34 Et là, on est obligé de basculer vers les événements récents

00:16:37 pour comprendre ce qu'il y a derrière cette idée

00:16:39 qu'il pourrait y avoir de l'incitation à la haine raciale

00:16:41 derrière ça.

00:16:42 Rappelez-vous la circulaire du ministère de l'Intérieur

00:16:44 il y a quelques mois, où on trouvait,

00:16:46 on listait une série de prétextes

00:16:48 pour justifier l'interdiction d'événements et ainsi de suite.

00:16:51 Parmi ces prétextes, ça avait été rapporté par Charlotte

00:16:54 sur ce plateau, il y avait opéré un amalgame

00:16:56 entre immigration et islamisme ou terrorisme ou délinquance.

00:16:59 Et il y avait aussi instrumentalisation de faits divers

00:17:02 impliquant des personnes d'origine étrangère

00:17:05 pour désigner les étrangers à la vindicte.

00:17:08 Rappelez-vous.

00:17:09 Tout ça, autrement dit, si vous voyez,

00:17:11 et là, c'est toute la question du fait divers.

00:17:13 En fait, je vais faire un saut tout de suite,

00:17:14 vous allez voir pourquoi je reviens sur le fait divers.

00:17:16 Madame la ministre de la Culture, Rima Abdul-Malak,

00:17:19 lorsqu'elle décide d'attaquer C-News, on s'en souvient,

00:17:21 qu'est-ce qu'elle rapproche à C-News notamment?

00:17:23 Elle dit un traitement inconsidéré et injustifié des faits divers

00:17:26 en leur donnant plus d'importance qu'ils ne le mériteraient.

00:17:29 Alors là, on voit fondamentalement,

00:17:31 du point de vue du régime,

00:17:33 l'interprétation du fait divers.

00:17:35 Est-ce que c'est un fait divers ou pas un fait divers?

00:17:37 C'est autour de cette question dont on parle

00:17:39 depuis plusieurs jours, c'est autour de cette question

00:17:41 que s'opère ce que j'appelle le rappel à l'ordre narratif.

00:17:44 Le rappel à l'ordre narratif, c'est-à-dire,

00:17:46 vous n'aurez pas le droit de voir autre chose

00:17:48 qu'un fait divers dans ce fait divers supposé.

00:17:50 Si vous y voyez autre chose, vous êtes quoi?

00:17:53 Soit vous faites le jeu de l'extrême droite,

00:17:55 soit vous êtes vous-même d'extrême droite.

00:17:57 Donc, soit vous êtes un idiot, soit vous êtes un salopard.

00:18:00 Ce qui est absolument fascinant.

00:18:02 Donc là, on comprend que cette idée,

00:18:04 la grille de lecture utilisée pour comprendre

00:18:06 un événement comme celui de Krépol,

00:18:08 si vous n'avez pas la bonne grille de lecture,

00:18:10 ça peut vous valoir, quelques mois plus tôt,

00:18:12 une menace de fermeture d'une chaîne,

00:18:14 et ça peut vous valoir, si vous êtes dans l'espace public,

00:18:16 qu'on peut interdire un événement,

00:18:18 on peut décider d'assimiler à la haine raciale

00:18:20 le simple fait de nommer que le fait divers

00:18:22 était porteur d'une charge de racisme anti-blanc.

00:18:25 Et là, on en arrive à la véritable censure

00:18:27 des derniers jours.

00:18:29 Est-il possible ou non

00:18:31 de nommer le racisme anti-blanc en France?

00:18:33 Est-il possible ou non de dire que les Français,

00:18:36 on ne sait plus comment les nommer,

00:18:38 d'origine, historique, je ne sais plus quel terme utiliser,

00:18:40 de souche, qu'importe, sont la cible

00:18:42 d'une haine particulière

00:18:44 qui n'engage certainement pas tous les immigrants,

00:18:46 ça va de soi, qui dirait cela serait un idiot,

00:18:48 mais qui est un racisme anti-blanc spécifique

00:18:51 dont tous font l'expérience d'une manière ou de l'autre?

00:18:54 Est-ce que si on le mentionne publiquement,

00:18:56 est-ce qu'on bascule déjà dans une interprétation

00:18:58 qui peut être interprétée justement

00:19:00 comme un appel à la violence, un appel à la haine raciale?

00:19:02 Je crois que c'est l'enjeu des derniers moments.

00:19:04 - Ce dont vous parlez ici, Mathieu,

00:19:06 n'est pas vraiment nouveau, puisque la tentation

00:19:08 d'interdire juridiquement certains courants

00:19:10 de l'opposition est visible depuis quelques mois.

00:19:12 - Absolument. Je pense que ça, on y touche.

00:19:15 C'est la volonté d'interdire juridiquement

00:19:18 un courant politique. C'est de cela dont on parle ici.

00:19:21 On pourrait faire la longue histoire.

00:19:23 C'était d'abord la disqualification morale

00:19:25 et symbolique avec ce qu'on a appelé

00:19:27 l'extrême droite depuis 30 ans, 40 ans.

00:19:29 Imaginez si on avait écouté tous les conseils de prudence

00:19:32 qui ont été donnés par ceux qu'on a extrême-droitisés

00:19:35 depuis 30 ou 40 ans. Croyez-vous que la France

00:19:37 serait dans un aussi mauvais état aujourd'hui?

00:19:39 C'est un problème. Il faut quand même se le dire.

00:19:41 Depuis 30 ou 40 ans, c'est autour de la question

00:19:43 de l'immigration que s'est noué le débat

00:19:45 sur l'extrême droite. Je note qu'au début des années 80,

00:19:47 mais surtout 90, parce que dans les années 90,

00:19:49 on voit par exemple un Alain Juppé,

00:19:51 on en trouverait d'autres, qui début 90,

00:19:53 dit que l'islam était incompatible avec la France.

00:19:55 C'est lui qui le dit, c'est Valjean.

00:19:57 Eh bien, quelques semaines plus tard,

00:19:59 quelques mois plus tard, il commence à dire

00:20:01 que l'islam est incompatible avec la France.

00:20:03 Et aujourd'hui, si vous affirmez ça publiquement,

00:20:05 vous risquez d'avoir les autorités administratives

00:20:07 qui surveillent la communication et tout ça sur le dos.

00:20:09 C'est quand même un enjeu.

00:20:11 Donc, l'extension du domaine de l'interdit.

00:20:13 Mais la véritable interdiction dont je parle,

00:20:15 évidemment, c'est la plus récente,

00:20:17 celle de la mouvance identitaire.

00:20:19 La mouvance identitaire, l'acte inaugural,

00:20:21 c'est la dissolution de la génération identitaire.

00:20:23 Un mouvement beaucoup moins violent,

00:20:25 si je peux me permettre, que les soulèvements de la terre.

00:20:27 Mais les soulèvements de la terre,

00:20:29 finalement, il ne fallait pas les dissoudre.

00:20:31 Génération identitaire, il le fallait.

00:20:33 Et ensuite, tout, une forme de domino,

00:20:35 dissolution de génération identitaire,

00:20:37 interdiction du colloque vénère,

00:20:39 j'en ai déjà parlé ici. Je le redis

00:20:41 parce que c'est fondamental. On a interdit ce colloque

00:20:43 parce qu'on craignait que des propos interdits

00:20:45 ne s'y tiennent.

00:20:47 Je le décris comme ça, j'ai l'impression

00:20:49 d'être dans un monde parallèle.

00:20:51 Les gendargos qui ont collé des affiches,

00:20:53 qui faisaient des slogans, et eux aussi ont eu droit

00:20:55 aux forces de l'ordre. Les gens de Némésis,

00:20:57 ils ont eu droit à la liberté.

00:20:59 Et finalement, la mouvance dite identitaire,

00:21:01 on cherche à la frapper d'interdictions juridiques.

00:21:03 Et comment le fait-on? En l'assimilant

00:21:05 à la fameuse ultradroite, dont Marion Maréchal

00:21:07 s'est moquée aujourd'hui en l'appelant la gigadroite.

00:21:09 Je trouve ça plutôt drôle.

00:21:11 Donc, elle représente, je ne sais pas, giga, méga,

00:21:13 extra, ultradroite, quoi qu'il en soit,

00:21:15 elle la nomme ainsi. Donc, on dit

00:21:17 mouvance identitaire = ultradroite = fascisme =

00:21:19 contre-révolution fasciste à la grandeur de la France

00:21:21 = la France est en danger aujourd'hui.

00:21:23 Et là, on arrive à la question centrale

00:21:25 de ce jour. C'est le récit, le récit.

00:21:27 Tout le monde doit répéter que la France est menacée

00:21:29 par l'ultradroite et l'extrême droite.

00:21:31 Et qui ne le répète pas est complice de cette insurrection raciste.

00:21:33 Et on voit comment le système médiatique,

00:21:35 dans sa force incroyable,

00:21:37 est capable d'imposer ce récit à tout le monde.

00:21:39 - Peut-on craindre, à la lumière

00:21:41 de votre analyse, que ceux

00:21:43 que vous appelez les nouveaux prisonniers politiques

00:21:45 soient de plus en plus nombreux?

00:21:47 - Je le redoute, et j'en suis même certain.

00:21:49 Pour deux raisons. Plus le régime

00:21:51 redoutera la prise de pouvoir

00:21:53 de ce qu'ils appellent l'extrême droite,

00:21:55 plus, je dirais, la pénalisation du désaccord

00:21:57 va être vivante. Une bonne partie du régime

00:21:59 a renoncé à convaincre. Une bonne partie du régime

00:22:01 veut désormais contraindre.

00:22:03 On n'espère plus convaincre les gens. On veut tout simplement

00:22:05 leur interdire de dire des choses.

00:22:07 Et plus, j'ajoute, et plus la crise

00:22:09 de la diversité, plus on va constater

00:22:11 que la diversité heureuse est en train de diversifier

00:22:13 malheureusement, plus on va imposer

00:22:15 de force le récit de la diversité heureuse.

00:22:17 Mais ayons un portrait d'ensemble

00:22:19 dans notre esprit. On se demande de temps en temps,

00:22:21 rappelez-vous, si Marine Le Pen

00:22:23 risque d'être inéligible à la présidentielle

00:22:25 pour des raisons administratives

00:22:27 d'assistant au Parlement européen, etc.

00:22:29 Donc, inéligibilité possible de Marine Le Pen,

00:22:31 procès à répétition contre Éric Zemmour,

00:22:33 procès à répétition contre Valeurs Actuelles,

00:22:35 menace contre des télévisions, jugée coupable

00:22:37 de ne pas interpréter correctement les faits divers.

00:22:39 Hier encore, M. Dupond-Moretti,

00:22:41 nazification du RN,

00:22:43 frappe à répétition contre les identitaires.

00:22:45 Et je pourrais multiplier les exemples. Je doute qu'entre

00:22:47 tous ces gens que je mentionne, il n'y a pas nécessairement

00:22:49 une convergence de points de vue, une convergence

00:22:51 d'idées, une convergence d'idéologie.

00:22:53 Je note simplement que le désaccord aujourd'hui,

00:22:55 on ne veut plus convaincre les gens qu'ils ont tort.

00:22:57 On juge que s'ils ont tort, ils méritent

00:22:59 une punition juridique. Et la punition juridique

00:23:01 peut transformer certaines personnes

00:23:03 en prisonniers politiques demain.

00:23:05 Je le dis avec frayeur, mais je ne crois

00:23:07 pas le dire avec exagération.

00:23:09 - Tu as fait un lien avec toute notre émission,

00:23:11 avec le QR code dont on en parlera avec vous

00:23:13 tout à l'heure, les J.O., avec la différence

00:23:15 de traitement. On verra ça aussi avec Charles Donéz

00:23:17 dans un instant. Et puis peut-être avec cette

00:23:19 information, on apprend qu'il y a une manifestation,

00:23:21 un rassemblement qui était prévu

00:23:23 devant la Sorbonne vendredi soir

00:23:25 dans l'affaire Crépol.

00:23:27 Et qui est interdite

00:23:29 pour éventuelle trouble à l'ordre de public

00:23:31 par le préfet de police.

00:23:33 Un rassemblement qui était prévu à la Sorbonne,

00:23:35 à Paris. Merci Mathieu Bocoté

00:23:37 pour votre regard. On continue

00:23:39 avec vous, Gabriel Cluzel.

00:23:41 Je te le disais, en titre, on dirait vraiment

00:23:43 l'explosion de la gauche.

00:23:45 Mais il faut s'arrêter, là aussi,

00:23:47 minutieusement, pour comprendre

00:23:49 et analyser. Le Hamas,

00:23:51 Crépol, l'ultra-droite,

00:23:53 ce qui vous frappe, c'est que le logiciel

00:23:55 de la gauche est en train de s'autodétruire,

00:23:57 de se fracasser sur

00:23:59 ses propres contradictions.

00:24:01 Lesquelles ? - Oui, on sent

00:24:03 ces dernières semaines que tous les fils

00:24:05 se touchent. C'est le court-circuit

00:24:07 absolu. Il n'y a pas une position,

00:24:09 une posture prise ces dernières semaines

00:24:11 qui ne vienne contredire tout le discours

00:24:13 qu'avait porté la gauche.

00:24:15 On peut faire le détail de toutes

00:24:17 les causes qui leur tenaient à cœur, mais je propose

00:24:19 qu'on s'arrête sur trois d'entre elles,

00:24:21 qui me paraissent spécialement emblématiques.

00:24:23 L'antiracisme, le féminisme,

00:24:25 trois ou quatre, selon qu'on les prend ensemble

00:24:27 ou pas, et puis la répression policière

00:24:29 et l'autodéfense.

00:24:31 - Alors, justement, vous voulez commencer par le féminisme.

00:24:33 Les féministes brillent de fait,

00:24:35 ces derniers temps.

00:24:37 Comment parlent leurs hameçons ?

00:24:39 - Voilà, c'est indéniable. Alors, évidemment,

00:24:41 il y a d'abord le silence assourdissant

00:24:43 pour les viols et le traitement

00:24:45 infâme réservé

00:24:47 aux femmes, précisément par le Hamas.

00:24:49 On se souvient de la jeune

00:24:51 Shani Louk, qui avait

00:24:53 23 ans. Et puis le collectif 7 octobre

00:24:55 a qualifié d'indigne

00:24:57 la manifestation "Nous toutes"

00:24:59 des violences,

00:25:01 pour dénoncer les violences faites aux femmes,

00:25:03 justement, raison de ce silence. Et vous vous souvenez

00:25:05 de l'accueil mitigé,

00:25:07 c'est le moins qu'on puisse dire. Il y a eu des heures, quand ce collectif

00:25:09 du 7 octobre a tenu

00:25:11 à venir. En fait, c'est "Nous toutes",

00:25:13 sauf certaines, parce que ça dépend

00:25:15 du violeur. Vous voyez, il faut que

00:25:17 le violeur rentre dans la bonne grille

00:25:19 idéologique, sinon ça n'intéresse pas.

00:25:21 Et il y a un précédent, cela dit,

00:25:23 c'est celui des viols de Cologne. Vous vous souvenez

00:25:25 que Caroline Dehaes avait dit

00:25:27 à ce moment-là, "Ceux qui

00:25:29 viennent m'embêter avec ça, qu'ils aillent, je cite,

00:25:31 pardonnez-moi pour la vulgarité, déverser

00:25:33 leur merde raciste ailleurs."

00:25:35 Mais ce n'est pas tout.

00:25:37 Vous savez que

00:25:39 récemment, et notamment le

00:25:41 journaliste Patrick Cohen,

00:25:43 ont essayé de

00:25:45 construire un contre-récit

00:25:47 du drame

00:25:49 de Crépol en s'appuyant

00:25:51 sur les déclarations des mis en cause.

00:25:53 Et donc, on est arrivé à ceci,

00:25:55 que ces garçons

00:25:57 venaient simplement, pour je cite,

00:25:59 "draguer les filles".

00:26:01 Et alors, moi, ce qui m'a beaucoup étonnée, c'est que

00:26:03 ça n'a inquiété aucune féminine,

00:26:05 aucune féministe, pardon,

00:26:07 que tant de monde accrédite la thèse que

00:26:09 aller draguer les filles

00:26:11 avec un couteau long comme le bras,

00:26:13 c'est normal.

00:26:15 - Alors, on va continuer à en parler, parce qu'il y a encore beaucoup d'exemples,

00:26:17 et c'est intéressant de s'arrêter

00:26:19 et de détricoter

00:26:21 comment, là où on attend la gauche,

00:26:23 elle n'est pas là,

00:26:25 et en sourdine, puisque

00:26:27 personne ne fait réellement attention. On manque une pause,

00:26:29 on continue. À tout de suite.

00:26:33 - On revient avec la gamme,

00:26:35 le logiciel de la gauche est en train d'exploser,

00:26:37 vous le disiez, avec

00:26:39 le Hamas, Crip, l'ultra-droite,

00:26:41 on voit que rien ne va plus. Vous nous expliquez,

00:26:43 par exemple, Patrick Cohen, et vous allez aussi

00:26:45 nous parler d'Arte.

00:26:47 - Oui, alors sur Arte...

00:26:49 - Il va en parler tout à l'heure. - Voilà, je l'évoque juste en passant,

00:26:51 mais parce que là aussi a été accrédité l'idée

00:26:53 par une historienne des médias,

00:26:55 chercheuse au CNRS, Isabelle Vera-Masson,

00:26:57 que les agresseurs venaient chercher des filles.

00:26:59 Mais alors, il y avait une dimension supplémentaire, c'est que

00:27:01 les agresseurs ressemblaient à

00:27:03 Raimundo et Juliette, et qu'ils avaient sorti

00:27:05 leur épée. Alors, je me demande

00:27:07 si au prochain drame, on compara

00:27:09 ça aux trois mousquetaires

00:27:11 ou à Ouest Side Story,

00:27:13 et c'est vraiment... Vous savez, le mot "indécent",

00:27:15 c'était à la mode, enfin, était à la mode,

00:27:17 a été beaucoup utilisé par nos politiques. Là, je crois

00:27:19 qu'il trouve toute sa place. Il faut

00:27:21 évidemment jeter le manteau de Noé,

00:27:23 notre culture classique, pour montrer

00:27:25 que ces faits-là, finalement, ont existé de toute

00:27:27 éternité dans notre

00:27:29 pays. - Mathieu Bocoté nous a

00:27:31 concocté un petit

00:27:33 édito sur ce sujet,

00:27:35 dans un instant. Alors, Gabrielle Cruzel,

00:27:37 continuons maintenant sur ce logiciel

00:27:39 de la gauche. On a vu le féminisme, le racisme

00:27:41 maintenant. La lutte contre le racisme,

00:27:43 c'est LA grande cause de la gauche.

00:27:45 Des dizaines d'années

00:27:47 que tous, sans exception, portent leur anti-racisme

00:27:49 en bandoulière, en toutes ces inconstances,

00:27:51 et pourtant. - Et oui, et pourtant, là,

00:27:53 ils l'ont mis dans leur poche.

00:27:55 Vous voyez, dans l'affaire de

00:27:57 Crépole, le communiqué

00:27:59 numéro 4 du procureur de la République

00:28:01 a écrit noir sur blanc

00:28:03 que 9 des

00:28:05 104 témoins et victimes qui avaient été

00:28:07 interrogés avaient parlé

00:28:09 de mots hostiles

00:28:11 aux Blancs. Eh bien, figurez-vous

00:28:13 que le motif raciste

00:28:15 n'a pas été retenu. J'essaie de faire

00:28:17 une petite comparaison. Vous prenez une affaire

00:28:19 qui a tenu beaucoup à cœur

00:28:21 à la gauche, c'est celle d'Adama Traoré.

00:28:23 Imaginez que 9 témoins aient dit

00:28:25 que les gendarmes, au moment des faits,

00:28:27 avaient proféré

00:28:29 des mots racistes

00:28:31 à l'endroit de la victime. Eh bien,

00:28:33 que serait-il passé ? Là, nos politiques

00:28:35 de gauche ne protestent

00:28:37 pas. Le motif

00:28:39 raciste n'est pas retenu,

00:28:41 ce n'est pas grave. Pire,

00:28:43 par la voix de la mère

00:28:45 de Romain Surizer,

00:28:47 la famille a fait savoir qu'elle

00:28:49 demandait que ce motif

00:28:51 anti-raciste, ce caractère

00:28:53 raciste, soit retenu.

00:28:55 Eh bien, là non plus,

00:28:57 la parole des parents n'est pas

00:28:59 écoutée. Pourtant, vous savez si

00:29:01 la parole des parents est sacrée.

00:29:03 On l'a vu au moment de l'affaire Lola.

00:29:05 Il fallait dire, par exemple, à Éric Zemmour

00:29:07 qu'il n'avait pas le droit d'instrumentaliser

00:29:09 l'affaire, puisque les parents avaient dit qu'ils ne voulaient

00:29:11 pas qu'elle soit instrumentalisée.

00:29:13 Mais pour que la parole des parents soit entendue, encore faut-il

00:29:15 que ce soit la bonne parole, la parole

00:29:17 qui est autorisée, que les parents de victimes

00:29:19 restent dans leur petite case que la gauche

00:29:21 leur a assignée, la personne ne

00:29:23 relaie cette

00:29:25 parole des parents de Thomas.

00:29:27 - Toujours en analysant la gauche

00:29:29 et son logiciel qui explose,

00:29:31 la répression judiciaire

00:29:33 a double vitesse. - Oui, exactement.

00:29:35 Vous savez que la gauche a été biberonnée par la pensée

00:29:37 de Michel Foucault et de son livre "Surveiller

00:29:39 et punir". Alors Michel Foucault développe l'idée

00:29:41 que la prison, c'est délétère

00:29:43 et que quand on va en prison,

00:29:45 ça crée la récidive.

00:29:47 La gauche a toujours fait montre d'une grande

00:29:49 mensuétude à l'endroit des jeunes délinquants.

00:29:51 Je vous renvoie à Jean-Christophe Condladélis qui avait,

00:29:53 en parlant des frères Kouachi, parlé

00:29:55 d'enfants perdus à l'époque.

00:29:57 Eh bien, les jeunes

00:29:59 militants d'Ultra-Drat qui ont manifesté,

00:30:01 on va plutôt dire qui ont tenté de manifester

00:30:03 dans la cité de la Monnaie à Romain Surizère,

00:30:05 en revanche, personne ne les qualifie

00:30:07 d'enfants perdus, personne ne

00:30:09 s'émeut qu'ils soient mis pour six

00:30:11 d'entre eux en prison. Vous savez

00:30:13 qu'ils ont été condamnés à des peines de

00:30:15 six à dix mois de prison ferme avec

00:30:17 mandat de dépôt. Donc il faut dire quand même

00:30:19 les motifs pour participation à un groupement

00:30:21 formé en vue de la préparation

00:30:23 de violences ou de dégradations.

00:30:25 Ça pour six d'entre eux, pour cinq d'entre eux,

00:30:27 pour violences sur policiers.

00:30:29 Il faut préciser qu'à l'exception de l'un d'entre eux,

00:30:31 le casier des militants était vierge.

00:30:33 Donc, et aucun habitant n'a porté

00:30:35 plainte pour quoi que ce soit,

00:30:37 sinon, évidemment, ça se saurait. Là, la justice

00:30:39 n'aurait pas éludé le motif

00:30:41 raciste, vous vous en doutez.

00:30:43 Or, si six de ces militants

00:30:45 du Trois-Droite sont aujourd'hui en prison,

00:30:47 trois des neuf mis en examen

00:30:49 dans le drame qui a coûté la vie à Thomas,

00:30:51 eux ont pu passer la porte du commissariat.

00:30:53 Ils sont libérés

00:30:55 sous contrôle judiciaire.

00:30:57 Et on voit donc que la majorité des agresseurs de Grépole

00:30:59 étaient connus des services

00:31:01 de police. Mais la gauche ne s'est

00:31:03 pas émue de ce passage

00:31:05 en prison, pour le moins étonnant,

00:31:07 sachant qu'aujourd'hui, les peines de prison de moins

00:31:09 d'un an en général sont aménagées. Il n'y a pas

00:31:11 de passage par la case prison, mais là, pourtant,

00:31:13 c'est le cas. Là, la gauche ne s'en est pas

00:31:15 émue. - Alors, ce n'est

00:31:17 pas tout, Gabrielle Cluzel. Il y a aussi

00:31:19 l'autodéfense qui, soudain, est plébiscitée.

00:31:21 - Mais oui, vous savez à quel point

00:31:23 l'extrême-gauche déteste l'autodéfense.

00:31:25 L'autodéfense, c'est l'Amérique de Trump qui a armé

00:31:27 jusqu'aux dents. Eh bien,

00:31:29 figurez-vous que l'autodéfense, c'est comme le cholestérol.

00:31:31 Il y a la bonne et la mauvaise.

00:31:33 Alors, je vous explique.

00:31:35 Alors, l'un des

00:31:37 manifestants d'ultra-droite, vous savez,

00:31:39 donc on a compris qu'on ne dit plus "extrême-droite"

00:31:41 parce que ça ne fait pas assez peur, donc

00:31:43 on est passé à l'ultra-droite, a été

00:31:45 passé à tabac. C'est même la seule personne

00:31:47 qui a été passée à tabac

00:31:49 cette soirée-là.

00:31:51 Donc, on peut expliquer les faits. Il a été

00:31:53 sorti de sa voiture, son pare-brise a été

00:31:55 brisé,

00:31:57 la voiture a été brûlée, les papiers d'identité

00:31:59 qui étaient à l'intérieur, on semble-t-il,

00:32:01 étaient volés, puis l'homme a été

00:32:03 tabacé, déshabillé, filmé, laissé

00:32:05 sur le trottoir, puis ramassé par

00:32:07 les pompiers qui l'ont conduit

00:32:09 à l'hôpital. Tout ça a été décrit par le

00:32:11 préfet de la Drôme. Puis le monde qui a eu

00:32:13 accès à des sources policières rajoute

00:32:15 que, selon le manifestant,

00:32:17 ces gens du quartier

00:32:19 portaient un jerrycan d'essence et

00:32:21 menaçaient de le brûler vif

00:32:23 s'il ne se désappuyait pas. Et selon

00:32:25 une source policière citée toujours par

00:32:27 le monde, ce sont des anciens du quartier, je lis,

00:32:29 dont au moins deux personnes connues

00:32:31 pour l'an lien passé avec l'islamisme

00:32:33 radical qui ont fait jouer leur autorité

00:32:35 pour éviter le pire. Les faits sont donc

00:32:37 graves. Et bien vous savez, Jean-Luc Mélenchon, lui,

00:32:39 il a vu dans cet épisode

00:32:41 la magnifique autodéfense

00:32:43 du quartier de

00:32:45 Lamonnet, donc un jeune qui a été

00:32:47 passé à tabac dans ces circonstances.

00:32:49 Et quant à Aurélien Taché, et bien il reproche

00:32:51 d'avoir à France Info

00:32:53 d'avoir relayé

00:32:55 cette agression. Il accuse même

00:32:57 France Info d'être le porte-voix

00:32:59 de ces militants d'ultra-droite.

00:33:01 Je finirai par là, ça rejoint la pensée de Mathieu

00:33:03 Boccote. Tout le monde a été

00:33:05 écouté et ou sera d'extrême-droite

00:33:07 aujourd'hui, ça fera France Info qui l'eût crue.

00:33:09 - Et vous voulez que je vous en dise plus ?

00:33:11 - Dites-moi en plus. - Écoutez, écoutez, écoutez.

00:33:13 - Pas élitiste, c'est facile

00:33:17 d'écouter Radio Classique, seulement

00:33:19 bourgeois. Je ne dis pas que ces morceaux n'ont plus de valeur,

00:33:21 qui ne devraient pas être diffusés, je dis que

00:33:23 pris dans cette espèce de forme grevée par les

00:33:25 pubs de luxe et le cours de la bourse,

00:33:27 Radio Classique les place artificiellement

00:33:29 dans une espèce de bruit de fond apparemment inoffensif

00:33:31 mais conservateur et un peu mortifère.

00:33:33 - C'était Lucille Como,

00:33:35 8h58 sur France Culture.

00:33:37 - C'est extraordinaire parce que

00:33:39 si on s'intéresse un tout petit peu

00:33:41 à la musique même de loin, dans notre livre,

00:33:43 on parle de Beethoven.

00:33:45 Beethoven était entiché

00:33:47 de la révolution française.

00:33:49 Il avait concocté un hymne pour rendre...

00:33:51 - Non, on ne parle pas du livre, on parle de Radio Classique.

00:33:53 - Non, mais je vous parle de

00:33:55 Beethoven ! - Est-ce que la musique classique est classée

00:33:57 à l'extrême-droite ? - Ben oui, je vous parle de

00:33:59 Beethoven, Beethoven qui était pour

00:34:01 l'esprit des Lumières et qui condamne

00:34:03 je dirais Bonaparte

00:34:05 parce qu'il se proclame empereur.

00:34:07 Et voilà ce qu'on nous présente

00:34:09 aujourd'hui, Beethoven comme étant

00:34:11 un conservateur.

00:34:13 La vie est belle !

00:34:15 - Tout ce qui a été

00:34:17 inventé, produit, créé

00:34:19 avant ces jeunes Péronnel

00:34:21 doit disparaître.

00:34:23 C'est aussi clair que ça.

00:34:25 Ces conservateurs, oui, il y a plein de choses qui sont conservatrices.

00:34:27 Je donne la parole

00:34:29 à Mathieu Bocotter. - Mais il y a le totalitarisme

00:34:31 sur le goulag et puis il y a surtout le totalitarisme

00:34:33 de la bêtise. Dieu merci, ils n'ont pas encore

00:34:35 créé le goulag, mais c'est stupéfiant d'entendre ça.

00:34:37 - Vous avez entendu, donc

00:34:39 Mathieu Bocotter, c'est sur France Culture.

00:34:41 Dans une

00:34:43 chronique de Lucien Lecomo

00:34:45 qui classe Radio Classique

00:34:47 et la musique classique à

00:34:49 très à droite. Conservatrice.

00:34:51 - Ils n'utilisent pas le mot "extrême-droite" mais ils font tout pour qu'on le comprenne.

00:34:53 Par exemple, on dit... - Bourgeois.

00:34:55 - Oui, bourgeois, pas ça encore.

00:34:57 C'est le centre-droite, j'ai bien compris.

00:34:59 On dit "des compositeurs blancs".

00:35:01 Moi, bien franchement, je ne sais pas quand j'écoute

00:35:03 de la musique, je ne sais pas comment je fais

00:35:05 pour savoir si celui qui l'a composé

00:35:07 est noir ou blanc, si les gens qui sont dans l'orchestre

00:35:09 sont noirs ou blancs, mais ça c'est probablement

00:35:11 parce que mes oreilles voient mal.

00:35:13 Il y a un problème comme ça. Donc c'est lunaire.

00:35:15 En entendant cette

00:35:17 chronique, mais qui en fait, tout sera

00:35:19 l'extrême-droitisé.

00:35:21 La blanquette de vous sera l'extrême-droitisé.

00:35:23 Si vous êtes américain, le bord de caca à ouet sera l'extrême-droitisé.

00:35:25 Tout sera l'extrême-droitisé.

00:35:27 C'est pour ça que j'ai envie de chanter "Quand on est,

00:35:29 on est".

00:35:31 Vous connaissez la chanson. - Gabriel Cluzel,

00:35:33 vous écoutez de la musique classique ?

00:35:35 - Oui, j'écoute de la musique classique.

00:35:37 - C'est pas étonnant !

00:35:39 - Vous êtes d'extrême-droite,

00:35:41 donc ? - Ecoutez, j'ai très peur

00:35:43 de la conclusion.

00:35:45 Non, mais de fait,

00:35:47 ça fait partie de la cancel culture.

00:35:49 Tout notre patrimoine,

00:35:51 qu'il soit matériel ou immatériel,

00:35:53 doit disparaître.

00:35:55 Vous savez, je ne sais plus quel musicien

00:35:57 disait de l'architecture,

00:35:59 c'est de la musique pétrifiée.

00:36:01 On peut dire à l'inverse que la musique,

00:36:03 c'est des statues liquéfiées.

00:36:05 Elles sont abattues au Burin,

00:36:07 comme certaines statues dans nos villes.

00:36:09 - Vous connaissez la boutade qu'on prête à aboutir

00:36:11 à Woody Allen. Chaque fois que j'entends Wagner,

00:36:13 j'ai envie d'envahir la Pologne.

00:36:15 Peut-être que c'est ce qu'elle voulait dire,

00:36:17 finalement, à sa manière, cette jeune dame.

00:36:19 - France culture.

00:36:21 - Merci infiniment.

00:36:23 Gardons un peu de temps de parole,

00:36:25 parce que j'aimerais vous faire réagir dans un instant

00:36:27 après la chronique de Marc Menon.

00:36:29 Un QR code, vous vous rappelez ?

00:36:31 Pour aller au restaurant, un QR code, vous vous rappelez ?

00:36:33 Pour prendre l'avion, un QR code, vous vous rappelez ?

00:36:35 Pour vous déplacer.

00:36:37 Eh oui, ça, c'était le Covid.

00:36:39 Sauf que maintenant, il en faudra un aussi pour les JO,

00:36:41 ou plus précisément pour se déplacer

00:36:43 dans Paris pendant les Jeux Olympiques.

00:36:45 Alors que le QR code a été créé

00:36:47 pour un état d'urgence,

00:36:49 et là, le voilà appliqué

00:36:51 pour un moment festif,

00:36:53 un moment sportif.

00:36:55 Sommes-nous dans un moment liberticide ?

00:36:57 - Moi, je me découvre depuis quelques temps d'extrême droite,

00:36:59 et maintenant, je me découvre complotiste.

00:37:01 Je vais mettre le...

00:37:03 T'as vu, en réalité,

00:37:05 le Covid nous a permis

00:37:07 d'entrer dans le monde d'après.

00:37:09 Comment nous allons,

00:37:11 demain, avoir la chance

00:37:13 d'être régentés

00:37:15 par des éléments qui nous permettront

00:37:17 d'être dans la sécurité la plus totale,

00:37:19 la santé la plus resplendissante.

00:37:21 On avait mis

00:37:23 les grands-mères et les grands-pères

00:37:25 dans la cuisine,

00:37:27 pour ne surtout pas les contaminer,

00:37:29 les enfants derrière une vide,

00:37:31 pour qu'ils aperçoient grand-père juste avant de mourir,

00:37:33 parce que grand-père, il allait mourir

00:37:35 de ne pas pouvoir embrasser ses enfants,

00:37:37 mais il ne mourait pas du Covid.

00:37:39 Bref, la santé, nous savons comment

00:37:41 la tenir,

00:37:43 grâce à tous ces éléments-là.

00:37:45 Alors maintenant, c'est la sécurité.

00:37:47 Là, vous aurez le quartier rouge,

00:37:49 le quartier bleu. Le quartier bleu,

00:37:51 à la limite, il y a des petites entorses.

00:37:53 Le quartier rouge, impossible d'entrer,

00:37:55 sauf, sauf, sauf, si vous dites

00:37:57 où vous allez, donc c'est pour votre bien,

00:37:59 "Je vais chez ma maîtresse."

00:38:01 "Ah non, monsieur, la maîtresse,

00:38:03 "c'est pas moral."

00:38:05 Ca, c'est pas possible.

00:38:07 Donc,

00:38:09 on est dans un monde

00:38:11 invraisemblable

00:38:13 où tout devra se poser

00:38:15 dans cette logique

00:38:17 du contrôle

00:38:19 total. Et alors,

00:38:21 il y a un film qui sort, après je vais évoquer Mathieu,

00:38:23 parce que Mathieu en parle dans son excellent

00:38:25 livre "Le totalitarisme

00:38:27 sans le goulag".

00:38:29 Il fait des chapitres où il nous montre

00:38:31 comment nos émotions, demain,

00:38:33 seront contrôlées. Et déjà,

00:38:35 vous savez que si vous avez un deuil,

00:38:37 "Oh là là là là là là, ne soyez pas

00:38:39 tristes, la médecine s'occupe de vous,

00:38:41 voici la petite pilule,

00:38:43 oh le petit gamin,

00:38:45 le petit bonhomme, t'es turbulent

00:38:47 toi, non non non non non,

00:38:49 il faut que tu sois mignon,

00:38:51 petite pilule, Ritaline,

00:38:53 voilà, Ritaline." C'est-à-dire

00:38:55 que nous avons

00:38:57 un monde qui est en train de se composer

00:38:59 et avec, par exemple,

00:39:01 vous aurez la petite puce

00:39:03 à l'intérieur de vous, comme un ordinateur,

00:39:05 pour voir si votre équilibre,

00:39:07 selon un algorithme

00:39:09 qui fait que votre cœur doit battre à 70,

00:39:11 t'en spie si bas à 40

00:39:13 comme copie ou enctile. Là, vous êtes

00:39:15 mort, puisque c'est pas dans les normes telles qu'elles sont

00:39:17 connues. Eh bien, vous aurez les petits

00:39:19 rééquilibrants, avec sans doute une petite poche,

00:39:21 pour introduire les

00:39:23 molécules nécessaires pour être dans

00:39:25 l'équilibre souhaité. C'est oublié,

00:39:27 par exemple, que Catherine Rillis,

00:39:29 Catherine Hill, grande chercheuse

00:39:31 à Gustave Roussy, dit

00:39:33 "Aujourd'hui, on détecte

00:39:35 beaucoup trop précocement les cancers,

00:39:37 les tumeurs, on traite pour rien

00:39:39 et ça nous fait prendre des décisions

00:39:41 qui sont mortifères."

00:39:43 Tout ça est oublié.

00:39:45 Et alors, il y a un film qui est sorti il y a peu de temps,

00:39:47 il est dans une toute petite salle,

00:39:49 et ça s'appelle "Le monde d'après Troie",

00:39:51 d'un monsieur qui s'appelle Laurent Firod.

00:39:53 Quand on le voit, on a l'impression d'être avec

00:39:55 un anarchiste, avec les cheveux partout,

00:39:57 ou alors il ressemble

00:39:59 à votre chanteur québécois, vous vous souvienez ?

00:40:01 - Gilles Vignon ? - Gilles Vignon, voilà, c'est Gilles Vignon.

00:40:03 Et alors, dans son film,

00:40:05 c'est extraordinaire, parce que par exemple,

00:40:07 vous avez quelqu'un qui entre,

00:40:09 le plombier, et la personne

00:40:11 qui est affolée parce qu'il y a une fuite d'eau.

00:40:13 Et la fuite d'eau, elle va se résorber toute seule,

00:40:15 pourquoi ? Parce qu'elle a

00:40:17 utilisé

00:40:19 le quota

00:40:21 d'eau qui lui était allouée.

00:40:23 Et au bout d'un moment, ça s'arrête

00:40:25 automatiquement, on prend les précautions

00:40:27 pour que l'environnement ne soit

00:40:29 pas impacté. Si vous avez

00:40:31 quelqu'un qui est malade dans votre famille,

00:40:33 et bien là, vous avez un personnage, pendant le

00:40:35 Covid, il enferme sa femme dans la caravane

00:40:37 tant que les tests n'ont

00:40:39 pas donné le bon résultat.

00:40:41 Voilà où nous allons, tout

00:40:43 tranquillement. - Et pour prendre l'avion aussi.

00:40:45 - Mais c'est extraordinaire !

00:40:47 C'est-à-dire que demain... - Un vol par an, ou par personne.

00:40:49 - J'imagine Mathieu Bogcotter

00:40:51 quand on aura ses petites puces. Il arrivera

00:40:53 les papilles

00:40:55 toutes excitées

00:40:57 à l'idée du menu qui lui

00:40:59 sera proposé. Et alors, il verra

00:41:01 un foie de veau !

00:41:03 Il croustille déjà, vous voyez là !

00:41:05 Tel Pavlov ! Et là, on lui dira

00:41:07 "Ah, monsieur Bogcotter,

00:41:09 nous avons l'élément, en détectant

00:41:11 votre puce, vous n'avez plus droit

00:41:13 de prendre de foie de veau pendant trois semaines.

00:41:15 Là, ce sera carottes

00:41:17 à l'eau pour ce soir."

00:41:19 C'est-à-dire que le monde

00:41:21 que nous sommes en train

00:41:23 de nous concocter, et

00:41:25 je suis donc devenu complotiste,

00:41:27 c'est ce qu'on lit dans

00:41:29 le totalitarisme sans le goulag

00:41:31 de Mathieu, il faut le lire, c'est un livre

00:41:33 formidable parce qu'il nous éclaire. - On va lui poser

00:41:35 la question aussi, en plus, il est là.

00:41:37 - Et puis de voir ce film, c'est que dans

00:41:39 une salle, c'est à l'espace Saint-Michel à Paris,

00:41:41 de Laurent Firod,

00:41:43 parce que vous avez ce que l'on

00:41:45 est en train de nous concocter,

00:41:47 mais tout ça avec une

00:41:49 velerie pour tout un chacun. Vous avez vu

00:41:51 comment les gens se sont pliés à cette

00:41:53 soumission totale pendant

00:41:55 le Covid, mais en revanche,

00:41:57 eh bien on trouve tout à fait

00:41:59 normal de porter un voile,

00:42:01 c'est-à-dire un carcan de tissu,

00:42:03 ça c'est une liberté, vous voyez ? - Mais Marguerite, vous pensez

00:42:05 que c'est, et je viens

00:42:07 rebondir avec vous,

00:42:09 que c'est une volonté claire

00:42:11 de la part des autorités

00:42:13 d'aller vers une

00:42:15 société plus liberticide ?

00:42:17 - Mais d'elle-même, elle se met

00:42:19 en place petit à petit. Reprenons

00:42:21 un Québécois, c'est celui qui

00:42:23 vient d'obtenir Kelvin Lambert,

00:42:25 qui vient d'obtenir le primédicis,

00:42:27 primédicis qui a été filtré

00:42:29 par le correctement...

00:42:31 - Le correcteur. - Voilà, voilà,

00:42:33 le correcteur, etc. Donc,

00:42:35 demain, les livres de Mathieu ne pourront

00:42:37 pas paraître, les miens encore moins,

00:42:39 ceux de Gabriel, c'est-à-dire que

00:42:41 véritablement, il y aura la

00:42:43 bonne pensée qui sera détectée

00:42:45 et qui vous permettra de paraître

00:42:47 mes tout fiers hôtes, comme les gens qui acceptaient

00:42:49 de se montrer ici et là, en disant

00:42:51 "Eh, t'as vu, moi j'ai apparti au club,

00:42:53 j'ai mon QR2, vive la vie !"

00:42:55 Je suis libre, c'est ça

00:42:57 qui nous attend, si on n'y prend pas

00:42:59 soin, mais la liberté, ça se mérite,

00:43:01 la liberté, c'est au quotidien qu'on

00:43:03 doit la conquérir, et arrêtons de fermer

00:43:05 les yeux en disant "c'est pour notre bien".

00:43:07 - C'est pour notre bien.

00:43:09 - Non, non, mais moi, en fait, j'étais frappé

00:43:11 quand j'ai vu cette nouvelle, parce que tous

00:43:13 ceux qu'on a traités de complotistes pendant

00:43:15 la crise Covid,

00:43:17 finalement, plusieurs des prophéties

00:43:19 annoncées semblent

00:43:21 se confirmer les unes après les autres,

00:43:23 donc là, le QR code, moi je ne suis pas de ceux qui

00:43:25 pensent que c'est un plan généralisé,

00:43:27 je dis qu'on s'est habitués dans la crise Covid à la société

00:43:29 de contrôle, on s'est habitués dans la société

00:43:31 de Covid au passage de la société de liberté.

00:43:33 - C'est comme d'y ment qu'on se félicite, même.

00:43:35 - Oui, et on est passé de la société de liberté

00:43:37 à la société d'autorisation, et là, l'idée

00:43:39 du passeport, bon, sanitaire

00:43:41 à l'époque, demain le passeport climatique,

00:43:43 donc l'entre-deux, c'est le passeport olympique,

00:43:45 c'est formidable, les Jeux olympiques, quand même,

00:43:47 c'est merveilleux, n'est-ce pas? On rase

00:43:49 les bouquinis, Paris va être folle,

00:43:51 c'est exceptionnel, les Jeux olympiques à Paris,

00:43:53 mais j'y reviens, le passeport climatique viendra,

00:43:55 ça j'en suis certain, on nous le promet de toute façon,

00:43:57 on saura combien de voyages par année

00:43:59 on est possible de faire en avion,

00:44:01 de combien de kilomètres on peut faire en voiture,

00:44:03 qu'est-ce qu'on a le droit de manger, combien d'enfants

00:44:05 on aura le droit de faire, donc au nom de l'écologisme,

00:44:07 demain, on va

00:44:09 multiplier les contrôles sociaux, je note, soit dit en passant,

00:44:11 petit détail, on a annoncé la volonté

00:44:13 d'interdire la cigarette un peu

00:44:15 partout, vous le noterez, même à la plage,

00:44:17 alors moi je ne suis pas fumeur, et ce n'est pas l'odeur que je

00:44:19 préfère sur terre, mais on est dans

00:44:21 une société où, fondamentalement, on est

00:44:23 incapable d'empêcher le meurtre de Thomas,

00:44:25 mais on va avoir des flics pour s'assurer,

00:44:27 vous fumez à la plage ou en forêt,

00:44:29 vous, on ne vous manquera pas, c'est la persécution du

00:44:31 Kidam, lui on peut l'avoir, et en plus il ne se révolte pas.

00:44:33 - Et on peut acheter en pharmacie,

00:44:35 eh bien, le...

00:44:37 la pipette, vous savez, pour se tournicoter

00:44:39 la tête, comment on appelle ça, le hachiche ?

00:44:41 - Le... - Le hachiche, ah oui, bah oui,

00:44:43 voilà. - Gabriel Vautregain,

00:44:45 sur le Q, un code,

00:44:47 rapidement. - Écoutez, ça me paraît

00:44:49 être un peu effrayant,

00:44:51 mais je remarque qu'il y a

00:44:53 peu de résistance, c'est...

00:44:55 les gens trouvent ça très pratique, très

00:44:57 commode, c'est vrai. - Comment est-ce que vous voulez que les gens

00:44:59 résistent ? Est-ce que les gens... - Ben, en écoutant

00:45:01 Marc... - Non, mais, est-ce que les gens...

00:45:03 que vous, peut-être,

00:45:05 est-ce que les gens ont la possibilité

00:45:07 de résister ? - On a toujours la possibilité

00:45:09 de résister. - Je parle à Gabriel. - Ah, pardon,

00:45:11 mais parce que ça me... Pardon, excusez-moi.

00:45:13 - Oui, je sais, mais vous avez déjà fait votre chronique et on a peu de temps

00:45:15 maintenant. - Non, mais, après, moi, je

00:45:17 refuse de penser que c'est une

00:45:19 marche... que c'est

00:45:21 le vent de l'histoire et que c'est une marche qu'on ne pourrait pas

00:45:23 arrêter. Je crois, justement, qu'il peut y avoir

00:45:25 un moment,

00:45:27 des gens qui trouvent que là, ça commence

00:45:29 à bien fermer. C'est vrai que, pour le moment, ce qui

00:45:31 me trouble, c'est que si peu de monde

00:45:33 s'inquiète de ces processus. - Marc.

00:45:35 - Eh bien, les intellectuels,

00:45:37 au temps des Lumières, Voltaire, Diderot, nous ont

00:45:39 ouvert les portes de la liberté. Les intellectuels

00:45:41 aujourd'hui se sont endormis

00:45:43 et ils... Au contraire, ils plébiscitent

00:45:45 cela en trouvant que c'est

00:45:47 merveilleux, que c'est le grand progrès.

00:45:49 - Charlotte. - Non, mais,

00:45:51 c'est surtout que... Il y a juste

00:45:53 besoin de l'esprit critique. C'est-à-dire que, pendant la période du

00:45:55 Covid, il y a des gens qui ont résisté dès le premier

00:45:57 jour en sentant venir les choses, d'autres qui ont mis

00:45:59 plus de temps, on va dire, mais maintenant, on a tous

00:46:01 compris, avec le recul, ce qu'il

00:46:03 risquait d'arriver. On a tous

00:46:05 vu, également, des gens se faire traiter

00:46:07 de complotistes parce qu'ils avaient peur, précisément,

00:46:09 du monde dans lequel on basculait et on découvre

00:46:11 aujourd'hui qu'ils ont raison. Donc, tout le monde a les moyens de comprendre

00:46:13 qu'il y a des gens qui ont accusé,

00:46:15 qui, aujourd'hui, plébiscitent et qui, demain,

00:46:17 défendront ce modèle-là

00:46:19 et que, si c'est pas un modèle qu'on veut, oui,

00:46:21 il est temps de se réveiller, oui.

00:46:23 - Charlotte Dornelas, avec Mathieu,

00:46:25 nous avons parlé

00:46:27 des peines prononcées contre

00:46:29 les identitaires, mais vous

00:46:31 remarquez une différence

00:46:33 de traitement dans les

00:46:35 premières manifestations qui ont

00:46:37 émaillé la soirée de samedi

00:46:39 à Romand-sur-Isère. Alors, on est dans

00:46:41 l'affaire Crépeau. - Alors, c'est vrai que,

00:46:43 de manière générale, dans cette affaire, il y a des différences de

00:46:45 traitement qui sont classables,

00:46:47 on va dire. Alors, c'est vrai que je vais,

00:46:49 comment dire, compléter

00:46:51 ce qu'ont dit Mathieu et Gabriel,

00:46:53 d'ailleurs, mais la première question,

00:46:55 c'est la différence de traitement politique

00:46:57 ou, en tout cas, en fonction

00:46:59 de l'étiquette politique qu'on

00:47:01 ou que l'on colle sur les personnes que l'on a en face

00:47:03 de nous. Vous le savez, dans l'exercice de la justice

00:47:05 de manière générale et donc dans le traitement

00:47:07 qui en est fait, où nous n'avons

00:47:09 qu'une règle en permanence qui est évoquée

00:47:11 sans cesse, c'est la question de l'individualisation

00:47:13 qui se fait, normalement, en fonction

00:47:15 de la personne au moment de rendre justice.

00:47:17 Et dans cette affaire de Romand-sur-Isère,

00:47:19 là, je parle de la manifestation

00:47:21 de samedi à dimanche dernier,

00:47:23 tout est à front renversé.

00:47:25 Un, d'abord, depuis

00:47:27 ce moment-là, on a une menace

00:47:29 l'ultra-droite, donc, qui est

00:47:31 identifiée et dénoncée

00:47:33 et il est obligatoire de la dénoncer du matin

00:47:35 au soir sans que le mot "récupération" n'ait été

00:47:37 prononcé. Il convient

00:47:39 quand même de le noter. Donc,

00:47:41 en effet, se saisir d'un fait et l'analyser

00:47:43 politiquement, apparemment, c'est permis de temps

00:47:45 en temps. Bon. Ensuite, on a

00:47:47 un, une justice rapide

00:47:49 et ferme, avec ce qui est

00:47:51 expliqué avec Gabriel d'ailleurs, comparution

00:47:53 immédiate, prison ferme, mandat

00:47:55 de dépôt sur des peines courtes,

00:47:57 jugées courtes, en l'occurrence, moins

00:47:59 d'un an, tout ce qui est d'habitude

00:48:01 contesté par des journalistes,

00:48:03 des hommes politiques et même

00:48:05 des magistrats, parce qu'on avait vu le syndicat de la magistrature

00:48:07 s'y opposer au moment des émeutes,

00:48:09 pas n'importe quand, pas en général,

00:48:11 au moment des émeutes. Nous voyons

00:48:13 objectivement des peines qui ont été

00:48:15 prononcées, et là, j'aimerais que tout le monde

00:48:17 fasse l'effort de ne pas s'intéresser

00:48:19 au profil des personnes, mais

00:48:21 aux actes qui ont été posés. Nous voyons

00:48:23 objectivement des peines qui sont prévues

00:48:25 par le Code pénal, mais qui ne sont

00:48:27 jamais prononcées aujourd'hui dans les mêmes

00:48:29 circonstances et pour les mêmes faits,

00:48:31 en tout cas extrêmement rarement. Je vais donner un

00:48:33 seul exemple. On a vu aujourd'hui la réquisition, même

00:48:35 pas la peine, la réquisition pour les organisateurs

00:48:37 de la manifestation de Sainte-Sauline,

00:48:39 dix à douze mois

00:48:41 avec sursis pour la

00:48:43 manifestation qui était objectivement

00:48:45 infiniment plus violente dans les faits

00:48:47 que ce que nous avons vu ce week-end.

00:48:49 Alors c'est à la fois une volonté

00:48:51 très claire, politiquement et

00:48:53 dans la manière de rendre la justice, une

00:48:55 volonté de dissuasion et de

00:48:57 protection et surtout

00:48:59 une volonté précisément

00:49:01 de casser dans l'œuf

00:49:03 un possible sentiment d'impunité

00:49:05 de ces personnes qui ont défilé dans les rues.

00:49:07 Donc,

00:49:09 on a compris finalement, là,

00:49:11 dans les circonstances, on a voulu,

00:49:13 plus exactement politiquement, en ayant

00:49:15 identifié une menace dont on se saisit toute la

00:49:17 journée, on a voulu expliquer

00:49:19 que si la justice passe extrêmement rapidement,

00:49:21 extrêmement fermement, on allait

00:49:23 casser l'impunité des personnes que l'on

00:49:25 ne veut pas revoir dans la rue.

00:49:27 Et ça, ça permet quoi ?

00:49:29 Qu'il n'y ait pas d'autodéfense, puisque

00:49:31 si la justice est passée...

00:49:33 D'habitude, on a une justice plus clémente

00:49:35 et l'autodéfense est condamnée.

00:49:37 Cette fois-ci, on a une justice extrêmement

00:49:39 ferme qui permettrait de mieux condamner l'autodéfense

00:49:41 et elle ne l'est pas, voire même

00:49:43 elle est encouragée. Donc, tout

00:49:45 est à front renversé par rapport au discours

00:49:47 habituel, simplement en fonction du profil

00:49:49 politique. Je répète, pas

00:49:51 des actes qui ont été posés, du profil

00:49:53 politique des personnes que nous avons

00:49:55 en face de nous. Et dans la note

00:49:57 dans les notes de police qui ont été révélées

00:49:59 par Le Monde, Le Monde a fait correctement

00:50:01 son travail, mais qui a été...

00:50:03 article qui a été peu repris,

00:50:05 j'ai vérifié jusqu'à faire cette émission,

00:50:07 qui a été peu repris et que citait

00:50:09 Gabriel, je vais m'attarder

00:50:11 simplement, je vous cite deux choses.

00:50:13 Un, la participation dans ces affrontements de

00:50:15 deux camps. Vous avez entendu parler

00:50:17 des deuxièmes ? Nulle part.

00:50:19 On nous dit, le plus gros des troubles

00:50:21 dans la cité de la Monnaie, le premier soir,

00:50:23 le plus gros des troubles cesse aux

00:50:25 alentours de 18h20.

00:50:27 Quand les militants d'ultra-droite, les fameux,

00:50:29 cessent aux alentours de 18h20.

00:50:31 D'accord ? Parce que la police

00:50:33 renseignée par les renseignements

00:50:35 bloque tout le monde avant l'arrivée dans la

00:50:37 cité. Une heure plus tard, des jeunes

00:50:39 habitants de la Monnaie

00:50:41 déclenchent des incendies de véhicules et édifient

00:50:43 des barricades.

00:50:45 J'en ai pas entendu parler, moi, personnellement.

00:50:47 Le lendemain, rassemblement

00:50:49 à Romand-sur-Isère, cette fois-ci. Donc les mêmes

00:50:51 militants, ou d'autres, peu importe, classés

00:50:53 à l'ultra-droite, se rassemblent à Romand-sur-Isère.

00:50:55 Et là, ils sont dispersés,

00:50:57 je cite Le Monde, et les notes de police,

00:50:59 "dispersés sans incident avant

00:51:01 la première sommation". Et dans

00:51:03 le même temps, je cite encore, dans le quartier

00:51:05 de la Monnaie, plusieurs dizaines d'habitants

00:51:07 avisés de ce nouveau rassemblement s'apprêtent

00:51:09 à en découdre. Ils sont, eux,

00:51:11 encerclés, on va dire, dans le quartier

00:51:13 lui-même, parce que là, le maintien de l'ordre se fait

00:51:15 en fonction des territoires, c'est

00:51:17 objectivement ce qui est en train de se passer. Et il

00:51:19 se fait là. Il y en a certains qui réussissent à s'échapper.

00:51:21 Il y a trois interpellations dans une voiture de gens

00:51:23 armés et cagoulés qui arrivent

00:51:25 de la cité de la Monnaie, et certains

00:51:27 qui se dispersent simplement quand arrivent

00:51:29 les voitures de police. Et je cite la note

00:51:31 de la police, "la petite centaine d'individus

00:51:33 qui pourrissent au quotidien la vie du quartier

00:51:35 et qui se montrent extrêmement

00:51:37 violents". Je répète,

00:51:39 qui pourrissent au quotidien la vie

00:51:41 du quartier. Vous avez entendu parler d'eux ?

00:51:43 Au quotidien.

00:51:45 Personne n'a entendu parler d'eux. C'était la même

00:51:47 intention, si on

00:51:49 puis dire. Des hommes ont été retrouvés dans la voiture,

00:51:51 des cagoules, mais personne

00:51:53 n'en a parlé. Et personne ne se

00:51:55 préoccupe des peines que les trois

00:51:57 interpellés seulement ont pris. La deuxième

00:51:59 chose, c'est le lynchage dont nous parlait

00:52:01 Gabriel. En effet, l'autodéfense est en

00:52:03 permanence condamnée, indépendamment

00:52:05 des actes qui sont posés

00:52:07 là, en l'occurrence. On se souvient

00:52:09 de ce père de famille qui

00:52:11 avait tabassé

00:52:13 l'homme qu'il soupçonnait d'avoir touché sa

00:52:15 fille. Vous vous souvenez de cette histoire-là ? On en avait beaucoup parlé.

00:52:17 J'imagine que les gens qui condamnaient l'autodéfense

00:52:19 à l'époque ne justifiaient pas la

00:52:21 touchement possible sur une petite fille.

00:52:23 Donc, ils se détachaient des actes

00:52:25 qui étaient posés pour condamner l'autodéfense.

00:52:27 Là, c'est silence total. On a un

00:52:29 homme qui a été retrouvé ensanglanté sur le trottoir

00:52:31 par des policiers qui ont

00:52:33 fini par venir le chercher, qui est, je cite,

00:52:35 "grievement blessé". Mais là, ça n'intéresse

00:52:37 personne. Et même certains expliquent qu'il ne

00:52:39 faut surtout pas en parler parce que c'est faire le jeu

00:52:41 de je ne sais pas qui.

00:52:43 Donc, imaginez seulement

00:52:45 cinq secondes que dans n'importe

00:52:47 quelle autre manifestation sauvage

00:52:49 émeute pendant le mois de juillet,

00:52:51 on ait trouvé des gens en train

00:52:53 d'en choper un qui est dans sa voiture à ce moment-là,

00:52:55 parce qu'il n'était même pas dans la manifestation,

00:52:57 qui est dans sa voiture, qu'on le soppe,

00:52:59 qu'on le tabasse, qu'on le mette

00:53:01 nu et qu'on le jette ensanglanté sur le trottoir,

00:53:03 ça aurait fait un paragraphe

00:53:05 dans un papier repris par personne ?

00:53:07 Je laisse

00:53:09 les gens répondre à cette question.

00:53:11 - Cette différence de traitement,

00:53:13 Charlotte Dernelas, vous a frappé dans le

00:53:15 traitement général

00:53:17 de ce drame de Kripoll.

00:53:19 C'est pourquoi vous parlez justement de renversement.

00:53:21 - Oui, parce que la deuxième

00:53:23 différence de traitement, elle est vis-à-vis des victimes.

00:53:25 Là, c'est pareil, on en a beaucoup parlé, Gabriel

00:53:27 aussi l'a évoqué. La prudence,

00:53:29 je vais être gentille,

00:53:31 la prudence dans la lecture

00:53:33 de cette affaire pourrait être compréhensible

00:53:35 si elle était systématique.

00:53:37 Parce que les journalistes, aujourd'hui, certains journalistes

00:53:39 évoquent une soirée compliquée

00:53:41 à raconter, des contradictions,

00:53:43 des informations qu'ils n'ont pas pu vérifier.

00:53:45 Alors moi, je pose la question au confrère

00:53:47 qui m'explique ça. Est-ce qu'ils ont été

00:53:49 vérifiés l'empoisonnement du verre de cette députée

00:53:51 qui accuse un sénateur ?

00:53:53 Ou d'une sénatrice, je ne sais plus, mais

00:53:55 vous voyez cette histoire, lui était sénateur, ça c'est sûr.

00:53:57 Est-ce qu'ils ont été vérifiés ?

00:53:59 - Et elle était députée. - Et elle était députée, bon, tout était bon.

00:54:01 Est-ce qu'ils ont été

00:54:03 vérifiés tous les dessous des affaires judiciaires

00:54:05 qu'ils révèlent en permanence ?

00:54:07 Est-ce qu'ils étaient présents lors du contrôle

00:54:09 au faciès dont ils nous parlent quotidiennement ?

00:54:11 Est-ce qu'ils étaient présents dans la pièce

00:54:13 où a eu lieu le viol

00:54:15 dont ils se font l'écho ? Jamais !

00:54:17 Jamais ils n'ont pu être là.

00:54:19 Ils se font pourtant l'écho parce que

00:54:21 en fonction de ce qu'ils racontent d'abord

00:54:23 les victimes, et ensuite avec le processus

00:54:25 judiciaire, en équilibrant

00:54:27 avec ce que disent potentiellement les mises en cause.

00:54:29 Là, il y a clairement, un,

00:54:31 il n'y a pas d'attent, il y a une volonté

00:54:33 de prudence qui n'existe sur rien

00:54:35 pour ne pas citer les victimes.

00:54:37 Et la deuxième chose, c'est que même

00:54:39 quand la justice parle

00:54:41 par le biais du procureur,

00:54:43 il trie les informations rendues par le procureur.

00:54:45 Donc oui, il y a une différence

00:54:47 évidente dans le traitement des victimes.

00:54:49 Et même le ministre de la justice,

00:54:51 hier dans l'Assemblée nationale,

00:54:53 qui se comporte

00:54:55 en l'occurrence non pas comme un ministre de la justice,

00:54:57 ni comme un membre du gouvernement, mais comme un avocat

00:54:59 de la défense, très clairement,

00:55:01 qui nous explique que même l'idée même

00:55:03 de l'existence de ce racisme anti-blanc

00:55:05 n'existe pas.

00:55:07 Donc il balaye lui-même d'un revers de main

00:55:09 la possibilité de cette existence-là.

00:55:11 Donc oui, il y a une différence

00:55:13 de... Lui, Éric Dupond-Moretti,

00:55:15 le grand antiraciste de toujours,

00:55:17 donc oui, évidemment, il y a une différence de traitement

00:55:19 jusque sur les victimes

00:55:21 dans cette affaire de Crépole.

00:55:23 - Mais Éric Dupond-Moretti, comme le reste du gouvernement

00:55:25 d'ailleurs, s'inquiète d'un discours

00:55:27 qu'il créerait de France.

00:55:29 Est-ce qu'ils n'ont pas raison ?

00:55:31 - Ils ont raison de s'inquiéter

00:55:33 de la création, on va dire,

00:55:35 de camps au sein d'une même France

00:55:37 qui pourraient se faire la guerre,

00:55:39 mais ce que l'on voit derrière ça,

00:55:41 c'est la différence de traitement des délinquants,

00:55:43 des délinquants,

00:55:45 en fonction qu'ils sont issus ou non de l'immigration.

00:55:47 C'est ça le seul sujet

00:55:49 de contorsion de toutes ces personnes-là

00:55:51 depuis quelques jours. Pourquoi ?

00:55:53 On l'a vu, on va prendre les déclarations récentes.

00:55:55 C'est absolument indécent.

00:55:57 Il n'était pas possible, et d'ailleurs, je note

00:55:59 qu'il n'y a eu aucune confirmation officielle

00:56:01 de donner les prénoms des agresseurs à Crépole.

00:56:03 Il n'était pas possible

00:56:05 de le faire. Mais quand Gérald Darmanin

00:56:07 vient nous parler de l'ultra-droite

00:56:09 et qu'il nous dit, qu'il utilise cette fois-ci

00:56:11 les mots "noir" et "arabe",

00:56:13 il ne nous dit pas cette fois-ci, comme il a dit à Crépole,

00:56:15 "nous n'avons que des citoyens français".

00:56:17 Il utilise ces mots-là. Éric Dupond-Moretti,

00:56:19 quand il vient parler, il s'adresse au Rassemblement national

00:56:21 et il dit "la France des Mohamed Mouloud et Rachid".

00:56:23 Donc, quand on évoque la délinquance,

00:56:25 même au sein de l'Assemblée nationale,

00:56:27 les seuls prénoms autorisés,

00:56:29 c'est Kevin et Mathéo.

00:56:31 En revanche, quand on parle

00:56:33 des gloires de la France, des victoires

00:56:35 de la France aujourd'hui, de la discrimination positive,

00:56:37 ou lorsqu'on parle des victimes,

00:56:39 on retrouve l'usage des prénoms,

00:56:41 on retrouve l'usage

00:56:43 de la minorité visible,

00:56:45 et on arrive à le dire, enfin,

00:56:47 c'est un traitement,

00:56:49 une différence de traitement,

00:56:51 une différence de traitement injustifiable.

00:56:53 Je dis simplement

00:56:55 une chose, c'est que

00:56:57 ces jeunes des cités

00:56:59 qui sont impliqués dans la délinquance,

00:57:01 on ne peut pas à la fois dire "oui, mais c'est normal,

00:57:03 il y a une surcriminalité dans ces quartiers

00:57:05 parce qu'on a parqué

00:57:07 tous les gens qui arrivaient des vagues d'immigration",

00:57:09 et donc reconnaître que ces quartiers

00:57:11 sont essentiellement peuplés de gens issus

00:57:13 de l'immigration, et ils ne sont plus criminogènes,

00:57:15 et ne pas reconnaître par ailleurs

00:57:17 qu'il y a une surimplication. Mais quand

00:57:19 ces petits Français

00:57:21 issus de l'immigration ne sont pas

00:57:23 traités comme les autres Français

00:57:25 dans la délinquance ou pas, c'est

00:57:27 vous qui vous rendez coupable d'avoir

00:57:29 créé deux Frances, en ne voyant

00:57:31 jamais la possibilité de voir

00:57:33 la réalité. Donc ils sont

00:57:35 à la fois coupables, et ils le reprochent

00:57:37 désormais aux gens qui voient ce qu'ils voient,

00:57:39 et ce qu'il est impossible de ne pas voir,

00:57:41 d'être eux-mêmes coupables d'avoir créé ces deux Frances-là.

00:57:43 - Coupables d'avoir créé deux Frances,

00:57:45 et Mathieu Bocoté, on va s'arrêter sur

00:57:47 coupables, peut-être

00:57:49 d'avoir dit que

00:57:51 il ne s'agit que de faits

00:57:53 banals. Qui dit ça ?

00:57:55 Comme plusieurs ce matin, vous avez

00:57:57 découvert cet extrait de l'émission

00:57:59 28 minutes sur Arte, où une

00:58:01 historienne et sociologue des médias,

00:58:03 Isabelle Véramasson, a comparé

00:58:05 l'histoire de Kripoll à celle de...

00:58:07 Non, la musique, c'est

00:58:09 pas pour maintenant, il y a eu une erreur.

00:58:11 ... à celle de Roméo et Juliette.

00:58:13 Est-ce que vous pourrez nous en dire davantage ?

00:58:15 Tout le monde a été choqué depuis ce matin,

00:58:17 tout le monde en parle. - Alors, il y a deux hypothèses.

00:58:19 La première, c'est qu'Isabelle Véramasson

00:58:21 s'est lancée dans une espèce de concours

00:58:23 avec Patrick Cohen pour savoir qui porterait

00:58:25 l'interprétation la plus délirante

00:58:27 des événements présents.

00:58:29 Donc, Patrick Cohen a proposé l'inversion de l'interprétation.

00:58:31 Elle, elle a dit "Je vais te battre,

00:58:33 je serai meilleure que toi." Et qu'est-ce qu'elle a dit ?

00:58:35 Elle a dit "En fait, je vais vous raconter une histoire romantique.

00:58:37 Ce qui s'est passé à Kripoll,

00:58:39 vous ne le savez pas, les enfants, mais c'est

00:58:41 Roméo et Juliette, version 2023."

00:58:43 C'est l'interprétation première.

00:58:45 Une deuxième serait beaucoup plus méchante.

00:58:47 Je la laisse de côté. Alors,

00:58:49 voilà comment elle nous présente les choses, cette dame qui est la soeur spirituelle,

00:58:51 à tout le moins, de Patrick Cohen.

00:58:53 Avec une désinvolture incroyable.

00:58:55 Il faut regarder la scène. Elle nous explique comme si on était

00:58:57 tous une bande de bouseux, de blaireaux

00:58:59 qui n'avons rien compris depuis le début.

00:59:01 Elle, elle va nous expliquer ce qui se passe. Je cite.

00:59:03 "Il y a une ressemblance entre ce fait divers

00:59:05 et Roméo et Juliette,

00:59:07 des Montaigu et des Capulets." On est dans Shakespeare.

00:59:09 Et là, je note qu'Elisabeth Quint, qui n'est pas

00:59:11 exactement une femme marquée à droite,

00:59:13 elle-même semble ne pas comprendre ce qui se passe.

00:59:15 Je crois qu'elle se dit "là, ça va déraper."

00:59:17 "Là, ça va déraper." En effet, ça dérape.

00:59:19 Elle poursuit.

00:59:21 C'est un bal. Deux familles sont là.

00:59:23 Des familles qui ne s'aiment pas. Et on comprend une famille

00:59:25 plus désœuvrée que l'autre. Il y a du snobisme

00:59:27 social là-dedans. Il y a peut-être un peu de racisme.

00:59:29 Deux familles qui ne s'aiment pas. Et que font

00:59:31 les jeunes? Ils veulent aller chercher des filles.

00:59:33 Parce qu'apparemment, c'est permis d'aller chercher des filles

00:59:35 aujourd'hui. Je crois que Me Too était passé par là,

00:59:37 mais peut-être Me Too est passé par un autre chemin.

00:59:39 Ça va plus loin. Donc là,

00:59:41 il y a une petite bataille. Ça aurait pu rester anodin.

00:59:43 Ça aurait pu rester secondaire.

00:59:45 Mais ça se passe mal. Il y a quelques insultes.

00:59:47 Donc, on sort l'épée.

00:59:49 Parce que citant ici Mme Isabelle

00:59:51 Véramasson, on sort,

00:59:53 on tire toujours l'épée.

00:59:55 Depuis la nuit des temps, dans les balles populaires,

00:59:57 on tire l'épée. Roméo et Juliette,

00:59:59 on tire l'épée. Ce qui s'est passé, c'est un

01:00:01 non-événement. Mais elle va plus loin.

01:00:03 - Ça fait mal pour la famille de Thomas. Pardon. J'ai mal au coeur.

01:00:05 - Je suis content de le citer.

01:00:07 Elle va plus loin. Parce que cette dame a quand même

01:00:09 de l'audace interprétative.

01:00:11 Elle nous dit, pour les arts,

01:00:13 "Ce ne sont pas des épées, ce sont des lames, des couteaux."

01:00:15 Avec cet argument redoutable. "Les couteaux existent

01:00:17 depuis que les couteaux existent."

01:00:19 Ah! Je pourrais répondre

01:00:21 "La bêtise existe depuis que

01:00:23 la bêtise existe."

01:00:25 Elle ne parle de personne. Elle va plus loin.

01:00:27 Elle nous dit "C'est un fait divers. On n'aurait pas dû

01:00:29 en parler autant." Elle le dit. On n'aurait pas dû

01:00:31 en parler autant. C'est délirant qu'on en parle autant.

01:00:33 Mais elle a son explication, la bonne dame.

01:00:35 C'est la montée, sa montée en généralisation

01:00:37 parce que l'extrême droite

01:00:39 va se servir de ce fait divers

01:00:41 banal. Je rappelle les événements.

01:00:43 - Banal. - Fait divers banal.

01:00:45 Des gens arrivent, poignards d'un peu partout,

01:00:47 un homme meurt, on dit "On va planter des blancs."

01:00:49 Pour madame, c'est un fait

01:00:51 divers banal. La scène se passe

01:00:53 sur Arte, ça vaut la peine de le dire,

01:00:55 mais elle nous dit "C'est une scène vieille comme le monde."

01:00:57 C'est ainsi qu'on raconte les événements sur le service public.

01:00:59 - 10 secondes pour terminer. Pourrions-nous dire

01:01:01 qu'il s'agit d'un propos déconnecté?

01:01:03 - Pour vous, moi, pour 99%

01:01:05 du commun des mortels, oui.

01:01:07 Pour la petite élite, je ne crois pas.

01:01:09 En fait, ce qu'elle nous a dit, c'est le propos qui est dominant

01:01:11 dans un certain milieu. C'est l'attitude

01:01:13 des grands aristocrates et des grands bourgeois

01:01:15 absolument étrangers à la misère du peuple

01:01:17 qui dit "Mais de quoi vous plaignez-vous?

01:01:19 Vous allez bien." Et on aurait dit

01:01:21 autrefois, on prête cette parole, il n'y a pas de pain qui ne mange

01:01:23 de la brioche. Aujourd'hui, vous souffrez, mais en fait

01:01:25 vous vivez chaque ce pire. "De quoi vous plaignez-vous,

01:01:27 bande de Roméo et Juliette égorgées?

01:01:29 De quoi vous plaignez-vous? Vous avez

01:01:31 une belle histoire devant vous."

01:01:33 Donc c'est une dame qui vient du CNRS,

01:01:35 ça vaut la peine de le dire. Alors, pour reprendre

01:01:37 le slogan historique, mais de l'adapter, je dirais

01:01:39 CNRS-URSS.

01:01:41 - OK. On va terminer

01:01:43 en musique. Merci beaucoup, Mathieu Beaucoutin.

01:01:45 La musique que vous avez entendue tout à l'heure, puisqu'on a

01:01:47 appris par France Culture que la

01:01:49 musique est classée très à droite.

01:01:51 (musique)

01:01:53 Nous, on aime bien l'hymne à la joie.

01:01:55 Bonne suite de programme,

01:01:57 des produits avec Pascal.

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