Laurent Schwartz (Comptoir national de l’Or) : L'Hebdo de l'Éco
Eric de Riedmatten reçoit chaque week-end un invité dans #LHebdoDeLEco pour approfondir un sujet économique.
Transcript
00:00 C'est la folie sur l'or. Les cours ont explosé en l'espace de 20 ans. On en parle avec Laurent Schwartz
00:06 qui est président du comptoir national de l'or. Merci.
00:09 Alors est-ce que c'est la situation internationale qui explique cette folie sur les cours de l'or ?
00:14 Oui, partiellement la situation internationale est tendue et on sait que l'or est une valeur refuge en période de tensions géopolitiques.
00:21 Le dernier en date étant les massacres perpétrés par le Hamas en Israël.
00:26 Mais on a évidemment ces dernières années de nombreux événements qui viennent soutenir le cours de l'or d'un point de vue géopolitique.
00:32 C'est-à-dire que c'est une valeur refuge ? C'est pour ça que les pays en achètent sûrement.
00:36 C'est une valeur refuge. En tout cas on le constate à chaque fois qu'il y a une tension sur l'économie, la finance,
00:44 lorsqu'il y a des guerres, lorsqu'il y a des perturbations sur les marchés financiers,
00:48 l'or agit comme un rôle de bouclier et vient augmenter sous l'effet de la demande des consommateurs.
00:56 Mais là je veux dire, ce sont des pays qui refont leurs réserves, ce sont des achats massifs,
01:01 c'est pas uniquement le particulier qui achète une pièce d'or.
01:03 Alors l'or est demandé par de nombreux acteurs différents.
01:08 On a les banques centrales qui sont d'importants acheteurs ces dernières années,
01:12 à commencer par des pays comme la Chine qui ont acheté sur l'année 2023 20 tonnes d'or par mois.
01:20 C'est très important. Ils sont aujourd'hui cinquième détenteur d'or dans le monde.
01:24 Mais d'autres banques centrales, notamment des pays émergents et des BRICS.
01:27 Mais il n'y a pas que les banques centrales qui achètent de l'or, il y a également les institutions financières
01:31 et il y a également le marché de la bijouterie, Joël Rieh, qui consomme la moitié de l'or dans le monde.
01:36 On n'a pas le rapport, mais on va regarder les cours.
01:37 Le lingot à kilo est passé de 9000 euros il y a 20 ans, 23 ans, disons en 2020, à 60 000 euros actuellement.
01:45 Donc c'est une progression inimaginable.
01:48 Ça ne date pas d'hier quand même, c'est une progression depuis 23 ans.
01:51 Sur 20 ans, le cours de l'or a fait plus de 9% de progression par an.
01:57 C'est vrai que c'est colossal. On se demande toujours si on est au record historique.
02:01 On était le 3 décembre au record historique et on est encore à des niveaux très élevés.
02:06 Et les réserves sont limitées, c'est-à-dire que l'or, les sources ne sont pas intarissables.
02:11 Les mines ne sont pas...
02:12 Alors elles ne sont pas intarissables et celles que l'on découvre aujourd'hui sont toujours moins riches.
02:19 C'est-à-dire que c'est une époque où lorsqu'on découvrait des mines, on pouvait se baisser et ramasser quelques pépites.
02:25 Cette époque est révolue. Il faut aujourd'hui déplacer des tonnes et des tonnes de minerais pour avoir quelques grammes d'or.
02:32 Et parfois utiliser du mercure pour l'isoler dans l'eau. On le sait, la polémique, notamment avec certains pays.
02:37 Mais alors cette évolution, on a l'impression aussi qu'elle est liée aux crises économiques, aux crises des seupers.
02:43 À chaque fois qu'il y a une crise, il y a un pic et ça ne redescend pas.
02:46 Alors on a un indice de risque géopolitique qui démontre justement ce lien entre les tensions géopolitiques et le cours de l'or.
02:54 Lorsque cet indice augmente de 100 points, le cours de l'or augmente de 2,5%.
02:59 Et cet indice, il est construit sur une sémantique liée, que l'on retrouve dans les différents journaux, notamment américains.
03:06 Et c'est une sémantique liée aux crises économiques, aux crises monétaires, aux crises financières, aux guerres et aux renversements de régimes.
03:13 Alors on a parlé donc des pays émergents, on a parlé des banques centrales.
03:17 Mais le particulier, lui, est-ce qu'il considère l'or comme une valeur refuge ?
03:21 Est-ce que ce fameux bas de laine où on met dedans des pièces d'or, ça existe toujours ?
03:24 Vous les voyez venir chez vous, au comptoir national ?
03:26 Tous ceux qui viennent chez nous ne sont pas des spéculateurs, ce sont des personnes qui viennent protéger une partie de leur épargne.
03:32 Donc précaution, donc ?
03:33 Toute ou partie de leur épargne, ils savent que c'est une valeur qui a toujours existé, qui existera toujours, et dont la valeur ne cesse d'augmenter.
03:39 Ils sont inquiets de ce qui se passe sur les marchés financiers, dans le monde.
03:43 Et donc ils vont placer ça dans de l'or, placer une partie de leur épargne dans de l'or, parce que ça, au moins, ça restera.
03:50 Oui, mais pourquoi ? Ils pourraient l'utiliser comme monnaie d'échange en cas de guerre, ou pour partir, pour fuir ?
03:55 Alors, le premier rôle de l'or, c'est avant tout de diversifier un portefeuille.
04:00 Quand on a des actifs financiers, mettre un petit peu d'or dans son portefeuille d'actifs est diversifiant.
04:07 L'or est négativement corrélé avec les marchés financiers.
04:11 Quand l'un monte, l'or baisse.
04:12 Quand les marchés financiers baissent, l'or monte.
04:15 Et donc ça vient stabiliser un portefeuille.
04:17 Ça, c'est la première raison pour laquelle nos clients viennent nous voir.
04:21 Sauf que c'est pas très liquide, on veut pas vendre facilement un morceau de lingot.
04:24 Alors chez nous, vous venez à... Alors, un morceau de lingot, non.
04:26 C'est pour ça que nos clients viennent acheter des pièces d'or ou des petits lingotins de 5 grammes, de 10 grammes, de 20 grammes.
04:31 En fonction de l'investissement de nos clients, ils vont venir sectionner.
04:34 Et ils les stockent où, ces lingots d'or ?
04:36 Alors, on leur demande pas, mais c'est vrai qu'ils peuvent le stocker chez nous, dans des centres forts.
04:41 Ils peuvent le stocker à la banque, dans un coffre. Ils peuvent le stocker chez eux, là où ça leur semble sécurisé.
04:47 Et en cas de guerre, on partirait avec, comme ça, dans sa besace ?
04:50 Alors, effectivement, c'est un actif qui est...
04:52 Ça se voit dans certains pays, sûrement.
04:53 C'est un actif qui est transmissible, facilement transmissible.
04:56 C'est vrai qu'un lingot d'or, ça a le volume d'un téléphone portable.
05:01 Ça fait 1 kg et ça coûte 60 000 euros.
05:04 Et ça coûte 60 000 euros.
05:05 Donc, finalement, ça tient dans une poche, c'est un peu lourd, ça fait 1 kg.
05:07 Et c'est facilement transportable.
05:09 D'accord. Fiscalité, rappelez-nous rapidement, parce qu'elle est un peu complexe.
05:12 Alors, la fiscalité, elle est de deux ordres.
05:14 Quand vous achetez, il n'y a pas de fiscalité, c'est assez simple.
05:17 Vous achetez, il y a... Voilà.
05:19 Lorsque vous vendez, vous allez avoir soit pas de facture
05:23 et vous aurez la taxe sur les métaux précieux,
05:26 la taxe forfaitaire sur les métaux précieux, qui est de 11,5 %.
05:29 D'accord. Donc, sur la revente, c'est dans le coût de la vente.
05:32 Exactement. Ça, c'est quand on détient, pardon, l'or depuis très longtemps
05:37 et qu'on n'a peut-être pas de facture.
05:39 Si vous avez une facture, on va pouvoir calculer une plus-value.
05:42 Et donc, ça va être 36,2 % de la plus-value réalisée
05:46 avec des abattements de 5 % à partir de la deuxième année.
05:50 Et donc, une exonération totale au bout de 22 ans.
05:52 Ah oui. Ah, donc, si on matie... C'est bien à savoir.
05:54 Donc, ça veut dire que ceux qui ont acheté les lingots en 2000,
05:57 aujourd'hui... Il n'y a plus de fiscalité.
05:59 C'est incroyable. Et comme nos clients font de la détention à long terme,
06:02 à très long terme, c'est souvent pour le transmettre.
06:05 En général, quand ils le vendent et qu'ils ont la facture,
06:08 il n'y a pas de fiscalité. Donc, il faut être patient.
06:10 Merci beaucoup. Alors, vous gérez aussi les bijoux, l'or.
06:13 Il n'y a pas que les pièces. C'est vrai.
06:15 Au territoire national de l'or, on va expertiser les bijoux en tant que talent.
06:19 On fait du rachat au poids. On regarde quand les objets sont en mauvais état.
06:22 On les rachète au poids de l'or. Lorsqu'ils sont en bon état
06:25 et qu'ils sont intéressants, on va les racheter en tant que bijoux.
06:28 On va regarder les pierres. On a des experts en interne
06:31 qui font ce travail d'expertise.
06:33 Très bien. Donc, l'or, plus que jamais, va leur refuge.
06:35 Merci d'être venu, Laurent Schwartz, sur CNews.
06:37 Restez avec nous.
06:39 (musique)
06:43 [SILENCE]