Christine Kelly et ses chroniqueurs débattent de l'actualité dans #Facealinfo
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00:00Un peu plus de 19 heures sur CNews, merci d'être avec nous pour Face à l'Info.
00:04C'est un Face à l'Info doublement bousculé, d'abord parce que Christine Kelly ne peut
00:08assurer sa participation et on lui souhaite un prompt rétablissement, ensuite parce qu'une
00:14actualité majeure est venue bousculer cette émission, à savoir l'armée israélienne
00:22qui confirme la mort du chef du Hamas, Yahya Sinouar.
00:26On sera dans un instant avec le porte-parole de l'armée israélienne, le colonel Raffovitz,
00:32merci d'être avec nous, mais je salue quand même nos invités, les habitués de Face
00:37à l'Info, Mathieu Bockcôté, bonsoir, Charlotte Dornelas, bonsoir, c'est un plaisir de vous
00:42retrouver, Marc Menand, bonsoir, Pierre Lelouch, merci d'être venu ce soir parce qu'on a énormément
00:47de questions à se poser après cette information qui nous vient du Proche-Orient, et Régine
00:53Alfour, bonsoir, merci d'être avec nous, vous êtes grand reporter pour CNews et vous
00:57êtes allé de nombreuses fois sur le terrain, notamment en Israël, donc c'était important
01:02d'avoir votre témoignage, colonel, merci d'être avec nous, colonel Raffovitz, est-ce
01:06que vous pouvez nous confirmer, c'est votre première prise de parole pour un média français,
01:11il est exactement 19h02, si oui ou non, Yahya Sinouar a été tué par Tzahal dans la bande
01:17de Gaza ?
01:19Bonsoir, merci de m'avoir dans votre émission ce soir, en effet je confirme officiellement
01:25que Yahya Sinouar, le chef, le commandant du Hamas, celui qui a perpétré le pire des
01:31massacres de juifs depuis la seconde guerre mondiale, cet octobre 2023, a été éliminé
01:38par les forces de Tzahal dans la bande de Gaza, et avec lui deux autres terroristes,
01:42donc je confirme, Yahya Sinouar est mort.
01:46Est-ce que vous pouvez nous donner quelques éléments sur les conditions de son élimination ?
01:52Il a été éliminé par des forces de Tzahal, à la fois des forces d'infanterie également,
01:59il y avait une unité de chars, et l'opération a eu lieu dans le cadre d'opérations antiterroristes,
02:09et dans ce cadre-là, après vérification, nos forces se sont effectivement rendu compte
02:15que parmi les terroristes éliminés, il y avait Yahya Sinouar, ça a pris un certain
02:20temps pour vérifier par rapport aux éléments comme l'ADN et autres, que c'était en fait
02:29bien lui, et ça a pris plusieurs heures, et là je vous confirme officiellement, Yahya
02:33Sinouar a été éliminé dans une opération de Tzahal dans la bande de Gaza, pour des
02:38raisons opérationnelles, je ne peux pas vous donner l'endroit exact de l'opération.
02:41Justement, on sait que l'armée israélienne suivait parfois de très près ceux qui ont
02:48été les penseurs, les commanditaires du 7 octobre, autour de Yahya Sinouar, il y avait
02:53une inquiétude, c'est qu'il soit entouré d'otages, est-ce que c'est pourquoi on a
03:00mis autant de temps, en quelque sorte, à pouvoir neutraliser ce terroriste ?
03:04D'abord, je dois vous dire que sur le corps de Yahya Sinouar, on a trouvé une quantité
03:08très importante d'argent, d'argent liquide, et plusieurs passeports, des faux passeports,
03:17peut-être qu'il était en train de préparer une suite, en tout cas, on a affaire ici à
03:22un criminel de la pire espèce, qui était avec une somme considérable d'argent sur
03:28lui et des passeports. Effectivement, nous étions sur ces traces depuis le début de
03:36la guerre, nous avons éliminé une très grande partie des éléments du Hamas dans
03:42la bande de Gaza, je parle du commandant en chef, et cette confirmation de sa mort est
03:51un élément extrêmement important dans la lutte que nous menons contre le Hamas, mais
03:55également dans les efforts que nous menons sans fin pour récupérer les 101 otages toujours
04:03aux mains du Hamas dans la bande de Gaza.
04:06Colonel Raffovis, à quel point l'élimination de ce terroriste aujourd'hui peut être un
04:13tournant dans le conflit israélo-palestinien ?
04:17Je voudrais être prudent parce que nous sommes encore quelques heures à peine après l'élimination
04:25et maintenant la confirmation. Il est clair que l'élimination de Christie Noir, qui était
04:32à la fois le chef, l'instigateur, le cerveau du 7 octobre, puis qui avait pris les charges
04:40du bureau politique, après la mort d'Ismail Haniye, son départ de ce monde, grâce à
04:49nos forces, peut être effectivement un tournant, surtout pour le retour de nos otages, mais
04:56également pour que les Gazaouis puissent enfin vivre librement sans la dictature du
05:04Hamas qui a, je le rappelle, produit ce chaos et cette tragédie dans la bande de Gaza.
05:11C'est le Hamas qui est le seul et l'unique responsable et peut-être que ceci va ouvrir,
05:17nous l'espérons en tout cas, des opportunités pour d'abord le retour des otages et peut-être
05:21même pour la fin du Hamas dans la bande de Gaza.
05:25Justement, Colonel Olivier Raffovis, merci d'être avec nous ce soir en direct dans
05:30Face à l'Info, est-ce qu'on peut espérer à travers cette élimination, cette nouvelle
05:35élimination d'un des cerveaux du 7 octobre, la fin de la guerre à Gaza ?
05:40Tant que les otages israéliens, et ce sont des otages dont des dizaines malheureusement
05:48ont plus envie, ne rentrent pas à la maison, tant que le Hamas continue à vouloir faire
05:55la guerre à Israël, à ne pas déposer les armes, la guerre ne peut pas s'arrêter,
05:59mais il peut y avoir des changements, encore une fois, si les otages sont libérés et
06:04si le Hamas cède de cette menace, il y a aujourd'hui effectivement des éléments
06:09qui peuvent être intéressants et importants pour un changement de cap, pour le bien des
06:14Gazaouis et également pour la sécurité de l'État d'Israël.
06:20Vous savez, le 7 octobre s'est passé la pire des catastrophes venant du Hamas, des
06:26milliers d'hommes, d'enfants, de jeunes femmes, des vieillards ont été assassinés
06:31de la manière la plus horrible par le Hamas, par le cerveau irkissinoir qui était derrière
06:37cette attaque. Son élimination, avec celle d'autres éléments qui depuis un an ont été
06:43éliminés un par un par nos forces, peut effectivement apporter un changement radical
06:47de la bande de Gaza, dans la bande de Gaza, pour les Gazaouis et également pour Israël,
06:51et pour toute la région.
06:53Une autre question, colonel Rafovitch, est-ce que vous avez anticipé une réponse du Hamas
07:03ou alors même de l'Iran après l'élimination de M. Yéyassin Noir ?
07:10L'appeler monsieur, c'est lui faire beaucoup d'honneur, mais soit. Nous sommes dans une
07:19guerre qui a commencé le 7 octobre 2023, comme vous le savez, après le coup, le choc,
07:26le drame du 7 octobre, nous sommes aujourd'hui dans une posture à la fois défensive face
07:35à des menaces qui peuvent provenir de l'Iran entre autres, également d'autres fronts
07:40comme le Liban, je parle du Hezbollah, mais également dans une posture offensive. Et
07:44comme vous le savez, je veux également vous le dire, après le 1er octobre, après la deuxième
07:49attaque de missiles balistiques de l'Iran contre le territoire israélien, qui fait
07:54que plus de 500 missiles dans deux frappes ont frappé le territoire israélien, Israël
07:59est aujourd'hui dans une posture de réponse militaire contre l'Iran. Donc nous en sommes
08:08là aujourd'hui.
08:09Dernière question, colonel Rafovitch, on sait après l'élimination d'Assad Nasrallah,
08:16les Etats-Unis ont salué cette élimination en disant que c'était une mesure de justice.
08:22On sait en revanche que la France est restée très discrète après la neutralisation du
08:28chef du Hezbollah, Assad Nasrallah. Qu'attendez-vous de la communauté internationale ? Parce que
08:36vous avez raison, Yassin Noir a du sang israélien sur les mains, mais il a également, pour
08:41nous Français, du sang français sur les mains.
08:43C'est également le cas de Nasrallah qui a également du sang français sur les mains.
08:47Ce que je veux dire c'est que la France reste un allié, un ami de l'État d'Israël.
08:52Le peuple français que je salue par vos biais comprend la guerre que nous menons contre
08:59le terrorisme, dans ce cas-là islamiste, qui veut la mort des Israéliens mais également
09:06la mort de l'Occident. On l'a vu dans cette guerre où il a perpétré des meurtres.
09:13Peu importe qui était qui, des Français, des Américains ont été tués, ont été
09:18kidnappés. Et il est clair que nous espérons, du côté israélien, que la France continuera
09:27à être ce qu'elle a toujours été, c'est-à-dire un allié, un ami d'Israël, et que face
09:32à des menaces comme les menaces provenant d'Iran, les alliés feront, comment dire,
09:42action commune contre ce mal. Il y a deux axes en fin de compte, l'axe du bien et l'axe
09:50du mal. L'axe du mal aujourd'hui c'est l'Iran et ses proxys. Je rappelle que l'Iran
09:56ramme la Russie de drones pour attaquer l'Ukraine et comme ça pour attaquer l'Europe. Nous
10:03sommes dans l'axe du bien, des pays arabes sunnites sont avec nous, nous avons fait la
10:09paix avec de très nombreux pays arabes sunnites, nous ne sommes en aucun cas en guerre avec
10:12les Palestiniens, ni avec le monde arabe, mais avec l'axe du mal. Hezbollah, le Hamas
10:20et l'Iran aujourd'hui malheureusement, et aussi elles mériteraient un autre gouvernement
10:24que le gouvernement des Mollahs et d'Azayatollah. Dans ce cas-là, les grands pays européens
10:29comme la France doivent rester avec nous et c'est ce que nous espérons le plus sincèrement
10:36et le plus profondément.
10:38Merci colonel Rafovitch, je rappelle que c'était votre première prise de parole pour un média
10:43français depuis l'annonce et vous nous avez confirmé donc la mort de Sinoir. Le chef
10:50de la diplomatie israélienne, le ministre des affaires étrangères, a dit que cette
10:54mort était une occasion, je cite, pour la libération des otages. Je vais évidemment
10:58vous donner la parole, on va faire un premier tour de table, mais je me tourne tout de suite
11:02vers vous Pierre Lelouch. On sait que dans certains médias, parfois même dans la diplomatie
11:07française, on a du mal à qualifier les individus qui sont neutralisés ces dernières semaines
11:13par l'armée israélienne, j'en veux pour preuve, jurisprudence Nasrallah. Donc ma question
11:19elle est très simple, qui est pour vous, qui est pour la France et Yassin Noir ?
11:23C'est quelqu'un qui a 50 000 morts sur l'inconscience. Tous les morts juifs en Israël, mais aussi
11:31tous les palestiniens qui étaient à la surface de cette forteresse souterraine qu'il a construite
11:35patiemment depuis 20 ans. Je rappelle que les palestiniens n'ont pas eu d'élection
11:39depuis 20 ans, c'est en 2006 que le Hamas a pris le pouvoir à Gaza et depuis ils n'ont
11:45fait qu'une chose, c'est organiser une forteresse souterraine pour attaquer Israël et ce qui
11:51sort en ce moment, j'ai vu dans la presse américaine un certain nombre de documents
11:54qui ont été pris dans les tunnels, c'était une opération de très grande envergure qui
11:58était prévue en coalition avec le Hezbollah et avec l'Iran pour en finir avec Israël.
12:04Donc l'opération du 7 octobre n'était pas une attaque comme ça, une petite incursion,
12:11c'était une opération qui a été préparée avec beaucoup de soins depuis deux ans, ils
12:16ont mis beaucoup d'argent, beaucoup d'argent arrivé du Qatar et d'Iran, beaucoup de technologie.
12:22Cet homme-là, c'était le cerveau de tout ça, comme il a ensuite été le cerveau de
12:28la négociation, en bloquant la négociation, parce que lui stratégiquement, il connaît
12:33par cœur Israël, il a passé 20 ans en prison, il a même appris, il se présentait comme
12:40un spécialiste de la théologie juive, donc c'est quelqu'un qui connaît par cœur Israël
12:45et qui était déterminé à le détruire.
12:48C'était d'ailleurs écrit en toute lettre dans la charte du Hamas, et qui était profondément
12:54religieux, interprétant sa religion dans l'éradication de l'ennemi juif, et tout
13:01ce qu'il a fait, c'était d'organiser cette opération, il savait parfaitement
13:08que le peuple gazaoui allait en payer le prix, mais il n'a jamais mis les gazaouis dans
13:13les tunnels, et il se cachait lui dans les tunnels, les gazaouis prenaient les bombes.
13:18Et il insistait justement sur le fait que l'effusion de sang à Gaza allait plus profiter
13:22pour les combattants, les terroristes du Hamas, que si demain il y avait une trêve et un
13:28cessez-le-feu.
13:29Plus la guerre durait, plus Israël était critiqué et dénoncé sur la scène internationale
13:35comme un état génocidaire, et plus c'était bon pour la cause palestinienne, donc ce qu'il
13:41faut espérer maintenant, c'est ce que j'espère, c'est que le Hamas étant décapité, la tête
13:48militaire et politique étant disparue, on peut espérer maintenant que la guerre se
13:53termine et que les gazaouis puissent voter pour autre chose que ces gens-là.
13:58Parce qu'il y avait l'OLB à l'époque, il y a 20 ans.
14:00On en parlera évidemment, ce sera l'une des grandes questions d'En face à l'info
14:04ce soir.
14:05Avant de donner la parole à Mathieu Bocoté, à Charlotte Dornelas, Marc Menange, je me
14:08tourne également vers vous, Régine Delfour, vous êtes reporter, grand reporter à CNews,
14:12vous avez été de nombreuses fois sur le terrain et notamment en Israël.
14:16Que représente Yassin Noir pour le peuple israélien aujourd'hui ?
14:21Alors Yassin Noir, c'était l'ennemi numéro un, celui qu'il fallait abattre puisque c'est
14:26le cerveau des attaques du 7 octobre.
14:29Vous le disiez, Monsieur Lelouch, il a été emprisonné, il a passé plus de 22 ans en
14:34prison, là où il a appris l'hébreu.
14:36Il s'est énormément documenté sur la culture juive et il ne faut pas oublier non plus qu'en
14:462002, on lui a trouvé, alors qu'il était en prison, une tumeur au cerveau qui était
14:50terriblement fatale.
14:51Il a été sauvé.
14:52Ça c'était un traumatisme aussi chez les Israéliens.
14:55Beaucoup me disaient, mais même en prison, lui il a pu se documenter, faire des choses
14:59et il a été libéré en 2011 avec l'échange de Guy Hachalit.
15:05Et c'est un traumatisme, évidemment, chez tous ces Israéliens.
15:10Certains me disaient, mais Yassin Noir, pour nous, c'est Ben Laden.
15:14Et là, il a été éliminé, il fallait l'éliminer.
15:18Il y a aussi la question des otages parce qu'il y a une guerre aussi psychologique.
15:22On a vu des images de Yassin Noir dans les tunnels de Gaza, ce fameux métro de Gaza,
15:29avec les otages.
15:30Pendant plusieurs semaines, on n'a pas eu de contact.
15:32Le contact était perdu.
15:33On a cru qu'il avait été tué une première fois, mais après il a fait signe, il a dit
15:37qu'il avait une ceinture explosive et qu'il était toujours entouré de 20 otages, ce qui
15:42traumatisait la population.
15:44Là, aujourd'hui, quand on a su que, enfin c'est hier que ça s'est passé, qu'il avait
15:49été probablement tué, évidemment, tout le monde, Benhamin Netanyahou d'ailleurs,
15:53a voulu rassurer les familles d'otages en disant qu'il n'y avait pas d'otages avec eux.
15:57Alors là, pour le peuple en Israël...
15:59Benjamin Netanyahou qui devrait prendre la parole dans un peu plus d'une heure.
16:03Oui, et là, en fait, c'était assez important, c'est que quand on a su ça, on a vu ces
16:10foules sur la plage, franchement applaudir, et dans la rue aussi.
16:16On essaiera d'aller justement en Israël, prendre le pouls de justement cette information
16:22qui a été confirmée, je le répète, aux alentours de 18h50.
16:26Mathieu Bockcôté, le 7 octobre a été un tournant pour Israël, bien sûr, pour le
16:32Proche-Orient, il y a eu des répercussions immenses sur notre sol également, comment
16:38vous décodez, vous décryptez cette information donc, à savoir l'élimination du chef du
16:44Hamas, le cerveau du 7 octobre ?
16:45Je note d'abord l'utilisation, vous l'avez évoqué, du terme « élimination », qui
16:49est un vocabulaire aseptisé propre à la guerre d'aujourd'hui, c'est-à-dire, le terme
16:54élimination, je pense que le terme c'est la mise à mort, tout à fait, que tous célèbrent,
16:58mais je pense que ce vocabulaire d'aseptisation ne permet pas de bien décrire les événements.
17:02Il faut bien comprendre que pour le Hamas, c'est ce qui manque souvent aux esprits occidentaux
17:07qui ont perdu l'esprit de ce que veut dire une guerre d'anéantissement.
17:10Pour le Hamas, il s'agit d'une guerre d'anéantissement menée contre Israël avec l'idée non pas
17:15de remporter une guerre contre Israël dont les Palestiniens sortiraient vainqueurs, il
17:20s'agit d'en finir avec l'existence d'une souveraineté juive en ce coin du monde.
17:25À la rigueur, pourrait survivre des Juifs dans une position d'infériorité, dans une
17:29position de dominé, dans une position de vaincu, dans une position aplatie, mais l'existence
17:35d'un État juif est contestée fondamentalement, donc l'idée c'est de mener une guerre dont
17:40le point d'aboutissement ce n'est pas une je ne sais quelle paix négociée, c'est certainement
17:44pas les deux États auxquels nous rêvons de notre côté de l'Occident, mais c'est tout
17:48simplement l'élimination, l'anéantissement, la destruction, le point culminant, on pourrait
17:52dire, quelques décennies plus tard, le point culminant de la Shoah.
17:55Ayant cela à l'esprit, on comprend très bien les Israéliens de se réjouir aujourd'hui
18:00de la mort d'un homme qui était dans cette logique d'élimination contre eux, qui était
18:04dans cette logique d'anéantissement, qui était dans cette logique d'effacement complet.
18:07N'oublions pas, cela dit, que pour bien faire la guerre et pour bien la comprendre, pour
18:11dire que c'est ce que ces Noirs avaient fait le pari de comprendre, de comprendre les Israéliens
18:15de l'intérieur pour mieux les combattre, n'oublions pas de quelle manière il est perçu
18:18lui-même dans son camp pour être capable de mener une guerre qui soit éclairée, une
18:24guerre qui ne soit pas simplement une espèce de déchaînement insensé de violence.
18:27Il faut savoir que, ça je le disais hier en cas de l'émission, la victoire des uns
18:31est la défaite des autres, les héros des uns sont les monstres des autres, et on doit
18:34garder cela à l'esprit dans cette idée que si de notre côté on espère quelque chose
18:38comme à terme, à moyen terme, solution des deux États, je ne sais pas si elle est encore
18:41possible à court terme, à moyen terme on ne l'espère tous, il faut savoir que cet
18:46homme était probablement le plus mauvais allié de son propre peuple, mais il va falloir
18:49faire émerger tôt ou tard un leadership palestinien qui ne soit pas dans cette logique
18:55d'anéantissement des Israéliens.
18:56Je vous propose, comme je vous le disais, on va essayer de prendre le pouls de la population
19:00israélienne sur place, d'écouter le témoignage de Tony Attal qui est un habitant de la ville
19:05de Netanya, qui a réagi tout à l'heure au micro de Laurence Ferrari.
19:12Il lui disait qu'il était prêt à sacrifier 100 000 palestiniens si cela lui permettait
19:18de faire libérer un homme du Hamas en prison en Israël, et par ailleurs, on me disait
19:23que si Noir était tout sauf un psychopathe, c'est quelqu'un qui a passé 23 ans en prison
19:29pendant lesquels il a appris non seulement l'hébreu, mais c'est devenu un spécialiste
19:32de l'histoire juive, il a lu tout ce qu'il a pu trouver sur l'histoire des juifs et c'est
19:38à partir de là qu'il a monté cette opération absolument abominable dans laquelle il a voulu
19:44reproduire pour le peuple juif toutes les abominations et toutes les horreurs que les
19:51juifs avaient subies par le passé.
19:53Honnêtement, c'est plus que du soulagement, c'est aussi de la joie, c'est un événement
20:00que nous attendions déjà depuis le 8 octobre, on lui a enfin réglé son compte.
20:06Pour être honnête, on n'avait pas de doute que ça arriverait, c'était qu'une question
20:10de temps, on savait que ça lui mettrait la main dessus, comme elle mettra d'ailleurs
20:15la main sur tous les ennemis d'Israël, on a très peu de doute là-dessus.
20:19Vous avez entendu juste avant Pierre Rehov, journaliste et qui habite lui aussi en ces
20:25terres israéliennes, on a entendu cet habitant de Netanya dire qu'on avait peu de doute,
20:31Pierre Lelouch, peu de doute, c'est vrai que quelques jours après le 7 octobre, promesse
20:36avait été faite par Benjamin Netanyahou, tout membre du Hamas sera une personne morte,
20:42qu'importe le temps qu'il faudra, on va neutraliser toutes les personnes qui ont participé,
20:47qui ont été finalement au cœur de cette entreprise terroriste.
20:51Oui, avec le doute qu'on pouvait avoir sur cette stratégie, honnêtement, éliminer
20:55le Hamas, surtout comme idéologie, ça va être très très compliqué, mais les conséquences
21:00de cette affaire sont énormes, je vous rappelle qu'on est à moins de 3 semaines de l'élection
21:04américaine, Biden est chahuté par cette affaire du Moyen-Orient où on l'accuse de
21:10ne rien contrôler.
21:11Il se rendra à Berlin demain dans une rencontre entre 3 chefs d'État, Olaf Scholz, Emmanuel
21:18Macron et Joe Biden qui sont attendus demain à Berlin.
21:21Oui, le front principal pour eux c'est l'Ukraine, mais il y a aussi cette affaire qui est la
21:28métastase de l'Ukraine au Proche-Orient, tout ça est lié, mais ce qui est très important
21:34c'est que pour Biden qui a été chahuté à cause de la politique de Netanyahou, c'est
21:40une lueur d'espoir que ça s'arrête, et ça s'arrête à temps pour l'élection américaine.
21:45Donc les démocrates ont besoin du Wisconsin, ils ont besoin de la Pennsylvanie et ils
21:51ont surtout besoin du Michigan.
21:52Et au Michigan, il y a 350 000 arabos américains, et ces 350 000-là peuvent véritablement
22:02faire l'élection à quelques voix près.
22:05Donc Biden est complètement coincé, s'il arrive à susciter de la part de Netanyahou
22:14quelque chose qui ressemble à un espoir de négociation maintenant que Sinoir est mort,
22:18ça change la donne pour lui, complètement.
22:21Et donc on est vraiment à un moment politiquement très important à cause de cette campagne américaine.
22:27Je vous disais, c'est très intéressant de savoir comment la diplomatie française,
22:31comment la France va qualifier ce qu'il s'est passé aujourd'hui, à savoir la
22:35confirmation de la neutralisation, l'élimination, la mise à mort, vous disiez, l'assassinat
22:41de Yaya Sinoir, chef du Hamas, et bien Berlin a déjà réagi, et c'est très intéressant
22:49les mots qu'ils emploient, après la mort de Sinoir, Berlin appelle le Hamas à libérer
22:54tous les otages, il définit Sinoir comme un assassin cruel, qui était un terroriste
23:01qui voulait détruire Israël et son peuple, en tant qu'instigateur de la terreur du
23:057 octobre, il a causé la mort de milliers de personnes et une souffrance incommensurable
23:10à toute une région.
23:11Ça a le mérite d'être clair, on verra si du côté de la diplomatie française,
23:16on aura le même discours.
23:18C'est ce que vous avez dit en ouverture d'émission, M. Jelouch.
23:20C'est très réconfortant d'entendre ça de la part de Berlin, et je vais faire un
23:24vœu ce soir, c'est que le président Macron sorte de ce qu'il a dit ces derniers jours
23:29et suive pour une fois ce que dit le gouvernement allemand, qui me paraît frappé au coin du
23:34bon sens.
23:35Une courte pause, on revient dans un instant, on verra aussi les conséquences sur les terrains,
23:39les conséquences militaires, on sera avec le général Clermont, et on va revenir sur
23:44quelle réponse de la diplomatie française, quel discours qui sera tenu par Emmanuel Macron,
23:50et puis on aura évidemment de nombreux témoignages.
23:53A tout de suite pour la suite de Face à l'Info.
23:5819h30 sur CNews pour la suite de Face à l'Info, je pense aux téléspectateurs qui nous rejoignent
24:03et qui se disent mais où est passée Christine Kelly ? Vous l'avez peut-être entendue hier,
24:07elle avait un problème de voix, on lui souhaite un prompt rétablissement, elle sera bien sûr
24:13là lundi soir prochain.
24:15On est toujours avec Mathieu Bocoté, avec Pierre Lelouch, avec Marc Menand, Charlotte Dornelas,
24:19nous a rejoints sur le plateau Olivier Benquimoude, merci d'être avec nous cher Olivier,
24:23vous êtes vous aussi reporter et vous êtes parti de nombreuses fois sur le terrain pour CNews
24:30couvrir la guerre depuis le 7 octobre et cette vague terroriste.
24:35L'Allemagne appelle le Hamas, c'est la toute dernière information, à libérer immédiatement
24:40tous les otages et déposer les armes après la mort de son chef, Yair Sinouar, un je cite
24:46assassin cruel, un assassin cruel, ça va être intéressant de voir comment la diplomatie
24:51française va définir l'ancien chef du Hamas, Yair Sinouar, qui a été donc neutralisé
24:58par l'armée israélienne.
25:01J'ai posé cette question juste avant la publicité à Régine Delfort, je vous la pose également
25:05Olivier Benquimoude, est-ce que Yair Sinouar pouvait être aux yeux des Etats-Unis pour
25:12le peuple américain Oussama Ben Laden, on pourrait faire le même parallèle ?
25:17Bon écoutez c'est le diable, c'est le serpent vénimeux, c'est l'horreur, c'est le type
25:24qui a planifié le 7 octobre, donc c'était la pire menace qui existait existentielle
25:30pour Israël, d'ailleurs qu'il a mis à exécution, je précise qu'il a un frère qui pourrait
25:36lui succéder, on n'a pas totalement fini avec la dynastie des Sinouars, frère qui
25:42a été dans toutes les opérations, qui a participé, qui est l'architecte des grands
25:49tunnels, le plus grand des tunnels qui a été découvert c'est son frère qui, grâce
25:53à l'argent des tournées, l'a construit, c'est lui qui a négocié avec Israël la
25:59libération de son frère lorsqu'il était emprisonné, et c'est ce frère qui a participé
26:04à l'enlèvement du soldat Yed Saïd, donc encore une fois la dynastie Sinouar c'est
26:10pas terminé, mais lui c'était, s'il y avait de pire, c'est le planificateur, pire
26:13que ça, c'est l'homme qui a imaginé comment on allait faire cette nouvelle façon de faire
26:20la guerre en quelque sorte, c'est-à-dire cacher des armes au milieu des écoles, cacher
26:26des armes dans des tunnels, cacher des armes dans des hôpitaux et cacher des combattants,
26:30ça c'est Sinouar, ça c'est la planification de Sinouar qui n'avait qu'une envie, c'est
26:34éliminer Israël totalement et tous les Israéliens et tous les Juifs si possible.
26:40On le sait depuis le 10 septembre, et je me tourne vers vous Charlotte Darnelas, Yoav
26:44Golan le ministre de la Défense israélien avait déclaré le Hamas en tant que formation
26:49militaire n'existe plus et depuis le 7 octobre il neutralise les plus grands cerveaux, les
26:56acteurs majeurs de cet attentat terroriste le plus meurtrier depuis la création d'Israël.
27:04Est-ce que vous y voyez un tournant avec l'élimination de Yaya Sinouar ?
27:10Moi je n'en sais rien évidemment, la question c'est est-ce que ça a été pensé comme
27:14tel et comme un tournant parce que là lui est éliminé, on a vu ces derniers temps
27:19plusieurs éliminations plus ou moins spectaculaires en fonction du rang on va dire dans les organisations
27:25qui sont désignées mais on le disait et vous évoquiez tout à l'heure la question
27:28des élections américaines, on évoque la question des diplomaties dans les différents
27:32pays qui réagissent en fonction potentiellement et on le voit depuis un an avec Emmanuel Macron
27:38de leur population, d'une partie de leur population donc on voit que là on a affaire
27:42à un homme, vous citiez le communiqué de la diplomatie allemande mais lui-même se
27:51qualifiait quasiment comme le qualifie la diplomatie allemande, il revendiquait les
27:55actions qu'il menait, il revendiquait de tuer lui-même notamment des palestiniens
28:00qui étaient accusés de trahir en travaillant avec Israël, il revendiquait la volonté
28:05d'élimination d'Israël donc il était extrêmement transparent sur sa volonté, sur ses méthodes
28:11et sur la cruauté de ses méthodes et la terreur qu'il faisait régner donc lui l'assumait
28:17comme tel, maintenant si on a jusqu'en Occident des chefs d'état qui craignent de qualifier
28:24correctement, qui réfléchissent à la manière de qualifier correctement en fonction de la
28:28réaction d'une partie de leur population, imaginez en effet dans la région et je rejoins
28:32absolument ce que disait Mathieu, la suite dépendra de la manière dont c'est accueilli
28:36et de ce qu'il va se passer dans les semaines et mois à venir, comment va se transformer
28:42cette guerre, est-ce qu'elle va se transformer, quelle va être la place de la question des
28:45otages et des relations avec les pays alentours donc c'est évidemment toutes ces questions-là
28:50aussi qui se posent dans la tête d'un diplomate j'imagine aujourd'hui, surtout un diplomate
28:54qui a des otages qui sont encore dans la bande de Gaza.
28:56Je donne la parole dans un instant à Marc Menand mais avant cela un point avec vous
29:02Général Clermont, merci d'être en direct en face à l'info, d'abord peut-être une
29:07première analyse sur cette élimination et ensuite sur les conséquences militaires,
29:13est-ce qu'il faut craindre du côté de l'armée israélienne une réplique non pas
29:17que du Hamas mais également du Hezbollah et pourquoi pas de l'Iran en général ?
29:23Techniquement si on entend ce que dit le porte-parole de Tsaïl ce n'était pas une opération
29:28d'élimination directe, ils n'avaient pas des informations sur son localisation,
29:32en fait il était victime d'une frappe, d'une opération qui continue à l'intérieur
29:36de la bande de Gaza, ils ont découvert que cette frappe, à l'occasion de cette frappe,
29:40ils ont découvert le corps de Yahya Sinouar, l'élimination de Yahya Sinouar aujourd'hui
29:43elle est moins importante qu'elle n'aurait pu l'être il y a plusieurs mois, pour la
29:46raison très simple, c'est que l'ensemble du réseau de commandement des chefs du Hamas
29:50à l'intérieur de Gaza a été démantelé, donc en fait Yahya Sinouar n'avait plus de
29:56pouvoir puisqu'il ne pouvait plus communiquer avec ses chefs de brigade, donc il était
29:59plutôt dans une logique de track, de survie, de se protéger contre les attaques des forces
30:04spéciales israéliennes et en fait il est tombé comme ça, donc la réalité en ce
30:09qui concerne Israël c'est que la priorité d'Israël depuis le 15 septembre, vous savez
30:13depuis que Netanyahou a décidé que la guerre aujourd'hui la priorité c'était le Hezbollah
30:18et c'était de permettre le retour des 60 000, 70 000 déplacés israéliens du nord
30:22donc en menant une offensive contre le Hezbollah qui a commencé par l'affaire des Bippers,
30:26l'affaire des Taouki Walki, l'élimination de Nasrallah et le début d'une campagne
30:29aérienne massive et dernier épisode, le début d'une campagne terrestre, c'est ça
30:33aujourd'hui la priorité de Tsaïs, c'est le Hezbollah, les opérations continuent en
30:38particulier dans le nord de Gaza mais la priorité est passée sur le Hezbollah, en réalité
30:42aujourd'hui Israël a trois priorités.
30:56Le retour de nos otages va rapprocher la fin de la guerre, pour le peuple de la région
31:10jeudi, à Gaza, à Beyrouth et partout dans la région, l'obscurité part et la lumière
31:16monte, Def, Ania, Sinwar, Nasrallah, Morsen, Akil et bien d'autres sont finis et je vous
31:25appelle, le peuple de la région, nous avons l'occasion d'arrêter l'axe du mal et
31:30créer un autre avenir de paix, de prospérité dans toute la région, ensemble nous pouvons
31:39amener le bien dans la région, en ce moment tout le monde comprend ici chez nous et ailleurs
31:46pourquoi nous avons insisté de ne pas terminer la guerre, devant toutes les pressions de
31:51Israël.
31:52J'ai rentré à Rafa, la fortresse de Hamas, là où Sinwar et bien d'autres terroristes
31:58étaient en train de cacher, j'aimerais saluer les soldats d'Etzal, de Shin Bet et leurs
32:03commandants pour leur action très courageuse, ils sont des meilleurs, nous avons montré
32:09aujourd'hui ce qui arrive à ceux qui nous blessent, ce qui nous atteint, nous avons
32:13montré au monde la victoire du bien sur le mal, mais la guerre n'est pas encore finie,
32:19elle est difficile, elle nous prend de prix très chers et j'aimerais renvoyer mes condoléances
32:27aux familles qui ont perdu leurs proches et j'aimerais renvoyer des condoléances aux
32:33familles de soldats qui sont tombés, comme a dit David le roi, je vais chasser mes ennemis
32:43et je vais les détruire, je ne vais pas arrêter avant leur fin.
32:48Le peuple d'Israël, nous sommes dans la guerre de la résurrection, nous avons de
32:51grands défis devant nous et on nous demande de rester unis, d'être courageux, de rester
32:58ensemble, nous allons combattre ensemble, avec l'aide de Dieu, nous allons gagner ensemble.
33:04Citoyens d'Israël, il y a un an nous avons fêté la fête de Soukhot et exactement au
33:11même moment, Yehessin War était en train de faire ses dernières préparatifs pour le
33:16massacre de cet octobre, je suis ici devant vous pour vous annoncer que Yehessin War a
33:23été éliminé, c'est lui qui a commis le pire massacre de notre peuple depuis la Shoah,
33:31l'architerroriste qui a tué des milliers d'Israéliens, il a été éliminé aujourd'hui
33:37par nos soldats et aujourd'hui, comme nous avons promis, nous avons réglé.
33:43Vous venez d'entendre l'allocution de Benjamin Netanyahou qui a salué l'action de l'armée
33:52israélienne, qui a pensé aux soldats israéliens, la guerre n'est pas encore terminée, le mal a
33:58pris un coup sévère, allocution assez brève, il en a l'habitude de ces allocutions assez
34:04brèves de Benjamin Netanyahou. Oui mais Benjamin Netanyahou vient s'adresser aux Israéliens
34:09aujourd'hui et leur donner la confirmation finale et c'est très important. Il dit finalement il y a
34:13une boucle qui est bouclée, qui a commencé il y a un an au moment où Israël fêtait ce qu'on
34:18appelle les fêtes de Soukott et un an plus tard, aujourd'hui, ce soir, on est encore dans ces fêtes
34:23de Soukott. Et la raison pour laquelle le 7 octobre a été si violent, et tout le monde s'en
34:27souvient, tellement dur, il y a la violence des terroristes, il y a l'objectif qui était de tuer,
34:32de violer, d'éliminer, de démembrer, mais aussi parce qu'au même moment il y avait moins de
34:39militaires, beaucoup étaient en permission, beaucoup étaient en famille parce qu'il fêtait
34:42également cette fête de Soukott. C'est comme, selon Benjamin Netanyahou, la fin d'un cycle.
34:47Voilà ce qu'il avait envie de dire ce soir aux Israéliens, me semble-t-il. Et l'élimination
34:52d'un homme qui, en décembre 2022, Pierre Lelouch disait déjà, l'objectif c'est le déluge contre
35:01Israël qui promettait que la groupe armée lancera contre Israël un, je cite, déluge de combattants
35:07et de roquettes. Il a mis cette promesse à exécution en octobre 2024 et on en connaît
35:14les conséquences absolument dramatiques. Il avait vraiment, enfin, c'est pas franchement
35:20quelqu'un d'aimable, mais c'était un stratège. C'est quelqu'un qui avait planifié la destruction
35:26de l'état juif en s'appuyant sur ses alliés, c'est-à-dire le Hezbollah, et surtout sur la
35:31puissance de l'Iran. Et d'ailleurs il avait préparé un programme d'action de l'Iran qui a été retrouvé
35:36dans les tunnels avec, encore une fois, des diapos, le nombre d'armes qu'il fallait, l'argent qu'il
35:41fallait, pour déclencher une guerre où l'Iran serait partie prenante. Et c'est d'ailleurs ce
35:47qui est en train de se passer parce que, même si l'Iran n'a pas donné l'ordre le 7 octobre, ça a
35:53été organisé avec eux. Dès le 8, le Hezbollah est entré dans la guerre et l'Iran est entré dans la
35:58guerre dès le mois d'avril avec la première frappe de missiles. Le 1er octobre, 200 missiles
36:05balistiques. Je rappelle qu'en Europe, il n'y a pas 200 missiles balistiques, il faut le savoir. Quand l'Iran a
36:093000 missiles balistiques en réserve, c'est quelque chose que nous n'avons pas en Europe. C'est dire à
36:14quel point la menace militaire est énorme sur ce pays, et c'est pour ça qu'ils sont en guerre. Donc, sur le
36:22plan diplomatique, quand j'entends dire, le président de la République, qu'il ne faut pas vendre d'armes, et
36:27puis que tout ça, c'était une déclaration de l'ONU, et que sous-entendu, elle peut être prise, franchement
36:33c'est affligeant. Alors même que ces pays nous posent problème, à nous, parce qu'ils sont aussi des
36:40vecteurs de terrorisme, vecteurs de prolifération nucléaire dans le cadre de l'Iran. Sans épouser toutes les
36:48extrémités de la politique de Netanyahou, je pense qu'il faut que l'on regarde les choses en face du côté français.
36:55Autre déclaration très importante et phrase très importante de Benjamin Netanyahou, le Hamas, je le cite
37:01encore une fois, ne dirigera plus Gaza, après la mort de son chef, Yair Zinouar, affirme le Premier ministre israélien.
37:09Alors, ça c'est probablement la question la plus importante, et je m'explique. La question qu'on se pose, c'est
37:15dans quelle mesure peut-on reproduire 1945 pour l'Allemagne? Je m'explique, la dénazification, les Allemands
37:22étaient sous la domination depuis 12 ans du régime nazi, la restauration de la démocratie en Allemagne passait
37:29par la dénazification d'une population qui globalement s'était reconnue dans ce régime, ne l'oublions pas.
37:34La question que se posent tous les théoriciens du changement de régime aujourd'hui, mais la question qu'on se pose
37:39aussi dans le cadre de Gaza, c'est imaginons que le Hamas tombe. Est-ce qu'on est devant un peuple qui est préparé
37:45culturellement, intellectuellement, socialement à la démocratie? Ou si le Hamas tombe, est-ce qu'on demeure dans
37:50une structure de pouvoir totalitaire? Parce que Gaza est un état totalitaire aujourd'hui sous la commande du Hamas.
37:56Est-ce que demain on pourrait faire, est-ce que ce fantasme qu'ont certains de transformer sa moyen terme,
38:02Gaza, en lieu qui pourrait se démocratiser de telle manière qu'il se délivrerait du Hamas, est-ce que les Gazaouis
38:09eux-mêmes sont capables de comprendre que le Hamas est leur premier ennemi? Peut-être, je n'en sais rien, moi je suis
38:14plutôt un pessimiste historiquement, mais en ces matières, est-ce qu'on a réussi à faire en Allemagne, à la rigueur
38:20aussi au Japon? Est-ce qu'on peut le faire à Gaza? Je n'en suis pas certain, je ne dis pas le contraire, je dis que c'est la
38:27question qui traverse l'esprit de ceux qui ont à cœur cette région.
38:32On sera dans un instant avec Régis Le Sommier. Allez-y, allez-y.
38:34Oui, la deuxième partie du discours de Nenemi Netanyahou, effectivement, est adressée aux habitants de Gaza. Je le cite,
38:41« Si noir a gâché votre vie, il vous l'a dit qu'il était un lion, mais en réalité il se cachait dans une tanière sombre,
38:46il a été tué alors qu'il fuyait paniqué devant nos soldats. Son élimination constitue une étape importante dans le déclin du régime
38:52maléfique du Hamas. » Je tiens à le répéter, le Hamas ne dirigera plus Gaza.
38:57C'est la condition que Netanyahou arrête de s'asseoir sur l'autorité palestinienne, parce qu'il y a un moment, il faudra que les Israéliens
39:04organisent, il faudra que les Palestiniens reprennent le contrôle de leur territoire de façon démocratique. La dernière élection,
39:14je rappelle, c'était en 2006, quand le Hamas avait été élu à cause de la corruption de l'OLP, donc tout l'effort diplomatique, il me semble,
39:23c'est là que je dis que la route de Netanyahou, le bien contre le mal, tout ça ne me paraît pas totalement convaincant, il faut que l'objectif soit
39:31le retour d'un Liban démocratique au Liban, une fois que l'Ouest Bollah est affaibli, et deuxièmement le retour d'une autorité palestinienne
39:39capable de s'administrer démocratiquement dans les territoires et à Gaza. C'est ça l'objectif que nous devrions soutenir.
39:46Ce discours adressé à la population gazaouie, selon les mots évidemment du ministre Benjamin Netanyahou, on a eu également le colonel Rafovitch
39:55en début d'émission, qui lui aussi a fait justement un message à adresser à la population gazaouie, parce que c'est vrai que sous Gaza, vous avez ces tunnels,
40:06des kilomètres de tunnels dans lesquels se cacher Yahya Assinouar plutôt que de protéger sa population.
40:13Mais c'est pire que ça. Ce sanguinaire avait déterminé qu'il se réjouissait de la mort des Palestiniens, parce que ça montrait dans son esprit
40:26qu'Israël était féroce, qu'Israël voulait détruire Gaza. Et donc, en contrepartie, il fallait eux aussi être déterminés, être capables de tout
40:38pour éradiquer ceux qui voulaient les éliminer. C'est-à-dire, c'est un principe d'inversion. Et ce personnage faisait en sorte, grâce à ces tunnels
40:47mais tous les autres éléments, qu'il y ait des victimes au quotidien, qu'il y ait une pression internationale, que soudain, ce soit Israël qui apparaisse
40:57comme l'agresseur. C'est une perfidie, c'est une perversion invraisemblable. Et c'est ce qui a permis de voir ici et là, aux États-Unis, dans les universités,
41:07chez nous, dans les universités, des jeunes sous une illusion humaniste d'adhérer à ce qui se passait. En disant, mais regardez, parce que c'est vrai
41:18que les images qui nous parvenaient, c'était quoi ? De voir des enfants démembrés, de voir tout ça. Et on disait, mais ce sont ces salopards qui nous attaquent.
41:27En réalité, ils faisaient en sorte que chaque jour, et d'ailleurs ça se voit, tous ceux qu'ont été éliminés les uns derrière les autres. C'est-à-dire qu'on disait,
41:36ils nous racontent un peu n'importe quoi, les Israéliens. On veut avoir une frappe ciblée, mais tout ça, c'est de l'illusion. Il n'y a rien dans les tunnels.
41:45Souvenez-vous des frappes sur les hôpitaux. On disait, c'est dégueulasse, on frappe les hôpitaux. Et les Israéliens disaient, mais oui, mais parce que ce sont
41:52des planques derrière. Eh bien, on s'aperçoit de quoi aujourd'hui ? Qu'à chaque fois, quand il y a une élimination, dans un de ces lieux que l'on considérait
42:02comme étant un endroit où on frappait des innocents, il y avait bien des personnages qui étaient ceux qui alimentaient la haine et l'espoir de destruction d'Israël.
42:13Donc aujourd'hui, je crois que pour les Israéliens, c'est plus qu'un symbole, l'élimination de Sinoir. Sinoir, néanmoins, il faut quand même ne pas l'oublier,
42:24il a été sauvé par des Israéliens, il avait une tumeur au cerveau, on l'a opéré, et ensuite, il est retourné en prison. Il disait, c'est notre académie militaire.
42:36Vous vous rendez compte ? C'est notre académie militaire. Et il a tramé toute cette horreur. Alors aujourd'hui, c'est ce que disait Olivier tout à l'heure,
42:44qui va prendre sa place ? Est-ce qu'il y a encore une force ? Est-ce que ça sera le frère ? Parce que ce qu'il faudrait, au-delà de l'élimination,
42:52c'est qu'il y ait quelqu'un qui soit capable de mener des négociations s'il y a suffisamment de destruction pour que celle-ci puisse s'ouvrir.
43:00– Mathieu Bocoté, et ensuite Pierre.
43:02– Mais tout dépend de ce qu'on appelle la paix. C'est-à-dire, on dit des négociations pour en arriver à la paix, il y a deux conceptions possibles de la paix,
43:08et c'est ce que j'appelle la paix substantielle, c'est-à-dire des nations qui, fondamentalement, se réconcilient et ne veulent plus se faire la guerre,
43:13même si longtemps elles ont été ennemies, la France et l'Allemagne, globalement. Peut-être, peut-être un jour demain, l'Ukraine et la Russie.
43:19Probablement pas à court terme. Dans le cadre d'Israël et du monde arabe, ce n'est pas d'une paix substantielle dont on parle.
43:26On parle d'une paix qui s'appelle une absence de guerre, c'est-à-dire une paix rapport de force.
43:30Moi, je ne vois ni à court terme ni à moyen terme, et à long terme, nous sommes tous morts, je ne vois aucune paix sous le signe d'une réconciliation
43:38qui ferait que le monde arabe accepterait définitivement l'existence d'un État juif dans la région,
43:43et que tout se passerait sous, appelons ça une forme de grande réconciliation du Moyen-Orient, comme il y a eu une réconciliation européenne.
43:51Dès lors, la paix au Proche-Orient sera toujours une paix armée, sera toujours une paix sous le signe de la menace d'une prochaine guerre,
43:58d'un prochain déclenchement de conflits. Si on n'est pas capable d'accepter cela, c'est qu'on ne comprend pas que toutes les régions du monde ne fonctionnent pas selon les mêmes règles.
44:04Pierre.
44:04Un mot à Mathieu, je comprends ce qu'il dit, il le dit fort bruyamment, mais il y a quand même une lueur d'espoir.
44:10Parce que ceux qui ont mis le feu au Moyen-Orient récemment ne sont pas des Arabes, ce sont les Iraniens.
44:15Les monarchies du Golfe qui ont l'argent, l'Égypte qui est de la grande puissance arabe, et les autres ne veulent pas la guerre avec Israël.
44:24Celui qui s'est imposé comme le dominant de la région après la guerre américaine en Irak, malheureusement,
44:31la guerre américaine en Irak a fait de l'Iran la superpuissance locale.
44:34Or, les Iraniens, ils ne sont pas Arabes, ils sont Perses et ils sont chiites.
44:40Mais ils ont trouvé le moyen avec cette stratégie de la pieuvre, en envoyant des tentacules au Yémen, en Jordanie, en Syrie, en Irak, au Liban.
44:50Ils ont réussi à s'imposer comme le pays du front musulman contre Israël.
44:57Maintenant, si la question iranienne, un jour, est réglée par la démocratie, par un changement de régime...
45:03Parce que dans l'histoire, les Perses et les Juifs étaient alliés.
45:06Si il y a, comme je l'espère un jour, des démocrates au pouvoir à Téhéran, on peut, à ce moment-là, rêver d'une réconciliation dans la région.
45:15Je vous propose qu'on rejoigne, quand même, Régis Le Sommier, qui est avec nous, qui est aussi l'un des pensionnaires de cette émission, face à l'info.
45:25Merci d'être en direct, Régis Le Sommier.
45:27Quelle est votre réaction, après l'annonce de la mort de Yahya Sinouar, neutralisé, donc le chef de Hamas, neutralisé par l'armée israélienne ?
45:39Est-ce que, ça c'est une question qu'on se pose aujourd'hui, est-ce que Yahya Sinouar est pour la population israélienne ce que Ben Laden était pour la population américaine ?
45:51Rien à voir, ce sont deux hommes complètement différents.
45:55Ben Laden était quelqu'un qui venait d'une famille richissime saoudienne, qui avait d'ailleurs parcouru le monde, voyagé en Europe et autres.
46:04Sinouar est un pur produit de Gaza, il est né à Gaza, et sa haine des Israéliens, elle a été nourrie, elle a grandi dans ce vaste eau qui est Gaza.
46:22Donc on est face à deux types de terroristes complètement différents.
46:26Et Ben Laden avait une vision, on va dire, internationale.
46:29L'objectif de Sinouar, et je peux vous raconter quelques petites anecdotes qui le concernent,
46:36c'est que c'est quelqu'un dont la famille vient d'un village palestinien qui était situé de l'autre côté justement de la bande de Gaza, c'est-à-dire à Hachkelon.
46:44Avant les colonisations, il y avait un village palestinien, et quand il y a eu la Nakba, c'est-à-dire qui a suivi l'indépendance d'Israël,
46:55eh bien cette famille s'est déplacée. Et Sinouar, en fait, toute sa vie a toujours voulu retourner là-bas.
47:01Il a toujours voulu, à la différence d'autres chefs du Hamas, son obsession c'était porter le fer dans la société israélienne.
47:09Alors ça a été évoqué par Marc tout à l'heure, effectivement il a été soigné dans les hôpitaux israéliens, il a passé 22 ans dans une prison israélienne.
47:19Il connaissait parfaitement la société israélienne, il parlait hébreu, c'est quelqu'un qui essayait toute sa vie de trouver les points faibles de son ennemi.
47:30Et le 7 octobre, quelque part, le 7 octobre a des conséquences. On a parlé de la réconciliation qui avait eu lieu, qui a eu lieu diplomatiquement entre Israël et certains pays arabes.
47:42Et juste avant le 7 octobre, précisément, il y avait ce projet de grande réconciliation diplomatique entre l'Arabie saoudite et Israël.
47:50Et ça, Sinouar, pour lui, c'était la fin de la cause palestinienne. Donc il a décidé de se faire cette opération, il l'a planifiée.
47:58Mais si elle a eu lieu à ce moment-là, c'est précisément à cause de ces éléments et ensuite parce que c'est quelqu'un qui a passé toute sa vie à vouloir porter le fer chez son ennemi.
48:10Vous restez avec nous, évidemment, Régis Le Sommier. Je voudrais qu'on aborde la question des otages avec vous, Olivier Benkemoun. Pourquoi ?
48:18Parce qu'il y a encore une centaine d'otages qui sont entre les mains de ces terroristes du Hamas. Parfois, on dit que la moitié de ces otages seraient encore en vie seulement.
48:32Il y a deux Français qui sont présents toujours à Gaza ou alors portés disparus au Hadeofer. Et parmi, dans l'allocution de Benjamin Netanyahou, il y a une phrase très importante
48:43puisque Netanyahou dit aux kidnappeurs qu'ils auront la vie sauve s'ils libèrent les otages israéliens. On change de paradigme du côté de la politique israélienne aujourd'hui ?
48:55C'est toujours l'objectif annoncé, en tout cas l'objectif des militaires, c'était aussi de ramener les otages. Effectivement, on annonce le chiffre de 101 otages. Combien en reste-t-il ?
49:05Grande question. Grande question aussi, ce soir, c'était pourquoi Yassin Noir n'était pas entouré d'otages ? On a toujours dit que...
49:13Il était entouré d'une vingtaine d'otages avec une ceinture explosive autour de lui.
49:19Les otages qui étaient autour de lui ont été tués en août dernier dans un tunnel. C'est ce que dit ce soir également la presse israélienne.
49:29C'est aussi une des preuves de l'isolement ces derniers temps de Yassin Noir. Alors ce soir, évidemment, même pas sur la place des otages, devant le QG de l'armée à Tel Aviv,
49:41il y a, comme tous les soirs, des manifestations. Les manifestants réclament une chose, si Noir s'en est terminé, arrêtons la guerre. Voilà ce qu'on peut lire et écrire.
49:50Est-ce que ça va être la fin de la guerre ? Est-ce que désormais on va passer effectivement du paradigme, on va éliminer tous les autres, tous les terroristes,
49:59à on veut absolument maintenant, ce sera le seul objectif, récupérer les otages ? Ça m'étonnerait. Ça m'étonnerait parce qu'il reste des terroristes,
50:07parce que jusqu'au bout, Israël a l'intention d'éliminer tous les terroristes. C'est une des déclarations ce soir, d'ailleurs, du porte-parole de Tsar.
50:16Donc la guerre ne va pas changer de forme. Mais il y a toujours ces deux visions dans la société israélienne, me semble-t-il. Et ce soir, regardez les images qui nous parviennent.
50:30Toujours tous les soirs, il y a ces mobilisations et ces appels à les otages en priorité. D'abord et toujours, il faut les ramener.
50:41Le forum des familles d'otages accueille favorablement la nouvelle de l'élimination de Yahya Sy Noir et demande instamment de tirer parti de cette avancée majeure
50:52pour assurer le retour des otages. Voilà le communiqué du forum des familles. Je voudrais qu'on revienne aux conséquences peut-être en France.
51:04En France, on sait à quel point, depuis le 7 octobre, les actes antisémites ont explosé, que les Français de confession juive sont devenus des cibles,
51:16qu'en France, le débat politique n'a plus que très peu de limites dans l'invective, l'oudrance, parfois la menace, parfois les cibles qui sont placées sur le dos,
51:29que ce soit des responsables politiques ou encore même des journalistes. Comment aujourd'hui, dans les heures qui vont venir, cette annonce va être prise par certains responsables politiques ?
51:40Est-ce que certains vont préférer se taire pour ne pas applaudir ou en tous les cas saluer ou communiquer sur l'élimination d'un terroriste ?
51:49Je devine que le degré d'enthousiasme sera varié selon les uns et les autres. J'en imagine très peu se désoler de sa mise à mort. Ce n'est pas inimaginable.
51:56Ensuite, le silence sera probablement une manière de marquer une dissidence chez certains.
52:00Mais comment il va être présenté aussi dans les médias ? J'ai le souvenir, Hassan Nasrallah était un homme...
52:05Oui, mais j'ai l'impression que pour le coup, le quotidien de référence va se calmer un peu. C'est-à-dire, on se souvient de ce qu'avait fait Le Monde.
52:12Le chef charismatique.
52:13Sur ce coup, j'ai l'impression qu'ils ont quand même appris la leçon pour la dernière fois. Du moins, peut-être suis-je optimiste en la matière.
52:18Cela dit, ne nous trompons pas sur la suite des choses. La situation dramatique des Juifs en France ne va pas s'améliorer demain.
52:25La situation des Juifs en France est structurellement difficile à cause d'un changement démographique marqué par une progression de l'islamisme dans une partie de ses populations.
52:35Peu importe ce qui se passe au Proche-Orient, les Juifs de France paient le prix de cette mutation démographique.
52:43On l'a vu, j'utilise le terme avec des guillemets, une forme de quelque chose qui ressemble à une forme de nettoyage ethnique à bas bruit.
52:52Plusieurs ont été obligés de faire leur aliyah en quittant des territoires où ils n'étaient plus les bienvenus.
52:57On nous racontait ces derniers temps, et c'est vrai, lorsque dans certains quartiers, il y avait un enfant juif à l'école et il était persécuté,
53:03eh bien, il était quelquefois chassé. On le chassait de l'école plutôt que de chasser ses persécuteurs.
53:08Donc, la situation ne va pas s'améliorer demain. Gardons ça à l'esprit.
53:11Emmanuel Macron vient de réagir, et je me tourne vers vous, Charlotte Tornelas.
53:15Voilà ce que dit le président de la République, qui n'avait pas réagi au moment de l'élimination d'Assad Nasrallah, le chef du Hezbollah.
53:24Emmanuel Macron qui tweet « Yaïa Sinouar était le principal responsable des attaques terroristes et actes barbares du 7 octobre.
53:31En ce jour, je pense avec émotion aux victimes, dont 48 de nos compatriotes et à leurs proches,
53:37la France exige la libération de tous les otages encore retenus par le Hamas.
53:42Je rappelle qu'au moment de l'élimination d'Assad Nasrallah, Emmanuel Macron n'avait pas tenu ces propos-là.
53:49Je dis simplement qu'Assad Nasrallah avait du sang français sur les mains, et notamment de soldats français.
53:57Vous noterez qu'avant Emmanuel Macron, l'attentat du Drakkar, dont on a beaucoup parlé au moment où Assad Nasrallah est mort,
54:03n'avait pas coulé beaucoup d'encre chez nos responsables politiques de manière générale.
54:07Il se trouve que le responsable de l'attentat du Drakkar a été tué il y a quelques jours, et non pas il y a quelques années.
54:15Marc nous avait raconté son histoire.
54:18Mais la question qui se pose, et d'ailleurs on en parlait avec Emmanuel Macron, mais on l'a évoqué avec toutes les réactions à la fois en Occident,
54:24mais c'est la même question qui se pose là-bas, c'est de savoir est-ce qu'éliminer des terroristes demain génère la fin du Hamas
54:31et donc une ère nouvelle, ou est-ce qu'elle crée des vocations de nouveaux terroristes,
54:35puisque les gens ne naissent pas nécessairement, évidemment, membres du Hamas ou pas.
54:40Et c'est exactement la question qui s'était posée en Irak.
54:42Vous avez rappelé les conséquences extrêmement fâcheuses de cette guerre qui se faisait déjà sur une espèce de discours un peu messianique
54:49et très binaire à l'échelle du monde, et dans le discours.
54:53Donc là, aujourd'hui, c'est évidemment l'enjeu à la suite de cette élimination qui, évidemment, va être...
55:00Alors là, je rejoins absolument Mathieu, il y en a peut-être qui vont se taire dans les jours à venir,
55:03mais personne ne va quand même regretter la mort de cet homme qui était, encore une fois, extrêmement transparent sur ses intentions et qui était atroce.
55:12J'entends, mais cette déclaration, du moins ce message d'Emmanuel Macron, il intervient dans un contexte de tension diplomatique
55:18entre Benjamin Netanyahou et Emmanuel Macron.
55:21La semaine dernière, Emmanuel Macron qui a appelé à cesser l'exportation d'armes, la cession d'armes pour les pays étrangers,
55:29appel au cessez-le-feu, bien sûr.
55:31Il y a ce huis clos en Conseil des ministres qui s'était tenu mardi où Emmanuel Macron aurait déclaré
55:35« Monsieur Netanyahou ne doit pas oublier que son pays a été créé par une décision de l'ONU,
55:39par conséquent, il ne devrait pas s'affranchir de ces décisions, des décisions de l'ONU. »
55:45Je voudrais juste signaler que tous les appels au cessez-le-feu qu'on a eus du côté français depuis des semaines,
55:51cessez-le-feu, cessez-le-feu, moi je disais ici même, cessez-le-feu, ça veut dire garder Sinoir à la tête de Gaza, tout simplement.
55:58Alors là où Charlotte a raison, c'est qu'on est sur une ligne de crête.
56:03Soit on exploite cette situation pour changer de monde, et on peut.
56:08Parce que moi je reste quand même, pour avoir été là-bas, je sais qu'il y a des grandes familles gazaouies qui n'étaient pas du Hamas,
56:14qui veulent un autre avenir pour leur territoire.
56:16Soit des palestiniens qui ne sont pas des fanatiques salafistes.
56:20Donc soit on profite de cette occasion qui est de se débarrasser de cette gang du Hamas depuis 20 ans sur ce territoire.
56:29Depuis 40 ans au Liban, par le Hezbollah, sont-ils capables de bâtir une solution diplomatique de sortie de crise ?
56:37Tous ensemble, c'est-à-dire les américains, les français, les états arabes du Golfe, qui vont nous aider à reconstruire ces territoires.
56:44Soit on bascule dans rien du tout, et là, les nouvelles générations de terroristes, naturellement, grandiront dans la haine.
56:52Et c'est un moment clé.
56:54Ce que je crains, c'est que la coalition de M. Netanyahou ne permette pas d'aller dans la bonne direction.
56:59Parce qu'on a affaire, là-bas, au moins dans une partie de cette coalition, à des zélotes, à des suprémacistes,
57:07qui eux ont le même discours que Sinoir, c'est-à-dire l'élimination du type d'en face.
57:13Et pas un accord avec lui.
57:15C'est là qu'il faut être fin.
57:17Macron s'est un peu sorti lui-même de l'équation par ses propos ces derniers jours.
57:25Moi, je serais israélien, je ne parlerais pas à la France en ce moment.
57:29Parce que, quand on me dit que mon acte de naissance peut être retiré par une décision de l'ONU,
57:34je n'ai pas envie de parler à un pays allié qui me dit ça.
57:38Donc je pense qu'il faut qu'il y ait un travail de diplomatique du côté français qui doit être fait.
57:43Pour intervenir dans une situation comme ça, il faut être audible des deux côtés.
57:47Du côté arabe et du côté israélien.
57:49Et je souhaite que la diplomatie française retrouve cet équilibre.
57:53– Merci beaucoup Pierre Leloup, j'ai devenu à la hâte pour participer à Face à l'Info ce soir.
57:58Face à l'Info qui a été bousculée par cette information majeure.
58:04Je le rappelle, à 20h04, le chef du Hamas, Yaya Sinwar, a été neutralisé par l'armée israélienne.
58:13Information confirmée par l'armée israélienne,
58:16ainsi que par Benjamin Netanyahou dans une brève allocution à la population israélienne.
58:21Cher Charlotte, cher Marc, cher Mathieu, merci à tous les trois.
58:27Olivier Benkemoun, merci également.
58:30Dans un instant, c'est l'heure des pros avec Pascal Praud.
58:33Peut-être Olivier qu'on vous retrouve dans quelques instants, dans l'heure des pros ?
58:36– Oui, tôt demain matin.
58:37– Tôt demain matin.
58:38Merci à tous les cinq, merci à Franck, qui a préparé cette émission.