Bercoff dans tous ses états - Émission du 13 décembre - Vidéo Dailymotion

Sud Radio

Avec le Professeur Didier Raoult, microbiologiste et directeur de l'IHU Marseille ; Jean-Michel Jacquemin-Raffestin, auteur de “Ne leur pardonnez pas ! Ils savent très bien ce qu’ils font depuis très longtemps" publié aux éditions Nouvelle Terre ; Thibaud Gibelin, spécialiste de l'Europe centrale et auteur de "Pourquoi Viktor Orbán joue et gagne" publié aux éditions Fauves.  Retrouvez Bercoff dans tous ses états avec André Bercoff du lundi au vendredi de 12h à 14h sur #SudRadio. --- Abonnez-vous pour plus de contenus : http://ow.ly/7FZy50G1rry   ———————————————————————  ▶️ Suivez le direct : https://www.dailymotion.com/video/x75yzts   Retrouvez nos podcasts et articles : https://www.sudradio.fr/   ———————————————————————   Nous suivre sur les réseaux sociaux   ▪️ Facebook : https://www.facebook.com/profile.php?id=100063607629498 ▪️ Instagram : https://www.instagram.com/sudradioofficiel/ ▪️ Twitter : https://twitter.com/SudRadio  ▪️ TikTok : https://www.tiktok.com/@sudradio?lang=fr ———————————————————————  ☀️ Et pour plus de vidéos de Bercoff dans tous ses états : https://www.youtube.com/playlist?list=PLaXVMKmPLMDQe5oKZlhHutOQlGCq7EVU4  ##BERCOFF_DANS_TOUS_SES_ETATS-2023-12-13##

Transcript

00:00:00 Sud Radio Berkhoff dans tous ses états.

00:00:04 Nous sommes en guerre.

00:00:06 Le ministère des femmes et des homosexuels, à l'extérieur !

00:00:10 Le ministère des langues publiques, à l'extérieur !

00:00:13 À l'école française, on ne conteste pas la laïcité, on la respecte.

00:00:17 À l'école française, on ne détourne pas le regard devant un tableau,

00:00:21 on ne se bouge pas les oreilles en cours de musique,

00:00:23 on ne porte pas de tenue religieuse.

00:00:25 Je suis nue devant le miroir, mes épaules sont larges et mon corps est robuste, jeune encore.

00:00:32 Mes yeux s'attardent sur mes hanches, sur mon ventre tendu,

00:00:36 puis ils fixent ma poitrine presque plate.

00:00:39 Nous sommes en guerre.

00:00:41 Nudité, nudité, que de crimes ont commis en ton nom,

00:00:48 et surtout dans cette haine de la nudité qui habite certains fanatiques ou certains ignares.

00:00:56 Et nous allons parler aussi évidemment de...

00:00:58 Il paraît, il arrive, il arrive.

00:01:01 Et dans les journaux, dans les fenestrons,

00:01:03 le nouveau variant JN1 va-t-il jouer les troubles faites à Noël ?

00:01:07 Oui, au sein de la grande famille au micro, un petit nouveau s'impose en France,

00:01:12 et dans de nombreux pays dans le monde,

00:01:15 dès que les débunés, l'épidémie est repartie à la hausse depuis trois semaines.

00:01:19 Que se passe-t-il ?

00:01:20 On va en parler, mais plus, plus, plus largement.

00:01:23 Cela fait pratiquement quatre ans que l'OMS avait proclamé la pandémie du coronavirus.

00:01:31 On va en parler et faire peut-être un état des lieux,

00:01:33 un petit bilan avec le professeur Didier Raoult,

00:01:36 qu'on est toujours heureux d'accueillir.

00:01:39 Et puis nous allons parler avec Jean-Michel Raffestin,

00:01:42 au fond, où en est-on ?

00:01:44 Il a écrit un livre, "Réveillez-vous, réveillez-vous, on ne leur pardonnera pas".

00:01:49 Qu'est-ce qui s'est passé ? Là aussi, une prolongation de bilan.

00:01:53 Et puis, avec les perles, les huées, les bravos,

00:01:56 on ne veut pas d'un métro au Serge Gainsbourg.

00:01:59 Non, non, ça ne se fait pas. Pourquoi ?

00:02:01 Bon, on va en parler.

00:02:02 Et puis nous allons recevoir, en dernière partie,

00:02:05 un livre qui fait beaucoup, beaucoup parler de lui,

00:02:08 qui fera beaucoup parler de lui,

00:02:10 qu'est-ce qui se passe en Hongrie ?

00:02:11 Qu'est-ce que c'est que cette méthode Orban, de Victor Orban,

00:02:15 qui est pourtant dans l'Union Européenne,

00:02:17 mais qui, effectivement, prend des chemins sacrément de traverses ?

00:02:21 On en parle avec Thibaut Gillesblain, tout de suite.

00:02:24 Sud Radio.

00:02:26 Parlons vrai.

00:02:27 Parlons vrai.

00:02:28 Sud Radio.

00:02:29 Parlons vrai.

00:02:30 Ici Sud Radio.

00:02:32 Les Français parlent au français.

00:02:38 Je n'aime pas la blanquette de veau.

00:02:41 Je n'aime pas la blanquette de veau.

00:02:43 Sud Radio Bercov, dans tous ses états.

00:02:46 Dans tous mes états, parce que, paraît-il,

00:02:51 un nouveau variant est annoncé pour les fêtes de Noël.

00:02:55 Oui, oui, le petit papa Noël, quand il descendra du ciel,

00:02:59 avec ses virus par milliers,

00:03:01 qui n'oublie pas mon petit quoi ?

00:03:04 Mon petit Covid ? Je ne sais pas.

00:03:06 On aurait envie de rire, et si ça ne faisait pas pleurer ?

00:03:11 On parle de la pandémie qui est terminée.

00:03:14 L'OMS a dit fin de la pandémie, tout va bien.

00:03:17 Et puis voilà, un dernier petit variant, JN1.

00:03:20 Il s'appelle JN1.

00:03:22 Il est en pleine progression.

00:03:24 Et alors, vous avez, dans les journaux, dans les médias,

00:03:26 on dit "Allez, attention, vaccinez-vous, c'est le plus important".

00:03:30 Et on a l'impression que c'est une espèce d'air

00:03:34 qu'on a entendu depuis 2021, depuis 2022, etc.

00:03:39 et que ça se renouvelle.

00:03:40 Bonjour, professeur Didier Raoult.

00:03:42 - Bonjour.

00:03:43 - Bonjour.

00:03:44 Alors, dites-moi, moi je voudrais, non pas qu'on fasse le bilan de ces quatre ans,

00:03:48 ça fait pratiquement quatre ans que nous connaissons,

00:03:51 je ne dirais pas la chanson, mais le discours et ce narratif.

00:03:54 Et on a l'impression que chaque fois,

00:03:56 on revient un peu dans le même discours,

00:03:59 en tout cas à chaque fin d'année ou début d'année.

00:04:02 Vous dites souvent, dans vos tweets, Didier Raoult,

00:04:07 vous dites "Nous les gentils".

00:04:09 Mais est-ce que les gentils sont vraiment,

00:04:11 est-ce que c'est la gentillesse qu'il faut aborder ou autre chose en ce moment,

00:04:14 avec ce narratif qui revient de façon absolument cyclique ?

00:04:20 - Si vous voulez, quand je dis "C'est nous les gentils",

00:04:26 c'est parce qu'on a été accusé de tous les maux

00:04:30 et que pendant tout ce temps, on n'a fait que de la science

00:04:33 et finalement, à peu près tout ce qu'on a dit sur la science s'est révélé exact.

00:04:38 Je vais vous dire, moi, il se trouve que,

00:04:40 je vous remercie de m'avoir invité à parler de ça,

00:04:42 parce que depuis quelques mois maintenant,

00:04:46 je suis très très concentré avec certains de mes collègues

00:04:51 sur l'analyse des séquences.

00:04:53 On a, dans ce Covid,

00:04:56 il y a des millions de séquences de génome qui ont été faites.

00:04:59 Vous savez, les virologues avaient beaucoup de retard sur la séquence.

00:05:02 Moi, je fais des séquences génomiques depuis 2000,

00:05:05 depuis l'année 2000.

00:05:06 Et donc, on s'est rendu compte que les virologues faisaient très peu de séquences

00:05:10 comparé à nous en microbiologie.

00:05:12 Il y a plus d'un million de séquences d'Echacoli

00:05:15 et quelques centaines de la grippe, c'est ridicule.

00:05:17 Donc, il y avait un énorme retard sur les séquences,

00:05:20 les gens ne savaient pas analyser les séquences.

00:05:22 Et vous avez vu au début,

00:05:24 moi, quand j'ai commencé à parler des premières variances,

00:05:27 on était en août 2020,

00:05:29 les gens me disaient que les variants n'existaient pas.

00:05:31 Alors, vous venez sur la télévision, vous dites qu'il n'y a pas de variant.

00:05:33 Tout à fait.

00:05:34 Le virus ARN est quelque chose qui est vraiment déraisonnable.

00:05:37 C'est de l'ignorance brutale.

00:05:39 Et en réalité, bien entendu,

00:05:41 ce qu'on voit maintenant, pour en venir à ce virus,

00:05:44 ce virus-là, si on regarde,

00:05:46 il y a deux choses qui sont intéressantes chez ce virus.

00:05:49 Il a 39 mutations de plus que le virus Omicron antérieur.

00:05:56 Ah oui, vous parlez du virus JN1, là.

00:05:59 Oui, et il a 63 mutations de différence par rapport à U1.

00:06:06 Donc, il n'a pas arrêté de muter dans la spike.

00:06:08 Rien que dans la spike.

00:06:10 Maintenant qu'on analyse avec le recul toutes ces poussées épidémiques,

00:06:16 on voit deux sortes de choses.

00:06:18 La première, c'est qu'il y a des mutations fertiles.

00:06:22 Celles qu'on a appelées, nous, les mutations fertiles,

00:06:24 c'est celles qui ont plus de 800 enfants.

00:06:26 Donc, il y a eu plus de 800 virus séquencés

00:06:28 à la suite de l'apparition de cette mutation.

00:06:30 D'accord.

00:06:32 Et il y a des mutations qui sont neutres,

00:06:35 ou du moins qui ne sont pas fertiles.

00:06:37 Et celles-là, quand elles s'accumulent,

00:06:40 quand il y en a à peu près une qui est stabilisée

00:06:43 tous les 15 jours au cours d'une épidémie,

00:06:45 et quand il y en a eu sept,

00:06:47 le virus est tellement dispersé qu'il s'arrête.

00:06:49 Ce qui veut dire que ces épidémies

00:06:52 qui sont épidémiques avec un variant

00:06:54 durent en moyenne trois mois à trois mois et demi.

00:06:56 Et c'est ce que tu as pu y compris avec l'omicron.

00:06:59 Chaque poussée, ça commence lentement.

00:07:02 Parfois, ça vient de très très loin.

00:07:04 Ce variant-là vient de février 2022.

00:07:08 Donc, il vient de très très loin.

00:07:10 Puis, il explose.

00:07:12 Là, actuellement, le variant actuel,

00:07:16 ça nous fait le B.2.86.

00:07:19 Le dernier émergent, il fait maintenant 50 %,

00:07:26 ce qu'on m'a dit ici, des cas diagnostiqués.

00:07:29 Il n'est pas plus grave que les autres omicrons,

00:07:33 mais il est très fréquent.

00:07:34 Et bien entendu, les complications sont plutôt

00:07:38 les sujets âgés et beaucoup, beaucoup, beaucoup

00:07:40 de surinfections bactériennes,

00:07:42 avec aussi une chose très mystérieuse,

00:07:45 c'est que les bactéries qui surinfectent

00:07:48 les infections virales étaient absentes

00:07:50 les deux premières années,

00:07:51 c'est-à-dire pneumocoque, hémophilus.

00:07:53 Et maintenant, à partir de la troisième année,

00:07:55 elles redeviennent fréquentes avec l'omicron.

00:07:56 Et c'est à nouveau les pneumocoques et les hémophilus,

00:07:58 ce qui veut dire que quand les choses durent un peu,

00:08:00 il faut donner des antibiotiques quand même.

00:08:02 Même si on dit, j'espère que la loi d'Armanin

00:08:05 sur le fait de ne pas dire le gouvernement

00:08:07 n'est pas encore impliqué,

00:08:09 même si le gouvernement dit le contraire.

00:08:10 Vous savez, les infections virales respiratoires

00:08:12 meurent souvent d'infections bactériennes,

00:08:14 en réalité.

00:08:15 Donc, même s'il ne faut pas le dire,

00:08:17 comme la loi n'est pas passée,

00:08:19 on ne taxera pas de 15 000 euros,

00:08:21 parce que je suis en désaccord avec ce que l'on peut...

00:08:24 - Avec la loi.

00:08:25 Mais est-ce que ça veut dire, en fait,

00:08:27 ce que vous expliquez, professeur Raoult,

00:08:30 est-ce que ça veut dire que, encore une fois,

00:08:33 on va nous dire, "Attention, faites attention,

00:08:36 c'est le retour", comme on nous l'a dit en 21,

00:08:39 ou enfin même en 20 ou 21,

00:08:42 c'est "Attention, faites très attention",

00:08:44 est-ce qu'on va avoir le retour,

00:08:45 je dis ça pour nos auditeurs qui demandent,

00:08:47 "Retour du masque, retour des gestes barrières,

00:08:49 retour de", je ne dis pas du confinement,

00:08:51 mais enfin peut-être, etc.

00:08:53 Est-ce qu'on va retrouver tout le narratif

00:08:55 qu'on a entendu pendant un an et demi

00:08:57 à deux ans depuis 2020 ?

00:08:59 - Déjà, si vous voulez, je ne prédis pas en science,

00:09:03 mais alors, sur les humains

00:09:05 et sur les capacités de ce gouvernement,

00:09:07 je suis bien capable de savoir ce qu'ils vont dire.

00:09:10 Je ne me prononcerai pas.

00:09:12 Ce que je peux dire, en revanche,

00:09:14 c'est que, vous voyez, je suis consistent

00:09:18 avec ce que je disais depuis 2020,

00:09:20 le fait de choisir des vaccins

00:09:23 sur une toute petite partie du virus

00:09:25 favorise le fait que le vaccin ait une efficacité

00:09:29 qui soit remise en cause

00:09:31 par les variations de cette partie-là.

00:09:33 Et là, le fait qu'il y ait tellement de variations,

00:09:35 y compris structurales,

00:09:37 on a fait un papier déjà là-dessus,

00:09:39 avec mon ami Jacques Fontenay,

00:09:41 qui prédit les structures de ça,

00:09:43 qui montre qu'effectivement, la chance

00:09:45 pour que le vaccin réalisé antérieurement

00:09:47 protège de cette spike-là

00:09:49 est relativement faible.

00:09:51 - Oui, c'est ça.

00:09:52 - Parce que, tout simplement,

00:09:53 plus la cible est faible,

00:09:55 moi, j'avais suggéré depuis le début

00:09:57 de faire au contraire du vaccin entier,

00:09:59 qui marche en réalité,

00:10:01 la seule étude que j'ai vraiment lue,

00:10:03 c'est celle de Taïwan,

00:10:05 où il y avait à fois le vaccin chinois

00:10:07 qui, à partir de 10h, sur Omicron,

00:10:09 donnait des résultats qui étaient comparables.

00:10:11 J'espérais que ce soit meilleur avec le vaccin entier,

00:10:13 mais ce n'était pas le cas.

00:10:14 C'est des vaccins comparables et pas très bons,

00:10:16 en faisant autour de 40% de protection.

00:10:18 Donc, il y a une vraie question

00:10:21 de réflexion sur un vaccin qui soit moins ciblé,

00:10:24 quelle que soit la technique utilisée,

00:10:27 mais en tout cas, moi, je pense

00:10:29 qu'il y a beaucoup d'autres antigènes

00:10:31 dans ce virus,

00:10:33 et que donc, de tout baser sur juste

00:10:35 une cible très étroite,

00:10:37 ça valorise l'émergence de résistance

00:10:40 dans cette cible.

00:10:42 Actuellement, non mais je veux dire,

00:10:44 et là, ce ne sont pas des prédictions,

00:10:46 actuellement, on encourage à nouveau

00:10:48 une grande campagne

00:10:50 de vaccination, etc.

00:10:52 Ce sont des faits.

00:10:54 C'est-à-dire que les vaccins,

00:10:56 encore une fois, il ne s'agit pas d'être prouventifs,

00:10:58 mais les vaccins existants aujourd'hui

00:11:00 qu'on distribue, Pfizer et autres,

00:11:03 ne touchent, si je vous comprends bien,

00:11:05 si je vous suis bien,

00:11:07 qu'une partie, effectivement, très étroite

00:11:09 de la séquence du virus.

00:11:12 Oui, oui, le vaccin,

00:11:14 oui, c'est des vaccins qui

00:11:16 ne touchent que la spike,

00:11:19 qui est celle dans laquelle, je vous ai dit,

00:11:21 il y a 63 mutations par rapport à celui d'avant,

00:11:23 et il y en a 39

00:11:25 par rapport au micron

00:11:27 qui a servi à faire le nouveau vaccin.

00:11:29 Donc, si vous voulez,

00:11:31 c'est plus épuisé, je crois,

00:11:33 mais après, tout le monde a le droit

00:11:35 d'analyser les choses telles qu'elles sont.

00:11:37 Mais si actuellement, on est toujours

00:11:39 d'une épidémie à l'autre,

00:11:41 après avoir fait, je ne sais pas combien,

00:11:43 18 milliards d'injections vaccinales,

00:11:45 c'est que l'idée que le vaccin

00:11:47 allait contrôler les variations

00:11:49 des virus

00:11:51 et leur potentiel,

00:11:53 le potentiel épidémique des nouveaux variants

00:11:55 n'est quand même pas réalisé.

00:11:57 Donc, là, il ne s'agit pas d'être...

00:11:59 Moi, je garde la même position là-dessus,

00:12:01 que je n'ai pas de raison de changer,

00:12:03 que les gens qui ont un risque

00:12:05 de faire une forme grave, c'est-à-dire les sujets

00:12:07 âgés de plus de 70 ans

00:12:09 ou les sujets qui ont des facteurs

00:12:11 de risque importants face au vaccin,

00:12:13 ils peuvent toujours imaginer qu'ils aient un bénéfice.

00:12:15 Pour les autres, on ne peut même pas imaginer

00:12:17 qu'ils aient un bénéfice, pas même celui

00:12:19 d'empêcher la circulation du virus, parce que sinon,

00:12:21 il y aurait des pays qui ont vacciné comme des fous

00:12:23 qui auraient évité

00:12:25 d'avoir de nouvelles épidémies.

00:12:27 Mais ce qui est étonnant

00:12:29 par rapport à ça, quand même,

00:12:31 et là, je parle aux citoyens

00:12:33 et je dirais aux philosophes en tout cas,

00:12:35 à quelqu'un qui réfléchit aussi sur l'éthique,

00:12:37 ce qui est étonnant,

00:12:39 c'est qu'on sait depuis maintenant pas mal

00:12:41 de temps que le vaccin

00:12:43 n'empêche ni la transmission, ni la contamination,

00:12:45 ça, pratiquement tout le monde

00:12:47 l'a...

00:12:49 En tout cas, beaucoup de gens

00:12:51 l'ont reconnu, même les plus

00:12:53 acharnés au début.

00:12:55 Et puis, enfin,

00:12:57 ce qu'il y a aussi, c'est que, à part

00:12:59 cette histoire, c'est qu'on sait

00:13:01 aujourd'hui que le vaccin

00:13:03 voilà, non seulement n'empêche rien,

00:13:05 mais ils ont refait

00:13:07 des campagnes, le ministre de la Santé,

00:13:09 l'actuel ministre de la Santé a dit,

00:13:11 là aussi, aucun effet secondaire.

00:13:13 Ce qui est étonnant, c'est que des gens parlent encore

00:13:15 et affirment qu'il n'y a aucun

00:13:17 effet secondaire, alors que du matin

00:13:19 au soir, du soir au lendemain matin, on a des résultats

00:13:21 quand même chiffrés

00:13:23 et des constats. C'est ça qui,

00:13:25 moi, qui m'étonne

00:13:27 encore une fois, que des gens

00:13:29 ne veulent pas admettre et la DOCSA

00:13:31 officielle, pratiquement, disent "Allez, on continue

00:13:33 comme avant".

00:13:35 - Oui, oui, oui, et puis, non seulement

00:13:37 ça, mais je vous rappelle ça, parce que

00:13:39 je ne sais pas très bien où en est cette loi

00:13:41 parce que je ne suis pas à l'actualité, de ma l'air

00:13:43 très précise, mais encore une fois

00:13:45 il y avait une loi que voulait poser Darmanin,

00:13:47 je ne sais pas où elle en est, dans laquelle

00:13:49 il punirait le fait

00:13:51 de dire scientifiquement ou médicalement

00:13:53 qu'il n'est pas ce que dit le gouvernement

00:13:55 d'une amende de 15 000 euros

00:13:57 et de peine de prison. - Oui, c'est pas mal ça.

00:13:59 - C'est pas rétrospectif, sinon

00:14:01 il m'inonderait

00:14:03 d'ailleurs

00:14:05 envisager la possibilité

00:14:07 que le temps donne raison à

00:14:09 ceux qui n'étaient pas d'accord avec ce que disait

00:14:11 le gouvernement à un moment donné.

00:14:13 Donc, si vous voulez,

00:14:15 je ne sais pas s'il a existé dans notre

00:14:17 histoire de contraintes,

00:14:19 d'obligations de ne plus

00:14:21 communiquer sur la version

00:14:23 officielle de la science dans toute l'histoire

00:14:25 de notre pays, je ne crois pas.

00:14:27 C'est qu'on est arrivé à un

00:14:29 degré de dictature qui est

00:14:31 invraisemblable.

00:14:33 Ça a existé dans les pays communistes

00:14:35 sous Staline.

00:14:37 Staline avait empêché de parler

00:14:39 de la génétique après Lysenko.

00:14:41 L'idée n'existe pas,

00:14:43 tout est acquis, mais je n'ai pas

00:14:45 d'autres exemples en tête, si vous voulez,

00:14:47 d'un pays qui est imposé

00:14:49 aux scientifiques de

00:14:51 ne donner comme version

00:14:53 que la version officielle, ce qui est l'antagonisme

00:14:55 même de la science. La science va

00:14:57 déjà très mal en France, elle ira juste un peu

00:14:59 plus mal, mais c'est très

00:15:01 inquiétant, ça c'est extrêmement inquiétant.

00:15:03 Il y a une dérive là, dans le

00:15:05 fait de vouloir absolument avoir raison

00:15:07 sans savoir de quoi on parle, qui

00:15:09 est très gênante. - Et ils le disent en plus

00:15:11 au nom de la science, c'est ça qui est

00:15:13 tout à fait, tout à fait

00:15:15 extraordinaire.

00:15:17 - Oui, avec une dégradation

00:15:19 d'ailleurs, une dégradation dans

00:15:21 la performance scientifique, personnelle

00:15:23 des ministres de la Santé, qui est

00:15:25 spectaculaire. Il y en a eu 5

00:15:27 de ministères d'Agence en Pou, on pouvait penser que la première

00:15:29 avait un background, on a pas eu

00:15:31 beaucoup d'atomes crochus avec Mme Buzame,

00:15:33 mais enfin, quand même,

00:15:35 elle était censée savoir parler.

00:15:37 On a vu

00:15:39 se dégrader, et là maintenant

00:15:41 c'est quelqu'un qui n'a plus rien du tout à voir avec la médecine,

00:15:43 on a une secrétaire médicale

00:15:45 au coup d'avant, alors, si vous voulez,

00:15:47 et c'est ça qui va nous dire, écoutez M. Raoult,

00:15:49 je vais vous dire ce que c'est la science. Moi ça m'émeut.

00:15:51 - C'est vrai.

00:15:53 - Moi je fais ça depuis 40 ans, si vous voulez.

00:15:55 - Ah oui, c'est vrai ça. - Il y a quelqu'un qui

00:15:57 me dit, vous êtes un imbécile,

00:15:59 je vais vous dire ce qu'est la science, et si vous ne dites pas

00:16:01 que c'est la science, on va vous foutre 15 000 euros

00:16:03 de pénalité, je suis là,

00:16:05 je ne sais pas ce qu'il faut faire.

00:16:07 Se taire ou émigrer, enfin on ne sait pas.

00:16:09 - C'est vraiment le

00:16:11 fond du fond, là on a atteint, je ne dis pas

00:16:13 le gaz de schiste, mais c'est

00:16:15 les ignorants qui parlent

00:16:17 au sachant, au bon sens

00:16:19 du terme, c'est quand même assez préoccupant.

00:16:21 Merci Didier Raoult, merci

00:16:23 de cet état délieu.

00:16:25 - Merci Professeur Raoult, je rappelle que vous êtes

00:16:27 microbiologiste et directeur de l'IHU

00:16:29 de Marseille, vous commencez à en avoir

00:16:31 l'habitude sur Sud Radio, le grand sapin

00:16:33 de Noël, c'est maintenant, c'est le moment pour vous

00:16:35 peut-être, de remporter des

00:16:37 milliers de cadeaux que nous avons à vous offrir

00:16:39 jusqu'au 25 décembre, on a

00:16:41 des coffrets, couteaux, des tables,

00:16:43 des ateliers français Perceval, des casques

00:16:45 Bluetooth, des enceintes connectées, des tablettes

00:16:47 tactiles, des séjours, des bons cadeaux.

00:16:49 Bref, vous connaissez la musique, 0

00:16:51 826 300 300 pour tenter

00:16:53 de remporter un cadeau. Tiens, nous sommes

00:16:55 le 13, alors le 13ème appel

00:16:57 remportera le cadeau aujourd'hui, 0 826

00:16:59 300 300. A tout de suite sur Sud Radio.

00:17:01 Sud Radio Bercov dans tous ses états, midi 14h. André Bercov.

00:17:08 Sud Radio André Bercov.

00:17:11 Bercov dans tous ses états, ça balance pas mal sur Sud Radio.

00:17:17 Goguettes, ce sont les goguettes, une

00:17:19 très jolie parodie

00:17:21 qu'ils avaient fait il y a déjà

00:17:23 deux ans d'ailleurs.

00:17:25 Vous avez entendu là, tout à l'heure dans l'émission

00:17:27 le professeur Didier Raoult

00:17:29 qui parlait effectivement

00:17:31 d'une loi, on va en parler

00:17:33 et on reçoit

00:17:35 quelqu'un, un essayiste, on l'avait déjà reçu

00:17:37 avec plaisir,

00:17:39 qui fait le tome 2, et vous voyez

00:17:41 le titre c'est

00:17:43 "Ne leur pardonnez pas, ils savent

00:17:45 très bien ce qu'ils font depuis très longtemps."

00:17:47 Et Jean-Michel, Jacques-Marie

00:17:49 Infestin, il n'est pas comme Jésus-Christ,

00:17:51 il n'est pas tout à fait d'accord,

00:17:53 c'est aux éditions Nouvelle Terre,

00:17:55 c'est un pamphlet,

00:17:57 c'est un livre d'information, c'est un très

00:17:59 gros livre, mais qui témoigne

00:18:01 d'un véritable travail, très très

00:18:03 très fort, où on aborde

00:18:05 effectivement tous les problèmes et surtout

00:18:07 surtout surtout, sans que ce soit

00:18:09 un moment complotiste,

00:18:11 c'est cette tentative

00:18:13 plurielle

00:18:15 de normalisation

00:18:17 avancée et amorcée

00:18:19 par la pandémie,

00:18:21 en tout cas par la lutte contre

00:18:23 la pandémie, et qui est en train d'atteindre

00:18:25 une dimension tout à fait étonnante,

00:18:27 c'est un livre qu'il faut lire, prenez-le,

00:18:29 vous avez les vacances de Noël, vous avez le temps,

00:18:31 lisez-le, il dit beaucoup de choses

00:18:33 et surtout,

00:18:35 je voudrais juste rappeler

00:18:37 quelque chose dont vient de

00:18:39 parler Didier Raoult,

00:18:41 c'est ce projet de loi

00:18:43 protéger la santé, c'est un projet

00:18:45 de loi étudié au Sénat.

00:18:47 Alors, vous voyez, ça n'a

00:18:49 rien à faire avec

00:18:51 la discussion qu'on a eue hier avec Jérôme Fourquet,

00:18:53 là,

00:18:55 c'est pas du tout ça, c'est...

00:18:57 voilà, après l'article 223

00:18:59 1.1 du Code pénal,

00:19:01 il est inséré à l'article 223

00:19:03 1.2, ça s'appelle les annunaires,

00:19:05 et puni, donc c'est

00:19:07 un projet, mais attention,

00:19:09 ça va être très vraisemblablement

00:19:11 discuté au Sénat et à l'Assemblée nationale,

00:19:13 donc, susceptible d'être absolument

00:19:15 ratifié et devenir loi,

00:19:17 force de loi, et puni

00:19:19 d'un an d'emprisonnement et de 15 000 euros

00:19:21 d'amende, la provocation

00:19:23 à abandonner le droit, s'abstenir

00:19:25 de suivre un traitement médical,

00:19:27 thérapeutique ou prophylactique,

00:19:29 lorsque cet abandon ou cette

00:19:31 abstention est présentée comme

00:19:33 bénéfice pour la santé des personnes visées,

00:19:35 alors qu'il est, en l'état

00:19:37 des connaissances médicales, manifestement

00:19:39 susceptible d'entraîner pour elles,

00:19:41 compte tenu de la pathologie dont

00:19:43 elles sont atteintes, des conséquences

00:19:45 graves pour leur santé physique

00:19:47 ou psychique, voilà.

00:19:49 - C'est intéressant,

00:19:51 alors, même peine, si vous

00:19:53 adoptez des pratiques présentées comme

00:19:55 ayant une finalité thérapeutique ou prophylactique,

00:19:57 alors,

00:19:59 en quel état, à partir du moment

00:20:01 si on avait fait cette loi,

00:20:03 en 2020,

00:20:05 toute personne qui aurait dit que peut-être

00:20:07 le vaccin n'assurait pas

00:20:09 la non-contamination

00:20:11 et la non-transmission,

00:20:13 aurait été passible d'un an de prison

00:20:15 et de 15 000 euros d'amende.

00:20:17 Jean-Michel, Jacques-Marie Raffestin,

00:20:19 alors, qu'est-ce qui se passe

00:20:21 aujourd'hui ? Est-ce que c'est vraiment,

00:20:23 et votre livre en parle énormément,

00:20:25 vous dites "ils savent très bien

00:20:27 ce qu'ils font", donc pour vous,

00:20:29 c'est quoi ? C'est un complot ? On va encore vous accuser

00:20:31 de complotisme, puisqu'il dit "ils savent très bien ce qu'ils font".

00:20:33 - Bonjour André, merci de me recevoir

00:20:35 et bonjour aux auditeurs.

00:20:37 Non, c'est leur plan qui est prévu,

00:20:39 d'ailleurs, c'est pourquoi j'ai rajouté au titre

00:20:41 de l'année dernière, depuis très longtemps,

00:20:43 il y a très longtemps que c'est prévu

00:20:45 que ce soit l'histoire

00:20:47 du réchauffement climatique, le fameux CO2,

00:20:49 ça c'est depuis le club de Rome,

00:20:51 dans les années 1950,

00:20:53 que ce soit la nourriture,

00:20:55 ce qu'ils sont en train de faire,

00:20:57 pour faire des pénuries de nourriture,

00:20:59 puisque c'est Davos

00:21:01 qui y dirige maintenant, donc Davos...

00:21:03 - Non, mais surtout les insectes, pas de viande,

00:21:05 etc. Parlez de tout ça.

00:21:07 - Davos a décidé qu'il fallait tuer

00:21:09 le bétail, l'Irlande doit

00:21:11 tuer 11 millions d'ovins et bovins,

00:21:13 les Pays-Bas... - Birlande !

00:21:15 - Les Pays-Bas, 200 000 têtes,

00:21:17 nous-mêmes, le Conseil

00:21:19 constitutionnel a dit

00:21:21 que nous ne pourrions pas tenir nos engagements

00:21:23 de CO2 si nous ne réduisions pas le bétail,

00:21:25 voilà, c'est ce qui se passe

00:21:27 avec l'Europe, l'Union Européenne

00:21:29 qui veut devenir un État à elle

00:21:31 toute seule, c'est-à-dire supprimer

00:21:33 les pays, faire un grand État

00:21:35 avec un président, c'est ce qui se

00:21:37 passe avec l'OMS, et surtout

00:21:39 ce qui va se passer l'année prochaine,

00:21:41 si jamais le RSI,

00:21:43 le Règlement Sanitaire International

00:21:45 est voté, le nouveau, il y en a eu un en 2005,

00:21:47 et là il y en a un nouveau qui se prépare

00:21:49 et celui-ci il est terrible, dans le sens où

00:21:51 le patron de l'OMS

00:21:53 sera le maître du monde,

00:21:55 il pourra décider

00:21:57 - L'OMS aura plein pouvoir

00:21:59 pour décider de ce qu'on fait de la santé

00:22:01 dans le monde entier. - Par-dessus les États.

00:22:03 - Par-dessus les États.

00:22:05 Les décisions de l'OMS

00:22:07 auront priorité sur les décisions

00:22:09 des États. - Exactement.

00:22:11 Et les décisions vont très loin, puisque

00:22:13 ça sera non seulement les confinements

00:22:15 pour décider le confinement d'un pays,

00:22:17 si c'est une pandémie,

00:22:19 il pourra décider des médicaments qui sont

00:22:21 autorisés, des médicaments qui ne sont pas

00:22:23 autorisés, et ça on l'a vu avec l'hiver

00:22:25 mectine, puisque en 2020

00:22:27 c'est Soumya Swaminathan qui était le numéro

00:22:29 2 qui a interdit l'hiver mectine.

00:22:31 - Gates avait,

00:22:33 vous êtes sûr, Gates avait publiquement

00:22:35 parlé de la pandémie, avant

00:22:37 le patron de l'OMS.

00:22:39 - Bien sûr, j'ai mis, il y a

00:22:41 les notes de bas de page, il y a le texte

00:22:43 sur le site de la fondation Bill et

00:22:45 Melinda Gates, bien sûr, c'est lui

00:22:47 qui prépare tout. - Donc l'idée c'est quoi ?

00:22:49 L'idée c'est de nous

00:22:51 faire une programmation

00:22:53 en disant "écoutez, nous on sait ce qu'il

00:22:55 faut faire en matière de santé,

00:22:57 on parle de ça, ou en matière de climat,

00:22:59 ou en matière d'alimentation, etc.

00:23:01 Laissez-nous faire, c'est pour votre bien.

00:23:03 C'est ça l'idée ?

00:23:05 - C'est l'idée, c'est

00:23:07 faire un état totalitaire, tout simplement,

00:23:09 où ils décident de ce que nous devons

00:23:11 faire. La preuve, là, ils décident,

00:23:13 vous avez vu, ils décident pour l'Europe,

00:23:15 maintenant le permis de conduire va

00:23:17 durer que 15 ans.

00:23:19 Ils décident de tout pour réduire nos

00:23:21 libertés. Les gens ne s'en rendent pas compte

00:23:23 de la façon dont on nous a réduit les libertés

00:23:25 pendant cette période de pandémie,

00:23:27 et comment ça va continuer

00:23:29 de plus en plus. Maintenant,

00:23:31 est-ce qu'on nous a demandé notre avis pour

00:23:33 les farines animales dans notre

00:23:35 nourriture ? On ne nous demande absolument

00:23:37 pas notre avis.

00:23:39 Van der Leyen, elle prend ses ordres

00:23:41 à Davos, de Klaus Schwab,

00:23:43 et de plein d'autres

00:23:45 d'ailleurs. Si vous écoutez

00:23:47 les interviews de Yuval Noah Harari,

00:23:49 c'est tout à fait ahurissant.

00:23:51 - Il faudrait se

00:23:53 débarrasser d'une partie de l'humanité,

00:23:55 il y a 20% de gens qui comptent,

00:23:57 les 20% sont inutiles,

00:23:59 on ne va pas les supprimer, nous ne sommes pas des

00:24:01 nazis, nous ne sommes pas des

00:24:03 massacreurs, nous ne sommes pas des pole-potes,

00:24:05 en revanche, qu'ils se taisent.

00:24:07 C'est un peu ça.

00:24:09 Alors oui, mais est-ce que vous ne nous faites pas bon marché

00:24:11 de notre libre arbitre, et de nos capacités

00:24:13 à ou se révolter,

00:24:15 ou protester ? La preuve c'est que vous-même

00:24:17 vous écrivez ce livre, et vous n'êtes pas seul.

00:24:19 - Si vous regardez, le dernier

00:24:21 mot de la quatrième de Couvre, c'est

00:24:23 "réveillez-vous", pour que les gens s'informent,

00:24:25 les gens ne savent pas ce qui se passe.

00:24:27 Comme l'a déclaré Noam Chomsky,

00:24:29 les gens ne savent pas ce qui se passe,

00:24:31 et ils ne savent même pas qu'ils ne le savent pas.

00:24:33 - Oui, vous pensez

00:24:35 que... mais il y a quand même des gens

00:24:37 éveillés.

00:24:39 - Oui, mais regardez le nombre de gens

00:24:41 qui tombent dans le panneau avec le

00:24:43 CO2, avec les voitures

00:24:45 électriques qui sont une véritable catastrophe

00:24:47 pour l'environnement, sincèrement.

00:24:49 Pour chaque voiture, pour chaque

00:24:51 batterie, il faut déplacer 250 tonnes

00:24:53 de matériel, il faut

00:24:55 utiliser la consommation

00:24:57 d'eau d'un an de 500 personnes,

00:24:59 ça n'a rien à voir avec

00:25:01 la sauvegarde de l'environnement.

00:25:03 - Et donc, pour vous, oui, ce sont

00:25:05 des lobbies, et puis d'immenses

00:25:07 marchés, c'est vrai que c'est des milliards et des milliards

00:25:09 qui sont effectivement en cause,

00:25:11 et donc, ça arrange

00:25:13 un certain nombre de personnes, c'est absolument

00:25:15 clair. - Ça permet de réduire nos libertés.

00:25:17 - Mais alors justement, alors,

00:25:19 réveillez-vous comment ?

00:25:21 Comment on se réveille ? - Informez-vous !

00:25:23 - On prend connaissance ? - Informez-vous, c'est pour ça que

00:25:25 à chaque bas de page, il y a 1500

00:25:27 notes de bas de page, justement,

00:25:29 pour que les gens qui n'ont pas le temps, eux, de chercher,

00:25:31 puissent aller dans les bas de page

00:25:33 et s'informer par eux-mêmes, c'est pour

00:25:35 leur donner l'envie de s'informer aux gens.

00:25:37 Parce que nous sommes à une époque où

00:25:39 il n'y a jamais eu autant de possibilités

00:25:41 de s'informer, d'avoir des informations vraies,

00:25:43 et il n'y a jamais autant de gens qui ne veulent pas savoir.

00:25:45 - Vous pensez qu'ils ne veulent pas savoir ?

00:25:47 Qu'ils n'ont pas le temps de savoir ? Je ne veux pas du tout les...

00:25:49 Vous avez tout à fait raison,

00:25:51 on ne cesse de répéter aux éditeurs, informez-vous,

00:25:53 soyez critiques, il y a question à tout,

00:25:55 je le radote presque tout le temps,

00:25:57 mais en même temps, vous savez, les gens

00:25:59 ont leur boulot, ils ont beaucoup de choses

00:26:01 à faire, donc ils ont mal le temps aussi,

00:26:03 enfin, ce n'est pas de la mauvaise volonté.

00:26:05 - Il y a aussi le fait que

00:26:07 beaucoup de gens n'arrivent pas à accepter

00:26:09 qu'ils peuvent être trompés par un gouvernement

00:26:11 pour lequel ils ont voté. Comme m'a dit

00:26:13 mon kinésie, comment tu penses

00:26:15 qu'un gouvernement ne veut pas le bien de son peuple ?

00:26:17 - Eh oui, c'est vrai.

00:26:19 - Donc les gens ont du mal à...

00:26:21 - Et vous, vous pensez que les gouvernements,

00:26:23 on ne va pas... quels qu'ils soient,

00:26:25 de droite, de gauche, du centre ou ailleurs,

00:26:27 ne veulent pas le bien de leur peuple ? Parce qu'il y a

00:26:29 quand même des gens honnêtes,

00:26:31 il y a quand même des gens... enfin en tout cas

00:26:33 structurés, j'espère, et cohérents. - Oui, vous avez

00:26:35 des politiques qui sont certainement honnêtes,

00:26:37 mais ils ne sont jamais au gouvernement, ceux-là.

00:26:39 - D'accord. Donc,

00:26:41 vous, vous

00:26:43 tirez la sonnette d'alarme,

00:26:45 vous sonnez le toxin, c'est un peu ça.

00:26:47 - Exactement. - Et vous dites,

00:26:49 effectivement, informez-vous, c'est vrai, votre livre,

00:26:51 en tout cas fourmi d'informations,

00:26:53 à chacun

00:26:55 d'en faire et de juger ce qu'il en vit,

00:26:57 Jean-Michel, on va de toute

00:26:59 façon en reparler,

00:27:01 et chaque fois vous serez à Paris,

00:27:03 parce que vous n'habitez pas à Paris, vous habitez, on peut le dire,

00:27:05 à la Réunion. - Voilà, exactement,

00:27:07 je suis au soleil. - Vous aimez le soleil.

00:27:09 Mais écoutez, à chaque fois que Fer se peut, on en reparlera,

00:27:11 mais voilà, c'est un livre qu'il faut regarder,

00:27:13 qu'il faut examiner. Merci.

00:27:15 - Merci André, et si vous permettez,

00:27:17 j'aimerais souhaiter, puisque

00:27:19 nous sommes le 13 décembre, un joyeux Noël,

00:27:21 de joyeuses fêtes à tous ceux qui nous écoutent,

00:27:23 puisque c'est quelque chose que le président ne fera

00:27:25 jamais. - J'espère

00:27:27 qu'il le fera cette année, on verra.

00:27:29 - On rappelle ce livre, ne leur pardonnez pas,

00:27:31 ils savent très bien ce qu'ils font, et depuis

00:27:33 très longtemps, aux éditions de la

00:27:35 Nouvelle Terre, je crois qu'on a une petite musique.

00:27:37 Et oui, puisque

00:27:39 c'est le grand sapin de Noël Sud Radio,

00:27:41 c'est le moment pour vous, qui avez peut-être

00:27:43 gagné un bon cadeau. Qui c'est ?

00:27:45 Nous avons Colette, qui nous appelle depuis

00:27:47 les Landes. Bonjour Colette ! - Oui bonjour !

00:27:49 - Bonjour Colette, vous préparez les fêtes ?

00:27:51 Tout se passe bien ? - Mais oui, bien sûr !

00:27:53 Tout se passe bien. - Qu'est-ce que vous avez prévu

00:27:55 à manger pour les fêtes ?

00:27:57 Vous savez déjà le repas ? - Euh... Non.

00:27:59 J'ai pas encore prévu, je sais pas.

00:28:01 - Bon, en tout cas, si vous avez pas prévu les cadeaux,

00:28:03 eh bien Colette vous remportez aujourd'hui

00:28:05 un bon cadeau d'un montant de

00:28:07 75 euros chez Cadeau.com !

00:28:09 Retrouvez plus de

00:28:11 5000 références directement

00:28:13 chez vous sur Cadeau.com, mais aussi

00:28:15 vous remportez un ballotin de

00:28:17 chocolat fin et de truffes moelleuses Jeff

00:28:19 de Bruges, plus un coffret d'un

00:28:21 kilo de chocolat, un chocolat fondant

00:28:23 à mettre sous le sapin, de quoi faire

00:28:25 plaisir à toute la famille. Félicitations Colette !

00:28:27 - Mais merci beaucoup ! - Bonne fête Colette !

00:28:29 - J'en reviens pas, j'écoute Sud Radio

00:28:31 à longueur de journée ! - Ah bah merci !

00:28:33 - Merci ! - Et surtout entre midi et

00:28:35 14h, il faut écouter Colette !

00:28:37 - Mais oui j'écoute, j'écoute, ça s'arrête pas !

00:28:39 - Merci Colette ! - Et j'adore

00:28:41 les vraies voix et le quiz

00:28:43 le soir ! - C'est très bien !

00:28:45 - C'est très gentil Colette, merci à vous ! Et puis on rappelle

00:28:47 que Le Grand Sapin Sud Radio continue

00:28:49 jusqu'au 25 décembre sur sudradio.fr

00:28:51 et les réseaux sociaux de Sud Radio.

00:28:53 Dans un instant on va continuer avec les Perlus

00:28:55 et les Bravo d'André Bercoff, et vous

00:28:57 au 0826 300 300, à tout de suite !

00:28:59 Sud Radio Bercoff

00:29:01 dans tous ses états, appelez

00:29:03 maintenant pour réagir 0826

00:29:05 300 300

00:29:07 Ici Sud Radio

00:29:09 Ici Sud Radio

00:29:11 Les Français

00:29:13 parlent au français

00:29:15 Je n'aime pas

00:29:17 la blanquette de veau

00:29:19 Je n'aime pas la blanquette de veau

00:29:21 Sud Radio Bercoff dans tous

00:29:23 ses états

00:29:25 - Ah vous étiez effectivement, vous avez assisté

00:29:27 à la joute

00:29:29 au rage des uns

00:29:31 aux pleurs des autres

00:29:33 le rejet du projet de loi

00:29:35 sur l'immigration

00:29:37 c'était lundi, c'était avant-hier

00:29:39 on en a parlé

00:29:41 hier avec Jérôme Fourquet

00:29:43 et ça a fait

00:29:45 beaucoup de bruit, ça continue à en faire

00:29:47 d'ailleurs c'est pas fini, commission mixte paritaire

00:29:49 etc. etc. Mais il y a

00:29:51 eu quelque chose de formidable, et c'est

00:29:53 là que la politique

00:29:55 la poloche

00:29:57 comme disait Eric Dupond-Moretti

00:29:59 prend tout son sens, parce que c'est les coulisses

00:30:01 et de temps en temps, on a

00:30:03 un bruit des coulisses, on a l'image des coulisses

00:30:05 écoutez

00:30:07 Sud Radio Bercoff dans tous ses états

00:30:09 Les perles du jour

00:30:11 Pierre Chen, très très jolie chanson

00:30:13 c'est pas moi, et ben c'est pas moi

00:30:15 non non c'est pas lui, c'est pas lui, qui lui ?

00:30:17 Oui vous savez qui on accuse ? Et bien le ministre de l'Intérieur

00:30:19 Gérald Darmanin est accusé

00:30:21 par la

00:30:23 présidente des députés du groupe LFI

00:30:25 à l'Assemblée Nationale, Mathilde Panot

00:30:27 sur des faits pouvant s'apparenter

00:30:29 à de la corruption des lieux

00:30:31 corruption, corruption ça va vite

00:30:33 c'est pas plutôt confusion, alors qu'est-ce qui s'est passé ?

00:30:35 Et bien au moment de

00:30:37 le vote

00:30:39 sur le projet de loi immigration

00:30:41 que défendait évidemment

00:30:43 le gouvernement et toute la Macronie

00:30:45 et bien Gérald Darmanin

00:30:47 aurait, aurait je dis bien

00:30:49 parce que c'est conditionnel

00:30:51 aurait cherché à contacter le député

00:30:53 Brun pour avoir un vote à favour

00:30:55 du texte. Le problème

00:30:57 c'est qu'il voulait appeler

00:30:59 le directeur de cabinet

00:31:01 c'est pas Darmanin lui-même, le dire-cap

00:31:03 de Darmanin

00:31:05 voulait appeler au fond

00:31:07 Philippe Brun

00:31:09 Philippe Brun du parti socialiste pour lui dire

00:31:11 quand même, quand même, écoutez c'est un projet

00:31:13 voilà, sur l'immigration

00:31:15 vous allez quand même voter

00:31:17 voilà, on l'a appelé. Malheureusement

00:31:19 il a appelé

00:31:21 le faux Brun, enfin le

00:31:23 mauvais Brun non pas, ou le je dirais

00:31:25 un Brun qui s'appelle Philippe Brun

00:31:27 et qui est, pardon

00:31:29 Fabrice Brun, Fabrice Brun des républicains

00:31:31 il a rien à faire avec

00:31:33 Philippe Brun du parti socialiste

00:31:35 donc il a appelé

00:31:37 effectivement Philippe Brun

00:31:39 du parti socialiste et il voulait appeler

00:31:41 Fabrice Brun parce que les républicains c'est à l'air

00:31:43 c'est la majorité. Alors qu'est-ce qu'il a fait

00:31:45 le député Béas ? Ben il a cafeté

00:31:47 il a cafeté à la

00:31:49 AFP et voilà

00:31:51 et qu'est-ce qu'il aurait dit

00:31:53 le dire-cap de Darmanin ? Et là ça devient

00:31:55 intéressant

00:31:57 vous avez demandé je crois

00:31:59 une brigade de gendarmerie autorisée

00:32:01 alors il dit

00:32:03 voilà vous allez la voir, vous allez la voir

00:32:05 cher

00:32:07 Fabrice Brun

00:32:09 mais vous savez ce que le ministre a fait de vous

00:32:11 un vote dans le bon sens

00:32:13 vous avez de la bonne volonté

00:32:15 évidemment encore une fois

00:32:17 c'est Philippe Brun qui a reçu l'appel

00:32:19 et évidemment il en a parlé

00:32:21 voilà, alors Darmanin dit c'est dégueulasse

00:32:23 c'est diffamation, dénonciation

00:32:25 calomnieuse, je me suis simplement

00:32:27 mon dire-cap s'est trompé de

00:32:29 nom et voilà

00:32:31 et il n'a jamais promis une brigade de gendarmerie

00:32:33 etc etc

00:32:35 c'est intéressant alors effectivement

00:32:37 Philippe Brun

00:32:39 il a dit ça

00:32:41 Philippe Brun le PS

00:32:43 il dit quand il a reçu le coup de fil

00:32:45 monsieur le député vous aurez une nouvelle brigade à Rosières

00:32:49 il ajoute silence, aucune des communes

00:32:51 de ma circonscription

00:32:53 ne s'appelle Rosières, il dit ah monsieur le directeur

00:32:55 du cabinet vous me confondez avec

00:32:57 Fabrice Brun le député à l'air

00:32:59 ah là là que c'est embêtant

00:33:01 ce genre de choses, vraiment c'est très très

00:33:03 embêtant hein

00:33:05 quand on confond, eh oui il y a beaucoup de Brun

00:33:07 qu'est-ce que vous voulez, rappelez-vous monsieur Brun

00:33:09 de Marcel Pagnol bien sûr

00:33:11 le lyonnais

00:33:13 voilà voilà alors on ne saura jamais

00:33:15 si c'est du lard ou du cochon

00:33:17 il n'empêche que c'est intéressant

00:33:19 quand même de voir

00:33:21 et ça doit se passer quand même, il dit mais écoute vote

00:33:23 vote pour moi, tu vas avoir ton

00:33:25 tronçon de route, vote pour moi

00:33:27 tu vas avoir ta piscine, vote pour moi

00:33:29 parce que là

00:33:31 je ferai ce qu'il faut

00:33:33 mais vote dans le bon sens

00:33:35 ça s'appelle aussi la politique

00:33:37 Sud Radio Bercov

00:33:39 dans tous ses états

00:33:41 le soleil, la merveilleuse Brigitte Bardot

00:33:43 eh oui, eh bien qu'est-ce qui se passe

00:33:45 en ce moment, eh bien je vais vous dire

00:33:47 il se passe quand même quelque chose

00:33:49 et on va en parler à propos de Serge Gainsbourg

00:33:51 qui peut

00:33:53 vraiment vraiment vraiment

00:33:55 montrer que

00:33:57 il y a quelque chose de pourri

00:33:59 au royaume de l'Hexagone

00:34:01 eh bien vous savez on ne va pas

00:34:03 comparer avec l'assassinat de Samuel Paty

00:34:05 l'égorgement de Dominique Bernard

00:34:07 eh bien

00:34:09 une professeure de collège Jacques Cartier

00:34:11 dans les Yvelines est diffamée

00:34:13 dans sa classe par des élèves

00:34:15 qu'est-ce qu'elle avait fait simplement ?

00:34:17 la professeure de français de l'histoire avait montré

00:34:19 un tableau de cinq femmes nues à ses élèves de sixième

00:34:21 plusieurs d'entre eux

00:34:23 ont accusé l'enseignant de les avoir mis

00:34:25 mal à l'aise, eh oui mal à l'aise

00:34:27 alors que depuis

00:34:29 3000 ans, depuis les

00:34:31 statuaires grecs, romaines, etc

00:34:33 on montre des hommes nus, des femmes nues

00:34:35 ah non non ça se fait plus là, voilà

00:34:37 alors les colligiens se sont

00:34:39 pleins, voilà

00:34:41 le recteur de Canine-Mersailles

00:34:43 et ce dernier

00:34:45 le rectorat de la Canine-Mersailles

00:34:47 a réuni les professeurs de collège pour leur rappeler

00:34:49 le principe de laïcité

00:34:51 attendez de quoi on parle ?

00:34:53 alors on va

00:34:55 la victoire

00:34:57 menant le monde, eh bien on va

00:34:59 lui enlever son sein peut-être

00:35:01 vous savez c'est extraordinaire

00:35:03 pendant que les fanatiques coupent

00:35:05 les seins au sens

00:35:07 vrai du terme, au sens

00:35:09 atroce du terme, là quand on

00:35:11 montre les seins d'une statuaire

00:35:13 etc, il faut couper

00:35:15 vous imaginez ce que ça veut dire

00:35:17 vous imaginez où on en est, et heureusement

00:35:19 et heureusement, le ministre de l'éducation

00:35:21 Gabriel Attal est allé à Issou

00:35:23 et il a dit ceci

00:35:25 et vraiment il faudrait que

00:35:27 tous les professeurs

00:35:29 tous les recteurs

00:35:31 tous les principaux, tous ceux qui se couchent

00:35:33 sous le paillasson

00:35:35 tous ceux qui circulaient à rien avoir

00:35:37 tous ceux qui pas de vagues

00:35:39 tous ceux qui ont peur de leur ombre

00:35:41 et qui ne prennent aucune décision

00:35:43 dans le manque de courage

00:35:45 le plus élémentaire, écoute

00:35:47 ce qu'a dit Gabriel Attal, écoutez

00:35:49 Je me suis rendu ce matin

00:35:51 au collège Jacques Cartier

00:35:53 à Issou, d'abord pour affirmer

00:35:55 mon soutien

00:35:57 aux équipes pédagogiques face

00:35:59 aux événements qu'a traversé ce collège

00:36:01 ça a été aussi l'occasion

00:36:03 pour moi de réaffirmer

00:36:05 quelque chose d'extrêmement clair

00:36:07 à l'école française

00:36:09 on ne conteste pas

00:36:11 l'autorité, on la respecte

00:36:13 à l'école française

00:36:15 on ne conteste pas la laïcité

00:36:17 on la respecte

00:36:19 à l'école française, on ne détourne pas

00:36:21 le regard devant un tableau

00:36:23 on ne se bouge pas les oreilles en cours de musique

00:36:25 on ne porte pas de tenue religieuse

00:36:27 bref, à l'école française

00:36:29 on ne négocie pas

00:36:31 ni l'autorité de l'enseignant

00:36:33 ni l'autorité de nos règles

00:36:35 et de nos valeurs

00:36:37 Bravo Gabriel Attal, bravo

00:36:39 il a prononcé les mots qu'il faut

00:36:41 et à un moment donné, vous savez

00:36:43 si vous ne dites pas

00:36:45 si les princes qui nous gouvernent

00:36:47 si tous les responsables

00:36:49 à n'importe quel niveau, abandonnent

00:36:51 le fait de

00:36:53 leur frieur, de leur lâcheté

00:36:55 parce qu'il y a de la lâcheté

00:36:57 là-dedans, et disent tout simplement

00:36:59 voilà, au-delà de cette limite

00:37:01 vos tickets n'est plus valables, vos tickets

00:37:03 d'extrémisme, vos tickets d'intégrisme

00:37:05 vos tickets de terrorisme

00:37:07 n'est plus valable, et bien

00:37:09 Gabriel Attal l'a fait, j'espère qu'il sera

00:37:11 largement suivi

00:37:13 On va se retrouver dans un instant sur Sud Radio

00:37:15 après les infos de 13h, on a encore

00:37:17 un bravo à vous faire écouter

00:37:19 et puis on a Thibaut Giblin qui viendra nous voir, on va parler

00:37:21 d'Europe centrale et de Hongrie avec Victor Orbana

00:37:23 tout de suite sur Sud Radio

00:37:25 Sud Radio, parlons vrai

00:37:27 Parlons vrai

00:37:29 Ici Sud Radio

00:37:33 Les français parlent au français

00:37:37 Les carottes sont cuites

00:37:39 Les carottes sont cuites

00:37:43 Sud Radio Bercov dans tous ses états

00:37:45 Il était question

00:37:49 c'est parisien

00:37:51 mais c'est beaucoup plus que parisien

00:37:53 de nommer une nouvelle station de métro

00:37:55 du nom de Serge Gainsbourg

00:37:57 Pétition

00:37:59 4000 signatures jusqu'à présent

00:38:01 d'un noyau de féministe

00:38:03 qui hurle à la mort

00:38:05 en disant que Gainsbourg

00:38:07 était le dernier des pervers

00:38:09 incestueux

00:38:11 pédocriminels

00:38:13 le mot a été écrit

00:38:15 Alors

00:38:17 qu'oui de tout cela ?

00:38:19 Et bien on va en parler

00:38:21 dans cette cancelle culture

00:38:23 qui devient de plus en plus une cancer culture

00:38:25 Sud Radio Bercov dans tous ses états

00:38:29 Chanson date

00:38:31 d'il y a 40 ans

00:38:33 pratiquement c'est en 84

00:38:35 que Serge Gainsbourg

00:38:37 a enregistré avec sa fille Charlotte

00:38:39 Cette

00:38:41 chanson

00:38:43 très très jolie chanson

00:38:45 qui s'appelle, il avait fait un jeu de mots

00:38:47 inceste citron évidemment

00:38:49 pensant à un zeste de citron

00:38:51 et alors voilà

00:38:53 un texte

00:38:55 on a la pétition là

00:38:57 devant nous

00:38:59 et qu'est-ce qu'ils disent ? Ils disent voilà

00:39:01 que c'est inadmissible effectivement

00:39:03 que nous ayons le texte

00:39:05 d'un texte comme ça

00:39:07 qui dit voilà

00:39:09 les violences envers les femmes notamment

00:39:11 et les tendances pédocriminelles

00:39:13 voire incestueuses de Serge Gainsbourg

00:39:15 pour ne citer qu'elles

00:39:17 sont pourtant

00:39:19 de notoriété publique et nous sommes révoltés

00:39:21 attention, attention, écriture inclusive

00:39:23 bien sûr

00:39:25 et nous sommes révoltés

00:39:27 e.e.s

00:39:29 que sa personne, ce salaud

00:39:31 que ce pelé, ce galeu

00:39:33 d'où vient tout le mal, ça c'est moi qui l'ajoute

00:39:35 soit mise en honneur dans le métro de Paris

00:39:37 voilà, alors on est parti

00:39:39 évidemment d'Inceste de Citron

00:39:41 de cette chanson

00:39:43 et j'ai demandé à

00:39:45 Esteban

00:39:47 qui fait l'émission avec moi

00:39:49 et à Thibaut de regarder

00:39:51 de quoi il s'agissait

00:39:53 alors je vais vous lire une partie

00:39:55 voilà ce que dit cette chanson

00:39:57 tes baisers sont si doux

00:39:59 inceste de citron

00:40:01 je t'aime, je t'aime plus que tout

00:40:03 papa, papa

00:40:05 et il dit ceci, écoutez bien

00:40:07 l'amour que nous ne ferons

00:40:09 jamais ensemble

00:40:11 jamais ensemble

00:40:13 le plus beau, le plus violent, le plus pur

00:40:15 le plus enivrant, exquis

00:40:17 exquis, délicieux enfant

00:40:19 ma chère et mon sang

00:40:21 oh mon bébé, mon âme

00:40:23 vous appelez ça un texte incestueux ?

00:40:25 vous parlez d'un pédocriminel

00:40:27 en disant l'un des plus

00:40:29 beaux messages d'amour

00:40:31 à sa fille, l'amour que nous

00:40:33 ne ferons jamais ensemble

00:40:35 et il insiste et c'est un refrain

00:40:37 qui revient dans toute la chanson

00:40:39 alors qu'est-ce que vous voulez en fait ?

00:40:41 c'est à dire que personne

00:40:43 vous avez vu ce qui est passé avec le déboulonnage

00:40:45 des statues, vous savez on en a parlé

00:40:47 ici quand on change

00:40:49 les textes des classiques

00:40:51 on change

00:40:53 les fins de pièces de théâtre

00:40:55 ou les fins de films

00:40:57 alors vous voulez quoi ? Vous voulez en fait

00:40:59 que toute personne qui va déroger

00:41:01 à votre idéologie

00:41:03 j'allais dire votre idéologie

00:41:05 absolument inquisitoriale

00:41:07 doit être absolument

00:41:09 suspendue, ne doit plus exister

00:41:11 c'est ça, Gainsbourg est mort

00:41:13 aujourd'hui il y a 30 ans

00:41:15 un peu plus de 30 ans, ah bah non

00:41:17 c'est un pédocriminal incestueux

00:41:19 pratiquement

00:41:21 il ne faut plus en parler, d'ailleurs il ne faut plus

00:41:23 vendre

00:41:25 effectivement ses disques, vous d'ailleurs

00:41:27 faudrait pousser un peu votre logique

00:41:29 jusqu'au bout, il faut interdire les disques

00:41:31 de Gainsbourg, il faut interdire les chansons de Gainsbourg

00:41:33 il faut d'ailleurs, et France 2

00:41:35 a commencé, ne plus diffuser

00:41:37 les films de Gérard Depardieu

00:41:39 qui peut avoir fait des conneries

00:41:41 sûrement, mais ça veut dire

00:41:43 qu'il faut supprimer l'oeuvre

00:41:45 alors il faut supprimer combien d'artistes ?

00:41:47 il faut supprimer la moitié des bibliothèques

00:41:49 de France et de Navarre, ça s'appelle

00:41:51 de l'autodafé et on sait quel régime

00:41:53 pratique

00:41:55 l'incendie des livres

00:41:57 alors vraiment réfléchissez un tout petit peu

00:41:59 avant de dire non non on ne veut pas

00:42:01 une station de métro Serge Gainsbourg

00:42:03 réfléchissez à ce qu'il fait

00:42:05 réécoutez ses chansons et ça va vous calmer

00:42:07 je vous assure et vous faire

00:42:09 beaucoup de bien

00:42:11 Sud Radio Bercov dans tous

00:42:13 ses états

00:42:15 le face à face

00:42:17 13h08 sur Sud Radio, on va parler d'Europe Centrale

00:42:19 puisqu'aujourd'hui André Bercov vous recevez

00:42:21 Thibaut Giblin, spécialiste de l'Europe Centrale

00:42:23 et auteur de ce livre "Pourquoi

00:42:25 Victor Orban joue et gagne aux éditions

00:42:27 Fauves" et aussi préfacier sur ce

00:42:29 livre "Comprendre la stratégie Hongroise"

00:42:31 c'est aux éditions de la Nouvelle Librairie

00:42:33 bonjour Thibaut Giblin

00:42:35 - Bonjour, merci de votre invitation

00:42:37 - Alors Thibaut Giblin effectivement

00:42:39 en France on entend évidemment

00:42:41 parler du cas Orban

00:42:43 comme vous dites, de la Hongrie

00:42:45 et on sait que la Hongrie c'est le moins que l'on puisse

00:42:47 dire, elle suit des chemins de traverses

00:42:49 elle fait partie de l'Europe bien sûr, elle fait partie de l'Union

00:42:51 Européenne mais

00:42:53 elle n'a pas pour Ursula von der Leyen

00:42:55 des yeux

00:42:57 de Schiemann

00:42:59 et

00:43:01 on voudrait comprendre un peu

00:43:03 parce que effectivement

00:43:05 Orban d'ailleurs se distingue depuis des

00:43:07 années de plus en plus de la

00:43:09 doxa Européenne, notamment sur

00:43:11 le conflit Russie-Ukraine

00:43:13 notamment sur les problèmes

00:43:15 sociétaux, que ce soit démographie etc

00:43:17 et en fait on voudrait comprendre

00:43:19 Orban

00:43:21 qui est qualifié par certains d'extrême-droite

00:43:23 par d'autres de

00:43:25 dissidents, qu'est-ce qui se passe

00:43:27 en Hongrie, vous y vivez

00:43:29 donc c'est intéressant de savoir

00:43:31 qu'est-ce qui change, qui a changé

00:43:33 dans ce pays qui faisait partie

00:43:35 il n'y a pas si longtemps, enfin ça fait 30 ans

00:43:37 le pacte de Varsovie, du bloc socialiste

00:43:39 de l'ex-URSS

00:43:41 alors qu'est-ce qui se passe ?

00:43:43 - Eh bien d'abord il faudrait remettre les choses en perspective

00:43:45 peut-être que ce n'est pas tellement la Hongrie qui

00:43:47 change que l'Europe qui change

00:43:49 et cette Union Européenne

00:43:51 vous utilisez, vous prenez le terme

00:43:53 de doxa Européenne

00:43:55 en fait c'est celle-ci qui se constitue

00:43:57 de manière beaucoup plus

00:43:59 je dirais rapide et brutale

00:44:01 au fur et à mesure qu'on connaît des difficultés

00:44:03 importantes en Europe

00:44:05 alors que la Hongrie elle, et particulièrement

00:44:07 Viktor Orban, conserve

00:44:09 une espèce de ligne de conduite

00:44:11 démocrate-chrétienne

00:44:13 de centre droit qui est assez

00:44:15 similaire à ce qu'il était

00:44:17 il y a 25 ans

00:44:19 si jamais on prend par exemple

00:44:21 la question de l'état de droit, qui est aujourd'hui quelque chose

00:44:23 de décisif, tout

00:44:25 repose sur l'interprétation

00:44:27 de l'article 2

00:44:29 du traité de l'Union Européenne

00:44:31 qui souligne... - Rappelez-le, oui

00:44:33 cet article 2 - cet article 2

00:44:35 qui souligne que les valeurs de l'Union Européenne sont fondées

00:44:37 sur l'état de droit, l'égalité

00:44:39 la liberté, etc.

00:44:41 C'est-à-dire des concepts

00:44:43 très généraux

00:44:45 et là-dessus, une interprétation

00:44:47 très politisée

00:44:49 permet de justifier

00:44:51 une centralisation

00:44:53 et un durcissement

00:44:55 du politiquement correct européen tel qu'il n'existait pas.

00:44:57 Si bien qu'aujourd'hui, on condamne

00:44:59 la Hongrie pour

00:45:01 des griefs qui n'existaient pas

00:45:03 du temps, et c'est récent,

00:45:05 du temps du traité de Lisbonne, c'est-à-dire en 2009

00:45:07 quand cet ordre

00:45:09 2007 même, enfin oui

00:45:11 2007 puis de 2009

00:45:13 pour l'enlentrer en vigueur définitive.

00:45:15 Mais alors justement,

00:45:17 essayons d'inventorier

00:45:19 en Hongrie par exemple,

00:45:21 qu'est-ce qui différencie aujourd'hui dans la pratique,

00:45:23 dans le concret, que ce soit

00:45:25 dans le concret sociétal de la vie des gens

00:45:27 que dans l'international

00:45:31 effectivement par rapport à la Russie,

00:45:33 l'Amérique,

00:45:35 l'Europe, enfin l'Union Européenne

00:45:37 ou la Commission Européenne pour être très précis.

00:45:39 Qu'est-ce qui aujourd'hui

00:45:41 différencie la Hongrie

00:45:43 en tout cas telle qu'elle est

00:45:45 par rapport au reste ?

00:45:47 - Bien franchement, vous allez à Budapest

00:45:49 il n'y a pas tellement de différences que ça

00:45:51 c'est pas flagrant. On est dans des sociétés

00:45:53 occidentales

00:45:55 avec

00:45:57 une light culture

00:45:59 partagée, la singularité

00:46:01 de la Hongrie en fait elle est

00:46:03 grosso modo partagée avec les autres

00:46:05 pays d'Europe centrale et c'est des pays

00:46:07 qui sont différents de l'Occident, notamment

00:46:09 pour avoir été dans ce qu'on appelle le réfrigérateur

00:46:11 communiste pendant 45 ans.

00:46:13 - Pendant 45 ans absolument.

00:46:15 - Ce qu'il y a de différent... - Et donc ils jaillissent

00:46:17 autrement, il y a eu deux générations pratiquement

00:46:19 et rien de plus. - Bien sûr, il y a eu deux générations

00:46:21 et d'ailleurs cette différence là elle-même

00:46:23 elle vient se greffer

00:46:25 sur le fait que la révolution

00:46:27 industrielle, les mouvements

00:46:29 libéraux qui ont

00:46:31 travaillé l'Europe occidentale dès le XVIII

00:46:33 et le XIXe siècle ont été

00:46:35 beaucoup moins pénétrants

00:46:37 dans cette région d'Europe. Ce qui

00:46:39 fait qu'on a quand même des sensibilités

00:46:41 qui sont un peu différentes et des historiens

00:46:43 hongrois ont travaillé là-dessus. Ils parlent

00:46:45 de cette Europe médiane, de trois Europes

00:46:47 en fait, une Europe occidentale, une Europe orientale

00:46:49 qui est le monde russe et au milieu

00:46:51 cette Europe médiane principalement

00:46:53 constituée de la Hongrie, de la Pologne, de la

00:46:55 République tchèque et de la Suédoisie. - C'est intéressant Thibaut Gimlin

00:46:57 vous dites trois Europes, donc vous

00:46:59 incluez la Russie dans l'Europe ? - Bien sûr.

00:47:01 - Dans votre... voilà. - Oui, oui.

00:47:03 - Sauf que, est-ce que la Russie elle-même

00:47:05 s'inclue dans l'Europe aujourd'hui ?

00:47:07 Effectivement il y a eu un temps, dans les

00:47:09 années 2000 où

00:47:11 Poutine avait même

00:47:13 candidaté presque à la

00:47:15 présidence de l'Europe, mais plus

00:47:17 maintenant. Donc, est-ce qu'il y a vraiment

00:47:19 trois Europes ? On peut dire deux Europes

00:47:21 et une Russie ? - Il faudra

00:47:23 toujours, je pense, mettre

00:47:25 nos appartenances

00:47:27 communes en rapport

00:47:29 avec un extérieur. C'est-à-dire qu'on

00:47:31 a aujourd'hui un Extrême-Orient

00:47:33 asiatique, une Chine plus puissante,

00:47:35 un monde hindou,

00:47:37 on a un Occident

00:47:39 protéiforme

00:47:41 qui s'est étendu à des pays

00:47:43 non-européens, comme la Corée du Sud,

00:47:45 le Japon, etc. Donc, s'il

00:47:47 s'agit de catégoriser

00:47:49 la Russie, la Russie c'est

00:47:51 des autochtones d'Europe comme nous.

00:47:53 Deux cultures chrétiennes orthodoxes,

00:47:55 comme les Européens des Balkans,

00:47:57 avec une trajectoire

00:47:59 politique qui est basée,

00:48:01 qui est fondée sur des régimes

00:48:03 très autoritaires, et ça depuis le début.

00:48:05 - C'est ça. Alors on va en parler, justement,

00:48:07 juste après cette petite pause, on va faire

00:48:09 l'inventaire un peu de la méthode

00:48:11 Orban et de ce qu'elle a donné

00:48:13 jusqu'ici. - On continue de parler

00:48:15 d'Europe et d'Hongrie sur Sud Radio,

00:48:17 au 0826 300 300 pour

00:48:19 intervenir et poser vos questions à

00:48:21 Thibaut Giblin, 0826 300 300

00:48:23 à tout de suite.

00:48:25 - Sud Radio. - Parlons vrai.

00:48:27 - Sud Radio. - Parlons vrai.

00:48:29 - Ici,

00:48:31 Sud Radio.

00:48:33 Les Français parlent au français.

00:48:37 Je n'aime pas

00:48:39 la blanquette de vos...

00:48:41 Je n'aime pas la blanquette

00:48:43 de vos... - Sud Radio

00:48:45 Bercov dans tous ses états.

00:48:47 - Avec Thibaut Giblin, qui est spécialiste

00:48:49 de l'Europe centrale, auteur de

00:48:51 "Pourquoi Victor Orban joue et gagne

00:48:53 aux éditions fauves", et

00:48:55 vous avez préfacié, effectivement, de

00:48:57 comprendre la stratégie hongroise de Balázs Orban,

00:48:59 qui est un livre très intéressant,

00:49:01 comme le vôtre, pour comprendre ce qui

00:49:03 se passe. Alors, revenons sur

00:49:05 Victor Orban, parce que beaucoup d'éditeurs

00:49:07 peut-être le connaissent pas très bien, moi non plus,

00:49:09 il faut le dire. Alors,

00:49:11 Orban, il est depuis 13 ans à la tête

00:49:13 de la Hongrie. C'est bien ça ? - Tout à fait.

00:49:15 Depuis 13 ans, sachant que

00:49:17 il avait déjà été Premier ministre

00:49:19 une première fois entre 1998

00:49:21 et 2002. A l'époque, c'était le plus jeune

00:49:23 Premier ministre d'Europe à l'âge de 35 ans.

00:49:25 Il a commencé sa carrière

00:49:27 politique en entrant en fracas

00:49:29 sur la scène publique en 1989,

00:49:31 en appelant au départ

00:49:33 de l'armée rouge. Et donc, ça a

00:49:35 participé à l'effondrement du rideau de fer.

00:49:37 - Oui, au moment, effectivement, où l'URSS

00:49:39 s'effondrait. - Absolument. Il avait

00:49:41 26 ans et il a

00:49:43 rencontré, je dirais,

00:49:45 il a eu un sens des changements

00:49:47 historiques. Il a clamé

00:49:49 ce que désiraient, en fait, ces populations

00:49:51 d'Europe de l'Est. Et donc,

00:49:53 8 ans dans l'opposition, avant

00:49:55 de devenir Premier ministre à la tête d'une

00:49:57 coalition de droite, encore 8 ans dans l'opposition

00:49:59 de 2002 à 2010,

00:50:01 et c'est

00:50:03 ce Horban-là qu'on connaît, en fait.

00:50:05 C'est le Horban revenu au pouvoir

00:50:07 dans la quarantaine, avec

00:50:09 une expérience

00:50:11 de la défaite et aussi de l'exercice

00:50:13 du pouvoir. Et en 2010,

00:50:15 il arrive au pouvoir avec

00:50:17 une majorité considérable.

00:50:19 Les deux tiers des sièges à l'Assemblée.

00:50:21 Donc, la possibilité de faire

00:50:23 des réformes constitutionnelles. - Il y avait une vraie majorité

00:50:25 absolue, forte. - Vraie majorité forte.

00:50:27 Grand souhait de changement chez les Hongrois

00:50:29 qui sentaient qu'ils étaient dans un inter-règne

00:50:31 depuis, en fait, tous ces régiments socialistes

00:50:33 qui d'ailleurs avaient très mal géré la crise

00:50:35 de 2008, ce qui explique, en fait,

00:50:37 cette victoire énorme de 2010.

00:50:39 Et là où il faut

00:50:41 bien insister, un

00:50:43 plébiscite démocratique renouvelé,

00:50:45 puisque les élections sont tous les 4 ans en Hongrie,

00:50:47 donc en 2014, en 2018,

00:50:49 en 2022 encore l'an passé. - Toujours avec de grandes

00:50:51 proportions. - Et toujours en renouvelant une majorité

00:50:53 des deux tiers.

00:50:55 - Ce qui est

00:50:57 aujourd'hui en Europe très rare. - Ce qui est très rare

00:50:59 est ce qui explique

00:51:01 la ténacité

00:51:03 de Viktor Orban quand il

00:51:05 défend les positions de la Hongrie

00:51:07 à Bruxelles, il défend

00:51:09 un consensus démocratique fort et

00:51:11 donc une voie

00:51:13 européenne pleinement légitime.

00:51:15 - Alors, quelle est cette voie ?

00:51:17 Quels sont les paramètres importants, les lignes rouges

00:51:19 de cette voie ? - Les paramètres

00:51:21 importants de cette voie, fondamentalement, c'est

00:51:23 de considérer l'Europe comme

00:51:25 une association

00:51:27 d'États membres, d'États-nations.

00:51:29 - Pas de fédération, pas d'État européen,

00:51:31 il ne veut pas que l'Europe devienne un pays.

00:51:33 - Il ne veut pas, parce qu'il considère

00:51:35 que l'Europe n'est forte que de nations fortes.

00:51:37 Et que toutes les tendances

00:51:39 qui justifient

00:51:41 finalement de coiffer les décisions

00:51:43 nationales par

00:51:45 cette bureaucratisation

00:51:47 à Bruxelles,

00:51:49 ça aboutit à de l'impuissance et ça

00:51:51 aboutit à une contre-performance

00:51:53 européenne, ce qu'on voit

00:51:55 effectivement, le poids de l'Europe

00:51:57 diminue dans les affaires mondiales.

00:51:59 L'Europe est inaudible parce qu'elle

00:52:01 n'a pas de stratégie, tout simplement parce qu'elle

00:52:03 n'a que la stratégie des

00:52:05 fédéralistes obsessionnels

00:52:07 à la tête des institutions

00:52:09 communautaires, et

00:52:11 non pas le pragmatisme,

00:52:13 l'enracinement dans le réel

00:52:15 de ces peuples constitutifs.

00:52:17 - Alors, donc ça c'est une première chose,

00:52:19 donc il serait contre la Commission européenne

00:52:21 telle qu'elle est constituée aujourd'hui ?

00:52:23 - C'est d'ailleurs l'objet d'une campagne

00:52:25 d'affichage qui fait grand bruit en Hongrie,

00:52:27 c'est Ursula von der Leyen

00:52:29 et Alexander Soros,

00:52:31 le fils de Georges Soros, qui sont affichés partout

00:52:33 avec la mention "Nous ne dansons pas

00:52:35 comme ils sifflent".

00:52:37 - Ah oui, ils mettent Soros et von der Leyen ensemble ?

00:52:39 - Ensemble, ce qui avait déjà été le cas pour les élections

00:52:41 en vue des élections européennes

00:52:43 de 2019, et là c'était

00:52:45 Jean-Claude Juncker, le président

00:52:47 Ursula von der Leyen, avec

00:52:49 Georges Soros, en l'occurrence.

00:52:51 - Oui, c'est le père, bien sûr,

00:52:53 qui est toujours là. Alors, ça

00:52:55 c'est une chose vis-à-vis de l'Europe,

00:52:57 et c'est pour ça qu'il y a des frictions

00:52:59 en permanence, et on les entend et on les sent.

00:53:01 Est-ce que, justement,

00:53:05 c'est donc aussi bien sur le plan économique

00:53:07 que sur le plan, par exemple,

00:53:09 on l'a vu, Orban

00:53:11 aujourd'hui, par rapport à la

00:53:13 guerre Russie-Ukraine,

00:53:15 est très réticent à continuer

00:53:17 d'aider massivement l'Ukraine ?

00:53:19 - Alors, là, il faut bien comprendre que

00:53:21 cette situation

00:53:23 assez tendue entre Bruxelles

00:53:25 et Budapest dure depuis 13 ans, autant dire

00:53:27 qu'il n'y a pas un conflit,

00:53:29 il n'y a pas de guerre totale.

00:53:31 C'est des débats, c'est des échanges.

00:53:33 - Mais ce n'est plus que des escarmouches, quand même.

00:53:35 - En fait, ça tend à tourner au vinaigre,

00:53:37 parce que, finalement,

00:53:39 il y a peut-être

00:53:41 un phénomène de...

00:53:43 Chaque partie est prisonnière de son discours.

00:53:45 Pour l'Union Européenne, enfin, pour Bruxelles,

00:53:47 en tant que commission,

00:53:49 tour de contrôle, garante des traités,

00:53:51 tout ce qui ne va pas dans l'UE,

00:53:53 il faut un mouton noir. Ce sera Victor Orban.

00:53:55 Pour Victor Orban,

00:53:57 l'hostilité de la Commission Européenne

00:53:59 est un de ses carburants.

00:54:01 On ne peut pas comprendre son triomphe électoral

00:54:03 en 2018 et 2022, surtout,

00:54:05 alors qu'il y avait de gros problèmes d'inflation, etc.,

00:54:07 sans comprendre que

00:54:09 l'Union Européenne est

00:54:11 un spectre qui fait peur

00:54:13 aux Hongrois, parce que c'est

00:54:15 le démantèlement de

00:54:17 la nation hongroise qui est

00:54:19 en jeu.

00:54:21 - Ils le sentent comme ça.

00:54:23 - Ils le sentent comme ça. C'était scénarisé,

00:54:25 et le scénario, parfois,

00:54:27 commence à échapper

00:54:29 aux scénaristes.

00:54:31 Et on a une vraie...

00:54:33 une pente un peu glissante.

00:54:35 Ceci dit, les choses sont relativement sous contrôle.

00:54:37 Victor Orban était

00:54:39 reçu à l'Élysée par Muel Macron la semaine dernière.

00:54:41 Le président du Conseil de lieu

00:54:43 a fait le déplacement, il y a quelques jours,

00:54:45 à Budapest, pour négocier

00:54:47 des arrangements. Et

00:54:49 la Commission a annoncé qu'elle

00:54:51 devrait, demain, valider

00:54:53 le versement de plus de 10 milliards

00:54:55 d'euros à la Hongrie, sur les 28 milliards

00:54:57 qui lui étaient dus, parce que

00:54:59 la Hongrie a rempli les conditions

00:55:01 exigées, depuis le mois de mai, d'ailleurs.

00:55:03 C'était en examen, et

00:55:05 la Commission doit reconnaître que

00:55:07 ce qu'elle avait demandé à la Hongrie,

00:55:09 notamment en termes de

00:55:11 libérisation de la justice,

00:55:13 a été acté.

00:55:15 - Donc on ne va pas vers un divorce, en tout cas.

00:55:17 - On est sur un jeu permanent

00:55:19 d'influence

00:55:21 et de négociation.

00:55:23 - Parlons un peu du côté sociétal

00:55:25 et intérieur. Qu'est-ce qu'il y a

00:55:27 à changer ? Je ne dis pas qu'on n'ait pas fait la révolution,

00:55:29 mais quand même,

00:55:31 qu'est-ce que Victor Orban prône

00:55:33 pour la société hongroise ?

00:55:35 Quelles sont les

00:55:37 valeurs qu'il met en avant,

00:55:39 et quelles sont effectivement les réformes qu'il a pratiquées

00:55:41 pour acter ces valeurs ?

00:55:43 - Fondamentalement,

00:55:45 ce qui se passe en Hongrie, c'est un retour

00:55:47 du politique. C'est-à-dire

00:55:49 que le peuple

00:55:51 hongrois, par

00:55:53 l'électorat, qui est

00:55:55 l'organe par lequel on peut consulter

00:55:57 le peuple, décide souverainement.

00:55:59 C'est lui qui vient en premier.

00:56:01 Ce n'est pas la justice, ce n'est pas les médias étrangers,

00:56:03 ce n'est pas les capitaux étrangers.

00:56:05 Et ça, c'est possible

00:56:07 parce qu'il y a une conscience nationale forte,

00:56:09 le sentiment d'une identité

00:56:11 exceptionnelle, parce que c'est vrai que la langue hongroise

00:56:13 est unique dans la région,

00:56:15 et une histoire nationale

00:56:17 qui, depuis 500 ans,

00:56:19 se fait face à des empires

00:56:21 supranationaux, que ce soit l'Empire ottoman,

00:56:23 l'Empire autrichien, les géants,

00:56:25 - On disait Austro-Hongrois.

00:56:27 - On disait Austro-Hongrois pendant 50 ans,

00:56:29 parce que l'Empire autrichien a été refondu

00:56:31 en 1867, et qu'il y a eu

00:56:33 en effet une période, un âge d'or

00:56:35 de la Hongrie, où les Hongrois étaient

00:56:37 à parité, à égalité avec les

00:56:39 Allemands. Ceci dit,

00:56:41 ça se passe

00:56:43 donc avec des réformes concrètes,

00:56:45 fondamentalement une

00:56:47 réforme de la Constitution,

00:56:49 en 2011, entrée en vigueur en

00:56:51 2012, qui

00:56:53 recentre le projet,

00:56:55 ce qu'est la Hongrie, sur la famille

00:56:57 hongroise, sur des valeurs comme la patrie,

00:56:59 le travail, donc...

00:57:01 - Travail, famille, patrie, c'est ce dont ça nous évoque...

00:57:03 - Mais sans aucune, je dirais,

00:57:05 gêne, parce que simplement,

00:57:07 c'est des réalités

00:57:09 intemporelles,

00:57:11 auxquelles la Hongrie ne fait même pas

00:57:13 attention de l'enraciner dans un contexte historique particulier,

00:57:15 et pour elle, c'est 1100 ans d'histoire

00:57:17 qui continuent. - C'est ça.

00:57:19 Ce sont des valeurs qui sont millénaires,

00:57:21 et qui sont là, pour eux.

00:57:23 On continue à en parler, Thibaut Giselin,

00:57:25 après cette petite pause.

00:57:27 - Et puis avec vous, au 0826 300 300,

00:57:29 vous nous appelez, vous nous envoyez vos commentaires

00:57:31 sur le Facebook de Sud Radio, et sur

00:57:33 sudradio.fr. A tout de suite, sur Sud Radio.

00:57:35 - Sud Radio Bercov,

00:57:37 dans tous ses états,

00:57:39 appelez maintenant pour réagir,

00:57:41 0826 300 300.

00:57:43 - Ici, Sud Radio.

00:57:45 Les Français parlent au français.

00:57:47 Les carottes sont cuites.

00:57:49 Les carottes sont cuites.

00:57:51 Les carottes sont cuites.

00:57:53 Les carottes sont cuites.

00:57:55 Les carottes sont cuites.

00:57:57 - Sud Radio Bercov, dans tous ses états.

00:57:59 - La Hongrie,

00:58:01 la stratégie hongroise,

00:58:03 Thibaut Giselin, vous les connaissez,

00:58:05 vous vivez à Budapest,

00:58:07 vous avez écrit un livre,

00:58:09 aux éditions fauves, dont on parle,

00:58:11 vous avez préfacé

00:58:13 le comprompt de la stratégie

00:58:15 hongroise, mais je voudrais justement savoir,

00:58:17 par exemple, sur le plan de démographie,

00:58:19 on était en train de parler de la situation intérieure,

00:58:21 de ce que le gouvernement Orban,

00:58:23 depuis donc 2010,

00:58:25 mais même avant,

00:58:27 a commencé à acter.

00:58:29 Et on parle beaucoup de la démographie,

00:58:31 d'encouragement à la famille, justement,

00:58:33 vous parlez de la patrie,

00:58:35 qu'est-ce qui s'est passé de ce point de vue-là ?

00:58:37 Comment c'est

00:58:39 encouragé, comment c'est acté ?

00:58:41 - La Hongrie a

00:58:43 la politique familiale

00:58:45 la plus ambitieuse

00:58:47 d'Europe, et même

00:58:49 au monde en fait. C'est plus de

00:58:51 6% du PIB qui passe

00:58:53 en dépenses sociales pour les familles.

00:58:55 - Pour les familles, 6% ?

00:58:57 Je crois que nous sommes loin derrière.

00:58:59 - Oui, et à vrai dire,

00:59:01 l'heure est grave, parce qu'en Hongrie,

00:59:03 la démographie

00:59:05 a commencé à baisser dès les années 80,

00:59:07 elle est passée en dessous du seuil de renouvellement,

00:59:09 et quand Orban est revenu au pouvoir en 2010,

00:59:11 c'était calamiteux, c'était un enfant

00:59:13 1,11 par femme.

00:59:15 Ils sont remontés à 1,6,

00:59:17 là ils se stabilisent à 1,5,

00:59:19 donc les politiques sociales fonctionnent,

00:59:21 pas suffisamment, c'est pourquoi

00:59:23 d'ailleurs, très récemment, cet automne,

00:59:25 la majorité

00:59:27 législative a adopté

00:59:29 un nouveau programme d'aide,

00:59:31 donc il s'agit

00:59:33 de faciliter l'accès à la propriété pour les familles,

00:59:35 il s'agit d'avoir des prêts

00:59:37 quand on se marie

00:59:39 si on veut faire des enfants,

00:59:41 et on ne rembourse pas le prêt une fois qu'on a fait

00:59:43 trois enfants.

00:59:45 - Les prêts ne sont pas remboursés après trois enfants ?

00:59:47 - C'est ça. Les femmes qui font

00:59:49 quatre enfants ou plus ne payent pas d'impôt

00:59:51 sur le revenu. - Du tout ?

00:59:53 Les familles ne payent plus d'impôt sur le revenu, ou les femmes ?

00:59:55 - La femme.

00:59:57 Et on est dans cette

00:59:59 ligne

01:00:01 pour tout ce qui concerne

01:00:03 la vie des ménages, l'acquisition des voitures,

01:00:05 l'acquisition de biens

01:00:07 de consommation, etc.

01:00:09 Donc ça, c'est ce que peut faire

01:00:11 un État qui cependant

01:00:13 respecte la famille comme une institution

01:00:15 qui préexiste à l'État.

01:00:17 On ne peut pas forcer les gens, et de ce point de vue-là,

01:00:19 Viktor Orban considère

01:00:21 que la nation hongroise vivra

01:00:23 si les femmes hongroises le décident.

01:00:25 Donc il y a aussi une approche culturelle

01:00:27 qui est de

01:00:29 réhabiliter, finalement,

01:00:31 ce statut

01:00:33 de famille nombreuse.

01:00:35 - Et les femmes au foyer ? Parce que s'il y a quatre enfants,

01:00:37 trois enfants, il faut s'en occuper.

01:00:39 Ou alors l'homme peut s'en occuper, mais c'est plutôt...

01:00:41 - Non, mais là, le but, c'est que

01:00:43 le travail de l'homme permet de nourrir une famille.

01:00:45 Notamment, il y a aussi un bouclier

01:00:47 pour limiter

01:00:49 le prix de l'énergie pour les foyers,

01:00:51 pour que justement...

01:00:53 Par ailleurs, il y a énormément de propriétaires en Hongrie.

01:00:55 Ça, c'est hérité de la fin du communisme.

01:00:57 Ceux qui occupaient un logement

01:00:59 sont devenus propriétaires.

01:01:01 Donc ça a facilité, évidemment,

01:01:03 une société de propriétaires.

01:01:05 Si, en plus, vous avez des énergies

01:01:07 très peu chères, pour le gaz, notamment grâce

01:01:09 au gaz russe, vous arrivez

01:01:11 à limiter les dépenses

01:01:13 incompressibles,

01:01:15 et ça rend possible, en fait,

01:01:17 d'avoir des familles nombreuses,

01:01:19 même si on est sur un pays à bas salaire.

01:01:21 - D'accord, je comprends. Ça change effectivement

01:01:23 les choses.

01:01:25 Au-delà de la famille,

01:01:27 sur le travail, par exemple,

01:01:29 sur les rapports sociaux...

01:01:31 - Sur le travail, on est sur une

01:01:33 logique...

01:01:35 Viktor Orban parle, non pas de "welfare state",

01:01:37 mais de "workfare state".

01:01:39 C'est une société basée sur le travail.

01:01:41 Entre 2010 et 2020,

01:01:43 le nombre de personnes qui travaillent

01:01:45 en Hongrie augmente

01:01:47 de 50 %, de 3 millions d'actifs

01:01:49 à 4 millions de personnes. - 50 %, c'est énorme !

01:01:51 - C'est énorme ! - En 10 ans ?

01:01:53 - En 10 ans, le chômage est résorbé,

01:01:55 et ça marche de telle façon

01:01:57 que la Hongrie arrive à

01:01:59 s'émanciper de la tutelle

01:02:01 européenne. C'est que tous ces fonds

01:02:03 européens qui arrivent en Hongrie sont en fait

01:02:05 une forme de compensation

01:02:07 à ce que le capital

01:02:09 qui possède la Hongrie,

01:02:11 qui est largement étranger,

01:02:13 remporte tous les ans.

01:02:15 Et grâce aux investissements

01:02:17 notamment de Corée du Sud, de Chine,

01:02:19 la Hongrie arrive à

01:02:21 mobiliser suffisamment de capitaux

01:02:23 pour ne pas avoir besoin

01:02:25 des fonds européens. C'est pour ça d'ailleurs que

01:02:27 la Commission va valider

01:02:29 ce plan et va verser ses sous,

01:02:31 précisément parce que la Hongrie n'en a pas besoin.

01:02:33 Parce que le but, c'était de mettre la Hongrie

01:02:35 à genoux. Et ils n'y ont pas réussi

01:02:37 parce que la Hongrie, finalement, a une

01:02:39 économie qui est suffisamment

01:02:41 dynamique pour se permettre

01:02:43 de dire non à Bruxelles.

01:02:45 - Donc en fait, il récompense

01:02:47 un peu les quelques gestes

01:02:49 de bonne volonté qu'a fait

01:02:51 Orban en l'an 2010. - Tout à fait.

01:02:53 En fait, vous avez eu plusieurs cycles

01:02:55 comme ça. Entre 2010 et 2014,

01:02:57 ça a été

01:02:59 l'établissement de l'État

01:03:01 hongrois actuel, avec une nouvelle constitution,

01:03:03 la loi sur les juges.

01:03:05 L'âge de départ

01:03:07 à la retraite des juges avait été

01:03:09 avancé de 8 ans pour que

01:03:11 les juges issus de la magistrature communiste

01:03:13 s'en aillent plus rapidement. Ça avait été négocié

01:03:15 finalement, revu à la baisse.

01:03:17 Pareil pour les médias, les lois

01:03:19 qui encadrent les médias.

01:03:21 La stratégie, c'est

01:03:23 deux pas en avant, un pas en arrière. - Juste un mot,

01:03:25 est-ce que c'est parce qu'ils sont sortis,

01:03:27 vous dit, du frigidaire communiste ?

01:03:29 Mais franchement, est-ce que du point de vue de la liberté d'expression,

01:03:31 de la liberté des médias, c'est vraiment

01:03:33 un pays démocratique où il y a quand même

01:03:35 la ligne du parti ?

01:03:37 - Bien plus qu'en France, si vous voulez.

01:03:39 Si vous vouliez

01:03:41 une image,

01:03:43 les médias sont maintenant

01:03:47 à peu près à parité.

01:03:49 Ils sont très polarisés,

01:03:51 mais moitié

01:03:53 favorables à la ligne gouvernementale, moitié hostiles.

01:03:55 Je dis hostile, c'est radicalement hostile.

01:03:57 - Il y a des journaux d'opposition, il y a des médias d'opposition.

01:03:59 - Bien sûr. Alors en fait, ça dépend

01:04:01 évidemment du secteur. C'est-à-dire que par exemple,

01:04:03 la presse quotidienne régionale

01:04:05 est très clairement

01:04:07 pro-Orban.

01:04:09 La presse sur Internet, et donc

01:04:11 tout ce qui est viral, toutes ces informations sur lesquelles

01:04:13 les jeunesses... - Les réseaux sociaux, etc. - C'est beaucoup

01:04:15 plus dans l'opposition.

01:04:17 Pour les nombres de stations de radio

01:04:19 et l'audimat que ça fait, c'est relativement

01:04:21 équilibré. Pareil pour les télévisions.

01:04:23 En fait, il faut bien comprendre qu'en 2010,

01:04:25 Victor Orban était ultra minoritaire.

01:04:27 Les médias qui soutiennent

01:04:29 la ligne du gouvernement conservateur

01:04:31 étaient très minoritaires. Et en fait, c'est grâce

01:04:33 à un travail

01:04:35 d'entrepreneurs,

01:04:37 d'hommes d'affaires de droite,

01:04:41 qu'ils ont pu

01:04:43 faire monter

01:04:45 des médias

01:04:47 qui portent une voix.

01:04:49 Par ailleurs, les médias publics,

01:04:51 eux, c'est clair, sont favorables

01:04:53 à la ligne gouvernementale. - Oui.

01:04:55 Alors, bon, c'est un peu...

01:04:57 Je ne dirais pas que c'est une liberté surveillée,

01:04:59 mais énorme, puisque de toute façon

01:05:01 il est réélu avec

01:05:03 effectivement le poids que vous

01:05:05 avez souligné.

01:05:07 - Ça l'est beaucoup moins qu'en France, d'ailleurs.

01:05:09 Un géant

01:05:11 comme RTL

01:05:13 qui est... - Oui, ils sont partout.

01:05:15 - C'est des capitaux étrangers,

01:05:17 et RTL Club est la première radio de Hongrie.

01:05:19 C'est...

01:05:21 Imaginez-vous, c'est comme si la première radio

01:05:23 de France, les chaînes de télé les plus suivies,

01:05:25 étaient des porte-voix

01:05:27 de Marine Le Pen en France.

01:05:29 - Oui, je comprends. - L'opposition

01:05:31 en Hongrie a des relais

01:05:33 médiatiques colossaux. Le problème,

01:05:35 c'est que l'opposition

01:05:37 de gauche en Hongrie est prisonnière

01:05:39 de ses sponsors

01:05:41 ouest-européens, et occidentaux

01:05:43 de façon générale. Dire qu'au lieu

01:05:45 de construire un débat

01:05:47 public et des propositions

01:05:49 dans l'intérêt des

01:05:51 citoyens hongrois, et pas seulement

01:05:53 d'ailleurs de la bourgeoisie de Centreville

01:05:55 à Budapest, ils se font l'écho

01:05:57 des récriminations occidentales. Et de ce fait,

01:05:59 ils perdent en pertinence, et ça explique

01:06:01 qu'en face, Victor Orban

01:06:03 et le Fidesz, performent

01:06:05 très bien. - Alors, juste un mot

01:06:07 de ce point de vue-là. Vous dites que

01:06:09 le chômage a pratiquement disparu en Hongrie ?

01:06:11 - Oui, on est autour

01:06:13 de 3%, alors que

01:06:15 le chômage était très haut dans la

01:06:17 foulée de la crise

01:06:19 de 2008. Je vous rappelle que

01:06:21 le gouvernement socialiste d'alors

01:06:23 avait consenti un prêt au FMI,

01:06:25 et que Victor Orban l'a

01:06:27 remboursé de façon anticipée à l'été 2013.

01:06:29 - Donc il ne doit plus rien au FMI ?

01:06:31 - Il ne doit plus rien au FMI depuis 2013, et

01:06:33 nous ne ferons plus jamais appel aux institutions

01:06:35 internationales. - Et la tête de la Hongrie est de combien aujourd'hui ?

01:06:37 - Je ne sais pas.

01:06:39 L'équilibre budgétaire est

01:06:41 très bien respecté, précisément parce que

01:06:43 ils sont dans cette logique

01:06:45 de l'interland germanique, en fait,

01:06:47 d'avoir une économie

01:06:49 qui est tournée vers l'export,

01:06:51 avec une logique de plein emploi,

01:06:53 beaucoup de création industrielle, ce qui

01:06:55 permet de créer de la richesse.

01:06:57 - Je crois que nous avons une auditrice.

01:06:59 - Oui, qui nous appelle depuis l'île de beauté,

01:07:01 c'est Chantal, depuis Bastia. Bonjour Chantal.

01:07:03 - Bonjour Chantal, toujours heureux

01:07:05 de vous entendre.

01:07:07 - Merci André, moi aussi,

01:07:09 également, je suis toujours très heureuse

01:07:11 quand je peux, parce qu'en travaillant, c'est pas évident

01:07:13 de vous suivre, et

01:07:15 je remercie votre invité, parce que c'est

01:07:17 très intéressant. Moi j'avais

01:07:19 discuté avec une ambroise, justement,

01:07:21 et quand je lui ai écouté, moi, Victor Orban, je trouve

01:07:23 que ce qu'il fait sur la politique familiale,

01:07:25 si on faisait pareil en France,

01:07:27 ça serait parfait. Elle est assez

01:07:29 surprise, parce qu'il y a quand même une propagande

01:07:31 anti-Orban

01:07:33 en France, qui est assez extraordinaire.

01:07:35 Alors, moi je voulais

01:07:37 savoir le rapport de Victor

01:07:39 Orban par rapport à l'OTAN.

01:07:41 - Ah oui, c'est intéressant. - À un moment donné,

01:07:43 bon, il parlait même

01:07:45 d'en sortir,

01:07:47 par rapport d'abord au conflit, bon,

01:07:49 ukrainien,

01:07:51 ukraine, Russie, bon, il s'était positionné

01:07:53 plutôt neutre, et puis, pour promouvoir

01:07:55 plus la paix que la guerre,

01:07:57 et donc je voulais savoir comment Victor Orban

01:07:59 voyait les relations

01:08:01 avec l'OTAN.

01:08:03 - Thibaut Giblard. - Il n'a jamais été

01:08:05 question de sortir de l'OTAN,

01:08:07 la Hongrie avait, et est entrée dans l'OTAN

01:08:09 d'ailleurs sous le premier mandat de Victor Orban,

01:08:11 dans un contexte international

01:08:13 qui à l'époque était particulièrement

01:08:15 tragique, c'était la guerre que

01:08:17 l'OTAN faisait contre la Serbie,

01:08:19 qui est un voisin en fait, un pays limitrophe

01:08:21 de la Hongrie. Donc, premier

01:08:23 élément,

01:08:25 l'OTAN est une puissance

01:08:27 considérable,

01:08:29 et mieux vaut être à l'intérieur

01:08:31 qu'à l'extérieur. Deuxième élément,

01:08:33 être dans l'OTAN,

01:08:35 c'est la garantie

01:08:37 pour la Hongrie d'être

01:08:39 intégrée dans la région qui lui

01:08:41 est chère, qui est l'Europe centrale. - C'est le protectorat américain,

01:08:43 il se contente de la protection américaine, comme tous les

01:08:45 anciens pays communistes. - Alors, je

01:08:47 ne le prendrai pas comme ça. Je dirais que les

01:08:49 Hongrois veulent apporter une contribution substantielle

01:08:51 à la sécurité de l'Europe centrale.

01:08:53 L'Europe centrale... - Ça c'est un élément

01:08:55 de langage, cher Thibault Giblet. - Je pense

01:08:57 que la différence est notable parce que justement,

01:08:59 la Hongrie n'entend

01:09:01 surtout pas servir les

01:09:03 intérêts américains s'ils contreviennent

01:09:05 à l'intérêt hongrois. Le but

01:09:07 c'est d'être membre d'une

01:09:09 alliance défensive qui défend

01:09:11 tous ses membres. Et on a

01:09:13 parfois un peu rapidement confondu

01:09:15 l'Ukraine avec l'OTAN, parce que l'Ukraine

01:09:17 ne fait pas partie de l'OTAN. - Ah bien sûr.

01:09:19 Les Américains, c'est quand même

01:09:21 le bras armé de l'OTAN le plus important.

01:09:23 - Bien sûr, et de très loin.

01:09:25 - Et de très loin. Donc, on

01:09:27 comprend très bien que les pays communistes,

01:09:29 enfin anciennement communistes,

01:09:31 aient voulu le bouclier de l'OTAN.

01:09:33 Mais il est évident qu'aujourd'hui, par exemple, c'est

01:09:35 très intéressant. Quand

01:09:37 Orban adopte une

01:09:39 politique, on l'a vu bien...

01:09:41 il n'y a pas longtemps avec Poutine, ça ne veut pas dire

01:09:43 qu'il est devenu le grand copain de Poutine.

01:09:45 Mais il a une politique assez,

01:09:47 je dirais pas neutre, mais équilibrée.

01:09:49 Et est-ce que ça plaît à l'OTAN

01:09:51 ou pas, par exemple ? Est-ce qu'il n'y a pas là

01:09:53 quelques frictions, comme vous avez parlé de la friction

01:09:55 avec l'Union européenne ? - Le problème,

01:09:57 c'est de confondre

01:09:59 deux choses, qui est une

01:10:01 architecture de défense

01:10:03 en Europe, ça c'est... aujourd'hui,

01:10:05 c'est l'OTAN qui le joue, et l'OTAN,

01:10:07 comme vous le disiez, bras armé des

01:10:09 États-Unis. Et c'est

01:10:11 vrai, et là pour le coup, c'est

01:10:13 ce que disait Victor Orban dans une entretien

01:10:15 au Point, parue la semaine dernière.

01:10:17 Il y a, dans l'intérêt

01:10:19 des États-Unis,

01:10:21 une approche

01:10:23 manichéenne de la politique,

01:10:25 de désigner une puissance comme étant fondamentalement

01:10:27 mauvaise, un ennemi, alors que

01:10:29 l'Europe, qui est une

01:10:31 terre de vieille culture,

01:10:33 amenée à cohabiter

01:10:35 avec tous ces

01:10:37 pays du vieux monde, du vieux continent,

01:10:39 connaît la complexité du monde,

01:10:41 et ne peut pas se résoudre à

01:10:43 détester un voisin.

01:10:45 En l'occurrence, la Russie.

01:10:47 Même si tout le monde se méfie

01:10:49 de la Russie en Europe centrale, personne n'aimerait

01:10:51 être voisin de la Russie. D'ailleurs, la Hongrie

01:10:53 est très contente de l'existence

01:10:55 d'une Ukraine, et l'Ukraine la plus grande possible,

01:10:57 parce que ça tient la

01:10:59 Russie éloignée.

01:11:01 La question de la guerre en Ukraine,

01:11:03 elle est fondamentale, on pourrait l'évoquer,

01:11:05 mais c'est que la ligne

01:11:07 qui est suivie depuis un an et demi n'est pas bonne

01:11:09 pour l'Europe, et elle n'est pas bonne pour l'Ukraine.

01:11:11 L'Ukraine est en train de se suicider,

01:11:13 et l'Europe

01:11:15 se tire une balle dans le pied. - C'est ça,

01:11:17 et ça c'est d'ailleurs dit par

01:11:19 beaucoup d'observateurs européens, ouest-européens

01:11:21 notamment français et autres.

01:11:23 Je crois que nous avons

01:11:25 Safia... - On va aller en reprendre à Safia

01:11:27 dans un instant après cette courte pause.

01:11:29 Reste avec nous Safia, tout de suite.

01:11:31 Sud Radio Berkhoff

01:11:33 dans tous ses états, midi 14h.

01:11:35 André Berkhoff.

01:11:37 LIDL.

01:11:39 Ici Sud Radio.

01:11:41 Les français parlent

01:11:45 au français.

01:11:47 Je n'aime pas la blanquette de veau.

01:11:49 Je n'aime pas la blanquette

01:11:51 de veau.

01:11:53 Sud Radio Berkhoff dans tous ses états.

01:11:55 13h47 sur Sud Radio, nous sommes

01:11:57 toujours avec Thibaut Giblin, spécialiste

01:11:59 de l'Europe centrale et de la Hongrie jusqu'à 14h

01:12:01 et nous accueillons Safia depuis

01:12:03 la Courneuve. Bonjour Safia. - Bonjour Safia.

01:12:05 - André Berkhoff ?

01:12:07 - Oui. - Salut quoi ?

01:12:09 - Quoi ? - Je voulais vous souhaiter de...

01:12:11 Enfin, vous savez que je suis

01:12:13 une grande auditeuriste,

01:12:15 du grand journaliste

01:12:17 que vous incarnez, vous êtes une figure de point pour moi.

01:12:19 Et je voulais vous souhaiter quand même

01:12:21 avec le ressas qui se doit à votre anniversaire,

01:12:23 d'accord ? - Merci beaucoup Safia,

01:12:25 c'est très gentil. - Et vous savez ce que j'ai fait ?

01:12:27 Tout à l'heure j'ai bombardé à la façon

01:12:29 israélienne votre standard

01:12:31 pour avoir le cadeau pour m'offrir.

01:12:33 - Ah ah ah, c'est

01:12:35 adorable. Écoutez, déjà

01:12:37 ce que vous me dites me touche beaucoup

01:12:39 et vraiment, c'est...

01:12:41 - Merci de nous élever dans la qualité

01:12:43 d'âme, dans notre esprit critique, et

01:12:45 vous savez que je bosse à fond mes dossiers.

01:12:47 - Je sais. Alors, parlez-nous de la Hongrie,

01:12:49 est-ce que vous avez bossé à fond votre dossier hongrois ?

01:12:51 - Eh ben il m'a illuminé

01:12:53 les prix, monsieur Thibaut Giblin.

01:12:55 J'étais complètement ignoble,

01:12:57 j'avais une brutalité psychique

01:12:59 par rapport à...

01:13:01 parce que j'ai pas travaillé le dossier.

01:13:03 Ce qui m'intrigue chez Orban,

01:13:05 c'est que, effectivement,

01:13:07 c'est la qualité des hommes forts, comme un gars

01:13:09 comme celui de Turquie,

01:13:11 etc. Et moi je ne déplaise pas ce type

01:13:13 de personnages, j'aime bien les personnalités.

01:13:15 Et donc, pour venir

01:13:17 au sujet du jour, moi je dis

01:13:19 ce qui m'intrigue, c'est

01:13:21 cette scission, enfin cette

01:13:23 rupture entre notre Europe occidentale

01:13:25 avec

01:13:27 le culture-wok,

01:13:29 le pivnis,

01:13:31 enfin tout ce bordel, et après de l'autre côté,

01:13:33 sur le plan de cette Europe

01:13:35 méridionale,

01:13:37 polonaise,

01:13:39 enfin l'Europe centrale,

01:13:41 - Oui, l'Europe centrale, oui.

01:13:43 - Parce qu'on doit passer de 27 à 36,

01:13:45 apparemment, on est en train de... - Oui, ça se touche,

01:13:47 ça encore. Et ce qui vous frappe,

01:13:49 c'est quoi, ça ? C'est la différence entre...

01:13:51 - Je vais vous le dire un peu, en arrière-plan,

01:13:53 André,

01:13:55 c'est que j'ai l'impression, vous savez comment je ressens le pays,

01:13:57 c'est qu'en arrière-plan,

01:13:59 les valeurs de cette Europe,

01:14:01 soi-disant,

01:14:03 arriérée, avec ces valeurs

01:14:05 de famille,

01:14:07 de travail, de patrie,

01:14:09 elles sont quand même

01:14:11 très...

01:14:13 Vous avez vu la petite marine,

01:14:15 qui est en train de faire des émissions,

01:14:17 pour les prochaines années, elles risquent

01:14:19 de passer, enfin, elles risquent d'aller en exploitation.

01:14:21 - Mais est-ce que, Saphia, juste un mot, par rapport à

01:14:23 travail-fabrique, d'ailleurs, j'ai fait

01:14:25 la remarque à Thibault Giblin,

01:14:27 mais c'est pas, est-ce que, franchement,

01:14:29 parce que travail, famille et patrie ont

01:14:31 été utilisés, on sait comment,

01:14:33 par un certain Maréchal Pétain, entre

01:14:35 40 et 44, est-ce qu'il faut dénigrer

01:14:37 et considérer comme obscène

01:14:39 la notion de travail, de famille

01:14:41 et de patrie ? Franchement,

01:14:43 est-ce que c'est pas ça le problème ? - Pas du tout !

01:14:45 - Je sais, c'est pas ce que vous pensez, mais...

01:14:47 - Pardon ? - Non, je sais que ce n'est pas

01:14:49 ce que vous pensez, je sais bien.

01:14:51 - Vous savez, mais le problème, c'est qu'on est,

01:14:53 vous saviez qu'on est dans un tissu de

01:14:55 consumérisme, et, ouais,

01:14:57 on doit complètement lobotiser,

01:14:59 complètement composter et compoter

01:15:01 l'esprit et

01:15:03 la puissance intellectuelle du tout-venant,

01:15:05 hein, de chacun d'entre nous.

01:15:07 Et donc, de l'autre côté,

01:15:09 moi, j'aime ces civilisations

01:15:11 qui ont un enracinement, qui ont...

01:15:13 - Qui ont des valeurs. - Qui ont des valeurs,

01:15:15 bien sûr, parce que ce sont

01:15:17 nos valeurs qui font qui on est.

01:15:19 Bon, je vous laisse pour que je ne prenne pas

01:15:21 trop de place pour les autres. - Non, non, merci, Safia,

01:15:23 mais justement, c'est intéressant, parce que

01:15:25 l'interrogation de Safia,

01:15:27 c'est effectivement comment...

01:15:29 Alors, je vais vous demander, la Hongrie, mais les pays

01:15:31 justement d'Europe centrale, mais la Hongrie

01:15:33 en l'occurrence, puisque c'est le sujet,

01:15:35 comment considère-t-il aujourd'hui,

01:15:37 l'Europe occidentale ?

01:15:39 Comment c'est perçu, comment c'est ressenti ?

01:15:41 - Alors, il y a deux éléments. D'abord,

01:15:43 vous savez, les étoiles mortes

01:15:45 continuent de briller longtemps après avoir

01:15:47 disparu. De ce point de vue-là,

01:15:49 quand vous demandez à des Hongrois ou à des Polonais

01:15:51 ce qu'ils pensent de la France, ce qui leur vient à l'esprit,

01:15:53 c'est plutôt les trois Mousquetaires,

01:15:55 Balzac, Edith Piaf, Alain Delon,

01:15:57 etc. - Et Alain Delon.

01:15:59 - Vous avez le choc quand les gens viennent... - J'ai entendu Giblin,

01:16:01 "Étoiles mortes, France étoiles mortes, bravo !"

01:16:03 - Quand les gens viennent

01:16:05 dans le Paris d'Anne Hidalgo,

01:16:07 ce qui est peut-être le présent le plus cruel,

01:16:09 eh bien, évidemment,

01:16:11 ils déchantent. Mais je dirais

01:16:13 que ce n'est pas la connaissance

01:16:15 et l'image que les gens se font

01:16:17 de la France et de Paris encore aujourd'hui, largement.

01:16:19 - Vous voulez dire que la France a encore

01:16:21 un prestige ? - Il y a un rayonnement évident.

01:16:23 Ensuite, sur le plan

01:16:25 des interactions politiques,

01:16:27 où tout le monde est très bien informé et sait de quoi il retourne,

01:16:29 le poids

01:16:31 du noyau carolingien,

01:16:33 France Allemagne-Benelux, est considérable

01:16:35 en Europe. Il écrase tout.

01:16:37 Donc, on ne peut pas

01:16:39 faire sans. Ce que demande

01:16:41 l'Europe centrale, c'est de pouvoir

01:16:43 être différent. C'est de ne pas

01:16:45 se voir imposer

01:16:47 une même E.T.,

01:16:49 une copie à l'identique

01:16:51 de l'évolution

01:16:53 que connaissent depuis une quarantaine d'années

01:16:55 ou un demi-siècle les sociétés

01:16:57 d'Europe occidentale. C'est ça qui est

01:16:59 fondamental. Parce que

01:17:01 la première ambition

01:17:03 de la Hongrie, c'est d'abord

01:17:05 de sanctuariser

01:17:07 sa voix nationale, même si

01:17:09 elle est originale, et

01:17:11 de défendre un modus vivendi en Europe centrale.

01:17:13 C'est ça la priorité.

01:17:15 Ensuite, qu'à l'Ouest, on puisse

01:17:17 trouver

01:17:19 que des éléments de bon sens

01:17:21 ou une certaine méthode

01:17:23 politique qui fait ses preuves en Europe centrale

01:17:25 peut trouver un écho,

01:17:27 tant mieux. Mais, ils savent

01:17:29 très bien que

01:17:31 la Hongrie tomberait dans l'ubris

01:17:33 si elle pensait pouvoir

01:17:35 être un modèle de société.

01:17:37 - Oui, mais alors Thibaut Giblin, franchement,

01:17:39 la Hongrie n'est pas dans la fièvre consumériste

01:17:41 que nous avons connue, nous, depuis,

01:17:43 évidemment, les Camps Glorieux et compagnie.

01:17:45 Est-ce que ce n'est pas à leur tour,

01:17:47 sortant du frigidaire dont on a parlé

01:17:49 il n'y a pas si longtemps, il y a 30 ans,

01:17:51 est-ce qu'ils ne sont pas dans la fièvre consumériste ?

01:17:53 - De ce point de vue-là, aucun idéalisme

01:17:55 qui peut surfer, c'est évident.

01:17:57 D'ailleurs, le communisme

01:17:59 lui-même est une société matérialiste,

01:18:01 athée, etc.

01:18:03 Donc, il n'y a pas, si vous voulez,

01:18:05 un modèle

01:18:07 qui était idéal,

01:18:09 très loin, sans faux.

01:18:11 Simplement, ils ont rencontré la modernité

01:18:13 sous des traits tellement brutaux

01:18:15 qu'on s'en méfie.

01:18:17 Et on s'en méfie aussi

01:18:19 quand elle vient

01:18:21 d'Occident ou d'outre-Atlantique.

01:18:23 - Aussi bien qu'elle est venue de Russie

01:18:25 que d'Occident.

01:18:27 - Absolument. C'est le rouleau compresseur des grands empires.

01:18:29 Et face à ça, les hongrois disent

01:18:31 "On s'est toujours organisés pour assister

01:18:33 aux funérailles des empires qui nous occupaient."

01:18:35 Mais, en revanche,

01:18:37 le consumérisme, c'est un problème interne.

01:18:39 Et on parlait

01:18:41 de compétition économique dans laquelle la Hongrie

01:18:43 obtient des bons résultats, ça se fait à un certain prix.

01:18:45 Qui est celui précisément

01:18:47 d'entrer dans cette lice, dans cette arène

01:18:49 de la compétition économique.

01:18:51 Et quand il y a une augmentation de la consommation

01:18:53 des ménages qui fait une mention de la croissance,

01:18:55 on est dans les bons

01:18:57 indicateurs, on est dans le vert.

01:18:59 - Donc, de ce point de vue-là, évidemment que la Hongrie est

01:19:01 pris au jeu, mais comme tous les autres

01:19:03 pays, si je puis dire,

01:19:05 ce qui importe aujourd'hui, c'est

01:19:07 de ne pas prendre l'autoroute

01:19:09 pour l'enfer que suit

01:19:11 la révolution wok, etc.

01:19:13 - Le wokisme

01:19:15 n'est pas très présent.

01:19:17 - La Hongrie est officiellement

01:19:19 un pays anti-wok.

01:19:21 Officiellement, dans le sens où c'est vraiment la position

01:19:23 d'Etat, c'est "le wokisme n'entrera pas

01:19:25 chez nous." - Ni l'écriture inclusive,

01:19:27 ni tout cela. - Exactement.

01:19:29 Ils veulent vraiment être en dehors de cette

01:19:31 espèce de lame de fond

01:19:33 nihiliste.

01:19:35 Et s'ils échappent à ça,

01:19:37 d'une façon, s'ils échappent à l'immigration

01:19:39 de peuplement, à l'immigration de masse,

01:19:41 - Juste avant, l'immigration est très limitée. Comment ça se passe ?

01:19:43 - Alors, elle est strictement

01:19:45 empêchée sur ces entrées

01:19:47 illégales qui ont fait que la Hongrie a

01:19:49 construit cette barrière face

01:19:51 à la frontière

01:19:53 serbe, c'est-à-dire pour protéger la frontière

01:19:55 de la Hongrie, mais aussi de l'espace Schengen,

01:19:57 mais aussi de l'Union Européenne.

01:19:59 En revanche, ça c'est un point récent,

01:20:01 la Hongrie fait

01:20:03 depuis quelques mois,

01:20:05 c'est très récent, ce que faisaient De Gaulle et Pompidou

01:20:07 dans les années 60, c'est-à-dire

01:20:09 une politique d'immigration de travail, avec des gens

01:20:11 qui viennent pour un titre de séjour, qui sont même

01:20:13 logés dans des résidences spéciales, tout est

01:20:15 organisé, pour une raison... - Une immigration choisie

01:20:17 de travail. - Oui, alors c'est

01:20:19 un jeu dangereux, parce qu'une fois qu'on a

01:20:21 intégré dans la masse de travail

01:20:23 une certaine quantité

01:20:25 d'immigrés, comment est-ce qu'on

01:20:27 fait pour ne pas devenir une société

01:20:29 d'immigration de fait ? - Mais le regroupement familial ?

01:20:31 - Alors le regroupement familial, ce n'est pas

01:20:33 l'ordre du jour, mais dans

01:20:35 la mesure où la

01:20:37 Hongrie est une soit d'juridiction de la Cour Européenne

01:20:39 des Droits de l'Homme, c'est un droit que peuvent

01:20:41 invoquer les travailleurs, simplement

01:20:43 les agences de recrutement

01:20:45 qui organisent ça, et qui sont en cheville

01:20:47 avec le gouvernement hongrois,

01:20:49 essaient pour l'instant de

01:20:51 marcher sur la corde raide. Il faut bien

01:20:53 comprendre, et là c'est un enjeu vraiment fondamental,

01:20:55 c'est que la Hongrie

01:20:57 est amenée à cela

01:20:59 parce qu'elle est sous une pression financière

01:21:01 considérable, notamment

01:21:03 de Bruxelles, qui voulait la mettre à genoux.

01:21:05 C'était les mots de Marc Routteux,

01:21:07 le Premier ministre néerlandais

01:21:09 en 2021. "Nous voulons

01:21:11 mettre la Hongrie à genoux."

01:21:13 Et pour ne pas tomber à genoux,

01:21:15 la Hongrie a joué les partenariats

01:21:17 économiques avec des usines énormes,

01:21:19 notamment coréennes et chinoises,

01:21:21 et c'est par

01:21:23 cette injection de liquidité

01:21:25 et en jouant sur cette

01:21:27 multipolarité,

01:21:29 que la Hongrie évite d'être le cul-de-sac

01:21:31 de l'Occident, et d'être

01:21:33 soumise aux dictates

01:21:35 du politiquement correct bruxellois.

01:21:37 Voilà pourquoi il faut lire le livre de Thibaut Giblain.

01:21:39 Rappel, Estéban.

01:21:41 Pourquoi Victor Orban joue

01:21:43 et gagne, et le nouveau livre dont vous avez écrit

01:21:45 la préface "Comprendre la stratégie hongroise".

01:21:47 Merci beaucoup Thibaut Giblain

01:21:49 d'avoir été avec nous.

01:21:51 André Berconf, on se retrouve demain

01:21:53 pour la dernière émission de l'année déjà.

01:21:55 Entre midi et 14h.

01:21:57 Il faudra aussi prendre nos vacances.

01:21:59 J'attends le Père Noël, je ne sais pas encore ce qu'il va m'offrir,

01:22:01 mais on va le voir.

01:22:03 Vous avez été sage, André.

01:22:05 Tout de suite, vous allez revoir

01:22:07 avec Brigitte Leh sur Sud Radio.

01:22:09 A demain.

01:22:11 Parlons vrai.

01:22:13 Parlons vrai.

Bercoff dans tous ses états - Émission du 13 décembre

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