Face à l'Info (Émission du 17/01/2024)

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Christine Kelly et ses chroniqueurs débattent de l'actualité dans #Facealinfo

Transcript

00:00:00 - 19h, c'est l'heure. Ravie de vous retrouver ce soir.

00:00:04 Les mousquetaires sont en pleine forme. Ils ont beaucoup de choses à dire, mais j'ai aussi beaucoup de questions.

00:00:10 - Oula ! - Avant tout, Simon Guilain pour l'info. Bonsoir, Simon.

00:00:14 - Bonsoir, Christine. Et bonsoir à tous.

00:00:16 La France refuse de soutenir les accusations de génocide contre le peuple palestinien à Gaza,

00:00:21 des accusations portées par l'Afrique du Sud contre Israël devant la Cour internationale de justice.

00:00:26 Selon Paris, accuser l'état juif de génocide, c'est franchir un seuil moral.

00:00:30 La neige fait déjà son retour sur une bonne partie du territoire.

00:00:34 Des chutes de neige abondantes accompagnées depuis Vierglasande qui rendent déjà la circulation compliquée.

00:00:38 28 départements ont été placés en vigilance orange par Météo France.

00:00:42 Et en Ile-de-France, la préfecture conseille de rentrer chez soi avant 19h. Donc il est l'heure de rentrer chez vous.

00:00:48 Et puis, tout juste nommé ministre de la Culture Rachida Dati a confirmé qu'elle sera bien candidate

00:00:55 à la mairie de Paris en 2026.

00:00:57 "Je fédérerai, je rassemblerai tous ceux qui veulent que Paris, ça change", a-t-elle donc affirmé aujourd'hui, Christine.

00:01:03 Merci Simon Guilin. Et au sommaire ce soir, alors que les Français ont boudé la conférence de presse du chef de l'état

00:01:13 avec moins d'audience que lors de ses voeux de la nouvelle année, nous décortiquerons plusieurs points ce soir.

00:01:19 D'abord, la vision du président sur le rassemblement national qu'il veut encore appeler Front National.

00:01:27 Ce parti de la colère facile. "Ne nous habituons pas, agissons". Comment comprendre son positionnement

00:01:33 tout en reprenant les idées de la droite nationale ? L'édito de Mathieu Bobcotti.

00:01:38 Gabriel Attal, politique. Emmanuel Macron, techno.

00:01:44 Certains observateurs arrivent à cette conclusion après la conférence de presse du président.

00:01:49 Le chef de l'état a-t-il parlé à la place de son premier ministre ?

00:01:52 Le chef de l'état a-t-il parlé pour faire oublier qu'il a été réélu en 2022 sur un programme de gauche ?

00:01:58 Le chef de l'état a-t-il réussi à persuader que le cap allait changer ?

00:02:03 En clair, Emmanuel Macron a-t-il parlé pour ne rien dire et pour ne rien faire ?

00:02:08 On se posera la question avec le décryptage de Guillaume Bigot.

00:02:13 La Marseillaise, le théâtre, l'histoire de l'art, l'uniforme à l'école, les annonces du président reflètent,

00:02:21 a priori, ce que veulent les Français selon les différents sondages en termes de culture.

00:02:27 Peut-être la vieille France, peut-être l'affluence vieux jeu,

00:02:30 mais les Français veulent en effet le retour aux valeurs qui font la France.

00:02:34 Seulement voilà, au-delà d'une belle intention,

00:02:37 quel résultat possible avec une France qui n'est plus la France, le regard de Marc Menendez.

00:02:44 Les émeutes ne sont pas liées à l'immigration mais à la fin précoce des cours,

00:02:49 notamment selon Emmanuel Macron, à cause de la réforme du bac, à cause de l'oisiveté des jeunes.

00:02:54 Ces jeunes qui n'avaient pas accès à la culture et au sport, ces jeunes qui ne partent pas en vacances non plus.

00:02:59 Ils se lançaient des défis par écran interposé.

00:03:02 Quelle analyse du président de la République sur les émeutes est-elle perspicace

00:03:07 ou au contraire est-il tombé dans une certaine culture de l'excuse,

00:03:11 comme dénonce l'opposition l'analyse de Charlotte Dornelas ?

00:03:16 « Pour que la France reste la France ».

00:03:19 Tout le monde a noté cette phrase d'Emmanuel Macron empruntée à la fois à LR, à Éric Zemmour,

00:03:24 « le chef de l'État sera-t-il qualifié d'extrême droite ? »

00:03:28 Ou bien les mêmes mots n'entraîneraient pas les mêmes commentaires selon qui les prononce ?

00:03:33 Est-ce une stratégie politique ?

00:03:34 Est-ce une façon habile de prendre à la droite nationale le bon sens pour mieux l'assommer ensuite politiquement ?

00:03:41 L'édito de Mathieu Beaucout.

00:03:43 Une heure pour prendre un peu de hauteur.

00:03:46 Beaucoup de choses à dire ce soir. C'est parti !

00:03:51 (Générique)

00:04:18 Mesdames, Messieurs, ce soir, à partir de ce soir, apprenez à vos enfants la marseillaise pour ceux qui ne la connaissent pas.

00:04:28 Est-ce que tous vos enfants, Lafey, connaissent bien la marseillaise ?

00:04:32 - Oui, bien sûr. - La vraie question c'est connaître la marseillaise dans son entier.

00:04:38 Et là, il n'y a pas grand monde.

00:04:40 Déjà si on connaît le refrain, c'est déjà pas mal.

00:04:44 Nous avons beaucoup de points à aborder ce soir. Nous allons faire un tour de table aussi à propos de la fille de Raquel Daridou et d'Alexis Corbière.

00:04:51 Parce que ça fait beaucoup parler, on en parlera.

00:04:53 Mais d'abord, Mathieu Beaucout et Emmanuel Macron hier soir, comme on pouvait le prévoir, a multiplié les phrases

00:04:58 se voulant acérer contre le Rassemblement national en le désignant clairement comme son grand adversaire, presque son ennemi.

00:05:07 Ça c'est vu physiquement, on en parlera.

00:05:09 Comment comprendre le positionnement du chef de l'État tout en reprenant les idées de l'un droit national ?

00:05:15 Les idées ou les slogans ? On y reviendra dans un instant.

00:05:19 Un mot d'abord sur l'événement, c'était le one-man show présidentiel.

00:05:23 C'est-à-dire, ça doit être bien le président de la République.

00:05:26 Vous pouvez appeler l'ensemble de la presse pour vous admirer pendant près de 2h30 d'admiration obligatoire.

00:05:34 Et si par ailleurs quelqu'un a le culot de poser une question qui n'est pas exactement dans l'état d'esprit enthousiasmant de la classe médiatique,

00:05:41 vous pouvez la rabrouer en public en cherchant à la casser.

00:05:44 Et là en plus, vous savez, faire rire d'une personne quand on a tout le monde avec soi et on est président, ça c'est du courage.

00:05:49 Franchement, bravo. Je laisse ça de côté.

00:05:52 Ça veut dire manifestement qu'Emmanuel Macron n'a pas de problème d'estime de soi.

00:05:56 J'ajoute une chose, il y a eu une audace conceptuelle hier qu'il vaut la peine de mentionner

00:06:01 lorsqu'il a dit que le homme même temps relevait de la double radicalité.

00:06:05 Je cherche encore le sens de cette formule, mais je suis persuadé que je le trouverai d'ici un ou deux siècles.

00:06:10 Cela dit, parlons de l'ennemi du jour, du soir, de l'après-midi aussi d'ailleurs, le Rassemblement national.

00:06:16 Qui était présenté, donc c'est l'ennemi, c'est contre lui qu'il s'anime, que le président de la République s'anime.

00:06:22 Alors, comment le désigne-t-il? Il faut décortiquer son argumentaire.

00:06:26 Le premier élément, il l'inscrit dans un contexte européen et historique.

00:06:31 Européen et historique, et quel est le chemin qu'il utilise pour nous conduire à l'histoire? L'Allemagne.

00:06:36 Il nous dit l'extrême droite est en renaissance partout en Europe, même en Allemagne, là où on ne s'y attendait pas.

00:06:44 Là, on est dans la subtilité. C'est très subtil.

00:06:47 On veut nous faire comprendre qu'il y a peut-être un lien entre ce qui se passe, la renaissance de ce qu'il appelle l'extrême droite,

00:06:52 son lien avec l'Allemagne, la FD, qui reviendrait après la Deuxième Guerre mondiale.

00:06:56 Donc, globalement, le RN serait la manifestation française d'un retour d'une extrême droite qui prendrait sa revanche après 1945.

00:07:06 Donc, on était dans le registre de la fascisation du RN.

00:07:10 Pour commencer, histoire de clarifier l'attaque, donc le fascisme revient.

00:07:16 Regardez ce qui se passe en Allemagne. Si même là où on pensait qu'il n'était jamais vaincu, il renaît, imaginez pour la France.

00:07:24 Premier élément. Ensuite, les facteurs explicatifs de cette poussée du RN.

00:07:30 Le premier, c'est une forme de sociologie de gauche utilisée par le président de la République.

00:07:34 Il dit que c'est le chômage de masse. Le chômage de masse entraîne inévitablement une montée des partis protestataires, notamment du RN.

00:07:42 Donc, c'est une explication socio-économique. Ce n'est pas l'identitaire ou le culturel ou l'immigration ou le régalien ou la sécurité qui est le déclencheur du vote RN.

00:07:53 Pas du tout. C'est la question économique. On comprend ici. C'est un type d'explication.

00:07:58 En gros, si on crée des emplois, le RN va baisser. Autrement dit, le RN serait une protestation d'éclopés sociaux qui trouverait dans le RN un gros bâton pour frapper sur les élites qu'elle n'aime plus.

00:08:08 D'ailleurs, je reviendrai sur les élites et leur rapport au RN.

00:08:12 Deuxième élément, l'immigration illégale. Et là, c'est intéressant. Emmanuel Macron prend la peine de dire que l'immigration illégale favorise la montée du RN.

00:08:21 Il ne dit pas l'immigration massive. Il ne dit pas l'immigration qui transforme la composition démographique du pays. Il ne dit pas l'immigration qui engendre de l'insécurité.

00:08:29 D'ailleurs, il n'y a pas de liens entre l'immigration et l'insécurité. Il ne faut pas l'oublier. Ce qu'il nous dit notamment à propos des émeutes.

00:08:34 Je laisse ce développement à Charlotte, mais je vais me concentrer sur l'évoquer. Il nous dit qu'il n'y a pas de lien entre l'immigration et les émeutes de juin.

00:08:42 C'est un problème d'intégration, dit-il, de Français nés en France. La question, c'est qui s'intègre mal dans les circonstances?

00:08:48 Est-ce que tous les Français nés en France s'intègrent mal ou est-ce que certains types de Français nés en France s'intègrent mal?

00:08:54 Et il ajoute que c'est un problème bidirectionnel d'intégration. Autrement dit, la France est en partie responsable des émeutes.

00:09:02 Ce n'est pas sans lien. Donc l'immigration n'est pas un vrai problème pour Emmanuel Macron. C'est seulement l'immigration illégale.

00:09:07 C'est le discours, soit dit en passant, de la Commission européenne.

00:09:10 Enfin, dit-il, la dépossession. Il nous dit que c'est un parti anti-système. Il y a du vrai là-dedans pour le RN.

00:09:17 La question qu'on peut se poser, c'est est-ce qu'être contre le système en général, ou tel qu'il se présente à nous, est-ce que c'est nécessairement irrationnel?

00:09:24 Est-ce qu'il n'y a pas des moments dans l'histoire où un système semble avoir fait faillite, où un système semble ne plus fonctionner?

00:09:30 Qu'on s'entende, il ne s'agit pas ici d'être pour ou contre le RN, ce n'est pas du tout l'enjeu.

00:09:33 C'est simplement de dire, est-ce qu'être critique d'un système lorsqu'il se présente à nous de manière déréglée, est-ce que c'est nécessairement anti-rationnel?

00:09:40 Il ajoute un élément, il dit, soit dit en passant, il évacue la possibilité que ce soit un vote d'adhésion.

00:09:47 C'est-à-dire cette hypothèse incongrue, improbable, que des gens voteraient pour le RN ou pour tous les autres partis, soit dit en passant, parce qu'ils y adhèrent vraiment.

00:09:54 Parce que globalement, ils se disent, je suis plutôt d'accord avec l'idée que le droit national est plus important que le droit européen, qu'il faut limiter l'immigration.

00:10:00 L'idée d'un vote rationnel d'adhésion à un parti semble exclue pour le RN.

00:10:04 Mais pas pour Renaissance, cela dit, on se rassure, pas pour les écolos, pas pour les socialistes, pas pour les LR, ça c'est un vote rationnel.

00:10:11 Le RN est un vote sans moteur rationnel, gardons-le à l'esprit.

00:10:15 Ensuite, il fait un truc intéressant, il nous dit que c'est le fruit d'un affaiblissement du débat collectif.

00:10:21 Donc je devine que si le débat collectif était plus vigoureux, le RN ne serait plus sur le marché.

00:10:25 Il ajoute une chose, il nous dit, en passant, depuis 6 ans, en fait depuis qu'il est au pouvoir, nous avons, l'Europe a beaucoup avancé.

00:10:35 L'Europe a beaucoup avancé, mais il ne semble pas faire le lien entre ça et le fait que le RN monte aussi.

00:10:39 Se pourrait-il que le vote du RN soit une protestation contre l'Europe qu'il construit?

00:10:43 C'est une question que je pose, j'ai pas d'affirmation.

00:10:46 Et enfin, il nous dit que c'est le parti de la colère facile, parce qu'en gros, voter RN, on le sait, c'est très payant socialement.

00:10:51 Il suffit que vous affichiez vos préférences pour le RN, vous savez que vous n'aurez pas bloqué pour un emploi,

00:10:55 vous savez qu'on ne vous traitera pas de raciste, vous savez qu'on ne vous traitera pas de fasciste, pas de soucis, c'est facile de s'afficher RN.

00:11:01 Évidemment, ça vote soit, tout le monde le sait.

00:11:03 Et il ajoute enfin, parce qu'il se prend un peu pour la France, là-dedans je reviendrai plus tard, il nous dit que c'est qui son parti.

00:11:08 Quel est le parti d'Emmanuel Macron?

00:11:10 Il dit que c'est le bloc central qui rassemble les démocrates, les républicains et les écologistes.

00:11:16 Ça, c'est son bloc central.

00:11:17 Et il termine en prenant la peine, il a raison de le dire, qu'il ne nous donne pas de leçons de morale sur le RN,

00:11:21 et il était important d'en donner appréciation, parce qu'on aurait pu croire le contraire.

00:11:25 J'ai beaucoup de questions, je fais une petite question au subsidien quand même.

00:11:28 Est-ce que vous n'êtes pas un peu, vous êtes juste vis-à-vis du chef de l'État,

00:11:33 lorsqu'on voit qu'il a toujours été constant dans sa critique de l'extrême droite?

00:11:38 Il a toujours dit, par exemple, que c'est son cheval de bataille.

00:11:42 Mais vous avez tout à fait raison de le dire, c'est le cœur de l'engagement.

00:11:47 Est-ce qu'il y a de quoi s'étonner, finalement?

00:11:49 Vous avez tout à fait raison de poser la question.

00:11:53 Là où il y a de quoi s'étonner, c'est quand il y a tout ce que je vous dis jusqu'à présent,

00:11:56 et ensuite il termine en disant « je ne donne pas de leçons de morale ».

00:11:59 Globalement, si vous m'expliquez que les fascistes sont de retour,

00:12:02 que c'est globalement une collection déclopée, pas nécessairement là,

00:12:05 mais qui ne sont pas capables de comprendre sur dont il est question,

00:12:07 et en plus c'est probablement des gens qui fument des clopes et qui sont en diesel, je devine,

00:12:11 eh bien ces gens-là, globalement, vous faites un peu une leçon de morale.

00:12:14 Il y a tout à fait un droit de ne pas apprécier le RN,

00:12:16 d'ailleurs ils sont très nombreux, 100 millions de Français ne l'apprécient pas.

00:12:19 La question est de savoir si on le comprend comme le symptôme d'une maladie,

00:12:22 ou est-ce qu'on le comprend comme un autre projet politique.

00:12:25 Moi, mon propos se situe à ce niveau.

00:12:26 Ensuite, on peut apprécier tous les projets politiques qu'on veut,

00:12:28 mais il reste à voir si on en traite certains comme le symptôme d'une maladie.

00:12:31 Le RN ou le FN a été présenté comme un parti du mensonge. Qu'en pensez-vous ?

00:12:38 C'est tout à fait fondamental. Vous avez le RN ou le FN.

00:12:41 Il prend la peine de nous dire, je reviendrai un instant,

00:12:45 je préfère dire le FN plutôt que le RN. Qu'est-ce qu'il nous dit par là ?

00:12:49 Une petite précision, le parti du mensonge, la formule est forte,

00:12:52 parce qu'il nous dit que si c'est le parti du mensonge, par effet de contraste,

00:12:54 je suis le parti de la vérité.

00:12:56 Et on en sera tout à fait convaincus de la part du parti de Kevin et Mathéo,

00:13:00 du parti des supporters britanniques, du parti des statistiques culturelles et ethniques

00:13:06 qui apparemment n'existent pas et n'ont aucun fondement.

00:13:08 Donc on sera tout à fait convaincus que c'est le parti de la vérité.

00:13:10 Je n'en doute pas un seul instant.

00:13:12 Donc le vrai contre le faux, c'est presque plus fort que le bien contre le mal.

00:13:16 C'est-à-dire que là, on est dans la pureté à certains égards.

00:13:19 Mais le coeur de l'attaque est un peu contradictoire, j'en conviens,

00:13:21 parce qu'Emmanuel Macron nous a dit, vous l'avez mentionné tout juste,

00:13:25 en fait, je préfère dire le FN.

00:13:27 Autrement dit, c'est un parti qui ne change jamais.

00:13:29 Au fond de lui-même, c'est le parti qui demeure fidèle à son ADN, peu importe son discours.

00:13:34 Mais au même moment, il nous dit que c'est le parti du transformisme intégral,

00:13:37 du parti qui change tout le temps.

00:13:39 Alors moi, vous savez, en logique, je ne suis pas très fort,

00:13:41 mais je suis capable de repérer une chose.

00:13:43 Si vous me dites que vous êtes toujours le même et que vous changez tout le temps,

00:13:46 j'ai comme une alarme qui sonne dans mon cerveau qui me dit,

00:13:49 il y a peut-être ici une contradiction logique.

00:13:51 Mais allons plus loin. Qu'est-ce qui change tout le temps?

00:13:53 C'est le rapport au Frexit.

00:13:55 Alors l'ERM voulait sortir de l'Europe.

00:13:57 Maintenant, il dit qu'on n'en sort pas,

00:13:59 mais on va faire un primat du droit national.

00:14:01 On comprend, c'est le fait de ne pas respecter intégralement

00:14:04 les commandements de la commission de Bruxelles.

00:14:06 Ce qu'on comprend de la part d'Emmanuel Macron, et c'est étonnant,

00:14:09 c'est qu'il nous dit soit vous êtes pour ma version de l'Europe,

00:14:11 ma version de l'Europe, c'est-à-dire le primat du droit européen,

00:14:15 Bruxelles, toujours raison, la commission européenne, toujours plus d'intégration,

00:14:19 ou vous êtes contre l'Europe.

00:14:21 Moi, j'avais l'impression qu'il était possible aujourd'hui,

00:14:23 qu'il y avait plusieurs Europes possibles.

00:14:25 Une Europe, par exemple, qui donne le primat au national,

00:14:27 mais qui ne congédie pas les structures communautaires.

00:14:29 Une Europe qui a le sens des frontières,

00:14:31 qui veut respecter les identités nationales,

00:14:33 mais qui ne congédie pas l'idée d'un patriotisme européen.

00:14:35 Mais je crois comprendre que pour Emmanuel Macron,

00:14:37 dans son discours hier, il me dit que c'est incompatible.

00:14:39 Soit vous êtes avec mon Europe, telle que je la pense,

00:14:41 soit elle n'est pas légitime.

00:14:43 Par ailleurs, je le mentionne, et vous avez raison,

00:14:46 vous l'avez commencé comme ça, il a utilisé tout un discours de droite.

00:14:49 Tous les slogans étaient là, réarmement civique,

00:14:51 retour à la tradition uniforme à l'école marseillaise,

00:14:54 on se réjouira de savoir que l'identité française

00:14:57 n'a jamais été aussi fortement revendiquée

00:15:00 de la part d'un président qui a par ailleurs déjà contesté

00:15:03 l'existence de la culture française.

00:15:05 Mais je devine que c'est une autre contradiction logique qui m'échappe.

00:15:07 C'est peut-être en même temps qu'il y a une double radicalité.

00:15:09 - On va revenir sur tout ça, parce que honnêtement,

00:15:12 je pensais que vous auriez été très contents ce soir,

00:15:15 mais je vous sens dans les starting blocks.

00:15:17 Il a parlé d'uniformes, et comme vous dites,

00:15:19 beaucoup de signes... - Tenue unique.

00:15:21 - Tenue unique et politique de fertilité.

00:15:23 - Enfin, je sais pas, la natalité, Charlotte,

00:15:25 on s'était dit qu'il en aurait pas parlé.

00:15:27 Il en a parlé, vous devriez être souriants,

00:15:29 il joue son très critique ce soir.

00:15:31 Dernière question, Mathieu.

00:15:33 Un journaliste dans la conférence a demandé à Emmanuel Macron

00:15:35 si l'élection des Marine Le Pen à l'Élysée

00:15:37 entacherait son bilan à jamais.

00:15:39 Cette formule était surprenante, selon vous,

00:15:42 sachant le format même de la conférence de presse.

00:15:45 - Non, pas vraiment, parce que vous savez,

00:15:47 à certains égards, sous exception,

00:15:49 souvent le journaliste se confond avec un courtisan

00:15:51 ou avec un commissaire politique, ça dépend,

00:15:53 mais globalement, en fait, c'est la même famille.

00:15:55 Et il faut relativiser parce que c'est une même caste

00:15:57 qui se parlait hier.

00:15:59 Politique et journaliste, journaliste et politique

00:16:01 appartiennent au même monde, au même milieu,

00:16:03 qui redoutent l'alternative

00:16:05 que représenterait l'émergence d'une autre classe politique.

00:16:07 Donc, pour eux, j'y reviens,

00:16:09 parce que pour moi, c'est la chose importante.

00:16:11 L'élection éventuelle de Marine Le Pen à l'Élysée,

00:16:14 c'est pas vu comme un autre projet politique

00:16:16 que nous condamnons serait prendre le pouvoir.

00:16:19 Ça, c'est de la démocratie.

00:16:21 C'est un projet politique qui nous souille

00:16:24 et qui laisserait une tâche indélébile

00:16:26 réussir à s'imposer pour la France

00:16:28 et qui gâcherait...

00:16:30 Emmanuel Macron serait finalement le dernier président

00:16:32 avant le retour des fachos post-45

00:16:35 qui prendraient enfin leur revanche.

00:16:37 C'est quelque peu étonnant,

00:16:39 mais c'est un petit milieu qui confesse ses peurs ensemble.

00:16:41 Vous savez, quand on pose une question comme ça,

00:16:43 on se fait pas répondre par le président

00:16:45 que vous avez exposé votre vision.

00:16:47 Ah, il a oublié, mais il peut pas le dire à chaque fois.

00:16:50 Et chose certaine, ça nous ramène au prochain clivage.

00:16:53 Il nous l'a dit la dernière fois aux Européennes.

00:16:55 C'était progressiste contre nationaliste.

00:16:57 Aujourd'hui, c'est l'État de droit

00:16:59 contre le retour de la bête, en quelque sorte.

00:17:01 Démocrate, écologiste et républicain,

00:17:03 le Bloc central, sont partis.

00:17:05 Contre, de l'autre côté, le parti du mensonge,

00:17:08 cela promet un affrontement apaisé.

00:17:11 - Merci, Mathieu Bogcôté.

00:17:13 Slogan utilisé par Éric Ciotti,

00:17:15 slogan utilisé par Éric Zemmour,

00:17:17 slogan utilisé par le Rassemblement national en 2018,

00:17:20 slogan utilisé par les Républicains en 2018,

00:17:23 par Emmanuel Macron aussi. Écoutez.

00:17:27 - Oui.

00:17:31 - Peuple de France, j'ai besoin de vous.

00:17:34 Il nous reste 28 jours.

00:17:39 28 jours pour le retour de la sécurité,

00:17:42 28 jours pour la reconquête de notre souveraineté,

00:17:45 28 jours pour gagner,

00:17:47 28 jours pour que la France reste la France.

00:17:51 - Pour que la France reste la France.

00:17:54 C'est Emmanuel Macron qui a prononcé ces propos.

00:17:57 Ce sera l'objet de votre seconde chronique dans un instant.

00:18:00 Les Français ont un peu boudé, le chef de l'État.

00:18:03 Je disais juste avant de vous donner à la parler,

00:18:05 un peu les chiffres quand même,

00:18:07 puisqu'il y avait combien de téléspectateurs ?

00:18:09 8,7 millions de Français,

00:18:11 soit 41,6% du public qui était rassemblé.

00:18:14 Sur Antef, 4 millions.

00:18:17 Sur France 2, 3 millions d'eux.

00:18:19 Sur CNews, explosion des chiffres !

00:18:22 En tout cas, surtout pour dire que ce sont des chiffres

00:18:24 qui sont quand même en deçà des voeux du chef de l'État,

00:18:27 le 31 décembre par exemple.

00:18:29 Donc les Français ont quand même boudé

00:18:31 la conférence du chef de l'État.

00:18:33 Question pour vous, Guillaume Biglot.

00:18:36 Est-ce que cette conférence de presse

00:18:38 n'était peut-être pas trop attendue ?

00:18:40 Le paradoxe, c'est quand même que c'était à 20h15,

00:18:42 on en parlait avec Marc Menand cet après-midi dans le bureau,

00:18:45 à une heure de grande écoute,

00:18:47 et justement pour moins d'écoute.

00:18:49 Oui, à ce côté-là, quand on attend trop quelque chose,

00:18:52 on peut être que déçu quand on vous raconte

00:18:54 que le film est extraordinaire et que finalement

00:18:56 il n'est pas à la hauteur de vos attentes, vous êtes déçu.

00:18:58 Mais là, je crois que c'était surtout attendu

00:19:00 par le président de la République et par son entourage.

00:19:02 Parce que bon, c'est vrai, il y avait un remaniement,

00:19:05 et peut-être qu'on était tous un peu curieux

00:19:07 de savoir comment le président de la République

00:19:09 a rectifié ce remaniement.

00:19:11 Enfin, le suspense n'était pas intonable non plus.

00:19:13 Donc, en réalité, ça a été effectivement

00:19:16 très, très survendu, cette communication.

00:19:20 Lors des voeux, il a parlé d'un rendez-vous avec la nation,

00:19:23 ni plus ni moins.

00:19:25 Ensuite, on nous a expliqué que les conférences de presse

00:19:27 sont quand même assez rares chez le président de la République

00:19:29 et que ça allait être cette fois-ci,

00:19:31 c'est une conférence de presse gaullienne

00:19:33 qui rappelait les grandes heures des débuts

00:19:35 de la Ve République.

00:19:37 Mais je ne sais pas ce qu'il y avait vraiment de très gaullien,

00:19:39 si ce n'est un peu le côté ORTF, effectivement.

00:19:41 C'était un peu...

00:19:43 Voilà, on avait le choix entre le président de la République

00:19:45 ou le président de la République ou le président de la République.

00:19:47 Enfin, huit chaînes de télévision, plus les radios.

00:19:50 Bon, voilà.

00:19:51 Ensuite, il y avait quelque chose, si vous voulez,

00:19:53 on nous a dit "oui, attention, il va y avoir des surprises,

00:19:56 des ruptures, des annonces très fortes,

00:19:59 peut-être un référendum, on ne sait pas,

00:20:01 un référendum, etc."

00:20:03 Donc, effectivement, il y a eu une énorme, finalement, déception.

00:20:05 Elle est assez compréhensible.

00:20:07 Et, en fait, finalement, on peut dire

00:20:09 que ce n'est pas en dépit de la mise en scène,

00:20:11 c'est peut-être aussi à cause de la mise en scène.

00:20:13 C'est-à-dire que le contraste entre la pompe éliséenne,

00:20:15 cet officier qui vient poser les fiches sur le pupitre,

00:20:19 etc., on se dit "mais il va se passer, vraiment, l'heure est historique,

00:20:21 il va se passer des choses très, très graves."

00:20:23 Bon, et en effet, il ne s'est pas passé grand-chose,

00:20:25 il ne s'est pas dit grand-chose, on va y venir.

00:20:27 Et c'est pour ça qu'à la fois,

00:20:29 il y a eu beaucoup moins de téléspectateurs,

00:20:31 comparons par exemple le 17 avril 2023.

00:20:33 Là, il y a eu 15 millions de téléspectateurs qui ont...

00:20:37 C'était une seule chaîne de télévision,

00:20:39 c'était France 2, c'était le 20h,

00:20:41 c'était Anne-Sophie Lapix qui interroge Emmanuel Macron.

00:20:43 Sauf que la différence, c'est que les Français attendaient,

00:20:45 ils étaient concernés par cette réforme des retraites,

00:20:47 ils attendaient. Là, c'était un roman immense,

00:20:49 c'était un jeu de chaise musicale,

00:20:51 à l'intérieur de la Macronie.

00:20:53 Bon, voilà, je ne suis pas sûr que ça passionnait les Français.

00:20:55 Alors, pourquoi cela n'a pas imprimé, selon vous, finalement ?

00:20:59 Ça n'a pas imprimé, mais déjà, des premiers sondages

00:21:01 disent que 51% des Français n'ont pas été convaincus,

00:21:03 c'est quand même beaucoup.

00:21:05 Voilà, peut-être...

00:21:07 À mon avis, il y a deux raisons, on va essayer de les expliquer,

00:21:09 mais ces deux raisons, elles sont résumées par une expression anglaise

00:21:13 qui est marrante, qui dit "more is less",

00:21:15 c'est-à-dire quand on en fait trop, on en fait moins, finalement.

00:21:18 Moi, je pense que la parole du président de la République,

00:21:20 elle était déjà désacralisée et démonétisée

00:21:22 bien avant cette conférence de presse.

00:21:24 Et cette conférence de presse, vous voyez, d'une certaine façon,

00:21:26 ne parie changer grand-chose. Le président de la République,

00:21:28 en arrivant à l'Élysée, premier quinquennat 2017,

00:21:31 il va théoriser le président de la parole rare,

00:21:33 parce qu'il a vu ce que ça donnait

00:21:35 de parler à tort et à travers le verbe intempestif

00:21:38 sous François Hollande. Il a théorisé ça.

00:21:40 Je me souviens encore de Christophe Castaner, son porte-parole,

00:21:42 qui avait dit "mais le président, il faut vous habituer,

00:21:44 il parlera peu", parce qu'en fait, il a décidé

00:21:46 d'être un acteur et pas un commentateur.

00:21:49 Ça fait référence à une analyse psychologique très fine,

00:21:52 bon, on sait que plus on parle et moins on fait,

00:21:54 mais très fine, détaillée par le général De Gaulle

00:21:56 dans ses écrits, notamment "Le fil de l'épée",

00:21:58 où il dit "parler, c'est délayer sa pensée.

00:22:02 Parler, c'est épancher son ardeur.

00:22:04 Parler, c'est exprimer son angoisse."

00:22:06 Et donc, la formule clé, c'est "rien ne rehausse mieux

00:22:10 l'autorité que le silence."

00:22:12 Et donc, quand on parle à tort et à travers,

00:22:15 évidemment, c'est d'une certaine façon,

00:22:17 on fait savoir à ces interlocuteurs

00:22:19 qu'on n'agit pas, qu'on agit peu.

00:22:21 Les Gilets jaunes, en fait, ont fait abandonner

00:22:23 à Emmanuel Macron cet engagement de parler peu.

00:22:27 Pourquoi ? Parce qu'il a été obligé

00:22:29 de descendre au peuple, en quelque sorte.

00:22:31 Jupiter a été obligé d'expliquer,

00:22:33 de se mettre en bras de chemise et d'expliquer,

00:22:35 "Voilà, en fait, vous ne m'avez pas compris,

00:22:37 on ne s'est pas compris, je vais vous expliquer, etc."

00:22:39 Et ce grand débat, il n'a plus jamais cessé.

00:22:41 On est rentré en grand débat avec les Gilets jaunes,

00:22:43 on n'est jamais sorti du grand débat.

00:22:45 De sorte que le président de la parole rare

00:22:47 est devenu le président du silence rare.

00:22:49 Peut-être y a-t-il pris goût.

00:22:51 Il a parlé, même quand il n'avait rien à dire,

00:22:53 par tous les canaux possibles, à tout le monde.

00:22:55 Souvenez-vous, c'était McFly, Carlito,

00:22:57 Le Papotin, Brut, etc.

00:22:59 Ça n'arrête jamais, les clips, enfin,

00:23:01 quand il se déplaçait à l'étranger, c'était des vidéoclips.

00:23:03 C'était complètement fou.

00:23:05 Encore récemment, d'ailleurs, il a expliqué pourquoi

00:23:07 il fallait faire du sport, etc.

00:23:09 Donc, hier soir, deuxième raison,

00:23:11 il est tombé encore dans ce travers.

00:23:13 C'est-à-dire qu'il a encore trop parlé.

00:23:15 Donc, il a délayé son verbe.

00:23:17 2h15, il y a même un personnel de l'Élysée

00:23:19 qui a été obligé de lui dire,

00:23:21 "Monsieur le Président, là, je crois qu'on a terminé."

00:23:23 Il a dit, "Encore une question, encore une question."

00:23:25 Et ensuite, même certains de ses ministres

00:23:27 ont envoyé la caméra.

00:23:29 Ils avaient l'air de décrocher un peu.

00:23:31 Pourquoi ? Parce qu'il a parlé trop longtemps.

00:23:33 Il a ensuite parlé de trop de sujets,

00:23:35 des sujets très importants, des sujets moins importants.

00:23:37 Tout y est passé.

00:23:39 Oudea, Castera, Depardieu,

00:23:41 la transition écologique, l'Ukraine,

00:23:43 les émeutes, la Marseillaise.

00:23:45 Il y a eu un sujet.

00:23:47 Je ne sais pas les origines du monde,

00:23:49 mais sinon, tout était là.

00:23:51 Et il y a un adage romain, latin, qui dit

00:23:53 "Deminimis non curat praetor".

00:23:55 Ce n'est pas pour faire le savant,

00:23:57 mais c'est le latin.

00:23:59 On ne peut pas complètement traduire.

00:24:01 Ça veut dire "Les chefs n'ont pas à se soucier des détails."

00:24:03 Les chefs ne doivent pas se mêler des questions de détail.

00:24:05 C'est exactement ce qu'a fait Emmanuel Macron.

00:24:07 Il nous a parlé du reste à charge

00:24:09 pour les médicaments.

00:24:11 Il a cité tous les petits villages,

00:24:13 les villes qui étaient couchées

00:24:15 par les inondations dans le Nord-Pas-de-Calais.

00:24:17 Et en plus, avec un côté techno,

00:24:19 c'est-à-dire l'effet de seuil, la France de l'angle mort.

00:24:21 Évidemment, c'est normal que ce n'ait pas imprimé.

00:24:23 - On a l'impression

00:24:25 qu'il a parlé pour ne rien dire.

00:24:27 Quand on vous écoute,

00:24:29 je vous trouve un peu durs.

00:24:31 Peut-être un peu tous ce soir.

00:24:33 Il a quand même répondu aux questions

00:24:35 que tout le monde se posait.

00:24:37 Sur Gérard Depardieu, vous critiquez tout ça.

00:24:39 On va en parler, parce que j'aimerais bien vous comprendre.

00:24:41 On marque une pause, on en parle dans un instant.

00:24:43 - Non, mais j'aimerais vous comprendre.

00:24:45 - Je comprends.

00:24:47 - C'est là aussi, peut-être, qu'est-ce qu'il a voulu séduire

00:24:49 une partie de la population,

00:24:51 pardon, je déborde sur la pub.

00:24:53 Il a voulu séduire une partie de la population,

00:24:55 et cette partie de la population n'est pas séduite.

00:24:57 Alors qu'il répond exactement, je le dis encore,

00:24:59 à la natalité, l'uniforme, etc.

00:25:01 C'est sûr que j'aimerais comprendre.

00:25:03 - Il a convaincu ses fans, en fait.

00:25:05 - Peut-être. On en parle dans un instant.

00:25:11 - On va revenir sur le plateau de Face à l'info.

00:25:13 Dans un instant, on parlera de l'enfant d'Alexis Corbière à la Inès,

00:25:15 et de Raquel Garrido,

00:25:17 qui a été mise en garde à vue pour

00:25:19 apologie, terrorisme.

00:25:21 On en parlera dans un instant.

00:25:23 J'ai envie de vous entendre sur ce sujet.

00:25:25 Beaucoup de questions à aborder.

00:25:27 Revenons sur la parole du chef de l'État, hier soir.

00:25:29 Vous êtes en train de le critiquer pour dire, en fait,

00:25:31 qu'il a parlé pour ne rien dire ?

00:25:33 A ce point-là ? Il a fait beaucoup d'annonces, quand même.

00:25:35 - Il n'a pas parlé pour ne rien dire.

00:25:37 Il a parlé pour dire qu'il allait faire le contraire

00:25:39 du cas présent. C'est pour commencer.

00:25:41 Parce que c'est la partie la plus dense,

00:25:43 la plus consiste, la plus convaincante de son allocution.

00:25:45 C'est le démarrage.

00:25:47 Où il a quand même, là, annoncé,

00:25:49 en faisant allusion à ce que disait Eric Zemmour,

00:25:51 il a annoncé,

00:25:53 Vincent Trémolet de Villers aussi disait ça,

00:25:55 dans le Figaro, à juste titre,

00:25:57 c'était l'union des droites, en réalité.

00:25:59 Il reprenait David Lyssenaert, il reprenait

00:26:01 Wauquiez, il reprenait Jordane Bardella,

00:26:03 il reprenait Zemmour et Sarkozy.

00:26:05 Oui, ce changement de cap a été annoncé,

00:26:07 il a été annoncé, c'est vrai,

00:26:09 mais alors, je ne sais pas pour critiquer ou pour le critiquer,

00:26:11 mais d'abord, le premier point, c'est qu'il me semble

00:26:13 que c'était quand même très opérationnel.

00:26:15 En fait, ça ressemblait vraiment

00:26:17 à une déclaration de politique générale,

00:26:19 à un discours de politique générale.

00:26:21 D'abord, ça veut dire que qu'est-ce que va dire M. Attal dans son discours de politique générale ?

00:26:23 Il lui a quasiment soufflé

00:26:25 toute sa partition, d'une certaine façon.

00:26:27 Et deuxièmement, on n'attend, à mon avis, pas ça

00:26:29 d'un président de la République, surtout à la hauteur

00:26:31 gaullienne où il se situait. C'est-à-dire, il faut

00:26:33 resituer l'action

00:26:35 qu'il propose, la direction dans une vision générale.

00:26:37 Dans l'histoire de France, il n'y avait rien de tout ça.

00:26:39 On était vraiment dans l'opérationnel,

00:26:41 d'une certaine façon. Deuxième problème,

00:26:43 simplement, c'est que c'est la gênance,

00:26:45 comme dirait les jeunes, c'est que ce n'est pas la première

00:26:47 fois qu'il nous fait le coup de "tout va changer",

00:26:49 "tout a changé",

00:26:51 "j'ai changé, on va changer de cap, on va changer de direction".

00:26:53 Et il parlait de transformisme

00:26:55 politique pour critiquer ses adversaires.

00:26:57 Ça s'applique particulièrement au macronisme.

00:26:59 Qui est Emmanuel Macron ? Est-ce que c'est

00:27:01 l'Emmanuel Macron de 2017, le libéral

00:27:03 libertaire ? Est-ce que c'est l'Emmanuel Macron

00:27:05 de la sortie du Covid qui était quoi qu'il en coûte

00:27:07 keynésien ? Est-ce que c'est l'Emmanuel Macron

00:27:09 du discours de Marseille qui était socialiste,

00:27:11 écologiste ? Voilà, on ne

00:27:13 comprend plus rien, en fait.

00:27:15 Enfin, là où c'était vraiment

00:27:17 difficilement crédible,

00:27:19 son histoire, d'une certaine façon, c'est que

00:27:21 il a cherché à dire que

00:27:23 "oui, oui, oui, j'ai changé, on va faire toute autre chose,

00:27:25 donc effectivement, on va aller vers la droite, mais en même temps,

00:27:27 tout ce que

00:27:29 j'ai fait jusqu'à maintenant, c'est formidable".

00:27:31 Et vraiment, il y a des résultats. Alors, sauf

00:27:33 dans l'éducation, Azildi, parce que ça, c'est la faute de mes

00:27:35 prédécesseurs, sinon, voilà. Alors, on ne comprend

00:27:37 pas bien, parce que si ce qu'il faisait était formidable,

00:27:39 pourquoi changer de direction ?

00:27:41 Pourquoi changer ? Pourquoi attendre six ans,

00:27:43 d'ailleurs, pour comprendre ce qu'il faut faire ?

00:27:45 Arnaud Bédédéti résume tout, il dit

00:27:47 "le président de la République a été le meilleur pédagogue

00:27:49 de tout ce qu'il n'a pas vu ni fait depuis

00:27:51 2017". Voilà. Donc, enfin,

00:27:53 je pense qu'il y a quand même, et c'est peut-être le plus grave,

00:27:55 la volonté, me semble-t-il, d'ensevelir

00:27:57 ces interlocuteurs

00:27:59 sous une espèce de logorée, sous une

00:28:01 avalanche de mots, outre

00:28:03 le fait que ça abîme sa propre autorité.

00:28:05 Voilà, cette espèce d'illusionnisme bavard.

00:28:07 On lui a posé la question,

00:28:09 mais la facture d'électricité des Français,

00:28:11 puisque vous voulez être terrain, le terrain ne ment pas,

00:28:13 alors, allons-y, la facture d'électricité des Français

00:28:15 va augmenter de 10%. Deux

00:28:17 questions sur le sujet, deux esquives.

00:28:19 Il n'a même pas répondu, ni confirmé, ni

00:28:21 affirmé. Vous verrez ça avec mes

00:28:23 ministres, etc. C'est quand même étonnant.

00:28:25 Pénurie d'enseignants, il n'y a plus de ministre

00:28:27 de l'éducation à temps plein.

00:28:29 L'hôpital s'écroule, il n'y a plus de ministre

00:28:31 de la Santé à temps plein. Chute des

00:28:33 naissances, il n'y a plus de ministre de la Famille à temps plein.

00:28:35 Donc, en fait, si vous voulez, la technique

00:28:37 du président de la République, complètement,

00:28:39 je l'ai trouvé formidable. - Vous avez aimé mon petit tweet.

00:28:41 - J'ai adoré votre petit tweet. - Je vous vois, je vous vois

00:28:43 venir. - Mais non, mais...

00:28:45 C'est un hommage, c'est un hommage.

00:28:47 - Non, mais c'est vrai, c'est vrai, c'est intéressant. - Vous voulez dire que je fais

00:28:49 avec vous ce que le président de la République fait avec le RN ?

00:28:51 - Oui, c'est un peu ça. C'était ma chute, en fait.

00:28:53 C'était ma chute. On connaissait

00:28:55 le "greenwashing", d'accord ? Qu'est-ce que c'est le "greenwashing" ?

00:28:57 Ce terme anglais, ça veut dire qu'on essaye

00:28:59 de faire écolo, donc on continue,

00:29:01 par exemple, les grandes entreprises qui polluent

00:29:03 énormément, elles prennent un peu de peinture verte et elles repeignent

00:29:05 tout en vert. Qu'est-ce qu'a fait le président de la République ?

00:29:07 Il a pris trois pots de peinture. Bleu, blanc,

00:29:09 rouge. Il a fait exactement ce

00:29:11 qu'il continue à faire depuis 2017.

00:29:13 Ce qui se fait, en fait, depuis 40 ans,

00:29:15 c'est-à-dire la politique du paradigme

00:29:17 européen, vive le marché, vive la mondialisation, etc.

00:29:19 Il a pris trois pots de peinture, bleu, blanc

00:29:21 et rouge et rien n'a changé.

00:29:23 - Merci pour votre regard.

00:29:25 Quelqu'un veut réagir ? Charlotte ?

00:29:27 - En fait, il y a énormément de choses

00:29:29 à dire sur cette conférence parce que, moi,

00:29:31 je pense que c'est pas qu'il noie sous des mots,

00:29:33 c'est qu'il noie sous sa technique. En effet,

00:29:35 il y a une partie de lui qui est assez fascinante,

00:29:37 c'est qu'on peut lui poser n'importe...

00:29:39 Tout le passage sur les bassins de vie, où il nous explique

00:29:41 les villes dans lesquelles il y a un médecin

00:29:43 ou alors une maison

00:29:45 de santé, etc. Il va dans une

00:29:47 technicité des dossiers, mais au détail

00:29:49 près, on se dit "mais il a

00:29:51 une mémoire complètement dingue".

00:29:53 Mais c'est précisément à travers

00:29:55 ce côté... Enfin,

00:29:57 ce côté par lequel il veut séduire qu'il finit

00:29:59 par nous noyer. On a fini par comprendre

00:30:01 quel était l'entourloupe, si vous voulez. Il a fait

00:30:03 des heures et des heures de grands débats

00:30:05 par ce biais-là et à la fin de la conférence,

00:30:07 franchement, au bout des deux heures et demie,

00:30:09 en ayant écouté toutes les questions,

00:30:11 qu'est-ce qu'il faut retenir ? On sait pas très bien.

00:30:13 Où est-ce qu'il y a eu de véritables annonces ?

00:30:15 On sait pas très bien non plus.

00:30:17 Donc il a fini par nous noyer

00:30:19 en voulant nous séduire, finalement.

00:30:21 Et c'est vrai que cette technique, elle est très éculée

00:30:23 chez le président de la République. - Ce que dit Charlotte est très

00:30:25 juste et ça fait allusion aussi à ce que

00:30:27 je rappelais sur les latins, c'est-à-dire l'autorité

00:30:29 et un chef, on lui demande de voir

00:30:31 les choses en grand et de se soucier

00:30:33 de l'essentiel. Et là, il se noie dans les tailles.

00:30:35 C'est le niveau de directeur de cabinet. C'est comme s'il y avait

00:30:37 10 directeurs de 10 ministères

00:30:39 de cabinet dans sa tête. Et le deuxième point,

00:30:41 c'est que le système ne tient, le paradigme

00:30:43 de la mondialisation et de l'Europe ne tient

00:30:45 que parce qu'il joue

00:30:47 la carte de la top crédibilité,

00:30:49 de la crédibilité technique

00:30:51 ou de la technicité.

00:30:53 Mais en réalité, le modèle est mauvais derrière.

00:30:55 - Un seul mot en fait le choix sur le sens des mots.

00:30:57 Je pense que le problème,

00:30:59 c'est qu'Emmanuel Macron utilise tous les mots

00:31:01 attendus, mais il évite de leur substance

00:31:03 et les transforme en slogans.

00:31:05 Et je pense qu'il

00:31:07 mise... C'est une stratégie qui a fonctionné.

00:31:09 La partie de la droite s'achète non pas avec des

00:31:11 postes, ça c'est les ministres, ça c'est ceux qui veulent être ministres,

00:31:13 mais elle s'achète avec des mots. On va vous dire

00:31:15 le mot "autorité", on va vous dire le mot "uniforme",

00:31:17 on va vous dire "marseillaise", on va vous dire "France".

00:31:19 Et là, on est censé réagir comme des cabris.

00:31:21 Mais le fait est que les mots

00:31:23 qui ne s'accompagnent pas l'action, perdent

00:31:25 leur sens et se désincarnent.

00:31:27 - Mais l'action est précédée toujours par les mots.

00:31:29 - Oui, moi je vais tenter de sauver

00:31:31 le soldat Macron. Ça paraît étonnant.

00:31:33 - Alors on va s'installer. - Il nous était extrêmement négatifs.

00:31:35 Et pour autant,

00:31:37 il y a une chose qui m'a enthousiasmé,

00:31:39 c'est le début de son discours.

00:31:41 Quand il a porté le mot "culture".

00:31:43 J'avais l'impression

00:31:45 d'avoir devant moi, non pas

00:31:47 un président qui était

00:31:49 là pour que la France reste la France,

00:31:51 mais pour que la France

00:31:53 redevienne la France.

00:31:55 Oh ! Quel enthousiasme !

00:31:57 - Alors c'est intéressant parce que vous allez en parler

00:31:59 dans votre chronique dans un instant.

00:32:01 Et après votre chronique, on va parler

00:32:03 de la fille de Raquel Garrido et d'Alexis Corbière.

00:32:05 Regardez cette carte

00:32:07 des uniformes,

00:32:09 puisqu'il a abordé

00:32:11 les uniformes qui seront testés dans 100

00:32:13 établissements, là où les

00:32:15 uniformes seront expérimentés. Regardez

00:32:17 la carte, vous allez voir successivement

00:32:19 où

00:32:21 la tenue unique, pardon,

00:32:23 la tenue unique, pas uniforme, attention,

00:32:25 sera expérimentée

00:32:27 dans 100 établissements. Et regardez dans le monde,

00:32:29 on a vu cette carte dans Le Pont, on a voulu

00:32:31 vous la montrer, dans le monde

00:32:33 où l'uniforme est déjà

00:32:35 testé. Donc on voit que dans une grande

00:32:37 partie du monde,

00:32:39 la tenue unique

00:32:41 est plutôt testée.

00:32:43 Avant vous Marc, maintenant, je vais

00:32:45 juste écouter, je vous propose

00:32:47 d'écouter Rachida Dati. Quelques

00:32:49 petites secondes simplement à la ministre de la

00:32:51 culture, puisque vous allez nous parler de la culture,

00:32:53 qui était à l'Assemblée nationale

00:32:55 cet après-midi, et elle explique à quel point

00:32:57 pour elle c'est important d'ouvrir

00:32:59 justement la culture à tous.

00:33:01 Trop de jeunes

00:33:03 se disent encore

00:33:05 le théâtre, les musées,

00:33:07 la lecture, ce n'est

00:33:09 pas pour moi. La lecture,

00:33:11 c'est ce qui permet, et la culture,

00:33:13 c'est ce qui permet à chacun de se construire,

00:33:15 de devenir

00:33:17 un citoyen éclairé.

00:33:19 Je sais, je sais

00:33:21 par mon expérience,

00:33:23 je sais par mon expérience

00:33:25 que l'émancipation,

00:33:29 que l'intégration,

00:33:31 je sais, ça ne vous parle pas,

00:33:33 que la liberté

00:33:35 passe par la culture.

00:33:37 La culture n'est pas un vieux jeu. Avec vous

00:33:41 Marc Menand,

00:33:43 vous avez aimé

00:33:45 la Marseillaise, l'uniforme,

00:33:47 le théâtre, l'histoire de l'art,

00:33:49 mais vous vous dites que

00:33:51 comment pouvoir

00:33:53 imprimer

00:33:55 cette nouvelle impulsion dans une France

00:33:57 qui n'est plus la France. Qu'entendez-vous

00:33:59 par là ? J'entends par là, c'est qu'avant,

00:34:01 il y avait une France

00:34:03 qui avait

00:34:05 comme

00:34:07 doctrine, si je puis dire,

00:34:09 comme

00:34:11 enthousiasme

00:34:13 pour enflammer la jeunesse,

00:34:15 la culture. C'est-à-dire

00:34:17 qu'on avait cette

00:34:19 puissance en nous

00:34:21 d'offrir à tout citoyen

00:34:23 la possibilité de conquête

00:34:25 de son libre-arbitre,

00:34:27 et donc cette jouissance

00:34:29 de développer

00:34:31 un raisonnement.

00:34:33 C'est-à-dire conquérir

00:34:35 son cerveau, pouvoir être

00:34:37 face à n'importe quel problème

00:34:39 et se laisser enchanter

00:34:41 à construire sa propre

00:34:43 réflexion. C'est extraordinaire.

00:34:45 Vous êtes en train de nous dire qu'aujourd'hui, on n'a plus ça du tout ?

00:34:47 Non, on n'a plus ça du tout. Parce que

00:34:49 c'est là où je ne suis pas d'accord avec

00:34:51 Rachida Dati. Quand elle dit

00:34:53 que les élèves, aujourd'hui,

00:34:55 par rapport à la lecture,

00:34:57 ils ne sont pas...

00:34:59 C'est pas ça. C'est que quand on a

00:35:01 ce qui a été écrit dans

00:35:03 le Nouvell'Ops la semaine dernière

00:35:05 par cet écrivain,

00:35:07 professeur Grégory Leflo,

00:35:09 il dit quoi ? Il dit que

00:35:11 quand on a la culture,

00:35:13 avec des élèves qui apparemment sont plutôt

00:35:15 bien séants quand on a envie d'écouter,

00:35:17 si vous leur montrez une toile

00:35:19 un peu dénudée, on se masque

00:35:21 le visage. Il racontait que les

00:35:23 invitants allaient à l'Institut du

00:35:25 Monde Arabe. Que se passait-il ?

00:35:27 Ils venaient tous joyeux. Et puis, après,

00:35:29 on avait une conversation qui n'en finissait pas.

00:35:31 Et ensuite, il dit, deuxième visite,

00:35:33 dans cet enthousiasme de la conquête culturelle,

00:35:35 on va aller au musée d'Orsay.

00:35:37 Alors les gamins, ils regardent, on avait

00:35:39 déterminé, ils regardent le musée d'Orsay.

00:35:41 Et quand ils ont vu les horreurs du musée d'Orsay,

00:35:43 cette indécence,

00:35:45 avec toutes ces statues où

00:35:47 l'homme existe dans sa splendeur,

00:35:49 il n'était que deux à se présenter.

00:35:51 - À cause de la nudité ?

00:35:53 - Voilà où nous en sommes.

00:35:55 C'est-à-dire qu'aujourd'hui,

00:35:57 il y a un refus de la culture.

00:35:59 On n'est plus dans

00:36:01 ce qui nous unit,

00:36:03 dans ce qui faisait notre

00:36:05 identité. On en revient à cela.

00:36:07 Il y a une autre

00:36:09 identité qui est née

00:36:11 et qui fait que ces jeunes-là

00:36:13 sont conditionnés de telle sorte

00:36:15 qu'ils ne veulent surtout pas

00:36:17 être dans cette jouissance

00:36:19 d'une liberté conquise.

00:36:21 Madame Dati dit

00:36:23 "Oui, il n'y a que comme ça que l'on peut

00:36:25 s'intégrer, il n'y a que comme ça

00:36:27 que l'on peut avoir les libertés." Mais oui,

00:36:29 elle a raison. Mais il faut avoir

00:36:31 la possibilité

00:36:33 d'être dans ce

00:36:35 contact avec cette culture.

00:36:37 Et c'est là le grand problème.

00:36:39 Parce que quand on dit "il va y avoir du théâtre",

00:36:41 moi je n'ai cessé de le dire ici.

00:36:43 Oui, le théâtre, il faut du théâtre.

00:36:45 Il faut de l'éloquence. Oui, il faut de la poésie.

00:36:47 Oui, il faut de la dictée. Il faut ce goût

00:36:49 pour ce qui

00:36:51 est la substance même

00:36:53 indispensable

00:36:55 pour le développement de l'individu, à savoir

00:36:57 les mots, ça, sans ça,

00:36:59 on n'est rien. Et c'est extraordinaire

00:37:01 quand le président de la République dit ça hier.

00:37:03 C'est là où, à la limite, moi j'aimerais voir

00:37:05 le bon côté des choses. Il vient

00:37:07 en disant "j'ai fixé l'horizon

00:37:09 et la semaine prochaine, eh bien

00:37:11 nous aurons le Premier ministre

00:37:13 qui expliquera comment, effectivement,

00:37:15 on peut atteindre cet horizon."

00:37:17 Parce que dans la configuration telle que je vous la présente,

00:37:19 avec des jeunes

00:37:21 qui même quand ils sont bien intentionnés

00:37:23 sont dans un rejet

00:37:25 parce qu'on leur a dit que c'était

00:37:27 intolérable de pouvoir avoir

00:37:29 ce rapport au corps, qu'il faut être

00:37:31 dans la pudibonderie

00:37:33 la plus abjecte qui soit

00:37:35 parce qu'elle enferme dans un carcan,

00:37:37 eh bien comment faire en sorte

00:37:39 que ces enfants-là

00:37:41 reviennent à la République ?

00:37:43 Or c'est ça qu'il nous propose. Alors j'attends

00:37:45 de M. Attal

00:37:47 qu'il ait une idée. Mais

00:37:49 il y en a des initiatives qui ont été prises

00:37:51 depuis des années et qui ont montré

00:37:53 à une époque, mais c'est là où

00:37:55 on a malheureusement abandonné

00:37:57 ce qui était de véritables exploits.

00:37:59 J'en ai noté quelques-uns.

00:38:01 En 2004,

00:38:03 Abdelatif Kéchiche

00:38:05 il fait un film,

00:38:07 "L'esquisse".

00:38:09 C'est un film où on voit des jeunes de banlieue,

00:38:11 ces mômes qui a priori

00:38:13 ne voulaient surtout pas entendre la langue française.

00:38:15 Eh bien, on a

00:38:17 quelques illuminés qui disent "mais arrêtez,

00:38:19 essayez de vous émerveiller,

00:38:21 appropriez-vous ces mots,

00:38:23 car c'est comme ça que vous pourrez rayonner,

00:38:25 vous ne serez plus des victimes, vous serez

00:38:27 dans la possibilité

00:38:29 d'aborder les autres d'égalité

00:38:31 à égalité". Alors ceux qui étaient là

00:38:33 éventuellement avaient le point. Non,

00:38:35 c'est pas le point qui permet de conquérir,

00:38:37 c'est la force de l'esprit.

00:38:39 Alors, ils ont joué

00:38:41 "Le jeu de l'amour et du hasard"

00:38:43 de Marivaux, une pièce

00:38:45 de 1730. Ils ont

00:38:47 eu la révélation. On n'a pas

00:38:49 su entretenir ça. Il y a

00:38:51 un personnage, il s'appelle

00:38:53 Alain de Gouin. Alain de

00:38:55 Gouin, c'était papy.

00:38:57 Papy pour tous les enfants

00:38:59 de trappe. Oui, parce que papy

00:39:01 Mougeot, vous savez, Coluche. "Papy Mougeot !"

00:39:03 Et il était surnommé

00:39:05 comme ça. Il est allé au lycée

00:39:07 Gustave Ploubert. Il a proposé

00:39:09 un atelier

00:39:11 d'improvisation. C'est la première chose,

00:39:13 l'atelier d'improvisation, avant d'aborder

00:39:15 le théâtre. Ça a révélé qui ? Ça a révélé

00:39:17 Djamel Debbouze, ça a révélé

00:39:19 Omar Sy et

00:39:21 bien d'autres. Ça montre que ces gamins,

00:39:23 si vous les sortez de

00:39:25 ce carton dans lequel, malheureusement,

00:39:27 ils essaient de trouver

00:39:29 une identité fallacieuse,

00:39:31 eh bien, ils peuvent connaître la

00:39:33 révélation. Il y a un

00:39:35 avocat, Bertrand Perrier,

00:39:37 j'avais reçu ici sur CNews,

00:39:39 avec "Elocentia".

00:39:41 "Elocentia", c'est l'éloquence.

00:39:43 Toujours les mots. Il dit "C'est le samedi

00:39:45 matin, au bout de la ligne 13,

00:39:47 ça dure quatre

00:39:49 mois, c'est pas payé, si on le

00:39:51 fait, c'est qu'on y croit." Eh bien, c'est

00:39:53 grâce à ça que des mômes qui étaient

00:39:55 empêtrés dans les mots se sont

00:39:57 mis à devenir

00:39:59 des personnages qui avaient

00:40:01 ce rayonnement de l'esprit.

00:40:03 Oui, il y a la possibilité

00:40:05 d'offrir ça à la jeunesse,

00:40:07 et c'est ça, moi, que j'ai voulu retenir

00:40:09 du discours du président

00:40:11 de la République hier. Maintenant,

00:40:13 ce qui compte, c'est qu'il y ait

00:40:15 une cohésion entre

00:40:17 le ministère de l'Éducation et le Sport.

00:40:19 Ça, ce sont les Grecs qui nous l'ont appris.

00:40:21 Il ne peut pas y avoir l'un sans l'autre. Un corps

00:40:23 sain dans un esprit sain. Et puis,

00:40:25 également, la culture.

00:40:27 On aurait presque pu avoir un

00:40:29 supraministère,

00:40:31 et avec trois secrétaires d'État.

00:40:33 Vous êtes d'accord avec la phrase du président,

00:40:35 lorsqu'il a dit "Quand la République perd ses rites,

00:40:37 d'autres rites sont inventés."

00:40:39 Mais bien évidemment ! Mais ça, ça va contre l'Europe.

00:40:41 Vous voyez, il y a quelque chose qui ne va pas, là.

00:40:43 Un tour de table sur

00:40:47 cette information qu'on a appris aujourd'hui.

00:40:49 La fille de Raquel Garrido et d'Alexis Corbière,

00:40:51 elle s'appelle Inès Corbière, qui est en garde

00:40:53 à vue, a priori, jusqu'à jeudi matin.

00:40:55 La jeune femme de 22 ans a été

00:40:57 interrogée ce matin

00:40:59 pour des messages diffusés sur X

00:41:01 en octobre, pour une vidéo dans laquelle

00:41:03 elle se revendique antisémite.

00:41:05 La vidéo date du 14 novembre dernier,

00:41:07 à priori, où elle dit face caméra

00:41:09 "Je suis antisémite, je m'en bats...

00:41:11 pardon, j'assume."

00:41:13 Pendant un débat avec

00:41:15 des camarades sur le conflit

00:41:17 israélo-palestinien. Ça fait beaucoup

00:41:19 réagir à Mathieu Bocoté. Pourquoi ?

00:41:21 - Quelqu'un qui revendique son

00:41:23 antisémitisme, et qui par ailleurs,

00:41:25 est élu de la République, il y a quelque chose

00:41:27 d'étonnant là-dedans. Moi, je confesse,

00:41:29 j'aime rarement accabler des parents

00:41:31 pour... En fait, je suis simplement triste

00:41:33 pour les parents qui voient leur fille

00:41:35 dans une telle situation. Ils ont probablement

00:41:37 honte d'elle en ce moment. Ils en sont malheureux.

00:41:39 Et probablement sont-ils d'autant plus malheureux

00:41:41 que certains, dans leur parti, doivent

00:41:43 la féliciter pour ce qu'elle a dit. C'est quand même ça

00:41:45 qui est dramatique. - Je suis complètement d'accord

00:41:47 avec Mathieu. On dit souvent que les enfants nazis

00:41:49 ne sont pas responsables de leurs parents. C'est vrai.

00:41:51 Néanmoins, les parents sont

00:41:53 davantage responsables de ce que deviennent les enfants,

00:41:55 même s'ils ne le sont pas complètement.

00:41:57 Parce qu'on sait que quand on a des enfants, ils ont

00:41:59 une espèce de liberté, d'autonomie.

00:42:01 Néanmoins, je pense que là, il y a quelque chose...

00:42:03 C'est spécialement triste et glauque

00:42:05 parce qu'on voit bien comment le gauchisme,

00:42:07 un mélange de hargne et de volonté

00:42:09 de déconstruction, donc de non-transmission

00:42:11 de la culture dont nous parle Marc,

00:42:13 de la culture de la France, etc., des fameux

00:42:15 rites, enfin, le fait de ne pas transmettre

00:42:17 et de ne pas être dans la joie, mais d'être dans la hargne,

00:42:19 voire dans la hargne révolutionnaire,

00:42:21 ça fait le lit de l'islamisme.

00:42:23 On voit à l'œil nu cette espèce

00:42:25 de généalogie, comprenez ?

00:42:27 D'équation du pire.

00:42:29 C'est-à-dire que vous prenez cette hargne révolutionnaire

00:42:31 plus la déconstruction culturelle et la non-transmission,

00:42:33 et bien ça débouche directement

00:42:35 sur l'islamisme.

00:42:37 Tout le monde a envie, effectivement, Charles Andoneas,

00:42:39 de tout de suite, on critique les parents. Pourquoi ?

00:42:41 Tout de suite critiquer les parents

00:42:43 par rapport à l'enfant ?

00:42:45 Parce qu'on y met dans le fait que l'enfant est le produit

00:42:47 de l'éducation de ses parents, ce qui est

00:42:49 la plupart du temps vrai.

00:42:51 Là, en l'occurrence, personne ne peut le dire.

00:42:53 Moi, je ne sais pas exactement de quels ressorts

00:42:55 elle utilise,

00:42:57 en l'occurrence. Est-ce que c'est son éducation

00:42:59 ou à l'inverse, contre son éducation ?

00:43:01 Je pense qu'en l'occurrence, si ça fait autant

00:43:03 réagir, c'est parce que ses parents

00:43:05 appartiennent à une famille politique qui a cultivé

00:43:07 l'ambiguïté, voire même le choix,

00:43:09 sur le terrain de l'antisémitisme,

00:43:11 notamment ces derniers mois.

00:43:13 Oui, puis c'est d'autant plus dommageable

00:43:15 qu'ils sont professeurs.

00:43:17 Parce que le professeur, c'est celui qui a

00:43:19 le sens

00:43:21 de l'emballement

00:43:23 de l'esprit à inoculer

00:43:25 aux enfants.

00:43:27 On revient à ce terme

00:43:29 de libre-arbitre. Comment tu vas

00:43:31 pouvoir, face aux problèmes

00:43:33 de l'existence, pouvoir

00:43:35 réagir de façon

00:43:37 pertinente, et en ayant gommé

00:43:39 la haine ? Et là, quand on

00:43:41 est professeur, qu'on est

00:43:43 des représentants de la République

00:43:45 et qu'on a cet échec, ils doivent

00:43:47 être dans une grande souffrance.

00:43:49 Bon. Vous pensez ?

00:43:51 Pourquoi la France reste la France ?

00:43:53 Permettez-moi de...

00:43:55 Oui, bien sûr, c'est évidemment...

00:43:57 Parfois je suis trop ironique.

00:43:59 On vous aime.

00:44:01 Pourquoi la France reste la France ?

00:44:03 Pourquoi la France reste la France ?

00:44:05 Il est pas mal ce slogan, non ?

00:44:07 Je ne sais plus à qui il appartient aujourd'hui.

00:44:09 On en parle dans un instant.

00:44:11 Juste avant, Charlotte Dornelas,

00:44:13 vous avez utilisé les mots du président de la République

00:44:15 sur les émeutes de juin dernier,

00:44:17 après la mort de Naël.

00:44:19 Avec vous, on va aborder

00:44:21 d'abord la question de l'accès

00:44:23 des enfants aux écrans. Plusieurs décisions.

00:44:25 On en parle souvent dans "Face à l'info".

00:44:27 Plusieurs décisions sur ce sujet.

00:44:29 Vous en êtes-vous satisfaites ? De quoi s'agit-il ?

00:44:31 En fait, il faut voir ce qu'Emmanuel

00:44:33 Macron a abordé. Parce que d'abord,

00:44:35 il lit la question des écrans à celle des émeutes.

00:44:37 On va voir. Il y a un lien

00:44:39 qui est établi par le chef de l'État lui-même.

00:44:41 C'est une annonce

00:44:43 qu'il fait sur ce terrain des écrans,

00:44:45 sans annonce réelle. Pourquoi ? Il dit qu'il a fait

00:44:47 une réunion d'experts,

00:44:49 des meilleurs scientifiques, nous dit-il,

00:44:51 dans lequel il place notamment les sociologues.

00:44:53 Je ne sais pas si Mathieu a été invité, ce serait intéressant de voir.

00:44:55 Il évoque un problème

00:44:57 de génération. L'accès aux écrans

00:44:59 qui, évidemment, percute toute une génération,

00:45:01 c'est indiscutable.

00:45:03 Et il développe ça ensuite.

00:45:05 C'est évidemment une question extrêmement importante.

00:45:07 On en a souvent parlé ici. Et il nous dit

00:45:09 lui-même, je ne peux rien vous annoncer moi

00:45:11 aujourd'hui, puisque nous verrons en mars ce qu'en disent

00:45:13 les experts. Le tout en expliquant

00:45:15 que l'Union européenne est à l'avant-garde

00:45:17 sur ce sujet

00:45:19 des écrans, en ayant pris des décisions

00:45:21 qui sont parfois retranscrites dans

00:45:23 la loi française. Donc il y a un peu un mélange

00:45:25 à la fois de la réflexion qu'il demande,

00:45:27 qu'il est en train de conduire,

00:45:29 et des résultats qu'il pourrait en tirer.

00:45:31 Alors il nous dit d'abord, ça génère des problèmes

00:45:33 affectifs, sensoriels et cognitifs.

00:45:35 C'est absolument vrai, c'est déjà

00:45:37 renseigné depuis de nombreuses années. Les études

00:45:39 se font plus précises. Et par

00:45:41 ailleurs, je l'ai déjà dit, mais je le rappelle

00:45:43 et je pense qu'il faut le rappeler extrêmement régulièrement,

00:45:45 ça fait, nous avons un indicateur

00:45:47 assez certain, c'est que ça fait

00:45:49 de très longues années que dans la Silicon Valley,

00:45:51 tous les enfants sont privés de l'accès

00:45:53 aux écrans par ceux-là même

00:45:55 qui les développent. Donc peut-être

00:45:57 qu'en effet, là, on avait

00:45:59 un gène de prudence qui aurait dû

00:46:01 pousser. Et il évoque

00:46:03 aussi l'exposition des jeunes

00:46:05 à la pornographie par le biais

00:46:07 de ces écrans. Et vous savez que c'est

00:46:09 un sujet qu'on a aussi souvent développé.

00:46:11 La question du harcèlement scolaire qui est

00:46:13 démultiplié par le biais des écrans.

00:46:15 Donc il aborde toutes ces

00:46:17 questions-là. Et il s'attarde sur

00:46:19 une question, et je l'ai bien reconnue

00:46:21 là, qui est la question de la

00:46:23 solidité de nos démocraties, je le cite.

00:46:25 Et là, il dit

00:46:27 les écrans et l'accès des

00:46:29 jeunes, notamment aux écrans, ne permettent

00:46:31 pas de classer, de trier ou de

00:46:33 hiérarchiser les informations.

00:46:35 Ils interrogent donc le rapport

00:46:37 à la vérité et à la contre-vérité

00:46:39 qui génèrent des générations

00:46:41 de complotistes. Voilà le

00:46:43 discours d'Emmanuel Macron. Si

00:46:45 je le retrouve bien là, on va dire, c'est qu'il

00:46:47 dit sur ce terrain-là, cela pourrait

00:46:49 générer des interdictions ou des restrictions

00:46:51 de contenu sur

00:46:53 notamment les réseaux sociaux ou

00:46:55 les sites Internet. Et c'est à

00:46:57 ce moment-là qu'il s'enorgueille d'une Europe

00:46:59 qui est à l'avant-garde sur ses décisions.

00:47:01 Or, nous avions analysé les fameuses

00:47:03 directives prises par l'Union Européenne,

00:47:05 retranscrites en partie dans la loi, en tout cas

00:47:07 examinées dans la loi française, contre

00:47:09 la désinformation. Et là,

00:47:11 on arrive pile à ce dont nous parlait

00:47:13 Mathieu tout à l'heure, c'est-à-dire cette

00:47:15 question de qui va définir la vérité

00:47:17 et le mensonge ? Qui

00:47:19 décide en politique

00:47:21 entre deux projets politiques, ce qui

00:47:23 relève ou non de la vérité et du mensonge ?

00:47:25 Surtout dans la bouche d'un président

00:47:27 qui qualifie un adversaire politique de

00:47:29 "partie du mensonge", comme s'il n'y avait

00:47:31 rien à tirer, comme si en effet, la

00:47:33 différence entre des responsables politiques

00:47:35 ne se faisait pas sur des options,

00:47:37 des solutions, voire même sur des

00:47:39 constats différents, mais vraiment sur

00:47:41 le terrain du mensonge.

00:47:43 Et ensuite, il nous parle de complotisme

00:47:45 ou de désinformation, qui sont quand même deux choses

00:47:47 extrêmement différentes, qui

00:47:49 établit, encore une fois, les contours

00:47:51 de l'information juste

00:47:53 et de la désinformation, de la même manière qu'on

00:47:55 pourrait poser la question au président de la République,

00:47:57 en effet, hier, je reprends mais j'insiste,

00:47:59 il y a une journaliste, apparemment, dans la

00:48:01 soirée, qui a donné sa vision des choses,

00:48:03 moi j'ai vu 100% des journalistes qui la donnaient.

00:48:05 Il y en a une à qui on l'a dit.

00:48:07 - Laurence Ferrari, pour ne pas la citer. - Laurence Ferrari, évidemment,

00:48:09 pour ne pas la citer. Donc,

00:48:11 ce choix-là, par exemple,

00:48:13 c'est quoi ? C'est de la désinformation ? C'est de l'engagement ?

00:48:15 C'est un rapport trouble

00:48:17 à la vérité, me semble-t-il, si on le précise une

00:48:19 fois et pas les autres ? Donc, qui décide de

00:48:21 ça, surtout sur le terrain politique ?

00:48:23 C'est quand même une question qui est relativement

00:48:25 vertigineuse. Donc, le président

00:48:27 de la République, et comme c'est souvent le cas sur ce

00:48:29 terrain-là, prend des prétextes

00:48:31 parfaitement légitimes et par ailleurs sur lesquels

00:48:33 il est nécessaire de se pencher,

00:48:35 notamment sur le terrain de l'éducation,

00:48:37 me semble-t-il, de l'accès des enfants

00:48:39 aux écrans et de tout ce que ça comporte,

00:48:41 pour avoir, pour en tirer, une ambition

00:48:43 qui est franchement inquiétante.

00:48:45 Parce qu'il fait des liens qui, à mon

00:48:47 avis, ne sont pas nécessaires à faire.

00:48:49 - Le président a

00:48:51 livré son analyse des émeutes qui ont

00:48:53 frappé la France en juin dernier.

00:48:55 Et là, beaucoup de réactions

00:48:57 aussi. Charlotte, j'aimerais vous entendre

00:48:59 votre analyse sur l'analyse

00:49:01 du chef de l'État sur les émeutes.

00:49:03 On en a beaucoup parlé ici, déjà.

00:49:05 - Oui, oui. Donc, la question lui est posée,

00:49:07 "Vous aviez demandé du temps pour réfléchir,

00:49:09 alors maintenant, on est quelques mois quand même après,

00:49:11 qu'est-ce que vous avez compris de ces

00:49:13 émeutes et comment y

00:49:15 contrevenir ?" Et alors, il a retenu ce

00:49:17 qu'il voulait bien en retenir. Donc, je vais commencer

00:49:19 par le début de sa réponse. Il nous

00:49:21 dit d'abord, il note une réponse implacable

00:49:23 de l'État. Alors, c'est vrai,

00:49:25 on a eu une circulaire de politique pénale qui était

00:49:27 extrêmement ferme, une surmobilisation de la

00:49:29 justice, des déferments, des comparutions

00:49:31 immédiates, même avec casier judiciaire,

00:49:33 c'est-à-dire tout ce que la justice ne fait pas

00:49:35 ou ne peut pas faire, soit

00:49:37 par décision de politique pénale

00:49:39 qui n'existe pas, soit par manque

00:49:41 de moyens humains

00:49:43 tout simplement pour exercer cette justice. Et on a

00:49:45 vu des chiffres et des taux, à la fois

00:49:47 de présentation devant les tribunaux, de condamnation

00:49:49 et de condamnation à de la prison

00:49:51 ferme, qui n'existent pas le

00:49:53 reste du temps. Donc, finalement,

00:49:55 on a un système qui, à ce

00:49:57 moment-là, nous a expliqué qu'il faut frapper

00:49:59 vite, fort, et la première

00:50:01 fois si possible pour éviter que ça se reproduise.

00:50:03 C'est intéressant, ce serait bien que ça devienne

00:50:05 précisément le système. Mais,

00:50:07 ça n'est pas en cours. Exactement, c'est possible,

00:50:09 mais en l'occurrence, ce n'est pas cette réforme-là qui est

00:50:11 appliquée tous les jours. Ensuite,

00:50:13 Emmanuel Macron nous dit, je le cite,

00:50:15 "On a tout de suite voulu dire que c'était

00:50:17 un problème d'immigration." Alors, moi, cette phrase m'a étonnée

00:50:19 parce que, qui est ce "on" ?

00:50:21 Qui est ce "on" qui est "on a tout de suite

00:50:23 voulu dire que c'est un problème d'immigration ?"

00:50:25 Ces ministres, en l'occurrence, et notamment

00:50:27 ces ministres concernés, nous ont précisément

00:50:29 trouvé des trésors

00:50:31 d'ingéniosité pour nous expliquer le contraire.

00:50:33 Immédiatement. Donc, qui est ce

00:50:35 "on", encore une fois ? Je ne sais pas.

00:50:37 Dans le débat public, plusieurs sons de cloche sont

00:50:39 apparus. Il y en avait des gens qui, en effet, pointaient ce

00:50:41 problème-là. Il y en a beaucoup d'autres qui disaient le contraire.

00:50:43 Mais, simplement, puisque Emmanuel Macron

00:50:45 nous parle souvent des experts,

00:50:47 les experts, les seuls qui ont abordé cette question-là,

00:50:49 c'est la préfecture de police de Paris, dans un rapport

00:50:51 de l'inspection générale de l'administration

00:50:53 et de la justice. Et que nous disent-ils ?

00:50:55 La grande majorité des émeutiers

00:50:57 interpellés sont des jeunes de nationalité

00:50:59 française, originaire de l'immigration,

00:51:01 deuxième ou troisième génération, principalement

00:51:03 du Maghreb ou d'Afrique subsaharienne.

00:51:05 Et,

00:51:07 ce qui est étonnant dans la bouche d'Emmanuel Macron,

00:51:09 c'est que... - Le rapport de l'inspection générale de l'administration ?

00:51:11 - C'est ça. Et, ce qui est étonnant,

00:51:13 c'est que, donc, Emmanuel Macron nous dit

00:51:15 "Bah non, en fait, c'est pas un problème d'immigration."

00:51:17 Et il nous dit

00:51:19 exactement la même chose que ce rapport,

00:51:21 deux minutes plus tard, dans la même phrase.

00:51:23 Et là, il dit qu'il y a un problème d'intégration

00:51:25 derrière. Oui, pas besoin

00:51:27 des émeutes pour le savoir. Donc, il le sait

00:51:29 déjà depuis longtemps, on n'a pas attendu les émeutes.

00:51:31 Le même président qui nous disait "Mais qui

00:51:33 pouvait prévoir ces émeutes ?"

00:51:35 Donc, on finit par s'y perdre, vraiment.

00:51:37 Et, évidemment, la question se pose,

00:51:39 Mathieu l'a posée tout à l'heure, je pense qu'elle est venue à la tête

00:51:41 de beaucoup de gens hier,

00:51:43 de quel problème d'intégration parle-t-il

00:51:45 ici, sur la question des émeutes ?

00:51:47 Qui a un problème d'intégration ?

00:51:49 Qui, quand on dit

00:51:51 "C'est pas un problème d'immigration, mais d'intégration

00:51:53 parce qu'ils étaient nés en France", il évoque

00:51:55 évidemment la question de l'intégration

00:51:57 à la France, de personnes qui

00:51:59 sont originaires, par leurs parents,

00:52:01 leurs grands-parents, voire leurs arrières-grands-parents,

00:52:03 c'est-à-dire de deuxième ou de troisième

00:52:05 génération d'immigration.

00:52:07 Mais Emmanuel Macron, dans le Figaro magazine,

00:52:09 en août, avait déjà dit la même chose,

00:52:11 il avait même été plus loin, je le cite.

00:52:13 Il disait "Il ne faut pas confondre

00:52:15 immigration et intégration,

00:52:17 nous avons clairement un problème d'intégration

00:52:19 en France", et il dit "Ces émeutes

00:52:21 ne sont pas un sujet d'immigration

00:52:23 actuel".

00:52:25 Donc, en fait, l'intégration, nous explique-t-il

00:52:27 à ce moment-là, et il nous dit par ailleurs,

00:52:29 ils sont tous nés en France à l'époque, mais après,

00:52:31 je le cite, "après",

00:52:33 on n'a pas de statistiques ethniques dans notre

00:52:35 pays. Donc là, au mois d'août,

00:52:37 il fait un constat qui est plus précis,

00:52:39 finalement, qu'après avoir encore plus réfléchi

00:52:41 aujourd'hui, et il nous dit

00:52:43 "C'est pas l'immigration actuelle, c'est-à-dire

00:52:45 c'est l'immigration d'hier, avec

00:52:47 lequel nous avons un problème d'intégration".

00:52:49 Alors, de ce constat-là,

00:52:51 l'élémentaire prudence appelle

00:52:53 à stopper immédiatement toute nouvelle entrée

00:52:55 pour traiter précisément l'immigration

00:52:57 d'hier, avec lequel nous avons des

00:52:59 problèmes d'intégration. Et que nous

00:53:01 dit Emmanuel Macron dans le même

00:53:03 entretien, au mois d'août déjà, et ce

00:53:05 qu'il redit en permanence, que la France a toujours

00:53:07 été une terre d'accueil et qu'elle continuera. Là,

00:53:09 il y a une inconséquence qui est quand même

00:53:11 absolument dramatique. Et alors, qui est

00:53:13 responsable de ce manque d'intégration ?

00:53:15 "Les deux", nous dit-il, "les deux côtés", Mathieu le

00:53:17 rappelait aussi, "les deux côtés". Donc,

00:53:19 les deux côtés, on se dit "la France"

00:53:21 et puis "les émeutiers". Et là,

00:53:23 il nous dit "les deux côtés", nous,

00:53:25 à cause de trop d'assignations

00:53:27 à résidence, et nous encore,

00:53:29 parce que nous n'avons pas été assez rigoureux. Donc, en fait,

00:53:31 des deux côtés, mais surtout des côtés de la France.

00:53:33 En réalité, parce que c'est pas qu'ils n'ont pas

00:53:35 voulu se conformer à ce qu'est la France, c'est que nous

00:53:37 n'avons pas été assez rigoureux. C'est vrai dans

00:53:39 une certaine mesure, mais là, il faut en tirer les conséquences

00:53:41 de manière assez urgente.

00:53:43 Et là, encore une fois, il nous dit "assignation

00:53:45 à résidence". Alors, on se dit "de quelle assignation

00:53:47 à résidence parle-t-il ?"

00:53:49 Parce que le même président nous dit

00:53:51 "ça n'est pas... il n'y a

00:53:53 pas de rapport avec l'immigration parce que

00:53:55 ça concernait 500 villes dont la moitié

00:53:57 seulement a une politique de la ville".

00:53:59 Alors, merci pour cet aveu. La politique de

00:54:01 la ville sert à intégrer l'immigration et par ailleurs

00:54:03 nous avons un gros problème d'intégration.

00:54:05 Peut-être faudrait-il se poser la question de la

00:54:07 politique de la ville dans la foulée. Donc,

00:54:09 merci pour ce constat extrêmement

00:54:11 clair. Mais par ailleurs, du coup, l'assignation à résidence

00:54:13 c'est quoi ? Parce qu'il y avait seulement la moitié des villes

00:54:15 qui étaient concernées par la politique de la ville.

00:54:17 Donc, c'est la ghettoïsation dans la politique

00:54:19 de la ville, mais du coup, l'autre moitié, on l'explique comment ?

00:54:21 Ou alors, c'est pas... c'est une assignation

00:54:23 à résidence socio-économique,

00:54:25 mais alors pourquoi il y a certaines parties du pays

00:54:27 qui ne sont pas du tout... qui n'ont pas participé

00:54:29 à ces émeutes ? Donc, voilà pour la question

00:54:31 défensive, on va dire, d'Emmanuel Macron.

00:54:33 Voilà ce que n'étaient pas ces émeutes, de

00:54:35 manière certaine. - Mais alors, comment

00:54:37 Emmanuel Macron explique ces émeutes

00:54:39 après avoir, comme on l'avait dit, pris le temps

00:54:41 de la réflexion ? - Alors, c'est aussi évident

00:54:43 que ça n'a aucun lien avec l'immigration.

00:54:45 C'est évident, il y a plusieurs facteurs.

00:54:47 Bon, il a raison

00:54:49 de dire qu'il y a plusieurs facteurs. Un,

00:54:51 la réforme du brevet et du bac. Bon, alors ça,

00:54:53 ça va faire plaisir à Jean-Michel Blanquer, j'imagine.

00:54:55 Et l'oisiveté qui en est connue, il nous dit

00:54:57 qu'il n'était plus à l'école parce que la réforme

00:54:59 a fait qu'il n'était plus à l'école. Il dit "l'oisiveté

00:55:01 émère de tous les vices". Ce en quoi

00:55:03 il n'a pas tort non plus, mais on comprend que c'est une composante

00:55:05 probablement anecdotique.

00:55:07 Je note que de la même génération

00:55:09 qui a subi cette réforme du bac

00:55:11 et du brevet, on a par exemple

00:55:13 les amis de Thomas, qui eux

00:55:15 n'ont pas fait d'émeute. Donc, comment on explique

00:55:17 la différence ? C'est peut-être une question qu'il faudra poser,

00:55:19 qu'a posée la maire de Romand-sur-Isère.

00:55:21 Ensuite, il nous dit qu'ils n'ont pas accès aux vacances,

00:55:23 au sport et à la culture. Alors, ces arguments,

00:55:25 ça s'appelle stricto sensu

00:55:27 de la discrimination anti-pauvres.

00:55:29 C'est-à-dire que tous les gens qui ne partent pas en vacances

00:55:31 ne ressentent pas le besoin de brûler des voitures

00:55:33 à la première occasion. Les écrans

00:55:35 qui auraient joué un rôle majeur,

00:55:37 on vient d'en parler, là encore une fois, les écrans

00:55:39 concernent toute une génération, voire plusieurs

00:55:41 générations. Toutes ces générations n'ont pas

00:55:43 collectivement participé aux émeutes.

00:55:45 Et il nous dit "l'accompagnement des familles".

00:55:47 Et il prend la peine de noter

00:55:49 que 60% des émeutiers

00:55:51 étaient dans des familles monoparentales,

00:55:53 notamment, évidemment,

00:55:55 élevées par des mères seules.

00:55:57 Et là, je note que s'il est possible

00:55:59 politiquement d'analyser cette donnée,

00:56:01 qui est en effet intéressante à analyser,

00:56:03 sans que quiconque

00:56:05 hurle à la discrimination, il devrait être

00:56:07 possible de prendre

00:56:09 toutes les dimensions de ce que l'on observe.

00:56:11 Par exemple, que l'immense

00:56:13 majorité, encore plus que les familles monoparentales,

00:56:15 sont issues de l'immigration

00:56:17 sans que personne ne se mette à hurler.

00:56:19 Mais Emmanuel Macron a résumé les choses.

00:56:21 Il y a son analyse qui est la bonne six mois après

00:56:23 et les autres ont, je cite, "tout faux".

00:56:25 - Merci beaucoup,

00:56:29 Charlotte Dornelas. Pour que la France

00:56:31 reste la France.

00:56:33 Deux minutes.

00:56:35 - Alors, à l'origine, tracte des Républicains en 2018,

00:56:37 "scandaleux, odieux, condamnable".

00:56:39 Siyoti, Zemmour 2021-2022,

00:56:41 "scandaleux,

00:56:43 inacceptable, condamnable".

00:56:45 Hier, formidable, très bien,

00:56:47 ça va de soi, qui s'opposerait à cela?

00:56:49 Sauf la gauche. Je note que la gauche a dit

00:56:51 que c'est le signe d'une dérive à droite.

00:56:53 J'en conclus que la gauche ne souhaite plus

00:56:55 que la droite, que la France reste la France.

00:56:57 On le savait déjà, mais c'est bien de nous le dire.

00:56:59 Ensuite, ce qui est intéressant, c'est la définition

00:57:01 du mot "France". Qu'est-ce qui ne doit pas changer?

00:57:03 Emmanuel Macron donne une réponse.

00:57:05 C'est intéressant, on va voir des éléments sur lesquels s'appuyer.

00:57:07 Il dit "le bon sens,

00:57:09 la résistance et les lumières".

00:57:11 Alors, le bon sens. Je devine dès lors qu'on ne

00:57:13 ne pourra plus dire qu'un homme puisse

00:57:15 enfanter ou être enceinte.

00:57:17 Le bon sens condamne cette idée.

00:57:19 Deuxièmement, la résistance. Je suis absolument d'accord,

00:57:21 mais à quoi? La résistance de Carente,

00:57:23 c'est contre une souveraineté étrangère

00:57:25 qui cherche à priver la France de son existence nationale.

00:57:27 On ne parle pas de l'Union Européenne ici, je devine.

00:57:29 Donc, résistance à quoi?

00:57:31 Et les lumières? Dois-je comprendre que toute la France

00:57:33 antérieure aux lumières n'est plus la France?

00:57:35 Que reste-t-il des rois de France?

00:57:37 Je laisse ça de côté.

00:57:39 Définition un peu cryptique.

00:57:41 Mais, ce qui est intéressant, néanmoins, là-dedans,

00:57:43 c'est qu'Emmanuel Macron propose un contenu.

00:57:45 Il dit que la France n'est pas une surface plane.

00:57:47 Ce n'est pas seulement les droits de l'homme.

00:57:49 Enfin, enfin, ce n'est pas seulement les droits de l'homme,

00:57:51 ce n'est pas une surface plane, ce n'est pas une pure administration,

00:57:53 ce n'est pas que le droit du sol, il y a un contenu.

00:57:55 Alors, moi, je retourne la question,

00:57:57 parce que je l'ai posée hier avec quelques perplexités.

00:57:59 Je dis, si je pose d'autres questions pour savoir

00:58:01 si la France demeure la France.

00:58:03 Par exemple, si la France devient, à l'horizon du siècle,

00:58:05 la moitié musulmane, ou bouddhiste,

00:58:07 ou protestante, ou luthérienne,

00:58:09 j'en sais rien, sera-t-elle encore la France?

00:58:11 Mais peut-être que l'islam est une question plus particulière là-dedans.

00:58:15 Deux, si le peuple historique français devient minoritaire en France,

00:58:19 la France sera-t-elle encore la France?

00:58:21 Si, dans cet état d'esprit, on nous dit que, pour de bon,

00:58:25 le couscous est le plat préféré des Français

00:58:27 plutôt que la blanquette de veau,

00:58:29 c'est une incarnation culturelle,

00:58:31 la France sera-t-elle encore la France?

00:58:33 Et si, dans cet état d'esprit, pour toujours,

00:58:35 le 9-3 devient non plus l'exception mais la norme,

00:58:37 est-ce que la France sera encore la France?

00:58:39 Ce dont je me réjouis ici, c'est qu'Emmanuel Macron nous dit

00:58:42 que la France, c'est un contenu.

00:58:44 Je ne suis pas certain d'être d'accord avec la définition du contenu

00:58:46 qu'il nous propose, mais ce qui est certain,

00:58:48 c'est qu'on ne pourra plus se contenter d'en faire une surface vide.

00:58:50 Et j'aimerais qu'on lui pose, la prochaine conférence de presse,

00:58:52 en 2047, j'aimerais qu'on lui pose les questions que je viens de lui poser,

00:58:56 notamment celles sur la question de l'islam et de la religion

00:58:58 et de l'évolution du peuple historique français.

00:59:00 Ça doit vouloir dire quelque chose.

00:59:02 - Il a fait aussi l'éloge de la République.

00:59:04 - Ah, la République, c'est un beau...

00:59:06 - À sa sauce.

00:59:07 - C'est un beau passage, parce qu'il nous explique que l'école

00:59:09 et la famille doivent fabriquer des républicains.

00:59:11 - Oui.

00:59:12 - Alors, on conscrit la famille pour fabriquer des républicains.

00:59:15 C'est intéressant.

00:59:16 Mais qu'est-ce qu'il entend par « République »?

00:59:18 Et là, c'est mon problème.

00:59:19 Est-ce qu'il entend par là la possibilité de construire une citoyenneté

00:59:22 où on transcende ses appartenances communautaires

00:59:24 pour adhérer directement à la nation?

00:59:26 Ou est-ce qu'on adhère à une citoyenneté sur le mode de la célébration

00:59:28 de la diversité en toutes circonstances?

00:59:30 Il nous dit « la République ».

00:59:31 Est-ce que ça veut dire qu'on les éduque à la souveraineté populaire,

00:59:34 à la souveraineté nationale?

00:59:35 Traditionnellement, c'était ça, la République.

00:59:37 Ou à la gouvernance européiste portée par l'État de droit

00:59:40 incarné par la Cour européenne des droits de l'homme?

00:59:42 C'est laquelle, la République, entre les deux?

00:59:44 Alors, ce qui m'inquiète un peu dans cette éducation à la République,

00:59:46 c'est que puisque ce terme-là, pour le coup, n'a pas été défini,

00:59:48 on a défini la France, hein?

00:59:50 Bon sens, résistance, lumière.

00:59:52 Mais on n'a pas défini la République.

00:59:53 Je redoute que ce soit un terme qui serve à nous fourguer

00:59:55 une marchandise idéologique, je ne sais laquelle.

00:59:57 Mais pour l'essentiel, ce sera mon mot de conclusion.

00:59:59 Hier, c'était une formidable conférence de presse

01:00:01 qui n'était en fait qu'une pluie de mots.

01:00:04 Merci à tous. L'heure des pros, avec Pascal Praud.

01:00:07 À demain.

01:00:09 Merci à tous !

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