Zoom - Abbé Matthieu Raffray : Je porte un catholicisme fier, identitaire, décomplexé !
Prêtre, professeur, docteur en philosophie, l’abbé Matthieu Raffray est devenu, depuis quelques années, une figure des réseaux sociaux. Il y porte une parole peu entendue : celle d’un catholicisme fier, conquérant, décomplexé et traditionnel. Dans son ouvrage "Le plus grand des combats", avec des propos recueillis par Pierre Saint Servant, l’abbé Raffray considère qu'il est urgent de parler, de dire la vérité au monde, de "gueuler" si nécessaire qu’un immense champ d’apostolat s’ouvre aujourd’hui pour l’Eglise en France ! Les défis des décennies à venir sont immenses pour ceux qui ont choisi d’être des hommes debout. Alors que pointe la tentation du découragement, l’abbé Raffray nous invite, à contre courant, à compter sur le trésor immense de la foi, sur la troupe innombrable des héros et des saints qui ont façonné la Chrétienté.
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00:00 [Générique]
00:06 Pour évoquer le plus grand des combats, j'accueille l'abbé Mathieu Raffraim.
00:10 Bonjour monsieur l'abbé.
00:11 Bonjour, merci de votre invitation.
00:13 Je vous présente cet ouvrage, "Le plus grand des combats" aux éditions Etaillerie.
00:18 Etairie, on le trouve cet ouvrage sur le site de TVL à la rubrique boutique,
00:23 mais aussi sur le site direct, en vente directe,
00:26 leplusgrandcombat.com
00:29 Mais on va voir s'afficher tout de suite l'adresse internet
00:32 pour avoir cet ouvrage dont on va parler tout de suite.
00:35 Il est urgent de parler, dire la vérité au monde, de gueuler si nécessaire.
00:40 Est-ce que c'est pour cela que vous utilisez les réseaux sociaux pour vous faire entendre ?
00:44 Instagram a remplacé la chair.
00:46 Ayeron.
00:48 Benoît XVI, le pape Benoît XVI avait une très belle expression.
00:52 Il disait "Internet et les réseaux sociaux, c'est ce qu'il appelait le continent numérique.
00:58 C'est comme le 8ème continent.
01:00 De la même façon qu'à la fin du 15ème siècle, au 16ème siècle,
01:04 on envoyait des missionnaires pour évangéliser le nouveau monde,
01:08 eh bien il faut envoyer aujourd'hui des missionnaires,
01:09 l'Église envoie aujourd'hui des missionnaires pour évangéliser ce nouveau continent
01:12 qu'on a découvert, le continent numérique.
01:14 Et donc c'est un peu comme ça que je me vois dans ce ministère virtuel.
01:20 C'est-à-dire, comme il y a d'autres prêtres qui font aussi le même travail,
01:23 il y a aussi des laïcs qui font ça très bien,
01:25 c'est un travail d'évangélisation pour toucher des gens qui sinon n'iraient pas eux-mêmes,
01:30 d'eux-mêmes jamais dans une église rencontrer un prêtre,
01:33 chercher un numéro de téléphone, etc.
01:34 – Est-ce qu'un prêtre c'est pas, de manière naturelle,
01:38 quelqu'un qui est proche des gens ?
01:40 C'est-à-dire quelqu'un qui accompagne les naissances,
01:42 qui accompagne les mariages, qui accompagne aussi les décès.
01:45 Cette proximité, est-ce qu'on ne la perd pas dans un continent numérique ?
01:49 – Oui, oui, et je pense que c'est une très bonne objection que vous faites.
01:52 En particulier parce que le christianisme, je viens de la théologie,
01:56 le christianisme c'est à l'origine de l'incarnation.
01:58 Le Christ il ne s'est pas fait livre, comme dans l'islam par exemple.
02:01 Le Christ il ne s'est pas fait doctrine, il s'est fait homme.
02:05 Il s'est fait une personne humaine, qui a rencontré des gens,
02:07 qui a parlé avec des apôtres, qui les a convertis,
02:09 qui les a connus, qui les a touchés.
02:12 Et il a transmis à ses apôtres, qui eux-mêmes ont transmis à d'autres générations, etc.
02:16 Donc le christianisme passe toujours par des hommes en chair et en os,
02:19 de génération en génération, les générations de chrétiens,
02:22 les communautés chrétiennes qui enseignent la foi, etc.
02:24 Donc c'est une très bonne objection.
02:26 Et alors, moi j'y réponds en disant que moi je ne fais que finalement
02:32 qu'un travail d'aiguilleur du ciel, aiguilleur numérique.
02:35 C'est-à-dire que je ne prétends pas remplacer le prêtre dans sa chair,
02:39 A-I-R-E, ni dans sa chair A-I-R, c'est-à-dire que je suis un prêtre virtuel.
02:45 Souvent je rencontre des gens qui me disent "Ah je vous connais".
02:47 Moi je ne vous connais pas, désolé.
02:49 Parce qu'évidemment il y a un rapport inégal entre celui qui propose
02:53 quelque chose sur les réseaux et celui qui le reçoit.
02:56 Et donc tout ce que je fais c'est aiguiller les gens vers des paroisses,
02:59 vers des prêtres en chair et en os, par exemple pour être baptisés,
03:04 pour faire leur communion, pour se confesser, et même pour répondre à des questions.
03:08 Je ne peux pas répondre à toutes les questions du monde entier,
03:12 même de tous les gens que j'atteins par les réseaux, évidemment.
03:17 Donc tout ce que je fais c'est leur dire "Allez vers une paroisse,
03:19 trouvez des bons prêtres, allez voir un prêtre pour poser vos questions
03:22 et pour avoir ce rapport humain, charnel, d'incarnation avec Jésus-Christ".
03:27 Le constat que vous faites et que vous transmettez donc par les réseaux sociaux,
03:32 c'est "Nous ne savons plus qui nous sommes, d'où nous venons,
03:36 ni dans quelle direction nous devons aller".
03:39 Vous définissez, vous dessinez un monde qui n'a plus de passé,
03:44 mais qui n'a pas de futur, ça c'est votre mission ?
03:49 Est-ce que c'est ma mission ? De décrire ce monde ?
03:52 Je pense que tout missionnaire, justement, doit comprendre la civilisation,
03:56 le monde dans lequel il arrive.
03:57 Le missionnaire qui part en Amérique, qui découvre les Indiens,
04:00 le premier que l'on doit faire c'est déjà comprendre leur langue,
04:02 apprendre leur langue et comprendre leurs préoccupations, leurs modes de vie.
04:07 Et c'est cet effort-là, je pense, que l'Église doit faire à chaque époque.
04:10 À chaque époque, il faut comprendre, et c'est ça la vraie évolution dans l'Église,
04:14 le vrai progressisme. Le progrès dans l'Église, ça consiste,
04:17 non pas à changer la doctrine, on y reviendra sûrement plus tard,
04:20 mais ça consiste d'abord à comprendre les hommes auxquels on s'adresse
04:25 et vers lesquels le bon Dieu nous envoie.
04:28 Quitte à s'adapter ?
04:30 Quitte à s'adapter, à adapter son langage,
04:32 à adapter son mode de communication,
04:35 mais tout en restant évidemment fidèle à la doctrine et à l'enseignement du Christ.
04:38 C'est parfaitement clair. Vous proposez plusieurs options
04:40 qui vont de la plus facile à, on va dire, la plus radicale.
04:44 Quelles sont-elles ces options ?
04:46 Alors, ce que j'essaie de présenter dans cet ouvrage,
04:48 c'est que l'option la plus simple, qui est celle que la majorité suit,
04:52 c'est de se laisser porter par le courant.
04:54 Et finalement, d'essayer d'adapter la morale, puis la foi,
04:58 puis toute l'Église à une espèce de pression du monde
05:03 qui exige que l'Église change son discours,
05:07 que les catholiques s'adaptent au monde, etc.
05:09 Et malheureusement, c'est un peu la tendance qui a été suivie
05:13 par les autorités dans l'Église, par certains courants en tout cas,
05:16 et qui aujourd'hui, ces courants, ont pris de plus en plus de place
05:20 et de force dans l'Église.
05:22 J'oppose cette tentation de l'adaptation au monde,
05:26 cette tentation du, ce qu'on appelle le modernisme,
05:29 ou du néo-modernisme, ou de la modernité.
05:32 J'oppose au contraire l'attitude, que je pense être la juste attitude,
05:36 c'est de nager à contre-courant.
05:38 De nager à contre-courant, comme le Christ lui-même
05:41 a nagé à contre-courant à son époque.
05:43 C'est quand même la première des choses,
05:45 c'est que le Christ n'a pas cherché à être bien compris,
05:47 à être accepté par le monde.
05:49 De toute façon, il a parlé, il a prêché, il s'est adapté à son auditoire.
05:52 Il y avait une progression dans l'enseignement du Christ.
05:54 Il ne dit pas tout dès le début.
05:55 Il commence par dire des choses que les juifs,
05:58 du peuple juif, héritier de l'Ancien Testament,
06:00 enfin, qui connaissent l'Ancien Testament,
06:03 sont capables de comprendre.
06:04 Et puis il ajoute petit à petit cette nouvelle religion
06:07 qu'il vient apporter, cette religion en esprit et en vérité.
06:10 On n'adore plus au Temple, mais on adore à l'intérieur
06:13 dans sa relation personnelle à Dieu, etc.
06:16 Par exemple, sur l'Eucharistie, c'est très célèbre,
06:19 le passage du chapitre 6 de Saint Jean,
06:22 le discours du pain de vie, il dit
06:24 "Il faut manger ma chair et boire mon sang",
06:26 et là tout le monde s'en va.
06:28 Et donc même le Christ se tourne vers les apôtres,
06:30 il leur dit "Mais est-ce que vous aussi vous allez partir ?"
06:32 Et le Père lui répond, dans sa franchise d'être humaine,
06:35 "Mais vers qui irions-nous Seigneur ?
06:36 Vous seuls avez les paroles de la vie éternelle."
06:38 L'air de dire "On ne sait pas trop où aller,
06:39 donc on est bien obligés de rester, même si on ne comprend rien."
06:42 Tout ça pour dire que le chrétien doit être,
06:44 doit accepter de nager à contre-courant.
06:46 Et c'était ça la force de l'Église,
06:48 pendant les siècles et des siècles,
06:50 que ce soit à l'époque des persécutions
06:51 des premiers martyres, des premiers chrétiens,
06:54 que ce soit à l'époque de la lutte contre les hérésies,
06:56 que ce soit au Moyen-Âge,
06:57 où il fallait construire la civilisation chrétienne,
07:00 que ce soit contre le protestantisme,
07:02 contre l'esprit révolutionnaire,
07:04 contre à toutes les époques,
07:05 contre les persécutions de la République française,
07:07 il y a 100 ans,
07:09 eh bien, les chrétiens, les catholiques,
07:13 l'Église catholique s'est toujours présentée
07:14 comme un mur, une citadelle inébranlable,
07:17 contre les ennemis, il faut reconnaître
07:19 qu'elle a eu toujours des ennemis,
07:21 il faut accepter cela.
07:22 Et je pense que c'est le plus grand défaut aujourd'hui
07:23 dans l'Église, c'est de penser,
07:25 plaire à tout le monde.
07:26 Et finalement, la citadelle,
07:28 eh bien, se fait envahir.
07:30 - Après, un constat, finalement, assez sombre,
07:32 le postulat, lui, l'aime beaucoup moins,
07:35 parce que vous dites, "J'ai le sentiment,
07:37 je suis intimement convaincu,
07:39 qu'un immense champ d'apostolats s'ouvre aujourd'hui
07:41 pour l'Église en France."
07:43 Cette vision, bien évidemment,
07:44 c'est assez facile de vous dire
07:45 qu'elle se fracasse devant la réalité des faits.
07:49 - Alors...
07:50 - Le port se ferme.
07:51 Vous avez fermé la porte.
07:53 - Alors, c'est vrai que,
07:54 comme on le disait de façon,
07:56 comme on le dit de façon un peu...
07:58 sarcastique,
08:00 dans les années 60-70,
08:01 on a voulu ouvrir grand les portes de l'Église
08:03 pour qu'un nouvel air frais rentre dans l'Église.
08:05 Et puis on a ouvert les portes,
08:06 et en fait, tout le monde est sorti.
08:07 Personne n'est rentré, tout le monde est sorti.
08:09 Ça, c'est vrai, il faut partir du...
08:10 Il faut être lucide.
08:11 Et moi, je reproche à beaucoup d'autorités dans l'Église,
08:13 à beaucoup des autorités,
08:14 ceux qui ont l'autorité dans l'Église,
08:16 de ne pas avoir la lucidité et le courage
08:18 de faire ce constat de la crise de l'Église.
08:20 Il y a clairement une crise dans l'Église,
08:22 une crise gravissime.
08:23 Je donne un chiffre.
08:25 Aujourd'hui, il y a à peu près 14 000 prêtres en France.
08:27 Il y en aura 7 000 dans 5 ans.
08:31 C'est-à-dire qu'on ordonne,
08:33 on se réjouit dans l'Église
08:35 quand on ordonne 80 prêtres dans l'année en France,
08:37 alors qu'en fait, il y en a 800 qui meurent.
08:39 Donc, il faut ouvrir les yeux.
08:40 On fait les GMJ, tout le monde dit "c'est génial,
08:42 il y avait 40 000 jeunes français qui sont allés".
08:44 C'est-à-dire que ce sont les derniers qui restent, quoi.
08:47 Alors, à Paris, effectivement, ça fonctionne.
08:49 Dans les villes de province,
08:51 il y a quelques paroisses dynamiques,
08:53 et c'est très bien, je m'en réjouis.
08:55 Mais il suffit d'aller dans n'importe quelle campagne française
08:57 pour se rendre compte que, en fait,
08:59 l'Église n'est plus capable, ne sait plus parler
09:01 au peuple et à la jeunesse dans sa majorité.
09:04 – Et donc, c'est le champ d'apostasard.
09:05 – Donc, il faut partir du…
09:07 Effectivement, ouvrir les yeux sur ce constat.
09:10 Maintenant, ce que je constate
09:12 et ce dont je veux témoigner dans cet ouvrage,
09:16 c'est qu'il y a une véritable curiosité
09:18 de tout un peuple français
09:21 qui s'est senti abandonné par l'Église
09:24 depuis deux générations,
09:26 qui veut retrouver, dans les circonstances actuelles,
09:28 ses racines, une vision transcendante,
09:33 une destinée surnaturelle,
09:36 et qui veut retrouver un sens à sa vie, tout simplement.
09:38 Donc, évidemment, c'est face à la crise,
09:41 par exemple la crise du Covid,
09:43 par exemple le danger que représente l'Islam en France aujourd'hui,
09:45 beaucoup de jeunes se disent "mais je suis qui ?
09:48 Qui suis-je ?"
09:49 Et ils veulent revenir,
09:50 leurs parents ne leur ont rien transmis,
09:52 mais ils veulent revenir à la religion de leurs grands-parents.
09:54 – Dans la transmission,
09:56 vous dites "transmettre l'enseignement de la foi de l'Église",
09:59 et vous ajoutez "mais" en des termes
10:02 que n'importe quel jeune aujourd'hui pourra comprendre.
10:04 Et vous faites cet effort pour l'ouvrage,
10:06 mais je me suis dit quand même,
10:07 comme gardien de la tradition
10:08 qui promeut la très belle messe en latin,
10:10 est-ce que ce n'est pas quand même un peu contradictoire ?
10:13 – Eh bien, c'est exactement ce dont je témoigne,
10:16 et de ce dont je suis absolument persuadé.
10:18 La messe en latin plaît bien plus aux jeunes de banlieue,
10:23 aux jeunes de cité,
10:24 aux jeunes désœuvrés d'aujourd'hui,
10:26 aux jeunes en recherche de racines,
10:27 que la messe en français.
10:30 Et c'est ça tout le paradoxe.
10:31 C'est parce que l'Église est héritière d'une tradition bimillénaire,
10:36 parce qu'on fait dans l'Église
10:39 ce qui se faisait à l'époque de Saint-Jean d'Arc,
10:41 de Clovis et des premiers chrétiens.
10:44 C'est ça dont ont besoin les jeunes aujourd'hui,
10:46 c'est ça que cherchent les jeunes.
10:47 Les Églises dans lesquelles on fait des boîtes de nuit,
10:49 on fait des jeux vidéo,
10:51 on essaie d'attirer les jeunes avec des choses qu'on trouve ailleurs
10:54 que dans les Églises, n'attirent personne,
10:56 n'attirent très très peu.
10:58 Et donc c'est effectivement le pari.
11:00 Et pour revenir à la question précédente,
11:02 j'en ai été le premier témoin,
11:05 à mon plus grand étonnement, depuis deux ans.
11:08 C'est-à-dire que sur les réseaux sociaux,
11:09 au début, j'ai eu un petit succès,
11:11 quelques centaines, quelques milliers de personnes
11:13 qui m'ont posé des questions, qui m'ont suivi, etc.
11:15 Rapidement, je me suis dit "bon, on a fait le tour, c'est plus possible".
11:17 Et aujourd'hui, je le vis,
11:19 et les autres prêtres qui sont sur les réseaux sociaux
11:21 feront le même témoignage, qu'ils soient traditionnels ou pas traditionnels.
11:24 Il y a un engouement de la jeunesse pour la foi catholique.
11:28 Moi, j'en suis aujourd'hui à 40 000 abonnés sur Instagram,
11:30 et ça continue.
11:32 Je n'arrive pas à expliquer ça, si ce n'est la Providence divine.
11:35 Et je m'en réjouis.
11:37 C'est, à mon sens, le début de quelque chose.
11:40 C'est simplement un début,
11:42 parce que, si ça fait un effet de boule de neige,
11:44 ça redevient brancher chez les jeunes d'être catholique.
11:47 - Brancher chez les jeunes d'être catholique.
11:49 Et puis, il y a quand même votre personnalité.
11:51 Cette personnalité, elle transparaît dans l'ouvrage,
11:54 parce que vous évoquez les raisons qui vous ont amené à devenir prêtre.
11:58 Et là encore, pardonnez-moi à nouveau, M. Labe,
12:00 de relever quelques contradictions.
12:02 On a du mal à retrouver à travers vous,
12:04 là, avec votre soutane,
12:06 avec votre prêtrise,
12:08 le batteur d'un groupe de rock,
12:10 ou le gardien de but de hockey sur papier à roulette.
12:13 - Le ring hockey, exactement.
12:15 Mais cette remarque, vous savez,
12:17 je pense que c'est une remarque que beaucoup se font
12:19 quand ils voient un prêtre en soutane.
12:21 C'est peut-être caractéristique un peu de votre génération.
12:23 - C'est très aimable.
12:25 - Vous me provoquez.
12:27 - Oui, n'hésitez pas.
12:29 - Je pense que c'est caractéristique d'une certaine génération,
12:32 de gens qui me disent "mais comment en soutane ?
12:34 Mais comment est-ce que vous pensez parler aux jeunes ?"
12:36 Parce qu'il y a une espèce de fantôme,
12:38 de fantasme, que le prêtre en soutane
12:40 est forcément quelqu'un de triste, de pas drôle,
12:42 d'insupportable, qui donne des leçons de morale.
12:44 Il y a un jeune qui m'a raconté qu'il était allé dans une église
12:47 en disant "j'aimerais me faire baptiser".
12:49 Alors le curé qui le reçoit, un vieux prêtre de campagne,
12:51 dit "ah c'est super", etc.
12:53 Il dit "il avait la guérie,
12:55 je vous ai déjà reçus ici,
12:57 j'ai suivi son catéchisme, etc."
12:59 "Mon Dieu, mais non, mais il enseigne des choses,
13:01 c'est pas du tout de la même religion."
13:03 Donc il y a un fantasme dans la...
13:05 Oui, une génération de...
13:07 Je ne vais pas utiliser le mot "boomer"
13:09 parce que je ne veux pas...
13:11 C'est ce qu'on appelle effectivement...
13:13 [Rires]
13:15 - Ça veut dire que tu es une dame charitable ?
13:17 - Non, parce qu'il n'y a pas de jugement de valeur,
13:19 c'est un constat.
13:21 Mais il y a cette idée que le prêtre en soutane
13:23 est forcément quelqu'un d'insupportable,
13:25 qui va venir vous embêter, vous empêcher
13:27 de faire ceci, cela, et qui va...
13:29 Et alors que je pense que ce n'est pas du tout le cas.
13:31 Et ce n'est pas simplement une question de personnalité,
13:33 de ma propre personnalité, mais je vous présente
13:35 des centaines de prêtres en soutane,
13:37 traditionnels, qui sont bien plus modernes,
13:39 bien plus branchés, que beaucoup de prêtres
13:41 qui n'ont pas de soutane et qui pensent, qui séduisent comme ça.
13:43 - Et qu'est-ce qu'on a d'ailleurs ?
13:45 Il y a beaucoup de prêtres, y compris dans les paroisses maintenant,
13:47 qui reprennent et remettent la soutane.
13:49 Ça veut dire quoi, profondément ?
13:51 Quel est le message qu'on envoie quand on porte la soutane ?
13:53 Pas de col romain,
13:55 mais quand on porte la soutane,
13:57 quel est le message qu'on veut donner aux personnes ?
13:59 - Moi j'assimile, si vous voulez,
14:01 les prêtres qui sont en col romain, habillés en noir,
14:03 avec un col romain, c'est quasiment comme une soutane.
14:05 L'important, c'est que,
14:07 de loin, on identifie un prêtre.
14:09 Pour moi, c'est pour ça que je...
14:11 Je porte la soutane depuis le 2 février 2004,
14:13 ça fait bientôt 20 ans, tous les jours de ma vie.
14:15 Et c'est...
14:17 Quand je mets ma soutane, je veux dire, je veux que,
14:19 de loin, les gens se disent
14:21 "ça c'est un prêtre", et qu'ils pensent à Jésus-Christ.
14:23 Si on veut convertir le monde, il faut faire penser au Christ.
14:25 - Convertir, convertir...
14:27 Je reprends le terme. Et là encore,
14:29 des contradictions, certains convertis pensent que le premier pas
14:31 pour entrer dans la foi chrétienne est la lecture de la Bible.
14:33 Et là, vous dites "je n'hésite pas à les détrouper".
14:37 - Oui, alors ça... - Ça mérite une explication.
14:39 - Ça mérite une explication, mais j'insiste.
14:41 Parce qu'en fait,
14:43 c'est l'influence du protestantisme,
14:45 beaucoup de courants d'églises évangéliques,
14:47 qui sont très actives sur les réseaux sociaux,
14:49 en particulier auprès des jeunes,
14:51 parlent de cette...
14:53 Enfin, disent "ouvrez la Bible,
14:55 il faut lire la parole de Dieu,
14:57 lire la Bible et Dieu va vous inspirer".
14:59 C'est très protestant comme approche.
15:01 Quand on est catholique, on pense que si on veut
15:03 se convertir, c'est-à-dire devenir chrétien,
15:05 eh bien il faut étudier le catéchisme.
15:07 C'est-à-dire l'enseignement de l'Église,
15:09 parce que l'Église, c'est pas simplement
15:11 une petite organisation qui transmet les livres.
15:13 L'Église, c'est le Christ présent qui nous enseigne
15:15 ce qu'est la vérité révélée par Dieu en Jésus-Christ.
15:19 Et donc, bien sûr, il faut lire l'Évangile.
15:21 Il faut lire l'Évangile, les quatre Évangiles,
15:23 qui sont des livres du Nouveau Testament
15:25 qui sont dans la Bible.
15:27 Mais celui qui se lancerait dans la lecture
15:29 de l'Ancien Testament dès le début,
15:31 c'est illisible.
15:33 Alors bon, la Genèse, ça va, c'est intéressant,
15:35 l'Exode encore, il y a un peu d'aventure.
15:37 Et puis après, quand on arrive dans les livres
15:39 de l'Ancien Testament, on ferme le livre
15:41 en disant que c'est incompréhensible.
15:43 Que ce soit les livres de loi, le Deutéronome,
15:45 le Livre des Nombres, etc.
15:47 Ou même les prophéties ou les livres de la sagesse
15:49 qui sont très beaux et chaque passage
15:51 est très bien écrit, etc.
15:53 Mais quand on est catholique, quand on est chrétien,
15:55 on pense que l'Ancien Testament n'a de sens
15:57 que par rapport au Christ.
15:59 Parce que ce n'était rien d'autre qu'une préparation
16:01 historique, spirituelle, intellectuelle
16:03 pour permettre l'enseignement du Christ.
16:05 Donc il faut commencer par le Christ
16:07 et ensuite, une fois qu'on connaît bien
16:09 le catéchisme, qu'on connaît bien l'Évangile,
16:11 alors effectivement, on relire l'ensemble
16:13 de l'Ancien Testament.
16:15 - Aujourd'hui, les défenseurs
16:17 de la messe traditionnelle,
16:19 les catholiques, dans leur tradition,
16:21 ont vécu, en leur chair quasiment,
16:23 véritablement un véritable choc
16:25 avec Traditionnes Custodes,
16:27 une forme de rejet radical
16:29 venant du Vatican,
16:31 de la messe traditionnelle.
16:33 Quand vous avez vu cela,
16:35 quand vous voyez cela, qu'est-ce que vous avez envie de dire
16:37 au Pape, au Saint-Père, dans la Parole
16:39 et si vous me permettez, mauvais gênement,
16:41 aux paroles d'Évangile, non ?
16:43 - Alors, tout catholique respecte la parole du Pape.
16:45 Bien sûr.
16:47 Donc il faut recevoir ce que dit le Pape
16:49 avec sérieux, on ne peut pas rejeter ça
16:51 d'un revers de main.
16:53 Maintenant, je lui dirai,
16:55 si on me le permet,
16:57 je reprendrai les paroles
16:59 de Mgr Lefebvre, qui a été l'un des premiers
17:01 ou peut-être l'unique évêque,
17:03 grand défenseur de la tradition depuis les années 60,
17:05 qui disait "Laissez-nous faire
17:07 l'expérience de la tradition".
17:09 On laisse faire un tas d'expériences, on veut moderniser l'Église,
17:11 on laisse libre cours à toutes les nouveautés.
17:13 Et le Pape, d'ailleurs, c'est assez contradictoire
17:15 parce que dans un certain nombre de discours,
17:17 il dit "Allez vers les périphéries, allez vers ceux que l'Église
17:19 n'a abandonnés", etc.
17:21 Mais c'est ce que moi je fais, en tout cas.
17:23 Je fais avec le mode traditionnel,
17:25 mais pourquoi empêcher ça ? Pourquoi tout serait bon,
17:27 surtout les nouveautés les plus absurdes
17:29 et les plus...
17:31 en plus contradictoires avec la tradition de l'Église,
17:33 et pas ce que nos ancêtres ont toujours fait,
17:35 ce que les prêtres ont fait pendant des générations ?
17:37 Là, malheureusement, je le dis
17:39 comme je le pense, je pense qu'il y a une contradiction
17:41 dans le discours du Pape, et qu'il se trompe.
17:43 Quand on est catholique, on peut
17:45 penser que le Pape se trompe
17:47 sur tel ou tel point... – Quand il dit qu'il faut bénir
17:49 les couples homosexuels, le Pape se trompe.
17:51 – Ah oui, clairement. Alors d'ailleurs,
17:53 il ne le dit pas aussi clairement que ça.
17:55 Il dit "C'est pas une vraie bénédiction, c'est une bénédiction des personnes",
17:57 on ne sait plus trop, parce que... – Un pape ?
17:59 – Non, ce n'est pas si simple.
18:01 Ce qui est sûr, c'est qu'on peut toujours bénir les personnes.
18:03 Tous les prêtres ont toujours
18:05 béni les personnes, qu'elles soient homosexuelles.
18:07 On ne demande pas à quelqu'un
18:09 quelle est votre orientation sexuelle
18:11 avant de lui donner de l'eau bénite ou de faire un signe de bénédiction.
18:13 Ce qui n'est pas possible,
18:15 c'est de bénir le péché.
18:17 Que ce soit un péché d'homosexualité,
18:19 ou un péché d'ailleurs de vie conjugale
18:21 en dehors du mariage,
18:23 ou n'importe quel péché,
18:25 ce serait comme quelqu'un qui viendrait
18:27 voir un prêtre en disant "Est-ce que vous pouvez bénir ma voiture ?
18:29 Je viens de la voler. Est-ce que vous pouvez bénir ma voiture volée ?"
18:31 Le rôle du prêtre serait de dire
18:33 "En fait, c'est mal de voler.
18:35 Je peux te bénir pour que tu ailles rendre la...
18:37 prier pour que tu ailles rendre la voiture que tu as volée.
18:39 Mais on pourrait pas...
18:41 Un prêtre qui dirait "Ah bah c'est très bien, je te félicite, je bénis ta voiture
18:43 et je te bénis de toi parce que tu as volé une voiture."
18:45 Ce serait absurde. Ce serait aller contre
18:47 le but même de la religion qui est de nous transformer
18:49 intérieurement, nous convertir pour nous amener
18:51 vers le bien, nous laisser de côté
18:53 le mal, nos défauts,
18:55 nos imperfections, nos tentations, nos tendances, etc.
18:57 Tout ce qui nous écarte de Dieu, pour nous rapprocher
18:59 de la vérité et du bien enseigné par le Dieu.
19:01 - Comment fait-on ? Comment fait-on ?
19:03 Quand on vit de telles souffrances ou quand on pense
19:05 que ce sont des erreurs importantes qui sont commises.
19:07 Comment on fait ? On fait semblant
19:09 de ne pas voir ?
19:11 Comment vous voyez les choses ?
19:13 Un catholique qui lui est aussi
19:15 souffre parce qu'on lui empêche la messe
19:17 en latin, on lui dit "C'est pas bien."
19:19 Il voit des choses et des évolutions qui ne lui conviennent pas.
19:21 Qu'est-ce qu'on lui dit ?
19:23 - Moi je lui dis "Il faut faire confiance à la Providence Divine."
19:25 Assez paradoxalement,
19:27 je dis en toute objectivité,
19:29 depuis
19:31 Traditionnis Custodes, il n'y a jamais eu autant
19:33 de gens intéressés par la messe traditionnelle.
19:35 Je pense que ce texte
19:37 qui essaie de limiter, d'interdire
19:39 la messe traditionnelle, alors même que le pape précédent
19:41 avait dit que ça ne peut pas être interdit parce que
19:43 ce qui a sanctifié des générations dans le passé
19:45 ne peut pas être considéré comme mauvais
19:47 ou néfaste pour une génération suivante.
19:49 Donc c'est contradictoire.
19:51 Et en plus ça ne peut pas fonctionner.
19:53 Et ça fait exactement l'effet contraire.
19:55 Et je pense que, paradoxalement,
19:57 ce retour de beaucoup de jeunesses,
19:59 de jeunes très éloignés
20:01 de l'Église,
20:03 à la fois catholiques,
20:05 passe par une recherche, comme on le disait tout à l'heure,
20:07 de racines, de choses
20:09 traditionnelles, de choses qui viennent de la
20:11 sagesse du passé, qui sont en dehors des modes
20:13 et en dehors de l'évolution
20:15 du monde.
20:17 Et donc, paradoxalement,
20:19 c'est dans la persécution,
20:21 même dans le terme, dans la persécution
20:23 que le christianisme
20:25 se développe, comme à l'époque
20:27 des premiers chrétiens.
20:29 Et aujourd'hui, malheureusement, la persécution vient souvent
20:31 de certains évêques qui utilisent
20:33 l'abus d'autorité, qui utilisent ce texte
20:35 par exemple, moi ça m'est arrivé récemment,
20:37 en disant "non, je ne peux pas vous autoriser à célébrer la messe"
20:39 alors que c'est faux, le texte ne dit pas du tout ça.
20:41 Donc il y a des idéologues qui utilisent,
20:43 qui abusent de leur autorité, mais dans cette
20:45 souffrance, eh bien c'est l'enseignement
20:47 fondamental du christianisme,
20:49 c'est par la passion et par la croix
20:51 qu'on arrive à la résurrection. Et donc nous aussi,
20:53 on progime.
20:55 - Est-ce que derrière tout ça, vous avez le sentiment que quand on est patriote,
20:57 quand on est identitaire, ou même quand
20:59 on prend conscience du problème
21:01 de l'immigration, de l'islamisme,
21:03 on est en dehors
21:05 de ce qu'on appelle l'universalisme
21:07 chrétien ?
21:09 - Alors ça, ça nécessiterait beaucoup de développement parce que
21:11 c'est un peu complexe comme question.
21:13 Mais c'est vrai, par exemple,
21:15 moi pendant longtemps, j'ai dit sans aucun problème
21:17 que j'étais identitaire.
21:19 Et je me rends compte qu'il y a des catholiques pour qui être identitaire,
21:21 c'est un gros mot. C'est comme si
21:23 je disais, comme autrefois,
21:25 j'étais homosexuel, on vous aurait chassé de l'église,
21:27 et bien,
21:29 il y a des gens qui sont spécialistes,
21:31 qui sont contre,
21:33 dénoncent le danger identitaire.
21:35 Or, savoir qui on est,
21:37 assumer sa propre identité,
21:39 ne me semble pas du tout contradictoire
21:41 avec l'enseignement du christianisme.
21:43 J'en donne un exemple très simple.
21:45 Le Christ,
21:47 enfin Dieu, pardon, s'est incarné
21:49 en Jésus-Christ
21:51 dans un temps, dans un lieu,
21:53 dans un peuple, avec son identité,
21:55 avec son histoire, avec son héritage, avec ses coutumes,
21:57 avec ses traditions, etc.
21:59 Le Christ ne s'est pas fait Indien d'Amérique,
22:01 le Christ ne s'est pas fait Gaulois, le Christ ne s'est pas fait Celte,
22:03 il s'est fait Juif.
22:05 Le peuple juif, avec tout ce que ça signifie
22:07 d'histoire
22:09 et de tradition.
22:11 Et donc,
22:13 dans l'histoire de l'église,
22:15 le christianisme s'est développé
22:17 en s'enracinant dans les cultures,
22:19 dans les peuples.
22:21 Je lis suffisamment dans le livre,
22:23 "Je suis breton",
22:25 je l'assume pleinement,
22:27 avec joie.
22:29 Il y a un catholicisme breton
22:31 qui s'est ancré sur les origines,
22:33 sur les racines celtes,
22:35 qui a récupéré un certain nombre de symboles,
22:37 un certain nombre de coutumes, un certain nombre de façons de faire.
22:39 Le christianisme n'est pas quelque chose
22:41 qui va contre
22:43 les civilisations humaines.
22:45 Évidemment,
22:47 c'est un enseignement surnaturel.
22:49 Mais cette surnature ne vient pas
22:51 de l'idée de l'anarchisme,
22:53 de l'anarchisme qui est un peu
22:55 le même que le christianisme.
22:57 Le christianisme,
22:59 c'est un peu le même que le catholique.
23:01 Le catholique, c'est un peu le même que le catholique.
23:03 Le catholique, c'est un peu le même que le catholique.
23:05 Le catholique, c'est un peu le même que le catholique.
23:07 Le catholique, c'est un peu le même que le catholique.
23:09 Le catholique, c'est un peu le même que le catholique.
23:11 Le catholique, c'est un peu le même que le catholique.
23:13 Le catholique, c'est un peu le même que le catholique.
23:15 Le catholique, c'est un peu le même que le catholique.
23:17 Les missionnaires jésuites qui sont allés en Chine
23:19 ont adapté un certain nombre de rites,
23:21 ont adapté un certain nombre de rites,
23:23 un certain nombre de rituels pour comprendre les civilisations
23:25 et les peuples dans lesquels ils voulaient faire naître
23:27 et faire prendre racine le christianisme.
23:29 De même en Bretagne, de même dans tous les pays
23:31 au fur et à mesure de l'histoire humaine.
23:33 Et donc, il me semble fondamental
23:35 Et donc, il me semble fondamental
23:37 d'assumer que le christianisme retrouve
23:39 ses identités locales, individuelles et structurelles.
23:41 ses identités locales, individuelles et structurelles.
23:43 Benoît XVI, vous l'avez cité plusieurs fois
23:45 dans "La terre et la terre", un ouvrage qu'il a rédigé
23:47 et indiquait en substance "il est possible
23:49 que nous soyons au seuil d'une nouvelle ère
23:51 où le christianisme
23:53 existera plutôt en petits groupes
23:55 vivants intensément pour lutter
23:57 contre le mal et en implantant
23:59 le bien". Est-ce que vous, à votre niveau,
24:01 en qualité de prêtre, vous prenez ces communautés
24:03 enracinées ?
24:05 Oui, oui, tout à fait. Tout à fait.
24:07 Il y a un chapitre de l'ouvrage qui parle
24:09 de ces communautés. Il me semble
24:11 indispensable de retrouver ce sens des communautés.
24:13 Déjà ce sens de la famille, parce que le premier
24:15 vecteur de transmission de la foi, c'est la famille.
24:17 Fonder des familles catholiques qui assument
24:19 leur croyance,
24:21 leur identité chrétienne
24:23 et qui ensuite s'entraident. Alors il ne s'agit pas de faire
24:25 des espèces de groupes sectaires qui vont
24:27 s'enfermer dans un village,
24:29 tous ensemble, s'en parler
24:31 comme des mormons ou je ne sais pas
24:33 quelle déformation du christianisme.
24:35 Il s'agit d'être le sel de la terre,
24:37 comme c'est une expression du Christ lui-même.
24:39 Il faut être la lumière du monde et le sel de la terre.
24:41 Et si le sel s'infadit, avec quoi ça le ratons ?
24:43 Donc il faut
24:45 que ces petites structures
24:47 familiales soient le ferment
24:49 dans la pâte, soit le sel qui donne le goût
24:51 à la vie et qui structure la société.
24:53 Et ces familles
24:55 doivent travailler ensemble, doivent se unir
24:57 en particulier autour d'écoles.
24:59 Très important, les catholiques,
25:01 je pense que le défi principal d'une famille
25:03 catholique aujourd'hui, c'est l'éducation
25:05 des enfants, pour pouvoir transmettre, pour savoir transmettre.
25:07 Les enfants sont corrompus
25:09 dans les écoles,
25:11 que ce soit les écoles publiques
25:13 ou même les écoles sous contrat.
25:15 J'aurais un homme qui me racontait que
25:17 son fils a des problèmes
25:19 d'identité de genre, et il me disait
25:21 "j'en veux beaucoup à l'école catholique dans laquelle je l'ai mis"
25:23 où on l'autorisait à venir déguiser en fille
25:25 sans même me demander mon avis.
25:27 Donc
25:29 il faut que les parents se rendent compte
25:31 qu'il est urgent de construire, de fonder des écoles
25:33 pour enseigner aux enfants
25:35 les choses tout à fait basiques
25:37 et la morale tout à fait
25:39 basique de la foi chrétienne.
25:41 Et donc de fonder ces communautés
25:43 de familles, ces communautés liées à un lieu
25:45 en particulier, à une identité, à un peuple
25:47 qui sont les éléments
25:49 naturels nécessaires sur la base
25:51 de laquelle la vie de la grâce, la vie surnaturelle
25:53 et l'amour de Dieu, l'amour de Jésus-Christ
25:55 peut s'enraciner.
25:57 On pourrait continuer pendant des heures.
25:59 Alors on continuera en lisant
26:01 votre ouvrage le plus grand des combats
26:03 "Vous ne serez plus jamais seul"
26:05 de l'abbé Mathieu Raffray.
26:07 Je rappelle qu'il est en vente sur le site TVL
26:09 à la rubrique boutique et puis sur le site
26:11 plusgrandcombat.com
26:13 en un seul mot plusgrandcombat.com
26:15 et il s'affiche à nouveau
26:17 pour que vous ayez cette information.
26:19 Merci monsieur l'abbé
26:21 pour cet ouvrage concis, percutant
26:23 parfois un peu provocateur tout de même
26:25 et pour un catholicisme, on va dire quoi ?
26:27 Solide, assumé, fier,
26:29 heureux, conquérant, vivant.
26:31 Ça vous va ? - Tout ça.
26:33 Décomplexé.
26:35 Merci monsieur l'abbé.
26:37 Sous-titres réalisés para la communauté d'Amara.org