Soir Info (Émission du 02/01/2024)

CNEWS

Julien Pasquet et ses invités débattent des grands thèmes de l'actualité de la journée dans #SoirInfo

Transcript

00:00:00 Bonsoir à tous, très heureux de vous retrouver en ce deuxième jour de l'année.

00:00:05 Soir Info qui fait son retour, comme tous les programmes évidemment de CNews.

00:00:09 On vous accompagne jusqu'à minuit pour décrypter l'actualité.

00:00:12 Je souhaiterais une merveilleuse année à mes invités dans une poignée de secondes,

00:00:15 mais d'abord à 22h, je salue et je souhaite aussi une très belle année.

00:00:18 À Maureen Vidal pour l'essentiel de l'actualité. Bonsoir Maureen.

00:00:21 Bonsoir Julien, bonne année, bonne année à tous évidemment.

00:00:24 À la une de l'actualité, une fillette âgée de 7 ans agressée sexuellement au trocadéro samedi soir.

00:00:31 Le suspect, âgé de 25 ans, est jugé en comparution immédiate au tribunal de Paris actuellement.

00:00:36 Les faits se sont déroulés au trocadéro. La petite fille s'est éloignée quelques instants de ses parents.

00:00:41 L'homme l'aurait alors embrassée sur la bouche et serrée contre lui.

00:00:44 Le père a appelé la police et l'homme a été interpellé.

00:00:47 Un acte d'une extrême violence.

00:00:49 Une septuagénaire violée à son domicile en Seine-et-Marne hier.

00:00:53 Un suspect âgé d'une trentaine d'années a été interpellé aujourd'hui.

00:00:56 Les faits se sont déroulés hier matin, peu avant 7h.

00:00:59 L'homme est entré dans la maison d'un couple de retraités par la fenêtre.

00:01:02 Le mari handicapé et halité n'a pas pu intervenir et prévenir les forces de l'ordre.

00:01:06 Sa femme de 75 ans a été violée par l'intrus. L'enquête a été confiée au commissariat de Torsy.

00:01:12 Le numéro 2 du Hamas tué dans une frappe à Beyrouth au Liban.

00:01:16 Salaire Al-Harouri est mort ainsi que ses gardes du corps dans une frappe attribuée à l'armée israélienne

00:01:22 qui a visé le bureau du Hamas dans la banlieue sud de Beyrouth.

00:01:25 Fief du Hezbollah pro-iranien, ce dernier a déclaré que cet assassinat ne restera pas impuni.

00:01:30 Le Hamas ne sera jamais vaincu, a affirmé de son côté son chef malgré la mort de son adjoint.

00:01:35 Enfin, le département du Pas-de-Calais de nouveau en alerte rouge au cru.

00:01:39 Les pompiers ont dû effectuer 7 évacuations ce matin, selon la préfecture.

00:01:44 Un mois et demi après un épisode de cru historique,

00:01:46 Gérald Darmanin a annoncé un renforcement du dispositif de secours

00:01:51 avec 120 nouveaux sapeurs-pompiers, des militaires et de nombreux moyens de pompage.

00:01:55 Les habitants impuissants face à cette situation sont désemparés.

00:01:59 Merci beaucoup, Maureen.

00:02:01 On vous retrouvera évidemment comme d'habitude toutes les demi-heures pour un rappel de l'actualité.

00:02:04 Avec nous ce soir, Valérie Lecable.

00:02:06 Bonsoir, chère Valérie et bonne année, éditorialiste politique, évidemment.

00:02:10 Bonne année, Julien.

00:02:12 Vous avez passé des bonnes vacances ?

00:02:13 Excellente, merci beaucoup.

00:02:14 Tant mieux.

00:02:15 Michael Sadoun également.

00:02:16 Tout va bien, Michael, expériment politique public.

00:02:18 Tous mes voeux de bonheur, de réussite.

00:02:20 Tous mes voeux et je vous souhaite de garder cette...

00:02:22 Élégance, mais ça c'est déjà le cas.

00:02:23 Merci, merci.

00:02:23 Bravo à vous.

00:02:24 J'allais dire la même chose à Alexandre Devecchio, mais...

00:02:27 Mais non.

00:02:28 Est-ce que je dois mentir ?

00:02:29 Je plaisante.

00:02:30 On vous aime bien sûr, Alexandre Devecchio, réacteur en chef au Figaro, toujours aussi classe.

00:02:34 Bonne année, Julien.

00:02:35 Bonne année, pardon, puisque les fêtes s'est passées.

00:02:37 Merci, Raphaël Stainville, d'être présent, directeur journaliste au JDD, c'est déjà beaucoup.

00:02:42 Mais votre réveillon s'est bien passé, je crois.

00:02:43 Moi, mon réveillon s'est très bien passé.

00:02:45 Des petites blessures, mais superficielles.

00:02:47 Il faut tirer très bien pour ce nouveau an.

00:02:49 Il n'y a que du métier.

00:02:50 Oui, c'est ce qu'on dit.

00:02:51 Merci, Raphaël Stainville, d'être avec nous ce soir.

00:02:53 On va retrouver notre sérieux pour évoquer tout ce qui fait l'actualité de ces premiers jours de 2024.

00:02:58 Dans un instant après la pause, on commencera par aller vers Israël,

00:03:01 où six personnes, dont surtout le numéro 2 du Hamas, ont été tuées ce soir dans une frappe attribuée à Israël.

00:03:07 Faut-il y voir un tournant dans le conflit ?

00:03:10 Quelle riposte attendre de la part de l'organisation terroriste également ?

00:03:15 On se posera cette question dans une poignée de secondes.

00:03:17 Tout de suite.

00:03:18 20h04 précisément.

00:03:23 Merci de nous rejoindre en direct sur CNews.

00:03:25 Nous sommes donc ce soir avec Valérie Lecav, Michael Sadoun, Alexandre Devecchio et Raphaël Stainville.

00:03:29 Je vous le disais il y a quelques instants avant la pause,

00:03:31 six personnes, dont le numéro 2 du Hamas, ont été tuées ce mardi soir dans une frappe attribuée à un drone israélien

00:03:38 qui a visé un bureau du mouvement islamiste palestinien dans la banlieue de Beyrouth.

00:03:42 Ça s'est donc passé, vous l'aurez compris, au Liban.

00:03:45 On a donné des détails et de l'information avec Thibault Marcheteau sur place en Israël et on en discute quelques instants.

00:03:49 C'est ce mardi en fin d'après-midi que l'armée israélienne a confirmé la mort de Salah al-Harouri,

00:03:55 le numéro 2 de la branche politique du Hamas qui s'était retranchée à Beyrouth.

00:03:59 Il était donc sous la protection du Hezbollah.

00:04:02 Il a été tué par l'armée israélienne lors d'un bombardement,

00:04:04 perpétré par un drone, selon les médias libanais, six morts durant ce bombardement.

00:04:10 L'Iran, le Hezbollah mais également le Hamas ont confirmé la mort de ce haut-dignitaire

00:04:15 et ont prévenu Israël que leur vengeance serait terrible.

00:04:19 Pour l'instant, ils annoncent avoir gelé les négociations pour la libération d'otages.

00:04:23 Du côté d'Israël, cette élimination d'un haut-dignitaire du Hamas

00:04:26 est vue comme une victoire notamment militaire sur le plan des renseignements.

00:04:31 Le Mossad, un service qui avait été mis à mal le 7 octobre dernier,

00:04:34 voici un exemple qu'il est encore très efficace

00:04:37 et également une victoire importante pour l'opinion publique

00:04:40 parce que Benyamin Netanyahou l'a rappelé, il va falloir se préparer

00:04:43 à un conflit qui va durer plusieurs semaines, voire plusieurs mois.

00:04:46 Les combats vont continuer mais voilà une grande avancée pour l'armée israélienne

00:04:50 dans son objectif final, détruire totalement le Hamas.

00:04:53 Voilà, numéro 2 du Hamas tué dans une frappe au Liban.

00:04:56 L'AFP qui nous communique également ce communiqué, en l'occurrence du Hamas

00:05:01 qui dit que la réplique et la riposte sera sans merci.

00:05:05 J'ai retrouvé les termes exacts de cette dépêche.

00:05:08 Est-ce qu'il faut voir ce soir un tournant dans le conflit, Michael ?

00:05:11 Non, je ne crois pas que ce soit un tournant dans le conflit

00:05:14 mais en tout cas c'est ce genre d'événement qui nous rappelle qu'Israël poursuit...

00:05:17 Pardon, j'ai retrouvé, le Hezbollah dit que l'assassinat du numéro 2 du Hamas au Liban

00:05:22 ne restera pas impuni, pour reprendre les termes du Hezbollah.

00:05:25 Donc pardon Michael.

00:05:26 D'accord, le Hezbollah de toute façon depuis le début du conflit

00:05:29 aime bien faire des effets de manche et se mettre au centre de ce conflit

00:05:32 en apportant un soutien au Hamas, ne serait-ce que sur la communication

00:05:36 mais aussi un petit peu militairement.

00:05:38 Mais ce que je voulais dire c'est que ce genre d'événement nous rappelait

00:05:40 que l'action d'Israël dans la bande de Gaza était vraiment de nature militaire,

00:05:43 que l'objectif était de tuer les têtes du Hamas.

00:05:46 Ça rappelle à ceux qui pensent qu'Israël veut tuer des civils

00:05:49 que nous sommes dans ce type d'objectif-là.

00:05:51 Par ailleurs, je rappelle que c'est le Hamas le 25 décembre

00:05:54 qui a refusé une proposition de cesser le feu

00:05:56 qui a été formulée par l'Égypte avec le soutien du Qatar.

00:06:01 Donc ce genre d'événement, pour moi, il est plutôt bénéfique

00:06:05 je dirais à la communication d'Israël sur la scène internationale.

00:06:08 Ça sert quand même à montrer que son action n'est pas sadique.

00:06:13 Ça rassure la population israélienne et je pense que ça la conforte

00:06:16 dans la volonté de mener une action là-bas,

00:06:18 même si évidemment l'opinion est de plus en plus déchirée

00:06:20 entre la volonté de libérer les otages et de faire un cesser le feu

00:06:23 et la volonté en effet d'en finir avec une organisation terroriste

00:06:26 qui menace leur sécurité.

00:06:28 Mais voilà, pour moi c'est globalement une bonne nouvelle.

00:06:30 Mais vous savez ce qu'on dit aussi dans ce type de configuration, Valérie Lecabre,

00:06:35 quand dans une organisation terroriste comme le Hamas,

00:06:37 une tête est coupée, une autre repousse par ailleurs aussi rapidement.

00:06:41 Mais ce qui est intéressant là justement c'est que...

00:06:43 Est-ce que ça peut changer dans les prochains jours selon vous ?

00:06:45 Ce que ça change c'est que c'est le numéro 2 du Hamas,

00:06:47 c'est pas n'importe qui.

00:06:48 C'est vrai.

00:06:49 Parce que souvenez-vous au départ, ce qu'a dit Israël,

00:06:52 c'est "nous éradiquerons le Hamas", ça voulait dire tout le monde,

00:06:55 c'est-à-dire toute la branche militaire,

00:06:57 c'est-à-dire toute la branche politique.

00:06:59 Et en fait, au fur et à mesure, ils se sont rendus compte

00:07:01 que c'était quand même extrêmement compliqué,

00:07:03 qu'il y avait beaucoup de pertes civiles à la clé,

00:07:05 que même en termes de pertes de soldats israéliens,

00:07:08 le tribut à payer allait être assez lourd.

00:07:10 Et ils ont réorienté leur discours sur, effectivement, les têtes du Hamas.

00:07:15 Et je pense que c'est extrêmement important pour eux et pour Israël

00:07:19 de couper vraiment les grosses têtes.

00:07:21 Et là, c'est le numéro 2 dont on parle.

00:07:23 Donc c'est une vraie victoire militaire.

00:07:26 Et ce qui est intéressant de voir, c'est que ça ne se passe pas à Gaza.

00:07:28 Ça se passe à Beyrouth.

00:07:30 Ce n'est pas la branche militaire, c'est la branche politique du Hamas.

00:07:33 Et donc, on voit bien l'objectif de guerre d'Israël,

00:07:36 qui est vraiment de couper les têtes pensantes.

00:07:39 Enfin, excusez-moi du terme de couper, mais de...

00:07:41 - Oui, oui, je l'ai utilisé également par ailleurs.

00:07:43 - Que les têtes pensantes, que les stratèges,

00:07:45 que ceux qui ont prévu le 7 octobre

00:07:47 et qui donc pourraient construire d'autres attaques par la suite,

00:07:51 ne soient plus là.

00:07:52 Et ceux-là, ils sont plus difficiles à remplacer

00:07:54 que quelqu'un qui est caché à Gaza au sein de la population

00:07:57 et où effectivement, il y aurait quelqu'un à côté

00:07:59 qui puisse le remplacer rapidement.

00:08:01 - Le Hesbola, je le disais, qui dit que l'assassinat,

00:08:03 je cite, du numéro 2 du Hamas au Liban, ne restera pas impuni.

00:08:06 Un haut responsable du Hamas affirme également ce soir

00:08:09 que l'assassinat de ce numéro 2,

00:08:11 dont la frappe de Beyrouth imputait à Israël,

00:08:13 ne ferait pas plier la résistance.

00:08:15 Est-ce que d'un côté, comme l'a expliqué Michael,

00:08:17 notamment, en effet, l'effort de guerre d'Israël

00:08:20 est justifié ce soir, d'une certaine manière,

00:08:22 auprès notamment de sa population,

00:08:24 mais d'un autre, on renforce la détermination

00:08:27 d'une organisation terroriste qui veut, évidemment,

00:08:29 toujours, elle, de son côté, éradiquer

00:08:31 l'existence même de l'État d'Israël ?

00:08:33 - La première chose, c'est que cette opération

00:08:36 était annoncée par Benyamin Netanyahou lui-même,

00:08:40 qui avait annoncé qu'il irait traquer

00:08:44 les terroristes du Hamas, où qu'ils soient.

00:08:47 Donc, il s'agissait bien sûr de la bande de Gaza,

00:08:50 mais également du Liban, de Doha.

00:08:52 - Pardon, on n'a pas vu les services israéliens

00:08:54 se rendre dans les chambres d'hôtels

00:08:56 de Luxio Palace Qatari ?

00:08:58 - A priori, ce sont des opérations qui se font discrètement,

00:09:00 et donc là, on a une démonstration éclatante

00:09:02 de l'efficacité des services.

00:09:04 En l'occurrence, ils ont créé une unité spéciale

00:09:06 de Sinbad et de Mossad,

00:09:08 une unité qui s'appelle Nili,

00:09:10 dont l'opération, dont le but très précis

00:09:12 est d'éliminer les chefs opérationnels

00:09:14 de la branche militaire du Hamas

00:09:16 et de la branche politique.

00:09:18 C'est aussi pour ça qu'il y a encore quelques jours,

00:09:20 avant Noël, on apprenait

00:09:22 qu'un certain nombre de dignitaires du Hamas

00:09:24 étaient en train de se déplacer, pour certains,

00:09:26 du Liban vers l'Algérie, d'autres de Doha vers l'Algérie,

00:09:28 parce qu'ils savent aujourd'hui

00:09:30 qu'ils sont traqués par les forces militaires

00:09:32 du Mossad et du Sinbad.

00:09:34 - Un commentaire, Alexandre de Vecchio,

00:09:36 sur cette information majeure,

00:09:38 n'en doutons pas, depuis le 7 octobre,

00:09:40 c'est l'une des informations les plus importantes,

00:09:42 l'un des tournants les plus remarquables,

00:09:44 si je puis dire,

00:09:46 dans cette riposte israélienne.

00:09:48 - Oui, et les choses ont été dites,

00:09:50 notamment, ça rappelle aussi,

00:09:52 parmi toutes les choses que ça rappelle,

00:09:54 c'est que c'est une guerre,

00:09:56 pas seulement entre Israël et la bande de Gaza,

00:09:58 c'est une guerre beaucoup plus large

00:10:00 qui se mène sur plusieurs fronts

00:10:02 et qui a un front, notamment libanais,

00:10:04 avec le Hezbollah,

00:10:06 qui pour l'instant promet de riposter,

00:10:08 mais ne le fait pas, donc qui est peut-être affaibli.

00:10:10 Et d'ailleurs,

00:10:12 je pense que moi, ça doit tourner dans la tête

00:10:14 des deutchsachs,

00:10:16 et même du gouvernement,

00:10:18 c'est qu'il va falloir

00:10:20 s'attaquer également,

00:10:22 sans doute, au Hezbollah, à un moment ou à un autre,

00:10:24 puisque l'objectif du TSAL...

00:10:26 - C'est une autre affaire que le Ramat, ça.

00:10:28 - C'est une autre affaire, mais je pense que

00:10:30 c'est dans la tête du gouvernement,

00:10:32 mais s'ils ne le disent pas maintenant,

00:10:34 pour des raisons d'opinion internationale,

00:10:36 notamment,

00:10:38 mais la logique, c'est effectivement

00:10:40 d'éradiquer le terrorisme

00:10:42 autour d'eux,

00:10:44 et on n'arrête pas de répéter que l'objectif

00:10:46 d'éradiquer le Hamas est impossible,

00:10:48 effectivement, on n'éradiquera pas l'idéologie

00:10:50 islamiste, mais on peut

00:10:52 supprimer, je pense

00:10:54 qu'ils peuvent supprimer l'organisation

00:10:56 politique. - Mais à quoi bon ?

00:10:58 C'est la question que je me pose. Si l'idéologie,

00:11:00 si l'Idr,

00:11:02 et l'idéologie, ne feront que

00:11:04 renaître, et ne sont qu'attisés,

00:11:06 finalement, par cette riposte,

00:11:08 quel est l'intérêt ? J'entends bien, ma question

00:11:10 est un peu rhétorique, vous le comprenez bien, mais quel est l'intérêt

00:11:12 infini d'éradiquer les têtes pensantes

00:11:14 du Hamas, puisque de toute façon, l'idéologie

00:11:16 perdurera ? - Alors, je pense que ça va au-delà des têtes

00:11:18 pensantes, je pense que c'est vraiment l'appareil politico-

00:11:20 militaire, donc il y a une première

00:11:22 chose qui est utile, c'est d'éviter

00:11:24 de nouveaux attentats, au moins à moyen

00:11:26 terme, et ensuite, il ne faut pas se lourer,

00:11:28 ces appareils politico-

00:11:30 militaires

00:11:32 maintiennent leur force

00:11:34 également, enfin,

00:11:36 gagnent les esprits aussi par la force,

00:11:38 dans ces territoires-là,

00:11:40 et donc, à annihiler leur force

00:11:42 et aussi à annihiler leur capacité

00:11:44 à véhiculer leur idéologie.

00:11:46 Et enfin, une fois qu'ils se

00:11:48 seront débarrassés de cet appareil-là,

00:11:50 je pense qu'il faudra effectivement

00:11:52 faire de la politique et

00:11:54 faire en sorte de trouver des

00:11:56 interlocuteurs qui doivent

00:11:58 exister, mais qui n'appartiennent pas au Hamas.

00:12:00 - Et réussir peut-être aussi à changer les mentalités. - C'est pas possible

00:12:02 d'entamer

00:12:04 un processus de paix avec

00:12:06 le Hamas. - Deux derniers mots sur cette question,

00:12:08 Michael et Valéry. - Moi, je pense

00:12:10 que ce que vous demandiez, c'est-à-dire

00:12:12 quelle est la finalité de tout ça, je pense que d'abord,

00:12:14 c'est d'infliger une défaite militaire

00:12:16 cinglante et franche

00:12:18 contre le Hamas, pour qu'il soit

00:12:20 un peu détourné de recommencer ce qu'ils ont

00:12:22 fait le 7 octobre. La deuxième chose, je pense,

00:12:24 c'est d'être vraiment dans une logique

00:12:26 de ciblage individuel, c'est-à-dire que

00:12:28 les chefs du Hamas, ils ont une idéologie,

00:12:30 mais ils sont aussi dans une logique très individualiste,

00:12:32 ce qui explique que, parfois, ils fuient

00:12:34 leur propre front et leur propre pays pour aller

00:12:36 se planquer au Qatar, etc. Je pense

00:12:38 que si Israël arrive à faire comprendre

00:12:40 aux futurs chefs du Hamas

00:12:42 que s'ils commettent ce genre d'action, ils seront

00:12:44 poursuivis jusqu'à leur mort, je pense

00:12:46 qu'ils seront détournés de refaire ça.

00:12:48 Après, évidemment, à long terme,

00:12:50 il y a la question de la solution

00:12:52 politique qui va être donnée après

00:12:54 l'opération militaire. Et là, je peux rejoindre

00:12:56 tout ce qui est dit en France, même par les voix

00:12:58 les plus modérées, à savoir qu'il faut donner un débouché

00:13:00 politique à la question palestinienne

00:13:02 parce qu'elle ne se résorbera pas. Les États voisins

00:13:04 ne veulent pas accueillir les palestiniens chez eux.

00:13:06 On a vu ce que ça a donné par le passé

00:13:08 en Jordanie, comme au Liban,

00:13:10 où ça s'est terminé par les massacres de Sabra

00:13:12 et Châtilla, j'en passe. Donc, je pense

00:13:14 qu'il faut donner une issue politique à ça.

00:13:16 Ça passera par un renouvellement politique

00:13:18 en Israël. Je pense que Netanyahou sait déjà

00:13:20 qu'il est sur la sellette.

00:13:22 Il peut gagner militairement, mais politiquement, il a d'ores et déjà perdu.

00:13:24 C'est ce qui semble, en effet,

00:13:26 se dire du côté d'Israël.

00:13:28 Pardon, Valérie, oui.

00:13:30 Rapidement, ça me rappelle un petit peu,

00:13:32 l'assidération du Bataclan, des attentats

00:13:34 de 2015 en France. Il a fallu

00:13:36 aller éradiquer

00:13:38 l'État islamiste. C'est-à-dire qu'on est

00:13:40 allés faire la guerre

00:13:42 en Irak, en Syrie, etc.

00:13:44 Je pense que la démarche d'Israël

00:13:46 est la même aujourd'hui.

00:13:48 Regardez la situation aujourd'hui dans notre pays.

00:13:50 Je suis malheureux à dire, mais les attentats, il peut y en avoir

00:13:52 chaque jour sur notre sol.

00:13:54 Pas de la même nature. On n'a pas tué Daesh,

00:13:56 mais on a tué une organisation.

00:13:58 Ça n'empêche pas qu'un jour, peut-être,

00:14:00 on reconstituera. Ça n'empêche pas

00:14:02 que l'Idre revient, etc.

00:14:04 Mais ça veut dire juste essayer de casser

00:14:06 le plus gros de l'organisation

00:14:08 qui a été capable

00:14:10 de bombarder comme ils ont bombardé,

00:14:12 d'arriver en

00:14:14 parapente, de balancer des drones,

00:14:16 de passer, de casser

00:14:18 les barrières qui protégeaient le pays,

00:14:20 etc. Vous vous rendez compte ?

00:14:22 L'organisation, ils se sont entraînés pendant des mois.

00:14:24 Et l'État, le plus on rappelle,

00:14:26 ce qui paraît évident à chacun, mais il faut rappeler,

00:14:28 le 7 octobre, l'État le plus

00:14:30 sécurisé du monde a été...

00:14:32 Le plus fragile du monde. Voilà. Donc c'est cette

00:14:34 organisation-là qu'il faut

00:14:36 démanteler absolument, comme

00:14:38 en 2015, la coalition

00:14:40 américano-occidentale,

00:14:42 en fait, dans laquelle était à l'époque...

00:14:44 Ça va prendre du temps. J'ai quand même l'impression,

00:14:46 Raphaël... J'ai l'impression qu'on est dans une réplique

00:14:48 de Munich. Tout le monde a vu ce film,

00:14:50 cette opération de vengeance, finalement.

00:14:52 Après le septembre noir,

00:14:54 les attentats commis pendant les

00:14:56 JO de 73, où il y avait eu un certain

00:14:58 nombre d'opérations ciblées, avec, pareil,

00:15:00 une unité spéciale qui avait été directement

00:15:02 diligentée pour

00:15:04 éliminer tous les responsables

00:15:06 de ce massacre. Et là, j'ai l'impression

00:15:08 que tous les responsables

00:15:10 politiques et militaires du 7 octobre

00:15:12 sont visés et

00:15:14 ont, d'une certaine manière, un

00:15:16 compteur au-dessus de la tête,

00:15:18 jusqu'à tant que le Mossad les retrouve.

00:15:20 Ce qui semble se confirmer, bien sûr,

00:15:22 c'est que la guerre va être longue.

00:15:24 On peut ainsi d'ailleurs que l'armée israélienne

00:15:26 prépare les esprits dans ce début d'année 2024,

00:15:28 alors que les bombardements sont incessants à Gaza,

00:15:30 aucune zone n'est épargnée. Ces derniers jours,

00:15:32 le Premier ministre Benjamin Netanyahou a donc

00:15:34 demandé du temps à sa population pour atteindre

00:15:36 son objectif final. Cette guerre,

00:15:38 elle coûte énormément,

00:15:40 Michael Saddoun, à la population israélienne,

00:15:42 à ses réservistes, également,

00:15:44 qui se demandent combien de temps ils vont être

00:15:46 mis comme ça

00:15:48 à rude épreuve.

00:15:50 C'est parti pour durer et ça risque

00:15:52 de s'enliser. Je disais, oui,

00:15:54 c'est un lourd sacrifice que la population

00:15:56 israélienne, dans son ensemble, est en train

00:15:58 de payer et va continuer à payer.

00:16:00 Ça coûte humainement, on le sait, parce qu'évidemment,

00:16:02 il y a des morts militaires plusieurs centaines maintenant,

00:16:04 ce qui est très rare pour des opérations israéliennes.

00:16:06 En général, ils arrivent à minimiser quand même

00:16:08 le nombre de morts, même dans les guerres

00:16:10 de Kippour, de 1967, il y a eu des pertes

00:16:12 relativement modérées, finalement,

00:16:14 militaires, comparées aux camps arabes.

00:16:16 Mais on ne parle aussi jamais d'une autre perte, qui est la perte

00:16:18 financière pour l'État d'Israël, parce que

00:16:20 la guerre coûte un milliard de shekels

00:16:22 par jour à l'État israélien.

00:16:24 Ça fait 250 millions d'euros par jour.

00:16:26 Ça excède largement le budget de la défense

00:16:28 française, pour un ratio d'habitants qui n'est

00:16:30 évidemment pas le même. Par ailleurs,

00:16:32 il y a beaucoup de gens qui sont mobilisés sur le terrain et qui

00:16:34 ne sont donc plus au travail, ce qui paralyse

00:16:36 un petit peu l'économie israélienne. L'activité

00:16:38 touristique, qui est quand même assez importante,

00:16:40 notamment à Tel Aviv, s'en trouve

00:16:42 totalement bloquée. Et

00:16:44 il y a eu aussi un problème, c'est qu'il y a eu

00:16:46 des départs massifs, non seulement

00:16:48 de populations étrangères, de Philippines, etc.

00:16:50 Beaucoup qui travaillent dans les

00:16:52 kiboutzim, et aussi

00:16:54 de populations arabes, qui venaient de

00:16:56 Gaza ou de la Cisjordanie, travailler en Israël.

00:16:58 Il y a donc aujourd'hui un gros manque de

00:17:00 main-d'oeuvre en Israël, et je pense que les chiffres

00:17:02 de l'économie israélienne vont vraiment être mauvais.

00:17:04 J'ai presque envie de dire, et je prends des pincettes en le disant,

00:17:06 mais heureusement que cette opération a eu lieu

00:17:08 ce soir, pour justifier

00:17:10 auprès de cette population, qui en effet,

00:17:12 et on vient de l'expliquer avec Michael,

00:17:14 consente à beaucoup de sacrifices

00:17:16 humains, économiques, dans leur quotidien,

00:17:18 dans leur vie de tous les jours.

00:17:20 C'est vrai, il consente à beaucoup de sacrifices,

00:17:22 mais il me semble que l'opinion publique israélienne

00:17:24 considère que c'est une guerre

00:17:26 existentielle, et considère qu'il faut la faire.

00:17:28 Et nous...

00:17:30 On a du mal à comprendre, je veux dire, à l'exception de ce qui se passe

00:17:32 ce soir, et ce numéro 2 qui est

00:17:34 neutralisé, si l'on peut dire, on a du mal

00:17:36 vraiment à comprendre, tant les

00:17:38 roquettes restent

00:17:40 quotidiennes sur l'état d'Israël, à quel point

00:17:42 Israël a repris le contrôle de Gaza.

00:17:44 Ça va être long, mais je crois que

00:17:46 la population israélienne

00:17:48 est aussi prête

00:17:50 à en payer le prix. Il faut voir

00:17:52 les choses un peu différemment. Nous,

00:17:54 Européens, Occidentaux,

00:17:56 on a tendance à avoir

00:17:58 cette guerre, à réclamer une trêve très rapidement.

00:18:00 Je pense qu'Israël la voit aussi

00:18:02 comme une opportunité tragique, si j'ose

00:18:04 dire, d'enfin faire

00:18:06 le travail, et je pense qu'ils iront

00:18:08 jusqu'au bout. Et pareil pour Netanyahou.

00:18:10 Sans doute est-il foutu politiquement,

00:18:12 mais je pense que les Israéliens se disent

00:18:14 que c'est quasiment une chance parce que

00:18:16 il va aller pouvoir se

00:18:18 sacrifier politiquement pour aller

00:18:20 au bout de cette guerre. Il n'aura

00:18:22 rien à perdre. Donc je crois

00:18:24 que pour l'instant, leur force, c'est leur unité.

00:18:26 - Situation qu'on continue de suivre, évidemment,

00:18:28 sur CNews, extrêmement attentivement.

00:18:30 Dans cette guerre que

00:18:32 Israël livre à l'organisation terroriste

00:18:34 du Hamas. Toute autre

00:18:36 actualité qui nous ramène plus près

00:18:38 de chez nous. Souvenez-vous, le 19 novembre

00:18:40 dernier, le jeune Thomas était tué

00:18:42 à Crépol. Plusieurs suspects sont

00:18:44 originaires de la ville de Romand-sur-Isère.

00:18:46 Depuis cet événement, la

00:18:48 maire de la ville a pris la parole à plusieurs

00:18:50 reprises pour dénoncer la délinquance

00:18:52 dans son agglomération.

00:18:54 Elle a déjà, il y a quelques semaines,

00:18:56 d'ores et déjà, donc avait été menacée de mort

00:18:58 une première fois. Des menaces

00:19:00 extrêmement sérieuses, extrêmement violentes, de

00:19:02 décapitation. L'homme suspecté, d'ailleurs,

00:19:04 sera jugé en février. Il est

00:19:06 en attendant placé en détention provisoire. Mais

00:19:08 la maire Hélène Thauraval, c'est son nom,

00:19:10 était sur notre antenne aujourd'hui

00:19:12 de nouveau pour témoigner parce qu'elle a

00:19:14 annoncé être de nouveau victime de

00:19:16 menaces de mort. Je voudrais d'abord que vous voyez le tweet

00:19:18 qu'elle publiait ce matin

00:19:20 pour alerter la population

00:19:22 et l'État aussi, peut-être en premier

00:19:24 lieu. Une vérité qui dérange toujours. Je suis

00:19:26 à nouveau la cible d'une menace

00:19:28 de mort sur mon compte Instagram. Une plainte va être

00:19:30 déposée. Rien ni personne ne me

00:19:32 fera renoncer, dit-elle. Elle s'est confiée

00:19:34 donc sur notre antenne tout à l'heure. Écoutez-la.

00:19:36 C'est une menace de mort,

00:19:38 une nouvelle menace de mort

00:19:40 qui précise que je peux choisir

00:19:42 ma mort, finalement,

00:19:44 soit une rafale de Kalachnikov

00:19:46 ou une décapitation.

00:19:48 Je n'ai reçu aucun

00:19:50 coup de fil depuis

00:19:52 ce matin. Après,

00:19:54 ce que je souhaite, ce n'est pas du soutien,

00:19:56 c'est que je souhaite qu'il y ait de l'action,

00:19:58 une action qui vienne du gouvernement

00:20:00 parce que la balle est dans leur camp

00:20:02 et le pouvoir revient

00:20:04 au gouvernement. - Raphaël St-Hubert,

00:20:06 je trouve que cette femme est très courageuse parce que

00:20:08 quand vous prenez des menaces aussi sérieuses

00:20:10 et aussi répétées,

00:20:12 aussi violentes, je le disais, c'est impressionnant

00:20:14 de voir qu'elle ne lâche rien malgré

00:20:16 ce qui pèse sur elle.

00:20:18 - Oui, vous avez raison. C'est la première chose.

00:20:20 C'est une femme debout

00:20:22 qui ne renonce pas

00:20:24 à mener son combat,

00:20:26 qui dit des choses quand beaucoup

00:20:28 d'élus

00:20:30 auraient tendance à se taire,

00:20:32 à être

00:20:34 dans le déni plutôt que de prendre le risque

00:20:36 d'une parole franche et assumée.

00:20:38 - Elle peut-être rappeler d'ailleurs ce qu'elle a dit.

00:20:40 Elle a juste fait le constat d'une réalité

00:20:42 dans son quartier, enfin dans sa ville.

00:20:44 - Elle a commencé par la politique

00:20:46 de la ville qu'elle a elle-même menée.

00:20:48 Les 150 millions, elle le rappelait

00:20:50 au tout début, qu'elle a déversé

00:20:52 sur ce quartier de la monnaie

00:20:54 en pure perte, disait-elle en substance.

00:20:56 Un quartier impossible

00:21:00 finalement.

00:21:02 Et pour avoir dénoncé

00:21:04 les caïds de cette

00:21:08 cité, la voici maintenant

00:21:10 qui est menacée de mort.

00:21:12 Ce qui est vraiment très impressionnant,

00:21:14 c'est que jusqu'au bout, elle ne renonce à rien.

00:21:16 - Elle est très courageuse, elle se tient

00:21:18 à droit, comme vous l'avez

00:21:20 rappelé. Dire le réel, Alexandre,

00:21:22 quand vous êtes maire aujourd'hui

00:21:24 d'une commune, vous vaut des menaces

00:21:26 de mort et un risque réel

00:21:28 pour votre vie.

00:21:30 - Oui, c'est un risque réel, mais je pense

00:21:32 que beaucoup d'élus, même beaucoup de citoyens,

00:21:34 ça arrive à des journalistes, on reçoit quand même beaucoup de choses

00:21:36 sur Instagram, la tendance à

00:21:38 fermer les yeux là-dessus

00:21:40 par fatigue. Et je trouve que c'est très bien.

00:21:42 - Parce que là, si elle prend la parole, c'est quelque chose de très

00:21:44 sérieux. - Sans doute, non, mais je ne suis pas du tout

00:21:46 en train de dire que ce n'est pas sérieux.

00:21:48 - Ce n'est pas un gamin de 10 ans qui a

00:21:50 ouvert un compte Instagram pour lui envoyer un message.

00:21:52 - Je ne dis pas ça, je dis que de toute manière,

00:21:54 on finit par être tolérant à l'intolérable

00:21:56 et que là, ce qu'elle fait, au-delà de son courage,

00:21:58 c'est de mettre le gouvernement face à

00:22:00 ses responsabilités. Et d'ailleurs,

00:22:02 ils sont silencieux et

00:22:04 impuissants. Donc, ce qu'elle fait,

00:22:06 c'est utile, je pense, pour tous les élus

00:22:08 et même pour tous les citoyens.

00:22:10 À un moment, il y en a marre

00:22:12 et les gens qui menacent, qui intimident,

00:22:14 souvent sous

00:22:16 anonymat,

00:22:18 il faudrait que Force soit

00:22:20 à la loi.

00:22:22 - Il faudrait, oui. - Il faudrait.

00:22:24 - C'est à la fois intéressant,

00:22:26 parce que pour la première fois, il y a quelqu'un qui se rebelle

00:22:28 et qui dit "stop", et à la fois très inquiétant

00:22:30 parce que ce qu'on voit, c'est une grande impuissance.

00:22:32 Apparemment, elle n'a même pas de

00:22:34 coup de fil du gouvernement.

00:22:36 Je vais vous dire pourquoi,

00:22:38 parce qu'il n'y a pas de solution. Et c'est ça qui est le plus inquiétant.

00:22:40 - Les maires disent les choses concrètement,

00:22:42 directement, Valérie Lecabre,

00:22:44 alors que les dirigeants, au sommet,

00:22:46 ils l'ouvoient, ils parlent de réponses

00:22:48 globales.

00:22:50 C'est ce qui fait la différence entre ceux qui ont la main

00:22:52 dans... Pardon, je ne vais pas être grossier,

00:22:54 mais vous voyez ce que je veux dire, et les autres.

00:22:56 - Non, mais cette femme, elle a une attitude

00:22:58 incroyable, parce qu'en plus, elle parle calmement,

00:23:00 elle n'est même pas énervée,

00:23:02 elle n'est même pas dans... - C'est vrai.

00:23:04 - Je veux dire, elle a une attitude qui est absolument remarquable

00:23:06 et, effectivement,

00:23:08 on a envie d'être à ses côtés.

00:23:10 Mais ce que dit Alexandre est très

00:23:12 interpellant, parce qu'il a raison.

00:23:14 Je veux dire, j'ai l'impression que

00:23:16 cette espèce d'impuissance publique

00:23:18 générale,

00:23:20 c'est même pas de gauche, de droite, du milieu,

00:23:22 du centre, de je ne sais pas quoi, il y a une espèce d'impuissance publique

00:23:24 à essayer

00:23:26 d'aider

00:23:28 des gens qui sont menacés.

00:23:30 Et puis si, par malheur, un jour,

00:23:32 il arrivait quelque chose de vraiment grave,

00:23:34 en vous l'avait dit, et puis quoi ?

00:23:36 Il se passe quoi ? Il ne se passe rien.

00:23:38 Alors, moi, je trouve quand même qu'il y aurait quelque chose à faire.

00:23:40 Alors, je ne sais pas comment,

00:23:42 et je ne suis pas la spécialiste,

00:23:44 mais déjà, c'est de mettre fin

00:23:46 à cette espèce d'anonymat d'Internet.

00:23:48 C'est pas possible qu'on continue comme ça.

00:23:50 C'est pas possible qu'il y ait des exprès...

00:23:52 - Parce qu'on vous sanctionne extrêmement sévèrement,

00:23:54 c'est toujours la même chose, si vous dissuadez...

00:23:56 - On ne peut pas proférer des menaces

00:23:58 comme ça sur Internet,

00:24:00 sur un réseau social, quel qu'il soit,

00:24:02 sans pouvoir aller

00:24:04 choper la personne qui fait ça.

00:24:06 - Et on ne peut pas, par ailleurs, Valérie, dire qu'on va être

00:24:08 intransigeant contre toutes les attaques,

00:24:10 contre les élus, et voir que cette

00:24:12 mère, ça fait deux mois qu'elle est

00:24:14 menacée, sans le moindre soutien.

00:24:16 Je rappelle qu'au moment des émeutes du mois de juin,

00:24:18 le gouvernement rappelait que la sécurité

00:24:20 des élus était, je cite, "primordiale".

00:24:22 Si elle était primordiale, la sécurité

00:24:24 de la mère de Romain Surizer, ça ferait longtemps

00:24:26 que les menaces

00:24:28 de mort n'auraient plus lieu et que cette femme

00:24:30 vivrait... - C'est ça, les gens n'ont plus peur,

00:24:32 c'est-à-dire qu'ils vous menacent. - Ils ne peuvent plus...

00:24:34 - Mais y compris, je ne sais pas, dans la rue, quotidiennement,

00:24:36 c'est incroyable. L'autre jour, moi, j'étais...

00:24:38 J'ai dit à un monsieur de se garer ailleurs,

00:24:40 parce qu'il était sur le truc de bus. Il y a une femme

00:24:42 qui m'a interpellée en me disant "Vous êtes courageuse ?"

00:24:44 Je lui ai dit "Pourquoi, je suis courageuse ?"

00:24:46 "Vous allez voir, il va vous taper."

00:24:48 Je lui ai dit "Mais comment ça, il va me taper ?"

00:24:50 Non, mais c'est incroyable, ce truc.

00:24:52 C'est...

00:24:54 On ne peut pas continuer

00:24:56 à laisser des gens menacer les autres

00:24:58 et puis qu'il ne se passe rien.

00:25:00 Et je pense que la régulation d'Internet,

00:25:02 c'est un vrai sujet, parce qu'il y a cette fameuse

00:25:04 plateforme, là, qui marche pas mal,

00:25:06 dans lesquelles, du ministère de l'Intérieur...

00:25:08 - Paros. - Merci.

00:25:10 Qui marche pas mal et on repère pas mal

00:25:12 de terroristes, de gens comme ça.

00:25:14 Je ne sais pas combien de personnes sur la plateforme Paros qui travaillent,

00:25:16 mais il y a quelques dizaines d'agents

00:25:18 qui travaillent.

00:25:20 C'est sultanesque.

00:25:22 Je pense que la question est moins l'anonymat de ceux qui...

00:25:24 C'est important quand même, je suis assez d'accord avec Valérie.

00:25:26 Si vous êtes visibles sur Internet,

00:25:28 beaucoup moins de bêtises.

00:25:30 Parfois, ça permet à un certain nombre de lanceurs d'alerte

00:25:32 de pouvoir s'exprimer, je ne pourrais pas s'ils étaient...

00:25:34 - Bien sûr. - Ça, c'est la première chose.

00:25:36 Et la deuxième chose, c'est que si effectivement,

00:25:38 finalement, parce qu'il y a des menaces de mort,

00:25:40 normalement, les réseaux...

00:25:44 - Ne pas couper. - Non, mais pas seulement couper.

00:25:46 C'est-à-dire qu'ils devraient pouvoir donner...

00:25:48 - Oui, mais vous savez ce qu'on appelle les fameux VPN ?

00:25:50 - Les réquisitions. - Vous savez ce que sont les VPN ?

00:25:52 Ce sont des petits boîtiers qui vous permettent d'utiliser

00:25:54 une autre adresse IP, donc de ne pas être identifiable.

00:25:56 - On ne peut pas trouver les gens. - On ne peut pas vous retrouver.

00:25:58 On ne peut pas vous retrouver avec les technologies

00:26:00 qui sont... Vous savez, c'est toujours

00:26:02 l'histoire du gendarme et du voleur, le temps d'avance.

00:26:04 - Oui, mais il y a quand même peut-être un manque de volonté,

00:26:06 y compris des plateformes... - En tout cas,

00:26:08 cette mère de romans sur Ezer, on va l'entendre

00:26:10 dans un instant après le JT sur un autre angle

00:26:12 de ce qu'elle pourrait proposer,

00:26:14 des remèdes qu'elle imagine

00:26:16 pour venir à bout de cette situation.

00:26:18 Mais je me suis dit également, Michael Sadoun,

00:26:20 à l'heure où, on le sait,

00:26:22 un remaniement gouvernemental est largement envisagé,

00:26:24 c'est peut-être ce type de personnalité

00:26:26 qui ferait du bien à la vie politique.

00:26:28 Je le disais, des gens

00:26:30 qui ont toute l'année les mains dans le cambouis.

00:26:32 Et peut-être que c'est ce genre de personnalité

00:26:34 que les Français qui nous regardent voudraient voir émerger.

00:26:36 - Je ne sais pas, pas forcément.

00:26:38 Elle a évidemment de très grandes qualités.

00:26:40 - Il n'y a jamais eu un profil comme ça dans un gouvernement ?

00:26:42 - Il y a déjà eu des élus locaux dans des gouvernements.

00:26:44 Le problème, c'est qu'il y en a de moins en moins

00:26:46 parce que c'est la nature du macronisme,

00:26:48 cette espèce de centralisme technocratique

00:26:50 qui s'est coupée parfois des élus locaux.

00:26:52 Mais je voulais revenir quand même

00:26:54 sur les motifs qui menacent Marie-Hélène Thauraval.

00:26:56 Ce n'est pas idéologique, elle n'est pas d'extrême droite.

00:26:58 Parfois, c'est pris comme justification en disant

00:27:00 "Bon, ben regardez, les militants de Marine Le Pen,

00:27:02 ils ont été agressés à Lyon, mais ce n'est pas grave,

00:27:04 après tout, ils sont d'extrême droite."

00:27:06 Ce n'est pas, j'ai envie de dire, une déconnexion

00:27:08 avec le peuple parce que parfois, on dit

00:27:10 "Oui, il y a une défiance envers les élus politiques

00:27:12 et c'est pour ça qu'il y a une violence."

00:27:14 Non, pas du tout, il n'y a pas de défiance

00:27:16 puisque c'est une élue qui est très proche du terrain

00:27:18 et de ses citoyens.

00:27:20 Simplement, elle est agressée parce qu'elle a envie d'agir

00:27:22 et qu'elle n'en démord pas.

00:27:24 Et il faut se rendre compte du courage pour les élus locaux

00:27:26 parfois de tenir sur leur action

00:27:28 parce que parfois, on les accuse de compromission

00:27:30 avec l'islamisme, avec les racailles, etc.

00:27:32 Mais il faut voir aussi ce que ça implique

00:27:34 comme danger de maintenir,

00:27:36 quand on est élu local et qu'on est

00:27:38 visible et identifiable par toute une ville,

00:27:40 ce que ça implique de courage parfois

00:27:42 de vouloir agir et de tenir sur ça.

00:27:44 Donc bravo à elle.

00:27:46 On va continuer de parler de cette mère courage,

00:27:48 c'est comme ça qu'on peut l'appeler.

00:27:50 Elle évoque également, notamment,

00:27:52 les parents de ces délinquants.

00:27:54 Elle insiste sur la responsabilité

00:27:56 de ceux qui sont censés

00:27:58 éduquer ces jeunes

00:28:00 qui sont de plus en plus violents.

00:28:02 Mais d'abord, à 22h30 quasiment,

00:28:04 on va retrouver Maureen Vidal pour un point sur l'actualité.

00:28:06 Le département du Pas-de-Calais

00:28:12 de nouveau en alerte rouge

00:28:14 aux crues. Les pompiers ont dû

00:28:16 effectuer sept évacuations ce matin

00:28:18 selon la préfecture.

00:28:20 Un mois et demi après un épisode de crues historique,

00:28:22 Gérald Darmanin a annoncé

00:28:24 un renforcement du dispositif de secours

00:28:26 avec 120 nouveaux

00:28:28 saveurs-pompiers, des militaires

00:28:30 et de nouveaux moyens de pompage.

00:28:32 Les habitants impuissants face à cette situation

00:28:34 sont désemparés. Écoutez le préfet

00:28:36 du Pas-de-Calais.

00:28:38 Ce sont 450 sapeurs-pompiers

00:28:40 qui sont actuellement mobilisés

00:28:42 pour effectuer des reconnaissances.

00:28:44 Ces sapeurs-pompiers

00:28:46 ont procédé à 153

00:28:48 interventions depuis samedi.

00:28:50 Mais les choses, on le voit,

00:28:52 se tendent sur le terrain puisque depuis ce matin,

00:28:54 ce sont 100 interventions

00:28:56 qui ont été réalisées

00:28:58 par les sapeurs-pompiers.

00:29:00 Nous bénéficions

00:29:02 depuis ce début

00:29:04 de semaine de renforts,

00:29:06 de renforts nationaux

00:29:08 et de renforts européens.

00:29:10 Le ministre

00:29:12 me l'a annoncé

00:29:14 à la demande du président

00:29:16 de la République.

00:29:18 Une septuagénaire violée

00:29:20 à son domicile en Seine-et-Marne

00:29:22 hier. Un suspect

00:29:24 âgé d'une trentaine d'années a été interpellé

00:29:26 aujourd'hui. Les faits se sont déroulés hier matin,

00:29:28 peu avant 7h. L'homme est entré

00:29:30 dans la maison d'un couple de retraités par la fenêtre.

00:29:32 Le mari handicapé et halité

00:29:34 n'a pas pu prévenir les forces de l'ordre.

00:29:36 Sa femme de 75 ans a été violée

00:29:38 par l'intrus. L'enquête a été confiée

00:29:40 au commissariat de Torcy.

00:29:42 L'année 2023

00:29:44 a été très bonne concernant les fréquentations

00:29:46 des salles de cinéma.

00:29:48 Près de 180 millions d'entrées

00:29:50 ont été enregistrées sur l'année qui vient de s'écouler.

00:29:52 Un chiffre en hausse de 18,9%

00:29:54 par rapport à l'année précédente.

00:29:56 Barbie et Avatar ont chacun

00:29:58 attiré plus de 5 millions de téléspectateurs.

00:30:00 - Barbie, qu'est-ce que vous voulez que je vous dise ?

00:30:04 Merci beaucoup, chère Maureen Vidal.

00:30:06 Rendez-vous dans 30 minutes. Je voudrais qu'on reste

00:30:08 quelques instants sur la mère de Romain Surezer.

00:30:10 Ses déclarations,

00:30:12 parce que cette femme connaît le réel,

00:30:14 elle en parle mieux que quiconque,

00:30:16 vit au quotidien dans ses quartiers

00:30:18 difficiles, les connaît elle aussi

00:30:20 sur le bout des ongles et elle évoque,

00:30:22 comme beaucoup d'autres élus locaux d'ailleurs,

00:30:24 la responsabilité des parents.

00:30:26 - J'assume les propos

00:30:28 qui sont les miens. On a beaucoup de faits

00:30:30 qui émanent

00:30:32 de mineurs et je dis que

00:30:34 la responsabilité des parents,

00:30:36 elle doit être véritablement engagée,

00:30:38 au-delà de la responsabilité, c'est la culpabilité

00:30:40 aussi. Je pense qu'on est responsable

00:30:42 de ces enfants et que la responsabilité

00:30:44 des mineurs doit aller

00:30:46 jusqu'à la condamnation.

00:30:48 - Alexandre, on insiste beaucoup sur cette responsabilité

00:30:50 des parents, à la raison ?

00:30:52 - Oui, à la raison. On traite toujours les symptômes

00:30:54 et jamais les causes. Quand vous êtes mineur,

00:30:56 que vous êtes le soir

00:30:58 et que vous cassez des choses,

00:31:00 c'est que vos parents n'ont pas fait

00:31:02 le travail. Je veux bien qu'il y ait des mères

00:31:04 célibataires, mais c'est pareil, il faut

00:31:06 malgré tout les mettre face à leurs responsabilités,

00:31:08 leur fournir une aide

00:31:10 s'il le faut. Et il n'y a pas que

00:31:12 des mères célibataires, malheureusement. Il y a beaucoup

00:31:14 de parents défaillants, il y a aussi dans certaines cités

00:31:16 certains qui profitent de l'économie

00:31:18 parallèle, il faut le dire.

00:31:20 Donc c'est un

00:31:22 chantier, à mon avis, très important.

00:31:24 - Beaucoup de familles qui sont aussi otages de ces

00:31:26 trafiquants. - Il y a les otages,

00:31:28 mais il y a les complices,

00:31:30 il faut le dire.

00:31:32 Et donc pour s'attaquer à ça,

00:31:34 il faut s'attaquer à tout un

00:31:36 environnement, attaquer

00:31:38 les logements sociaux, ceux qui ont bénéficié,

00:31:40 qui devraient pas... - Quand l'embarger propose des

00:31:42 tiges pour les parents défaillants

00:31:44 des travaux d'intérêt général, pardon. - Bon, après,

00:31:46 les tiges, je ne suis pas sûr, il va falloir

00:31:48 leur faire faire. Or,

00:31:50 les travaux d'intérêt général, on ne les fait

00:31:52 déjà pas faire aux délinquants.

00:31:54 Non, mais par contre, leur supprimer

00:31:56 les allocations, leur supprimer

00:31:58 les logements sociaux, leur...

00:32:00 Si c'est vraiment des faits très graves,

00:32:02 même envisager

00:32:04 des peines de prison.

00:32:06 Il y a un arsenal à faire. En tout cas, il faut

00:32:08 changer de

00:32:10 palier, j'allais dire.

00:32:12 Enfin, je ne sais pas la bonne expression, mais

00:32:14 de braquet. Il faut

00:32:16 changer de braquet. Je ne pense pas que ce soit... - Vous n'avez pas le permis, vous.

00:32:18 - Aurore Barger.

00:32:20 Ce n'est pas gentil.

00:32:22 L'année commence bien. - Je plaisante.

00:32:24 Aurore Barger, oui, qui

00:32:26 a le mérite de faire

00:32:28 les propositions dans ce sens-là. - Oui, mais

00:32:30 on voit bien que c'est de la communication,

00:32:32 elle ne sera pas suivie.

00:32:34 Les tiges, non, parce qu'elles ne seront pas

00:32:36 effectuées de toute manière. Mais

00:32:38 déjà, voilà, ceux qui

00:32:40 bénéficient... Je pense que pour

00:32:42 bénéficier de la solidarité nationale,

00:32:44 il faut être exemplaire. A partir

00:32:46 du moment où on ne l'est pas,

00:32:48 je pense qu'on ne peut plus en bénéficier. Déjà, si

00:32:50 on commençait par là, ce ne serait pas mal.

00:32:52 - Si vous faites le cocktail entre

00:32:54 la baisse de l'autorité de l'État et la baisse de l'autorité

00:32:56 familiale, c'est vrai que c'est explosif

00:32:58 et c'est malheureusement la situation dans laquelle notre

00:33:00 société se retrouve plongée. Valérie ?

00:33:02 - Moi, je ne suis pas opposée à ce que vient

00:33:04 de dire Alexandre. Après, je ne suis pas sûre que ce soit

00:33:06 vraiment efficace, parce que ce qu'il faut

00:33:08 rajouter... - Les sanctions contre les parents ?

00:33:10 - Oui, parce que le problème qu'il faut rajouter

00:33:12 par rapport aux décisions qu'a pris

00:33:14 Aurore Berger, c'est que les parents en question,

00:33:16 la plupart du temps, ce sont des familles monoparentales.

00:33:18 C'est bien ça, le gros problème, en fait.

00:33:20 Donc, on se retrouve avec des gamins

00:33:22 qui se retrouvent avec un seul parent.

00:33:24 Imaginez, vous le mettez, je ne sais pas où vous le

00:33:26 mettez, en prison ou ailleurs, il se retrouve

00:33:28 tout seul, le gamin. - C'est surtout la fin

00:33:30 des aides sociales qu'évoque Alexandre, je crois.

00:33:32 - Oui, alors, la fin des aides sociales,

00:33:34 c'est une chose, mais est-ce que...

00:33:36 - Les logements sociaux... - Sur le principe...

00:33:38 - Ça fait double peine, c'est ça que vous voulez me dire.

00:33:40 - Après, je me demande si c'est la solution,

00:33:42 en fait. - C'est quoi la solution ?

00:33:44 - Parce qu'en fait, je pense que

00:33:46 beaucoup des parents dont on parle sont eux-mêmes

00:33:48 débordés par la situation.

00:33:50 - Oui, enfin, beaucoup sont des missionnaires aussi.

00:33:52 Je veux bien qu'on victimise tous les parents

00:33:54 dont les enfants sont délinquants. - Non, non, mais je ne les victimise

00:33:56 pas forcément, je dis juste que

00:33:58 c'est compliqué d'élever un enfant.

00:34:00 - Personne ne dit le contraire.

00:34:02 - Surtout, et quand on est tout seul, c'est encore plus compliqué.

00:34:04 - Ça responsabilise, pardon, juste très

00:34:06 rapidement, et les parents, et les enfants

00:34:08 eux-mêmes. - Alors, les enfants, oui.

00:34:10 - Quand on a 16-17 ans, on sait

00:34:12 ce qu'on fait. - Alors, il faudrait que ce soit...

00:34:14 - Et si on se dit "mes parents vont

00:34:16 perdre leur logement", etc., peut-être

00:34:18 qu'on réfléchit

00:34:20 différemment. - Après, il y en a qui sont à tel

00:34:22 niveau d'irrécupérabilité,

00:34:24 je ne sais pas si le mot est français,

00:34:26 mais que même si leurs parents perdent des logements

00:34:28 sociaux, ils n'en auraient rien à faire. - Oui, mais le fonctionnement

00:34:30 des cités est souvent très

00:34:32 clanique, donc mettre tout le clan en face

00:34:34 à ses responsabilités, c'est une bonne chose.

00:34:36 - Je voulais juste, si j'ai une seconde,

00:34:38 rajouter quelque chose à ce que vous avez

00:34:40 dit tout à l'heure. - Elle finit la seconde, là.

00:34:42 - Non, rapidement. Quand vous avez dit

00:34:44 "une mère", il n'y a pas assez de mères dans ce gouvernement.

00:34:46 M-A-I-R-E. - Bien sûr.

00:34:48 - Il n'y a pas assez de gens qui mettent les mains dans le cambouis,

00:34:50 pour le dire bêtement. - Mais moi, je suis

00:34:52 100% d'accord, parce que c'est le principe de

00:34:54 la Macronie, ça a été de ne pas prendre

00:34:56 des élus, ça a été de faire rentrer

00:34:58 la société civile, et on manque

00:35:00 cruellement... - Soyez fiers d'être des amateurs.

00:35:02 - On manque cruellement de gens qui ont

00:35:04 de l'expérience, et moi, je suis convaincue

00:35:06 que dans le prochain gouvernement, mi-janvier,

00:35:08 il va y avoir des mères M-A-I-R-E.

00:35:10 - Déjà, soyons convaincus qu'il y aura

00:35:12 un prochain gouvernement, parce que franchement, personne ne peut

00:35:14 le dire, même si le Conseil des ministres

00:35:16 demain est annulé. - Et j'espère qu'il y aura des mères

00:35:18 de Poissy, de La Bôle, de je ne sais où, mais...

00:35:20 - Alors de Poissy, en l'occurrence, ce serait un certain

00:35:22 Karl Olive, de La Bôle, ce serait

00:35:24 un certain... - Franck Olive.

00:35:26 - Franck Louvrier, bien sûr, qu'on a reçu...

00:35:28 - Non, j'en sais rien, parce qu'il y a des supputations,

00:35:30 mais ce que je veux dire, c'est que ça serait

00:35:32 un retour en arrière par rapport à la philosophie

00:35:34 macronienne, mais ça serait une avancée

00:35:36 considérable pour l'efficacité...

00:35:38 - Qu'est-ce qui vous fait sourire ? Karl Olive à Matignon ?

00:35:40 - Ah oui, c'est...

00:35:42 - Malgré tout le respect que j'ai pour lui,

00:35:44 il ne m'apparaît pas comme

00:35:46 le sauveur de la nation, je ne pense pas que ça changera.

00:35:48 - On fera un petit... - Non, mais deux Jeux olympiques, peut-être ?

00:35:50 - On va aborder un autre thème dans un instant, je voudrais

00:35:52 entendre bien sûr Raphaël et Michael,

00:35:54 mais tiens, on jouera un petit jeu des divinettes

00:35:56 en cette année 2024, on va imaginer

00:35:58 pourquoi pas le nom du futur Premier ministre,

00:36:00 quand bien même il y aurait... Enfin, faudrait-il encore qu'il y ait

00:36:02 un remaniement. Un mot encore

00:36:04 sur la responsabilité des parents, Raphaël et

00:36:06 Michael, qu'on n'a pas entendu. Michael, d'abord.

00:36:08 - Alors oui, c'est très bien de... - Le rôle de l'école,

00:36:10 peut-être, aussi ? - Évidemment.

00:36:12 Après, c'est très bien ce qu'on a dit sur... Il faut faire

00:36:14 ricocher la responsabilité au niveau des parents,

00:36:16 c'est aussi eux qui sont responsables de l'éducation,

00:36:18 je suis tout à fait d'accord, et je suis même

00:36:20 pour aller plus loin et dire que c'est pas

00:36:22 à l'école de pallier parfois les défaillances des parents,

00:36:24 on a parfois tendance à reporter

00:36:26 toutes les choses et toutes les dimensions

00:36:28 de la vie sur des choses qui sont... sur des

00:36:30 domaines qui sont réservés à l'État,

00:36:32 malheureusement, tout ne peut pas être

00:36:34 traité par l'État dans ce pays.

00:36:36 L'autre chose que je voulais dire, c'est que

00:36:38 même s'il y a une responsabilité des parents, il faut aussi

00:36:40 se questionner sur la judiciarisation

00:36:42 des adolescents.

00:36:44 Les ordonnances de 45,

00:36:46 elles permettent évidemment

00:36:48 une proportionnalité par rapport

00:36:50 à l'âge des enfants, une certaine tempérance

00:36:52 dans le jugement, je le comprends tout à fait,

00:36:54 mais je me demande si, à la faveur

00:36:56 de ces quartiers qui se développent

00:36:58 dans une certaine violence, d'un contact

00:37:00 avec la violence par les réseaux sociaux,

00:37:02 on en parle souvent, même si je pense qu'ils sont pas

00:37:04 les responsables de tous les maux, je me demande

00:37:06 si on ne fait pas face à une jeunesse

00:37:08 qui est capable d'une violence

00:37:10 qu'on n'attendait pas à cet âge-là.

00:37:12 On s'est habitués à penser que l'adolescence

00:37:14 était une sorte d'enfance prolongée,

00:37:16 mais je me demande s'il ne faudrait pas

00:37:18 modifier parfois les ordonnances de 45

00:37:20 pour permettre un traitement

00:37:22 judiciaire un peu plus rude, peut-être.

00:37:24 Alors évidemment,

00:37:26 il ne s'agit pas de transformer

00:37:28 des adolescents en déperdition, en criminels à vie.

00:37:30 - Non, mais ne pas les sanctionner,

00:37:32 c'est dans sa personne en danger également.

00:37:34 - C'est exactement ça,

00:37:36 et on a vu qu'au moment des émeutes,

00:37:38 les mineurs, malheureusement, n'étaient pas en reste,

00:37:40 donc moi je serais pourquoi pas favorable

00:37:42 à des peines d'emprisonnement aménagées

00:37:44 d'une certaine manière, pas en prison

00:37:46 avec le reste de la population, et pourquoi pas

00:37:48 pour des peines courtes. Les pays du Nord ont montré

00:37:50 que les peines d'une ou deux semaines étaient efficaces.

00:37:52 - Vous avez des centres fermés pour les enfants, pour les mineurs dans ce pays ?

00:37:54 - Malheureusement, il y a beaucoup de places à ouvrir.

00:37:56 - Il n'y a pas sans prison non plus.

00:37:58 Raphaël, un dernier mot là-dessus ?

00:38:00 - Oui, pour essayer de rebrasser tout ce qui a été dit.

00:38:02 Moi je suis d'accord,

00:38:04 bien évidemment, sur le fait qu'il faut pouvoir

00:38:06 responsabiliser les parents. Je pense que ce n'est pas

00:38:08 le rôle de l'école de prendre

00:38:10 à sa charge l'éducation

00:38:12 des enfants. Encore une fois,

00:38:14 l'école est là, c'est le lieu de l'instruction,

00:38:16 il faudrait pouvoir justement

00:38:18 remettre les choses à leur place.

00:38:20 Mais lorsque les parents

00:38:22 ont failli, les enfants

00:38:24 bien évidemment, et que

00:38:26 l'école est responsable de tous les maux,

00:38:28 je pense qu'effectivement, il faut pouvoir

00:38:30 imaginer des structures

00:38:32 plus adaptées à ces

00:38:34 enfants en perdition,

00:38:36 qui pour la plupart du temps ne disposent plus

00:38:38 de leurs deux parents,

00:38:40 je pense que dans ces discussions, le grand absent

00:38:42 c'est le père

00:38:44 le plus souvent.

00:38:46 - La figure paternelle, en effet.

00:38:48 Bon, écoutez, en tout cas on souhaite bien du courage

00:38:50 à cette mère de Romain Sureyser qui se tient

00:38:52 droite et qui continue

00:38:54 d'affirmer haut et fort

00:38:56 ce qu'elle pense et ce qui se passe

00:38:58 dans sa ville, malgré

00:39:00 les menaces extrêmement violentes.

00:39:02 Une prise de parole qui a fait

00:39:04 beaucoup réagir aujourd'hui.

00:39:06 Marine Le Pen est-elle raciste et antisémite ?

00:39:08 Pour le philosophe et essayiste

00:39:10 Luc Ferry, la réponse

00:39:12 est sans appel. L'invité de la grande

00:39:14 interview Europe 1C News ce matin avec Sonia

00:39:16 Mabrouk, l'ancien ministre de l'Education nationale,

00:39:18 affirme que pour lui, la présidente du groupe

00:39:20 RN à l'Assemblée Nationale, puisque le président

00:39:22 du RN, bien sûr, c'est Jordan Bardella,

00:39:24 n'est pas fasciste. Pour se

00:39:26 justifier, Luc Ferry fait d'ailleurs la comparaison

00:39:28 avec l'Italie et la Première ministre

00:39:30 Georgia Melloni. Écoutez Luc Ferry ce matin

00:39:32 face à Sonia Mabrouk.

00:39:34 - Je ne pense pas que Marine Le Pen soit fasciste,

00:39:36 je la connais un peu, je sais très bien qu'elle n'est ni raciste

00:39:38 ni antisémite. Je suis désolé de dire

00:39:40 ça à mes amis intellectuels de gauche

00:39:42 qui veulent à tout prix dire que c'est le nazisme qui revient.

00:39:44 Regardez Mme Melloni en Italie,

00:39:46 ce n'est pas le fascisme qui est revenu en Italie.

00:39:48 Voilà, donc tout ça est assez ridicule.

00:39:50 Marine Le Pen, c'est la droite

00:39:52 populaire et républicaine.

00:39:54 - J'ai l'impression que vous me décrivez Jacques Chirac.

00:39:56 - Mais elle est moins à droite que Pandreau

00:39:58 et Pascua en 70.

00:40:00 Voilà, c'est la vérité. Et ça n'a rien à voir

00:40:02 avec l'extrême droite. L'extrême droite,

00:40:04 elle était antisémite, elle était raciste.

00:40:06 - C'est quoi votre définition de l'extrême droite d'ailleurs ?

00:40:08 - L'extrême droite, c'est comme l'extrême gauche,

00:40:10 l'extrême droite était révolutionnaire.

00:40:12 Elle était factieuse,

00:40:14 elle assassinait les opposants,

00:40:16 elle voulait prendre le pouvoir par les armes et par la violence.

00:40:18 Elle était antisémite et raciste.

00:40:20 Ce n'est absolument pas le cas de Marine Le Pen

00:40:22 qui n'est ni antisémite ni raciste et qui est

00:40:24 évidemment républicaine. Maintenant, on peut avoir...

00:40:26 Moi, j'ai des désaccords avec le Rassemblement national,

00:40:28 mais beaucoup plus sur le plan économique

00:40:30 que sur le plan moral ou politique.

00:40:32 Il faut arrêter de dire que c'est le fascisme

00:40:34 et que c'est l'immoralité. Ce n'est pas vrai.

00:40:36 C'est simplement faux. Et les 42%

00:40:38 qui ont voté pour elle savent que c'est faux.

00:40:40 Et donc, quand on insulte ces gens-là,

00:40:42 on les renforce. À la limite,

00:40:44 on va les rendre racistes si on continue.

00:40:46 C'est idiot comme raisonnement.

00:40:48 Cette espèce de moralisme débile

00:40:50 des intellectuels de gauche est fascinant pour moi.

00:40:52 - C'est assez hallucinant ce que

00:40:54 dit Luc Ferry ce matin sur notre antenne.

00:40:56 Marine Le Pen n'a plus besoin de se normaliser,

00:40:58 les autres le font pour elle, Raphaël St-Vilain.

00:41:00 - Ce qui est le plus intéressant dans ce que dit Luc Ferry,

00:41:02 c'est moins le fait de considérer qu'elle n'est

00:41:04 ni raciste ni antisémite,

00:41:06 mais le fait de l'adouber comme étant

00:41:08 la chef de file

00:41:10 de la droite populaire et républicaine.

00:41:12 - C'est ça. T'as dû faire plaisir

00:41:14 à l'état-major à l'air, cette interview.

00:41:16 - Et des républicains, aujourd'hui.

00:41:18 Mais d'une certaine manière, je pense que,

00:41:20 parlant comme ça, Luc Ferry...

00:41:22 - Qu'est-ce qu'il cherche ?

00:41:24 - Je ne sais pas ce qu'il cherche.

00:41:26 - Il règle des comptes avec ses amis de la droite ?

00:41:28 - Il est plus non plus partagé par un certain

00:41:30 nombre d'élus républicains

00:41:32 qui, aujourd'hui,

00:41:34 en tout cas dans les sphères privées,

00:41:36 tiennent très exactement

00:41:38 les mêmes genres de propos que Luc Ferry.

00:41:40 - Il dit tout haut ce que la droite pense tout bas.

00:41:42 - Oui, mais il y a quand même

00:41:44 un changement de pied

00:41:46 des républicains.

00:41:48 Est-ce que ça consacre

00:41:50 leur perte d'hégémonie sur la droite ?

00:41:52 Très certainement. Est-ce que ça consacre

00:41:54 la montée en puissance de Marine Le Pen

00:41:56 comme force

00:41:58 appelée peut-être un jour à gouverner ?

00:42:00 Très certainement. En tout cas, c'est intéressant.

00:42:02 - Valérie, je voudrais passer par

00:42:04 Valérie pour poser cette question. Est-ce que vous diriez

00:42:06 la même chose que Luc Ferry ?

00:42:08 - Pas tout à fait.

00:42:10 - Vous diriez que Marine Le Pen est raciste et antisémite ?

00:42:12 - Avant de venir, comme on connaissait

00:42:14 le sujet, j'ai regardé la définition exacte

00:42:16 de raciste, parce que c'est compliqué.

00:42:18 C'est une discrimination

00:42:20 envers un groupe de personnes.

00:42:22 Ou envers...

00:42:24 - Et depuis qu'elle fait de la politique,

00:42:26 vous avez trouvé des traces de racisme et d'antisémitisme

00:42:28 chez Marine Le Pen ? - C'est même pas la définition

00:42:30 de la xénophobie.

00:42:32 - C'est pas la définition.

00:42:34 - Non mais l'obsession

00:42:36 de la lutte contre l'immigration,

00:42:38 pour moi, est une forme de racisme.

00:42:40 On peut dire ça de cette façon-là.

00:42:42 - C'est une définition personnelle.

00:42:44 - Vous me posez la question, j'assume.

00:42:46 - Il y a beaucoup de racistes dans ce pays.

00:42:48 - Je dis l'obsession.

00:42:50 J'ai dit l'obsession.

00:42:52 - Les Républicains sont pas loin du tout de Marine Le Pen

00:42:54 dans le programme migratoire.

00:42:56 - Pour revenir à la conversation qu'a lancée Raphaël...

00:42:58 - Non mais attendez, c'est très important ce que vous dites.

00:43:00 - Parce qu'après, vous vous tombez dessus.

00:43:02 - Non, non.

00:43:04 On est en train de discuter, on est entre amis,

00:43:06 et on se dit les choses

00:43:08 comme on les pense.

00:43:10 Moi, ce que je veux vous faire dire,

00:43:12 c'est est-ce que vous avez noté,

00:43:14 depuis que Marine Le Pen est entrée

00:43:16 en politique, des traces de

00:43:18 racisme et d'antisémitisme ?

00:43:20 Dites-le, parce que si c'était le cas,

00:43:22 il faudrait l'interdire.

00:43:24 Il faudrait interdire le Rassemblement National.

00:43:26 Un parti raciste et antisémite n'a rien à faire

00:43:28 dans la République française.

00:43:30 - Je fais partie de la génération qui a vu monter...

00:43:32 - Je parle pas du Front National de Jean-Marie Le Pen,

00:43:34 je parle de Marine Le Pen.

00:43:36 - Mais vous pouvez pas le dissocier.

00:43:38 - C'est la problématique.

00:43:40 - Dans ce cas-là, on peut pas distinguer

00:43:42 le Parti Socialiste de François Mitterrand.

00:43:44 - Et on distingue pas le Parti Communiste

00:43:46 de Staline, alors.

00:43:48 - On le sait, on le sait.

00:43:50 - On est sincèrement...

00:43:52 - Chère Valérie.

00:43:54 - Je pense que l'histoire des partis

00:43:56 peut être sur les partis.

00:43:58 Marine Le Pen a quelque chose de supplémentaire,

00:44:00 c'est qu'elle porte le même nom.

00:44:02 Elle y peut rien, c'est comme ça.

00:44:04 - Donc elle est coupable d'être la fille de son père.

00:44:06 - Je vous dis pas qu'elle est coupable de quoi que ce soit.

00:44:08 - Si, vous me dites qu'elle est raciste.

00:44:10 - Elle a repris, à sa façon,

00:44:12 qu'elle a énormément changé

00:44:14 l'héritage de son père.

00:44:16 - Je ne sais nulle part que ça devait être Marine Le Pen

00:44:18 qui dirigerait le Front National, au départ.

00:44:20 - Vous... - Ça l'a portée.

00:44:22 - Vous me répondez de façon alambiquée.

00:44:24 Je me demande si vous avez vu, depuis que Marine Le Pen

00:44:26 est entrée en politique, des traces de racisme dans ses discours.

00:44:28 Oui ou non.

00:44:30 - Je n'ai pas entendu de très ferme condamnation

00:44:32 des propos de son père sur les chambres à gaz,

00:44:34 sur machin, etc.

00:44:36 - Elle a été jusqu'à l'exclusion de son parti.

00:44:38 - Oui, elle a exclu son père, je suis d'accord.

00:44:40 - Je parle du fond.

00:44:42 - Je ne vois pas ce qu'elle pouvait faire d'autre.

00:44:44 - Il faut sauver le soldat Le Cable.

00:44:46 - Non, il a bougé.

00:44:48 - Je vais venir à la rescousse.

00:44:50 C'est vrai que Jean-Marie Le Pen, pour moi, ça ne fait aucun doute.

00:44:52 - On ne parle pas de Jean-Marie Le Pen.

00:44:54 - Oui, d'accord. Attendez, je termine le raisonnement.

00:44:56 C'est une figure d'extrême droite française.

00:44:58 - Elle n'a pas changé de nom.

00:45:00 - Il est raciste et antisémite.

00:45:02 Sa carrière politique est émaillée de propos racistes et antisémites.

00:45:04 Dans ses mémoires, il y a encore de nombreux éloges

00:45:06 au régime de Vichy et des propos hyper tendances.

00:45:08 - D'ailleurs, la grosse faute politique

00:45:10 de Jordan Bardella dans sa jeune carrière

00:45:12 a été de dire que Jean-Marie Le Pen n'était pas antisémite.

00:45:14 - Donc, évidemment, on peut faire grief au RN aujourd'hui.

00:45:16 Évidemment, ils ont marqué une rupture avec Jean-Marie Le Pen.

00:45:18 Ils le disent tous individuellement.

00:45:20 Mais il n'y a pas encore eu, un jour,

00:45:22 un grand congrès d'adjornamento,

00:45:24 de rupture avec ce passé.

00:45:26 Mais, évidemment, tout le monde le sent.

00:45:28 - Je crois qu'il y a eu l'anniversaire

00:45:30 du Rassemblement national qui a été célébré

00:45:32 sans Jean-Marie Le Pen, il y a...

00:45:34 - Mais c'est une évidence.

00:45:36 - Ils l'ont effacé.

00:45:38 - Marine Le Pen n'est pas...

00:45:40 - Non, non, non. - Tous en même temps.

00:45:42 - Marine Le Pen n'est pas d'extrême-droite.

00:45:44 Pour moi, l'extrême-droite, ça se définit par,

00:45:46 un, la racialisation du débat,

00:45:48 deux... - Qu'est d'extrême-droite

00:45:50 dans le cycle politique en France, aujourd'hui ?

00:45:52 - Aujourd'hui, pas grand monde. Le Parti pour la France,

00:45:54 par exemple, je croyais d'extrême-droite.

00:45:56 Mais c'est des micro-partis. Il y a des résidus

00:45:58 d'extrême-droite. Il y a peut-être des personnalités

00:46:00 individuellement d'extrême-droite

00:46:02 qui restent au RN. J'espère

00:46:04 qu'ils ont fait tout le ménage qu'il faut

00:46:06 dans les mesures locales, dans les réseaux de financement.

00:46:08 Mais de parti d'extrême-droite,

00:46:10 il n'en existe pas aujourd'hui.

00:46:12 Heureusement, en France, ça se définit.

00:46:14 Pardon, je termine quand même. - Bien sûr, bien sûr.

00:46:16 - On parle toujours de ce mot-là qu'on ne définit jamais.

00:46:18 Donc, racialisation du débat,

00:46:20 deux, utilisation de la violence en politique.

00:46:22 C'est quand même un des marqueurs de l'extrême-droite.

00:46:24 Et troisième chose, volonté de renverser

00:46:26 la République. C'est par ça que se définissait

00:46:28 l'extrême-droite en France. - En fait, on a galvaudé...

00:46:30 - Notamment, une tonalité

00:46:32 anti-gaulise qui était évidente et qui n'est pas du tout

00:46:34 visible chez Marine Le Pen, puisqu'elle se revendique

00:46:36 sans cesse du gaulisme. - Alors, ce côté de la table

00:46:38 a peu réagi. Je voudrais me tourner vers Orphelle et Alexandre.

00:46:40 Je voudrais juste qu'on voit pour alimenter notre petit débat.

00:46:42 - Juste une phrase. - Alors, je vous allais répondre en quelques secondes.

00:46:44 Je voudrais juste qu'on voit pour alimenter le débat

00:46:46 les réactions de certains politiques de gauche

00:46:48 qui n'ont pas forcément très bien

00:46:50 trop goûté, pardon, les mots

00:46:52 de Luc Ferry. Je pense à Olivier Faure,

00:46:54 le premier secrétaire du PS,

00:46:56 qui nous dit "la dédiabolisation

00:46:58 ne suffisait pas. La droite

00:47:00 passe en mode légitimation du RN

00:47:02 en en faisant un parti

00:47:04 républicain et populaire. Le racisme

00:47:06 est une invention des intellectuels de gauche.

00:47:08 Le programme du RN, celui de

00:47:10 feu RPR et les CV

00:47:12 sont à envoyer directement à Marine

00:47:14 Le Pen. J'ai mieux avec

00:47:16 Thomas Porte, le député LFI.

00:47:18 Luc Ferry, l'homme qui appelait les policiers

00:47:20 à tirer à balles réelles sur les manifestants, dresse

00:47:22 les louanges de Marine Le Pen. La bourgeoisie

00:47:24 prépare son alliance avec l'extrême-droite.

00:47:26 Ils sont prêts à tout pour

00:47:28 conserver leur privilège de caste.

00:47:30 - Alors, désolé, mais pour le coup,

00:47:32 trois secondes, je parlais de racialisation,

00:47:34 d'utilisation de la violence et de volonté de renverser la République.

00:47:36 Ce sont trois caractéristiques qui définissent beaucoup

00:47:38 plus Thomas Porte que Marine Le Pen

00:47:40 aujourd'hui. - D'ailleurs, on a beaucoup

00:47:42 devisé ces dernières semaines pour se demander

00:47:44 si Jean-Luc Mélenchon n'était pas le nouveau Jean-Marie Le Pen.

00:47:46 - La dernière fois, la vraie rupture

00:47:48 de Marine Le Pen, c'est qu'elle veut

00:47:50 le pouvoir. C'est ça, sa vraie rupture.

00:47:52 - Et qu'elle est en train de devenir un parti... - Et qu'elle met de l'eau dans son

00:47:54 vin, comme a fait Giorgio Melanie, effectivement,

00:47:56 en Italie. - Giorgio, parce que Giorgio, c'est autre chose.

00:47:58 - Parce qu'elle... - C'est le frère de...

00:48:00 - Giorgio !

00:48:02 - Non, mais parce qu'elle veut le pouvoir à tout prix,

00:48:04 c'est pour ça. C'est ça, sa vraie rupture

00:48:06 fondamentale, en fait.

00:48:08 - Je sais plus où j'en suis, là. Je m'en suis perdu avec son

00:48:10 Giorgio. - Mais non, mais c'est vrai que... - Raphaël.

00:48:12 - Moi, ce que je trouve formidable, c'est qu'on

00:48:14 ne veut pas prendre au sérieux

00:48:16 Marine Le Pen dans

00:48:18 ce qu'elle dit, dans ce qu'elle pense.

00:48:20 Systématiquement, il faudra la ramener à une généalogie

00:48:22 et aux

00:48:24 propos de son père, comme s'il était

00:48:26 impensable qu'une femme de

00:48:28 45, 50 ans, je sais même plus quel

00:48:30 âge, à Marine Le Pen, puisse

00:48:32 finalement avoir

00:48:34 des propos qui ne choquent personne. Et la vérité,

00:48:36 c'est qu'aujourd'hui, elle ne choque personne, mis à part

00:48:38 la gauche, qui, aujourd'hui, rêve

00:48:40 de pouvoir redéfinir

00:48:42 à la sauce Marine Le Pen. - Parce que la gauche, c'est pas... Il y a quelques

00:48:44 personnes de gauche dans ce pays, encore. Ça existe encore.

00:48:46 - Pardon, oui, mais... - Ce que vous dites, "personne

00:48:48 mis à part la gauche", ça fait quand même un certain nombre

00:48:50 de personnes. - Oui, mais... - Aux élections...

00:48:52 - Aux dernières présidentielles, non ? - A commencer par vous, d'ailleurs.

00:48:54 Valérie, qui refusait de voir à quel point

00:48:56 elle a pu changer. En fait,

00:48:58 le discours du Front national... - Je dis qu'elle a gardé le parti.

00:49:00 - C'est fini, en Valérie. - Le Front national a changé.

00:49:02 C'est pas le Front national de Jean-Marie

00:49:04 Le Pen, et c'est aussi pour ça que

00:49:06 élections ont appris... - Le Front national a changé

00:49:08 en surface, a-t-il vraiment changé en profondeur ?

00:49:10 - Ça, ça fait des années qu'on

00:49:12 a toujours les mêmes papiers, où

00:49:14 quoi qu'elles disent, quoi qu'elles fassent,

00:49:16 on la ramène à ce qu'elle devrait. - Mais elle aurait pu

00:49:18 changer le nom du parti, elle aurait pu changer

00:49:20 l'arrière-pensée supposée de Marine Le Pen.

00:49:22 - Raphaël, la même question que j'ai posée à Valérie,

00:49:24 il y a 5 minutes, est-ce que vous auriez dit la même chose

00:49:26 que Luc Ferry, vous ? - Je pense

00:49:28 qu'en fait, ce constat, il est partagé par

00:49:30 une grande majorité de Français

00:49:32 qui ne voient plus dans les propos de Marine Le Pen

00:49:34 le moindre

00:49:36 soucion d'antisémitisme, de racisme.

00:49:38 Voilà, c'est tout, c'est juste

00:49:40 factuel. Est-ce qu'on peut accepter ça ?

00:49:42 Est-ce qu'on peut accepter ça ?

00:49:44 - Les gens veulent des lignes politiques explicites, en fait,

00:49:46 et le REN incarne ça,

00:49:48 en ce moment. - Surtout, ce qui me gêne

00:49:50 dans les propos de Valérie Le Cable

00:49:52 et d'une partie de la gauche, plus la gauche institutionnelle

00:49:54 d'ailleurs, que je pense que

00:49:56 les électeurs de gauche,

00:49:58 c'est une forme d'essentialisation.

00:50:00 C'est paradoxal de vouloir combattre

00:50:02 le racisme et de ramener Marine Le Pen

00:50:04 à ses origines

00:50:06 quasiment filiales

00:50:08 et biologiques. - Génitales.

00:50:10 - Pardonnez-moi, on a le droit de s'émanciper

00:50:12 de ses parents, de penser différemment

00:50:14 et d'évoluer.

00:50:16 Donc ça, c'est à mon avis le premier problème.

00:50:18 Ensuite, les partis n'ont pas

00:50:20 d'ADN, c'est pas vrai, ils changent.

00:50:22 Et je vais vous dire, et c'est peut-être ce qui est le plus intéressant

00:50:24 dans ce qu'a dit Luc Ferry, aujourd'hui,

00:50:26 LR n'a plus rien d'un parti

00:50:28 gaulliste, par exemple. Et c'est bien

00:50:30 le problème, et c'est pour ça que Marine Le Pen a eu

00:50:32 autant d'espace. De même que le parti socialiste,

00:50:34 on peut se demander parfois si

00:50:36 c'est un parti socialiste, en tout cas,

00:50:38 il est très différent de ce qu'avait imaginé

00:50:40 Jean Jaurès. Et enfin,

00:50:42 la dernière chose qui est intéressante dans ce que dit

00:50:44 Valérie Le Cap, c'est sa définition

00:50:46 du racisme. Elle nous explique

00:50:48 en creux que vouloir combattre

00:50:50 très énergiquement l'immigration,

00:50:52 c'est être racisé.

00:50:54 Et c'est le problème politique qu'on a

00:50:56 depuis des années, en réalité.

00:50:58 Parce que certes, Jean-Marie Le Pen a vraiment

00:51:00 eu des propos racistes, mais... - C'est pour ça qu'on a perdu

00:51:02 autant de temps, parce qu'on avait... - Tout le débat sur l'immigration

00:51:04 a été interdit et a été

00:51:06 assimilé à du racisme. Ce qui fait qu'aujourd'hui,

00:51:08 ça va être très compliqué

00:51:10 à gérer, puisque c'est

00:51:12 une question qui nous a totalement échappé,

00:51:14 celle de l'immigration. Et elle est encore pourrie,

00:51:16 même aujourd'hui, justement, parce qu'à chaque fois

00:51:18 qu'on l'évoque et qu'on veut agir, on nous

00:51:20 dit "Vous êtes raciés".

00:51:22 Je pense qu'il va vraiment falloir

00:51:24 changer les termes du débat. Et c'est plutôt

00:51:26 bien quelqu'un comme Luc Ferry,

00:51:28 qui fait partie de la droite modérée,

00:51:30 accepte

00:51:32 d'employer les bons termes

00:51:34 pour définir les bonnes choses. - Pendant 3 ans et demi,

00:51:36 il va être question pour la majorité, notamment

00:51:38 laquelle je pense là, de trouver

00:51:40 le ou la candidat qui va pouvoir rivaliser

00:51:42 avec Marine Le Pen.

00:51:44 Et ce n'est pas gagné. J'aurais pu aussi vous

00:51:46 évoquer, on en a parlé plus longuement hier soir,

00:51:48 mais peut-être rappeler qu'il y a cette percée

00:51:50 extrêmement spectaculaire également de Jordan Bardella.

00:51:52 On en parlait hier dans le classement des

00:51:54 personnalités du JDD, évidemment,

00:51:56 dont vous êtes le représentant ce soir, Raphaël.

00:51:58 Le fait de ne pas avoir su dire que Jean-Marie Le Pen

00:52:00 était antisémite, on en parlait là aussi il y a 5 minutes,

00:52:02 ne lui a pas porté préjudice. Qu'est-ce qu'il voit

00:52:04 les Français... - Il est revenu sur ses propos quand même.

00:52:06 - Comment ? - Il est revenu sur ses propos et à certains noms.

00:52:08 - Comment il voit les Français chez ce jeune homme ?

00:52:10 Je me permets de dire jeune homme, je rappelle qu'il a 28 ans,

00:52:12 Jordan Bardella.

00:52:14 - D'abord, je pense qu'il n'a pas été

00:52:16 pourri par le pouvoir.

00:52:18 Il reste encore un homme neuf

00:52:20 dans le paysage politique.

00:52:22 Et puis après,

00:52:24 je pense que les Français saluent

00:52:26 un jeune homme

00:52:28 qui fait un quasi sans faute.

00:52:30 Vous avez rappelé... - Mais il n'a pas de bilan.

00:52:32 - Oui, oui, mais il a quand même

00:52:34 un bilan, c'est que d'être président

00:52:36 de parti, d'avoir d'abord conduit une liste

00:52:38 aux européennes en 2019

00:52:40 et de l'avoir

00:52:42 emporté face à l'époque

00:52:44 En Marche, c'est

00:52:46 un ferment d'un certain nombre de qualités.

00:52:48 Aujourd'hui, tous les Français le connaissent.

00:52:50 Et donc,

00:52:52 je pense qu'il a su se rendre sympathique.

00:52:54 Ça ne fait pas un bilan, ça ne fait pas un programme,

00:52:56 ça ne fait pas des idées politiques.

00:52:58 Mais en tout cas, ils lui sont

00:53:00 grés de ça.

00:53:02 - De l'affaire de l'ombre à Marine Le Pen pour 2027,

00:53:04 nous n'en sommes pas encore là et ce serait de la

00:53:06 politique fession. Il nous reste 3 minutes avant notre dernière

00:53:08 pause. Vous allez voir que

00:53:10 vous allez être contente que je

00:53:12 me permette de ne pas vous donner la parole sur ce sujet

00:53:14 parce que je voudrais profiter de ces 3 minutes pour qu'on joue un petit jeu

00:53:16 ensemble. On est tous en train de se

00:53:18 demander, puisqu'il n'y aura pas de Conseil des ministres demain,

00:53:20 si le président de la République n'est pas en train de nous

00:53:22 proposer ou de nous préparer plutôt

00:53:24 un remaniement ministériel.

00:53:26 Il a trop remercié Elisabeth Borne

00:53:28 dans ses voeux pour ne... - C'était pas bon,

00:53:30 c'est vrai. - Oui, voilà.

00:53:32 On ne peut pas s'en séparer dans les jours

00:53:34 qui viennent. La rédaction a

00:53:36 effectué une petite liste des premiers ministres

00:53:38 rables. On va juste faire un petit tour de table parce que

00:53:40 là on s'amuse plus qu'autre chose.

00:53:42 Est-ce que selon vous,

00:53:44 qui veut commencer ? Alexandre peut-être.

00:53:46 Est-ce que selon vous, le futur

00:53:48 Premier ministre est dans

00:53:50 cette liste ? - Moi je crois que le futur

00:53:52 Premier ministre c'est Elisabeth Borne. Je ne crois pas...

00:53:54 - Ah donc il n'y aura pas de remaniement. - Je crois...

00:53:56 - En tout cas pas de remaniement de Premier ministre. - Il y aura un remaniement mais pas

00:53:58 de Premier ministre. Un remaniement

00:54:00 qui pourrait avoir du sens

00:54:02 vu que la loi

00:54:04 immigration a été votée par une partie

00:54:06 de la droite. Ce serait de faire un gouvernement

00:54:08 bien plus à droite. Mais la droite n'en a pas envie

00:54:10 et Emmanuel Macron n'en a pas envie

00:54:12 non plus donc je pense qu'on va avoir un toit à l'étage.

00:54:14 Il va remercier notamment

00:54:16 la ministre de la Culture,

00:54:18 Rima Abdoulmalak, dont on a vu qu'il

00:54:20 n'était pas d'accord avec elle sur l'affaire Depardieu.

00:54:22 - On en a déjà parlé tout à l'heure. - Et voilà, on va avoir

00:54:24 un changement de casting mais pas...

00:54:26 Mais rien de fondamental. - Le maire,

00:54:28 rien de fondamental. - Rien de fondamental.

00:54:30 - C'est tout par premier nom ? - Rien de fondamental sur la politique.

00:54:32 - Je parierais davantage sur le quatrième.

00:54:34 Je parierais davantage sur le quatrième.

00:54:36 - Sébastien Lecornu. - Il est utile

00:54:38 où il est quand même.

00:54:40 - Et pas très connu des Français. - Vous voyez là qu'il n'y a pas

00:54:42 d'invite. - C'est un des mettes-bornes, il était connu des Français.

00:54:44 - Ça n'a pas dérangé Emmanuel Macron. - Bonjour Castex

00:54:46 et Édouard Philippe. - Ouais, ouais, ouais,

00:54:48 c'est vrai, vous venez de me mettre face à mon...

00:54:50 à ma médiocrité.

00:54:52 - Est-ce qu'Édouard Philippe

00:54:54 était connu de la garde ? - Ça, vous avez rase.

00:54:56 - Peut-être, peut-être. Ce serait pas incohérent

00:54:58 Christine Lagarde. - Non, mais elle a déjà

00:55:00 refusé plusieurs. - Si vous voulez, on peut continuer dans la page.

00:55:02 - Elle a déjà refusé plusieurs. - C'est pas que de la blague.

00:55:04 - Non, mais... - Pardon, on n'a pas mis

00:55:06 Patrick Sébastien, ce sont des...

00:55:08 Avec tout le respect que j'ai pour monsieur Sébastien,

00:55:10 il a fait une grande carrière. Mais c'est des

00:55:12 potentiels premiers ministres qu'on a mis, c'est pas qu'une blague.

00:55:14 - Oui, oui, non, non, mais sérieusement. Oui, oui,

00:55:16 vous avez raison, elle est très, très bonne, votre liste.

00:55:18 - De toute façon, non. - Non, mais je vous demande juste

00:55:20 si vous voyez un éventuel premier ministre dedans.

00:55:22 - Non, non, mais c'est parce que j'essayais de récupérer

00:55:24 mes 30 secondes sur Bardella,

00:55:26 qui s'était proclamé,

00:55:28 autoproclamé premier ministre de

00:55:30 cohabitation. Vous vous en souvenez ?

00:55:32 - Oui, c'est vrai, il a fait une mélange sonore. - Vous vous en souvenez ?

00:55:34 - Oui, oui, il a fait une mélange sonore. - Ils l'ont pas mis,

00:55:36 ils croient pas à la cohabitation. - Il s'est pas autoproclamé,

00:55:38 il a dit "si j'avais une bonne introduction, je serais candidat".

00:55:40 - Il est très brillant,

00:55:42 il est très, très brillant. Et

00:55:44 il a pas eu à opérer la métamorphose

00:55:46 que Marine Le Pen a eu. - Vous voulez pas jouer

00:55:48 au jeu du premier ministre ? - Si, moi je crois...

00:55:50 - Alors moi j'ai bien envie d'y jouer. - Je crois que c'est

00:55:52 Bruno Le Maire, mais qu'il en veut pas, Macron.

00:55:54 - C'est ça. - Ça devrait être Bruno Le Maire.

00:55:56 - De toute façon, s'il y a changement, il devra aller vers la droite,

00:55:58 ça c'est sûr et certain. Mais tout ça

00:56:00 ne peut être que du ripérage. - David Lyssenhaar, je trouve que ça serait pas une mauvaise idée.

00:56:02 - Oui, mais on parlait de reproche du terrain.

00:56:04 - Oui, mais... - Aucune chance. - Julien,

00:56:06 si c'est Macron qui décide au-dessus,

00:56:08 ça ne changera rien. - Il se penche, je pense,

00:56:10 à un destin et il a aucun...

00:56:12 aucun intérêt aujourd'hui à rallier le...

00:56:16 - Bruno Le Maire, c'est un plus raisonnable...

00:56:18 - Ça ne changera rien. - Éric Dupond-Moderatier ?

00:56:20 - Non. - Ah non, c'est pas... - Julien Denormandie ?

00:56:22 - Le problème. - Bon. Eh ben écoute, tout se passe.

00:56:24 - Mais Sébastien Lecornu a montré... - Peut-être que le premier ministre,

00:56:26 s'il y a un changement de premier ministre,

00:56:28 c'est juste une patron sataniste. - Lecornu a montré une grande qualité.

00:56:30 Lecornu a quand même montré une grande qualité, notamment

00:56:32 diplomatique sur Israël. - Mais est-ce qu'on peut changer

00:56:34 la mise des armées tous les 4 matins ? C'est compliqué, quand même.

00:56:36 - C'est la pub. - C'est un gros boulot.

00:56:38 - On va se retrouver dans un instant avec le JT

00:56:40 de Maureen Vidal et puis on reparlera de cette...

00:56:42 - Je peux y aller ? - Enfin, en revenant

00:56:44 de Julien...

00:56:46 - Et ?

00:56:48 Je suis là. Alors, on va se retrouver...

00:56:50 N'importe quoi. On va se retrouver

00:56:52 juste après la pause, on va retrouver Maureen

00:56:54 pour le journal et puis on parlera,

00:56:56 vous en avez peut-être entendu parler

00:56:58 ces dernières heures, de cette fillette de 7 ans

00:57:00 qui a été victime d'une agression sexuelle ce week-end

00:57:02 de réveillon. L'homme...

00:57:04 L'auteur était jugé

00:57:06 en comparution immédiate. Célia Parrott

00:57:08 est au tribunal avec nous en direct et

00:57:10 elle nous donnera un petit peu les conclusions

00:57:12 de cette comparution immédiate

00:57:14 dans un instant. S'il y a eu des réquisitions ou même

00:57:16 une condamnation, je sais pas ce qui s'est passé.

00:57:18 Elle nous le dira, Célia. Donc on marque une très courte

00:57:20 pause, une minute à peine, et on se retrouve.

00:57:22 - Allez, Chergine.

00:57:24 - 23h moins 4 secondes.

00:57:28 Le temps de saluer Maureen Vidal de nouveau

00:57:30 pour l'essentiel de l'actualité. Maureen.

00:57:32 - Le numéro 2

00:57:38 du Hamas tué dans une frappe

00:57:40 à Beyrouth au Liban. Sahel

00:57:42 Al-Ahouri est mort ainsi que ses gardes

00:57:44 du corps dans une frappe attribuée à l'armée

00:57:46 israélienne qui a visé le bureau du Hamas

00:57:48 dans la banlieue sud de Beyrouth.

00:57:50 Fief du Hezbollah pro-iranien, ce dernier

00:57:52 a déclaré que cet assassinat ne restera

00:57:54 pas impuni. Le Hamas, de son côté,

00:57:56 a déclaré qu'il ne sera jamais

00:57:58 vaincu malgré la mort de son adjoint.

00:58:00 Écoutez Daniel Hagary, porte-parole

00:58:02 de Tsaïre, concernant ses accusations.

00:58:04 - Je répondrai clairement,

00:58:08 comme je l'ai dit dans la déclaration.

00:58:10 Je ne répondrai pas à ce qui a été entendu

00:58:12 ici ou ailleurs. Nous sommes concentrés

00:58:14 sur la bataille contre le Hamas

00:58:16 depuis le début et nous continuerons à le faire.

00:58:18 L'armée israélienne

00:58:22 est à un niveau de préparation très élevé

00:58:24 dans tous les domaines, défensif

00:58:26 et offensif. Nous sommes à un haut

00:58:28 niveau de préparation pour n'importe quel

00:58:30 scénario.

00:58:32 - Le département du Pas-de-Calais, de nouveau

00:58:34 en alerte rouge aux crues.

00:58:36 Les pompiers ont dû effectuer ce matin

00:58:38 sept évacuations, selon la préfecture.

00:58:40 Un mois et demi après un épisode

00:58:42 de crues historiques, Gérald Darmanin

00:58:44 a annoncé un renforcement du dispositif

00:58:46 de secours avec 120 nouveaux

00:58:48 sapeurs-pompiers, des militaires et de nouveaux

00:58:50 moyens de pompage. Les habitants impuissants

00:58:52 face à cette situation sont des empareils.

00:58:54 - Quatrième plainte

00:58:56 déposée par la maire de Romand-sur-Isère

00:58:58 dans la Drôme après une nouvelle

00:59:00 menace de mort aujourd'hui.

00:59:02 Depuis novembre, quatre personnes ont été

00:59:04 interpellées à travers la France, dont une

00:59:06 en région parisienne qui sera jugée début

00:59:08 février pour menace de décapitation

00:59:10 sur Marie-Hélène Thauraval.

00:59:12 La maire est menacée depuis le drame

00:59:14 de Crépole où le jeune Thomas a été

00:59:16 assassiné le 19 novembre dernier.

00:59:18 - Merci Maureen.

00:59:20 Rendez-vous dans 30 minutes pour un nouveau

00:59:22 point d'actualité. Valérie Le Cam, Michael Sadoun,

00:59:24 Alexandre Devecquieu, Raphaël Stainville, toujours fidèles

00:59:26 au poste pour la deuxième partie

00:59:28 de ce soir info. Les festivités

00:59:30 à Paris pour le passage au

00:59:32 Nouvel An 2024 ont donc viré

00:59:34 au drame pour une famille qui se

00:59:36 promenait dans le jardin

00:59:38 du Trocadéro face à la Tour Eiffel la veille

00:59:40 de la Saint-Sylvestre. Une enfant de sept ans

00:59:42 victime d'une agression sexuelle

00:59:44 dans le jardin du Trocadéro. Les parents

00:59:46 ont pu maîtriser l'agresseur avant l'arrivée de la police.

00:59:48 L'auteur était jugé,

00:59:50 même ce soir, en comparution immédiate

00:59:52 puisque nous allons en direct du

00:59:54 tribunal de Paris retrouver Célia

00:59:56 Barroze. Si j'ai bien compris, Célia,

00:59:58 l'homme est donc jugé en ce moment

01:00:00 et à l'heure où l'on se parle, on connaît

01:00:02 les réquisitions du parquet. C'est bien cela ?

01:00:04 - Effectivement, la comparution

01:00:10 immédiate est en cours et au regard de

01:00:12 la gravité des faits du jeûnage de

01:00:14 la victime qui a été traumatisée

01:00:16 et surtout face à l'absence de reconnaissance

01:00:18 et de regrets. Le procureur a

01:00:20 requis deux ans et demi de prison

01:00:22 ferme et cinq ans de suivi

01:00:24 socio-judiciaire. L'homme de

01:00:26 25 ans, né en Afghanistan,

01:00:28 avait choisi de garder le silence durant

01:00:30 sa garde à vue mais là, face au tribunal,

01:00:32 il a confirmé avoir consommé une

01:00:34 grande quantité d'alcool

01:00:36 et avoir un trou de mémoire lors de

01:00:38 cette soirée. A l'annonce des faits

01:00:40 qui lui sont reprochés, il a déclaré

01:00:42 être désemparé, choqué

01:00:44 et dit même vouloir se suicider.

01:00:46 Son avocat a souligné le contexte

01:00:48 d'alcoolémie absolue.

01:00:50 Il a aussi rappelé que son casier

01:00:52 judiciaire est vierge et qu'il ne représente

01:00:54 donc pas de dangerosité pénale

01:00:56 mais pour le procureur comme pour

01:00:58 l'avocat des partis civils, dans ce dossier

01:01:00 l'état d'ivresse n'est pas une circonstance

01:01:02 atténuante. Du côté

01:01:04 de la victime, elle est encore très

01:01:06 choquée. Son père aussi

01:01:08 déplore que cette médiatisation autour

01:01:10 de cette affaire impacte sa fille.

01:01:12 - Merci beaucoup Célia. Est-ce qu'on a

01:01:14 une idée, sans vous mettre

01:01:16 en difficulté, mais est-ce qu'on a une idée si le jugement

01:01:18 sera rendu ce soir ou plus tard, demain

01:01:20 ou dans le jour qui vienne ?

01:01:22 - Alors normalement le jugement va être rendu

01:01:26 dans les minutes à venir

01:01:28 ou dans l'heure à venir.

01:01:30 Nous allons donc suivre

01:01:32 et continuer à suivre

01:01:34 cette affaire pour CNews. Nous vous rendrons

01:01:36 les informations au plus vite.

01:01:38 - Bien sûr. Merci beaucoup Célia.

01:01:40 On vous retrouvera dès que possible. Donc si le jugement

01:01:42 est prononcé d'ici la fin de ce soir

01:01:44 info ou plus tard dans l'édition de la New avec

01:01:46 Simon Guillain. Mais revenons

01:01:48 déjà peut-être sur les réquisitions parce qu'on les apprend

01:01:50 ensemble ce soir.

01:01:52 30 mois ferme pour cet homme

01:01:54 qui s'est jeté sur cette jeune fille

01:01:56 sans discernement.

01:01:58 Alexandre Devecchio,

01:02:00 à la hauteur.

01:02:02 - Il faut connaître le dossier.

01:02:04 C'est des réquisitions.

01:02:06 Je ne suis pas sûr qu'elle soit

01:02:08 suivie. Tout simplement,

01:02:10 encore une fois,

01:02:12 tout ce qu'on peut constater,

01:02:14 c'est que ceux qui nous disent que

01:02:16 l'immigration c'est

01:02:18 quelque chose d'anodin et qu'on peut

01:02:20 déplacer les personnes comme ça et les

01:02:22 intégrer très facilement, ce n'est pas vrai.

01:02:24 Et ça dépend aussi d'où

01:02:26 elles viennent.

01:02:28 - Quand on sait le rapport aux femmes

01:02:30 en Afghanistan, on se dit que c'est peut-être pas

01:02:34 tout à fait un hasard. Donc encore une fois,

01:02:36 ça révèle le grand déni

01:02:38 des cultures qu'on a eues

01:02:40 toutes ces années-là en faisant croire

01:02:42 que n'importe qui pouvait s'adapter immédiatement.

01:02:44 - Rappelons aussi que tous les Afghans qui sont sur notre

01:02:46 sol ou en Occident n'ont pas vocation

01:02:48 à violer des filles de 7 ans,

01:02:50 à les agresser sexuellement.

01:02:52 - Quand vous venez d'un pays en guerre,

01:02:54 d'un pays où il y a les talibans, où effectivement

01:02:56 on voile les femmes de la tête aux pieds,

01:02:58 on traite les petites filles

01:03:00 comme si c'était des femmes déjà,

01:03:04 effectivement, ce sont des choses

01:03:06 qui peuvent arriver.

01:03:08 Donc mon idée n'est pas d'interdire toute immigration

01:03:10 des Afghans, mais de faire attention

01:03:12 aux personnes qu'on fait venir sur ce territoire.

01:03:14 - Je ne sais pas si ça peut passer

01:03:16 par la réquisition du parquet,

01:03:18 mais on remarque qu'il n'est pas question

01:03:20 de le renvoyer en Afghanistan.

01:03:22 On ne sait pas exactement.

01:03:24 Je ne sais pas si Célia est encore avec nous,

01:03:26 mais on a une réfugie sur le statut.

01:03:28 Si il bénéficie déjà de l'asile,

01:03:30 s'il est légal, illégal,

01:03:32 je n'ai pas ces informations.

01:03:34 - Oui, il a un titre de séjour légal.

01:03:36 - Ceci étant dit, même avec un titre

01:03:38 de séjour légal,

01:03:40 on pourrait l'évoquer.

01:03:42 - Oui, bien sûr.

01:03:44 - Il n'est pas question que ce soit

01:03:46 un retour en Afghanistan.

01:03:48 On ne renvoie pas un étranger dans un pays en guerre.

01:03:50 - A titre personnel, plutôt qu'une peine

01:03:52 de 30 mois de prison, je pense qu'on ferait mieux

01:03:54 de le renvoyer chez lui, parce que visiblement,

01:03:56 ce n'est pas quelqu'un qu'on se réconnaît.

01:03:58 - Célia est avec nous,

01:04:00 parce qu'on sera sûrs de ce que l'on dit.

01:04:02 Célia, cet homme, il est légalement

01:04:04 sur le territoire. Est-ce qu'on en a appris

01:04:06 un petit peu plus sur son profil

01:04:08 et d'éventuels antécédents,

01:04:10 ou pas, pendant cette audience ?

01:04:12 - Oui, nous avons eu

01:04:16 des informations sur sa personnalité.

01:04:18 Son casier judiciaire

01:04:20 est vierge. Il a rappelé

01:04:22 et confirmé auprès du tribunal de Paris

01:04:24 qu'il est né et qu'il a grandi en Afghanistan

01:04:26 jusqu'à l'arrivée des talibans

01:04:28 dans sa ville. Il est parti

01:04:30 d'Afghanistan en 2017

01:04:32 pour la France. Depuis,

01:04:34 il est dans une situation régularisée

01:04:36 et il dispose d'un titre

01:04:38 de séjour. Il a vécu

01:04:40 premièrement en Normandie, puis

01:04:42 il a fait son retour en région parisienne.

01:04:44 Il a aussi

01:04:46 une activité professionnelle

01:04:48 par une agence intérime.

01:04:50 Il fait des missions d'intérim dans le BTP

01:04:52 et dit gagner plutôt bien

01:04:54 sa vie. Donc, on a affaire quand même

01:04:56 à une personne qui est insérée dans la société française

01:04:58 et au casier judiciaire vierge.

01:05:00 C'est pour ça que je le rappelle, le procureur de la République

01:05:02 a dit que là, c'était des réquisitions

01:05:04 face à la gravité

01:05:06 des faits et au jeune âge de la victime

01:05:08 et pas forcément concernant la personnalité

01:05:10 de cet homme de 25 ans.

01:05:12 - Vous dites jeune âge, vous savez l'âge qu'il a ?

01:05:14 - 25 ans. - 25 ans, d'accord. Pardon, autant pour moi.

01:05:16 - Il a 25 ans. Il est né en 1998.

01:05:18 - J'ai quand même plus attention.

01:05:20 - Mais nous n'avons pas de...

01:05:22 Nous n'avons pas d'informations

01:05:24 sur son adresse.

01:05:26 Il n'a pas donné de domiciliation

01:05:28 ou encore de coordonnées.

01:05:30 Il n'avait pas sur lui non plus de téléphone portable

01:05:32 ou encore de papier d'identité.

01:05:34 - Merci beaucoup Célia. En reviens vers vous,

01:05:36 si vous avez plus d'informations, notamment sur le jugement

01:05:38 un petit peu plus tard. Avant qu'on poursuive la discussion

01:05:40 parce qu'il y a beaucoup de choses à dire, je sais que vous avez tous envie

01:05:42 de réagir, mais je voudrais que vous entendiez ce témoignage

01:05:44 très important et qui va conditionner aussi

01:05:46 la suite de notre débat. C'est le papa

01:05:48 de cette petite fille de 7 ans

01:05:50 qui a donc assisté à la scène, qui a maîtrisé

01:05:52 cet homme dans un deuxième temps,

01:05:54 qui a raconté l'augment à nos équipes.

01:05:56 Ce soir, comment s'est passé

01:05:58 cette soirée du samedi ?

01:06:00 Assez logiquement, vous comprendrez qu'il témoigne

01:06:02 un visage couvert.

01:06:04 - On est un peu les filles pour aller voir

01:06:06 un peu les illuminations de Noël

01:06:08 sur les champs,

01:06:10 la tour Eiffel.

01:06:12 Et puis c'est une petite promenade

01:06:14 comme tout le monde quoi.

01:06:16 On était au niveau de la tour Eiffel.

01:06:18 Et puis on est remonté, l'a monté là

01:06:20 vous savez pour aller sur le trocadéro.

01:06:22 Et moi j'étais devant avec ma

01:06:24 petite fille

01:06:26 et l'autre elle était avec sa maman.

01:06:28 C'est à dire la fille

01:06:30 qui a été agressée.

01:06:32 L'individu est arrivé par surprise.

01:06:34 Par derrière, il a pris la fille,

01:06:36 il l'a serré contre

01:06:38 lui,

01:06:40 il l'a embrassé dans la bouche.

01:06:42 Et puis moi à un moment donné

01:06:44 j'entends ma femme qui est en train de

01:06:46 crier et puis je me retourne

01:06:48 et je la vois en train d'arracher la fille

01:06:50 à l'individu et puis elle le pousse.

01:06:52 En le poussant.

01:06:54 Et puis je vois ma fille,

01:06:56 elle avait la main dans la bouche.

01:06:58 Au moment où j'arrive au niveau de

01:07:00 madame et j'explique

01:07:02 qu'est-ce qui se passe, elle m'a dit

01:07:04 il a embrassé ma fille.

01:07:06 Et là, je me suis jeté directement sur lui.

01:07:08 Je l'ai tiré par sa capuche

01:07:10 et je l'ai plaqué au sol

01:07:12 et j'ai demandé tout de suite à madame d'appeler

01:07:14 la police. J'ai tenu quand même mon sang froid.

01:07:16 - Oui, parce que vous...

01:07:18 - J'ai pas voulu faire ma justice moi-même.

01:07:20 À un moment donné j'ai réfléchi

01:07:22 avant de faire quoi que ce soit.

01:07:24 J'ai préféré que la justice

01:07:26 soit faite.

01:07:28 Espérant que ce sera le cas.

01:07:30 Si maintenant

01:07:32 on ne peut plus aller

01:07:34 en sécurité, se promener en famille

01:07:36 dans une ville

01:07:38 qui est Paris. Mais si on n'est pas en sécurité

01:07:40 dans cette ville, ça commence

01:07:42 à devenir très grave. Les politiques doivent

01:07:44 prendre en compte

01:07:46 au lieu de faire des beaux discours à la télé

01:07:48 qu'ils agissent.

01:07:50 On veut des actes.

01:07:52 On veut de la fermeté.

01:07:54 Et ces gens-là,

01:07:56 ils n'ont rien à faire chez nous.

01:07:58 Qu'ils soient dégagés du territoire. C'est tout ce que je veux.

01:08:00 Ma femme aussi, c'est ce qu'elle pense.

01:08:02 Elle m'a dit, moi je veux ni

01:08:04 indemnisation, ni rien.

01:08:06 C'est pas ce qu'on veut.

01:08:08 On veut la tranquillité. Ça, ça n'a pas de prix.

01:08:10 Je me rappelle de ce qu'elle m'a dit.

01:08:12 Elle m'a dit, papa, j'ai peur qu'il soit libéré.

01:08:14 Parce qu'il peut faire

01:08:16 du mal à d'autres gens.

01:08:18 - Il est important ce témoignage.

01:08:20 Il y a beaucoup de choses qui sont dites par ce monsieur.

01:08:22 Déjà, on salue sa présence d'esprit.

01:08:24 Parce que quand vous avez votre gamine de 7 ans

01:08:26 qui est en train de se faire agresser par quelqu'un,

01:08:28 il faut avoir de la maîtrise pour ne pas s'emporter

01:08:30 et se déchaîner

01:08:32 sur cette personne.

01:08:34 Donc on peut déjà saluer son

01:08:36 sang-froid et sa dignité.

01:08:38 Et puis le discours, il est clair. Il est limpide.

01:08:40 C'est insupportable. Cette fillette,

01:08:42 elle est traumatisée à vie. Elle n'a peur que d'une chose.

01:08:44 Alors que ce qui est arrivé ce week-end, c'est que

01:08:46 cet homme soit en liberté.

01:08:48 Ce monsieur ne demande pas d'argent. Il ne demande pas

01:08:50 des peines de prison de 10, 15 ans.

01:08:52 Il demande juste à ce que lui, sa famille

01:08:54 et tous les Français, de manière générale,

01:08:56 puissent vivre sans ce sentiment

01:08:58 d'insécurité qui est si cher

01:09:00 à certains membres de nos gouvernements,

01:09:02 notamment à Mme Borne. Raphaël Stainville, que vous effoques

01:09:04 ces deux minutes,

01:09:06 très importantes, je trouve, de témoignages ?

01:09:08 - En fait, quand on réalise ce qu'a fait

01:09:10 un père de famille pour protéger sa fille,

01:09:12 on comprend qu'aujourd'hui, si cet Afghan

01:09:14 comparait

01:09:16 devant la justice,

01:09:18 il ne comparait que pour agression sexuelle.

01:09:20 Ça aurait pu être bien pire.

01:09:22 Ça, c'est la première chose.

01:09:24 Donc ce qui explique que...

01:09:26 - Il aurait pu avoir un couteau.

01:09:28 - Je ne vais pas m'étendre, mais tout le monde

01:09:30 a compris ce qu'il y avait

01:09:32 derrière et d'une certaine

01:09:34 manière,

01:09:36 c'est déjà suffisamment éprouvant

01:09:38 pour une famille.

01:09:40 À entendre ce père de famille,

01:09:42 on comprend que d'abord,

01:09:44 il a voulu, et il fait encore

01:09:46 confiance à la justice de son pays,

01:09:48 pour

01:09:50 obtenir préjudice.

01:09:52 Et ce qu'il demande, c'est

01:09:54 d'abord que cet homme, cet Afghan,

01:09:56 parte.

01:09:58 - Et ça, il ne l'obtiendra pas, ce monsieur.

01:10:00 - Non, mais en fait, il a quand même intégré l'idée

01:10:02 que quelle que soit la peine de prison

01:10:04 dont écopera cet individu,

01:10:06 il ressortira un jour, probablement,

01:10:08 plus rapidement que

01:10:10 la peine est prévue,

01:10:12 parce que c'est d'ailleurs prévu,

01:10:14 les peines d'aménagement sont prévues

01:10:16 comme ça. Donc voilà, ce qu'il veut,

01:10:18 c'est pouvoir sécuriser

01:10:20 la vie de sa femme,

01:10:22 de ses filles. C'est ça qu'il

01:10:24 veut. - Ce père est incapable de dire à sa

01:10:26 petite-fille de 7 ans qu'elle ne recroisera

01:10:28 jamais la route de cet individu. C'est impossible

01:10:30 d'un autre qui aurait le même type

01:10:32 d'intention. Amikaël Sado, que vous évoque

01:10:34 ce témoignage, cette affaire,

01:10:36 plus généralement ? Je rappelle aux téléspectateurs

01:10:38 qui nous rejoindraient que l'auteur est en

01:10:40 comparution immédiate ce soir avec la réquisition

01:10:42 du parquet, alors que le jugement n'a pas

01:10:44 encore été prononcé, et de 30 mois de prison

01:10:46 ferme. Amikaël. - D'abord,

01:10:48 ça me fait penser

01:10:50 à un article que j'avais lu dans le Figaro et qui montrait que

01:10:52 le Trocadéro était devenu maintenant un point de fixation

01:10:54 de la délinquance à Paris.

01:10:56 C'est Mathieu Vallée, d'ailleurs,

01:10:58 qui corroborait ça avec

01:11:00 de nombreux témoignages, et ça suscite

01:11:02 souvent la venue de la BAC,

01:11:04 qui a besoin maintenant de contrôler

01:11:06 en permanence cette zone. Pourquoi ?

01:11:08 Parce qu'il y a une forte présence,

01:11:10 une forte concentration

01:11:12 d'immigration, et notamment de mineurs isolés

01:11:14 au Trocadéro. Les mineurs isolés,

01:11:16 je rappelle, qui représentent 20%

01:11:18 des gardes à vue dans tout le 16e arrondissement.

01:11:20 Donc ceux qui pensent que ce quartier-là...

01:11:22 - Qui sont souvent des mineurs isolés, mais bon, c'est un autre sujet.

01:11:24 - Exactement ! Est un quartier riche, extrêmement

01:11:26 protégé, se trompent. Mineurs isolés

01:11:28 qui, par ailleurs, représentent 75% des mineurs

01:11:30 déférés devant le parquet de Paris.

01:11:32 Donc c'est quand même des chiffres à rappeler.

01:11:34 La deuxième chose que ça m'évoque,

01:11:36 c'est que, en l'occurrence,

01:11:38 cet homme-là était donc inséré

01:11:40 dans le tissu social et économique.

01:11:42 Il avait un emploi, il était visiblement

01:11:44 payé normalement, voire pas mal.

01:11:46 Donc il y a évidemment

01:11:48 une dimension culturelle

01:11:50 qui a été occultée de l'immigration

01:11:52 toutes ces années, et encore aujourd'hui...

01:11:54 - Les excessifs d'alcool mentionnés notamment par sa défense aussi, également.

01:11:56 - Mais encore aujourd'hui, on ne peut pas évoquer

01:11:58 cette dimension culturelle, puisqu'au moment

01:12:00 du vote de la loi Asile-Immigration,

01:12:02 il n'était question que

01:12:04 de renvoyer les immigrés

01:12:06 qui, entre guillemets, n'arrivaient pas à s'intégrer

01:12:08 dans le tissu social et économique,

01:12:10 en disant que ceux qui avaient déjà un emploi

01:12:12 et qui avaient donc vocation à être régularisés

01:12:14 n'allaient poser évidemment aucun problème.

01:12:16 Il y a une dimension culturelle de l'immigration.

01:12:18 D'où viennent ces immigrations ?

01:12:20 Elles sont différentes selon qu'elles viennent

01:12:22 d'Afrique subsaharienne, du Maghreb,

01:12:24 en l'occurrence d'Afghanistan. On sait qu'en

01:12:26 Afghanistan, et c'est quelque chose

01:12:28 qui est confirmé par tous les syndicats

01:12:30 de policiers qu'on rencontre ici et qui nous le disent

01:12:32 en off, il y a

01:12:34 un problème spécifique à l'Afghanistan

01:12:36 en matière d'agression sexuelle

01:12:38 et en particulier des mineurs.

01:12:40 Il y a des pratiques culturelles là-bas

01:12:42 qui se font, donc il va falloir quand même régler

01:12:44 ce problème. On sait

01:12:46 tout ça, les responsables politiques

01:12:48 le savent aussi, mais rien n'est traité

01:12:50 pour le moment et je pense que multiplier la présence

01:12:52 policière au Trocadéro ne sera pas la solution.

01:12:54 Je rappelle des chiffres que personne

01:12:56 ne peut contester puisqu'ils sont communiqués

01:12:58 par les services du ministère de l'Intérieur.

01:13:00 25% de la population carcérale de notre

01:13:02 pays est étrangère, 92%

01:13:04 des agressions sexuelles dans les transports

01:13:06 sont les faits d'étrangers, 48%

01:13:08 de la délinquance francilienne

01:13:10 est étrangère. L'insécurité

01:13:12 est inhérente à cette non-maîtrise

01:13:14 des arrivées. C'est un fait ?

01:13:16 Non mais tout ça c'est complètement exact.

01:13:18 D'abord le témoignage de ce père

01:13:20 est très touchant, très digne

01:13:22 et il a été dans

01:13:24 une maîtrise parfaite et ce qu'il

01:13:26 dit est très bien et tout à fait

01:13:28 responsable je trouve.

01:13:30 Après les chiffres que vous venez de donner

01:13:32 sont également exacts

01:13:34 et ce que vous avez dit

01:13:36 aussi, moi j'ai

01:13:38 juste, par rapport à tout ça, tout ce qui a déjà

01:13:40 été dit, je ne vais pas le redire,

01:13:42 j'ai juste une question en fait qui est

01:13:44 un peu existentielle, c'est la relation entre

01:13:46 la France et l'Afghanistan parce que

01:13:48 peut-être qu'il y a des coutumes sexuelles différentes,

01:13:50 je ne le savais pas, je le découvre ce soir,

01:13:52 mais c'est quand même un pays

01:13:54 où les militaires français

01:13:56 ont été présents en Afghanistan,

01:13:58 on a occupé l'Afghanistan, ça a été

01:14:00 compliqué, on a,

01:14:02 il y a des Afghans,

01:14:04 il y a des Afghans qui ont

01:14:06 travaillé pour l'armée française,

01:14:08 d'ailleurs on les a laissés,

01:14:10 il y a 189... - Et où est-ce que vous voulez en venir en fait ?

01:14:12 - Non non mais ce que je veux dire, il y a 189

01:14:14 Afghans qu'on n'a

01:14:16 pas admis sur le territoire français,

01:14:18 le chiffre est très précis,

01:14:20 189 Afghans qui ont travaillé pour l'armée française

01:14:22 et qu'on n'a pas admis,

01:14:24 parce que c'est un sujet

01:14:26 et ce sont des gens,

01:14:28 c'est un pays qui est important

01:14:30 pour la France, c'est un pays dont certains...

01:14:32 - Mais on est en train de dire le contraire ! - Vous savez que les 189

01:14:34 Afghans, on ne les a pas admis par exemple en France, pour les raisons

01:14:36 que vous êtes en train de donner. - Mais quel rapport avec l'agression de cette fillette ?

01:14:38 - Non mais parce que

01:14:40 je vous dis que tout ce que vous avez dit,

01:14:42 je suis d'accord, j'ai commencé avec ça,

01:14:44 donc on a tout dit, effectivement

01:14:46 le trocadéro c'est extrêmement dangereux, effectivement

01:14:48 il y a une délinquance étrangère qui est plus importante,

01:14:50 effectivement dans le

01:14:52 16ème arrondissement c'est devenu infernal,

01:14:54 - Effectivement on est à 7 mois de J.O. - Tout ça

01:14:56 est exact, je vous le dis, c'est exact.

01:14:58 J'essaie de rajouter,

01:15:00 je me dis bon bah,

01:15:02 donc comme c'est exact, comment on fait ?

01:15:04 Et comme j'ai travaillé 3 ans dans l'armée,

01:15:06 je sais que pour l'armée française,

01:15:08 l'Afghanistan est un pays particulier,

01:15:10 parce que c'est un pays qui a été

01:15:12 en guerre, qui est toujours en guerre,

01:15:14 cette personne est partie à cause des talibans,

01:15:16 on a tout fait pour essayer

01:15:18 d'empêcher les talibans d'arriver au pouvoir,

01:15:20 on n'y est pas arrivés, ni nous, ni les Américains.

01:15:22 - Oui mais s'ils se comportent comme un taliban sur le territoire français,

01:15:24 c'est même un problème. - Je peux être d'accord,

01:15:26 en 2021 quand il y a eu la prise de pouvoir des talibans,

01:15:28 souvenez-vous les sondages français

01:15:30 qui montraient qu'en majorité la population française

01:15:32 était d'accord pour accueillir les Afghans,

01:15:34 qui avait eu un lien avec l'administration française ?

01:15:36 - Bah voilà, c'est arrivé en 2017,

01:15:38 - Oui oui, en l'occurrence il est arrivé en 2017,

01:15:40 mais je ne suis pas sûr que ceux qui sont arrivés en 2017

01:15:42 ou en 2021, ceux qui sont nés en 2022,

01:15:44 font tellement de différence.

01:15:46 - Je me souviens qu'il y a deux jours,

01:15:48 lors de ses voeux,

01:15:50 le président de la République a fait une promesse d'autorité.

01:15:52 - Oui mais regardez comme c'est compliqué.

01:15:58 - Il peut y croire.

01:16:00 Quelle est l'efficacité de l'action publique dans un pays

01:16:02 où les citoyens payent 46% de prélèvements obligatoires ?

01:16:04 - Regardez le statut de l'Algérie par exemple.

01:16:06 - Quelle est l'efficacité de l'action publique dans notre pays ?

01:16:08 - Non mais Julien,

01:16:10 - Non mais moi j'ai compris qu'il y avait 189 Afghans qui avaient payé 2,5.

01:16:12 - Non mais je ne parle pas de ça, je vous parle du statut de l'Algérie.

01:16:14 - Quel rapport encore ?

01:16:16 - Qui a été discuté longuement pendant la loi sur l'immigration.

01:16:18 Et bien sûr qu'il aurait fallu changer le statut de l'Algérie.

01:16:20 Évidemment,

01:16:22 vous savez bien que la loi sur l'immigration

01:16:24 ne va pas s'appliquer aux Algériens.

01:16:26 Parce qu'il y a un accord particulier.

01:16:28 - Non mais, ça c'est bien.

01:16:30 - Et pourquoi ils ne l'ont pas touché ?

01:16:32 - Parce qu'on est un peu hors sujet, Valérie, je suis désolé.

01:16:34 - Non, pas de problème.

01:16:36 - Si le sujet est simplement de dire que la France a des relations diplomatiques

01:16:38 et historiques avec certains pays,

01:16:40 ça ne nous oblige pas.

01:16:42 - Je ne suis pas d'accord, il faut maintenant s'en affranchir,

01:16:44 il faut que la France sache se défendre et parfois s'extraire de ses relations.

01:16:46 - Il est acquis qu'on a des individus potentiellement dangereux

01:16:48 sur le territoire et que la question

01:16:50 de les renvoyer dans leur pays n'est pas vraiment d'actualité

01:16:52 tant les relations diplomatiques avec certains pays

01:16:54 sont compliquées et que ces gens

01:16:56 resteront sur le territoire.

01:16:58 Moi je me pose une autre question pour avancer un petit peu.

01:17:00 Quelle est l'efficacité de l'action publique

01:17:02 dans un pays où le président de la République

01:17:04 nous promet l'autorité ?

01:17:06 On est dans un pays où les citoyens payent 46%

01:17:08 de prélèvements obligatoires.

01:17:10 Sur beaucoup de sujets, Alexandre,

01:17:12 on peut faire le même constat. On parle de la sécurité,

01:17:14 on pourrait parler de la justice, de la santé, de l'enseignement

01:17:16 et la liste, vous l'avez bien compris, est non exhaustive.

01:17:18 C'est l'inefficacité de nos services

01:17:20 publics qui fait le plus de mal à notre pays.

01:17:22 - C'est terrible.

01:17:24 Et les gens, je pense, sont en colère parce qu'ils étaient

01:17:26 attachés à leur modèle social

01:17:28 mais là c'est la double peine en fait.

01:17:30 Ils ne peuvent plus en bénéficier puisqu'ils ne marchent plus

01:17:32 et ils ont effectivement

01:17:34 un taux de prélèvement très important,

01:17:36 des salaires faibles

01:17:38 et parfois, comme ceux qui ont un peu de moyens,

01:17:40 passent par le privé

01:17:42 pour mettre leurs enfants

01:17:44 à l'école, pour aller à la clinique.

01:17:46 Donc on voit que c'est un système qui ne peut plus marcher

01:17:48 mais pour cause, effectivement,

01:17:50 vous l'avez dit, d'inefficacité totale

01:17:52 de l'État et en matière d'immigration,

01:17:54 je vais vous dire, on est en train

01:17:56 de devenir la risée de l'Europe.

01:17:58 Je parlais avec quelqu'un qui travaillait

01:18:00 à l'ONU pendant les fêtes

01:18:02 et qui m'expliquait

01:18:04 que la France devenait un problème, y compris pour l'ONU

01:18:06 parce que l'ONU était

01:18:08 attachée au statut de réfugié,

01:18:10 c'est le statut réel de réfugié

01:18:12 mais que la France est un mouton noir

01:18:14 en Europe parce que c'est le pays

01:18:16 qui fait le plus mal

01:18:18 appliquer les choses

01:18:20 et du coup, les gens en viennent à dire

01:18:22 "il faut supprimer ce statut

01:18:24 de réfugié"

01:18:26 donc il y a d'autres pays en Europe,

01:18:28 la plupart des pays réussissent mieux que nous

01:18:30 donc il y a une défaillance

01:18:32 de ce qui était l'État le plus puissant

01:18:34 du monde, quasiment, enfin un des États

01:18:36 les plus efficaces, les plus puissants du monde

01:18:38 et c'est une faillite politique

01:18:40 mais aussi existentielle je crois

01:18:42 pour les Français parce qu'on était fiers

01:18:44 de cet État-là et l'État a un rôle

01:18:46 quand même très important dans la construction

01:18:48 de la nation en France donc quand l'État

01:18:50 va mal, c'est toute la nation qui va mal.

01:18:52 On pourrait évoquer cette considération

01:18:54 sur cet autre sujet, sur cette autre affaire

01:18:56 totalement abominable.

01:18:58 Hier, une femme de 75 ans

01:19:00 75 ans, a été victime

01:19:02 d'un viol à son domicile

01:19:04 sous les yeux de son mari handicapé

01:19:06 à Osward la Ferrière

01:19:08 en Sénéma, l'individu de type africain

01:19:10 âgé d'une trentaine d'années et toujours

01:19:12 activement recherché a violé la septuagénaire

01:19:14 avant de lui réclamer 20 euros.

01:19:16 Cyquilienne Savé nous raconte

01:19:18 cette terrible soirée.

01:19:20 Il est 7h du matin, ce lundi 1er janvier

01:19:24 quand un homme s'introduit

01:19:26 chez un couple de personnes âgées

01:19:28 l'homme rentre comme chez lui

01:19:30 sans effraction et demande

01:19:32 un rapport sexuel à l'occupante de 75 ans

01:19:34 celle-ci refuse

01:19:36 alors il la viole sous les yeux

01:19:38 impuissants de son mari, handicapé

01:19:40 à Osward la Ferrière

01:19:42 les habitants sont très touchés.

01:19:44 C'est malheureux parce qu'on ne peut plus rien faire

01:19:46 maintenant, on n'est jamais en sécurité

01:19:48 nulle part. Il n'y a pas de mots malheureusement

01:19:50 c'est assez atroce

01:19:52 d'imaginer qu'en pleine nuit on puisse être réveillé

01:19:54 et se faire violer

01:19:56 on touche le fond là.

01:19:58 Déjà ça fait pas mal de temps

01:20:00 qu'on est en insécurité ici

01:20:02 on se méfie un peu

01:20:04 mais d'apprendre ça

01:20:06 que ça se passe chez nous, c'est un peu compliqué.

01:20:08 Le suspect est âgé

01:20:10 d'une trentaine d'années, dans cette affaire

01:20:12 un homme a été arrêté

01:20:14 pour l'heure, le parquet de Melun

01:20:16 en charge de l'enquête n'a pas

01:20:18 confirmé l'identité de la personne gardée à vue.

01:20:22 Cette affaire, on tient notre attention

01:20:24 parce qu'elle est sordide

01:20:26 Raphaël Stainville, mais aussi parce qu'en fait

01:20:28 elle est inimaginable

01:20:30 qui imagine un

01:20:32 un homme normal

01:20:34 - Pourtant Julien elle se répète

01:20:36 très très souvent

01:20:38 - Non c'est pas si rare que ça

01:20:40 on en parlait d'ailleurs avec Charlotte Dornela

01:20:42 qui a fait son édito dans Face à l'info sur ce sujet

01:20:44 il y a une liste non exhaustive sur les 2-3

01:20:46 dernières années, on est presque

01:20:48 à une dizaine de cas de viol sur des femmes

01:20:50 septuagénaires, octogénaires, nonagénaires

01:20:52 également, qui sont absolument

01:20:54 sordides et insupportables

01:20:56 - Non mais je pense que l'un

01:20:58 des sujets qui n'est pas suffisamment

01:21:00 évoqué, qui est directement lié bien sûr

01:21:02 à l'immigration, c'est celle de

01:21:04 l'immense

01:21:06 misère sexuelle

01:21:08 de ces hommes qui vivent

01:21:10 seuls, qui ont été arrachés

01:21:12 à leur pays

01:21:14 qui sont déculturés

01:21:16 qui sont dans

01:21:18 notre cadre

01:21:20 qui ne comprennent pas

01:21:22 le mode de vie occidental

01:21:24 et qui sont pris de pulsions

01:21:26 et qui en viennent à

01:21:28 agresser sexuellement des femmes

01:21:30 de 60, 70, 80

01:21:32 et vous l'avez dit 90 ans

01:21:34 - Je fais le lien avec l'affaire précédente parce qu'il n'y a plus

01:21:36 de barrière, il n'y a plus de frein, notamment sur

01:21:38 les personnes vulnérables, sur les femmes, sur les

01:21:40 enfants

01:21:42 - Oui mais ça dit aussi quelque chose de ces

01:21:44 migrations telles qu'elles se vivent aujourd'hui

01:21:46 c'est-à-dire qu'aujourd'hui, de manière principale

01:21:48 majoritaire, ce sont des hommes seuls

01:21:50 ou en groupe, mais qui

01:21:52 arrivent en Europe

01:21:54 donc oui, il y a

01:21:56 quelque chose qui est cassé dans

01:21:58 l'équilibre naturel

01:22:00 qu'il y a normalement dans

01:22:02 ces migrations

01:22:04 - Que nous dit ce phénomène selon vous

01:22:06 Michael Sadoun ? Parce qu'en effet c'est

01:22:08 bien heureusement, c'est pas tous les jours

01:22:10 que ça arrive mais ça devient

01:22:12 beaucoup trop fréquent, déjà c'est loin

01:22:14 d'être la première à faire de ce type que l'on commente

01:22:16 - Ce que ça m'inspire

01:22:18 je vous avoue que je ne

01:22:20 saurais pas trop vous dire, j'ai l'impression

01:22:22 simplement qu'il y a des gens sur ce territoire

01:22:24 qui sont nos ennemis

01:22:26 qui n'ont pas de

01:22:28 compassion envers ceux qui sont plus faibles qu'eux

01:22:30 qui s'attaquent de manière

01:22:32 indifférenciée aux enfants, aux vieilles dames

01:22:34 - Qui n'ont pas les limites qui sont les nôtres

01:22:36 - Qui n'ont pas les limites qui sont les nôtres

01:22:38 Je ne sais pas

01:22:40 trop quoi vous dire, je vous avoue que

01:22:42 en général quand j'observe ce genre de faits divers

01:22:44 - Il y a des profils qui se détachent

01:22:46 là encore je me permets de reprendre

01:22:48 ce que disait Charlotte Dornela qui a beaucoup

01:22:50 travaillé sur ce sujet pour Facein l'Info tout à l'heure

01:22:52 elle nous rappelait que les profils qui se détachent

01:22:54 sont plutôt jeunes, très souvent

01:22:56 étrangers, très largement marginaux

01:22:58 ce sont des profils qui

01:23:00 se multiplient, qui on le disait

01:23:02 n'ont pas les limites qui sont les nôtres

01:23:04 avec des troubles psychologiques très souvent

01:23:06 graves, évidemment

01:23:08 il faut regarder la réalité en face

01:23:10 si bien sur la psychiatrique que sur

01:23:12 l'origine, la nationalité de

01:23:14 ces agresseurs. Alexandre ?

01:23:16 - Oui Raphaël Saint-Ville je crois

01:23:18 a très bien dit les choses

01:23:20 même si là on ne connait pas l'identité de l'agresseur

01:23:22 mais on pourrait prendre les paris

01:23:24 en tout cas les profils que vous avez cités

01:23:26 à 90%

01:23:28 se recoupent

01:23:30 donc effectivement

01:23:32 le déracinement, la venue de gens

01:23:34 qui ont d'autres valeurs

01:23:36 d'autres mœurs, d'autres cultures, d'autres coutumes

01:23:38 ça crée un choc

01:23:40 des cultures je crois

01:23:42 dont on paie le prix et là c'est

01:23:44 à Ouzoir la ferrière

01:23:46 il y a aussi le fait que c'est répandu partout

01:23:48 sur le territoire, plus personne peut

01:23:50 être tranquille, il s'introduit

01:23:52 dans la maison parce qu'elle a la fenêtre

01:23:54 ouverte, on peut se demander d'ailleurs

01:23:56 s'il y a préméditation ou pas parce qu'il tombe quand même

01:23:58 le mari est handicapé, il a

01:24:00 viol de devant son mari

01:24:02 donc tout est sordide

01:24:04 si vous voulez mais on va attendre

01:24:06 d'avoir plus d'éléments mais je parierais

01:24:08 quand même sur le fait que

01:24:10 c'est le profil

01:24:12 et ce qu'a décrit Raphaël

01:24:14 Trinsteinville donc on tourne autour

01:24:16 mais la maîtrise des flux

01:24:18 migratoires devient

01:24:20 la priorité des priorités si on veut

01:24:22 faire diminuer drastiquement

01:24:24 l'insécurité dans ce pays. On pense à

01:24:26 cette dame de 75 ans

01:24:28 qui a évidemment été hospitalisée

01:24:30 on espère que

01:24:32 elle recouvrira

01:24:34 ses capacités

01:24:36 ce qui est sûr c'est que mentalement

01:24:38 elle est marquée jusqu'à la fin

01:24:40 de ses jours. Quand le ministère de l'intérieur nous dit

01:24:42 qu'en Ile-de-France la majorité des agressions sexuelles

01:24:44 sont commises par des étrangers

01:24:46 il y a un moment, Michael, peut-être un dernier mot

01:24:48 il faut accepter de le voir tout simplement.

01:24:50 Je suis d'accord, j'ai rappelé les chiffres tout à l'heure

01:24:52 si vous en voulez un autre, 63% des agressions

01:24:54 dans les transports en commun en Ile-de-France sont faites

01:24:56 d'étrangers. Voilà, donc

01:24:58 celles qui se disent féministes

01:25:00 et qui ne voient pas ce chiffre... - N'en parlons pas,

01:25:02 nous serons d'extrême droite, vous voyez ce que je veux dire ?

01:25:04 - Oui, évidemment. - Continuez à nous voiler la face, Valérie.

01:25:06 - Mais moi je ne me voile pas tout la face.

01:25:08 - Non mais je ne dis pas, je ne vous vise pas du tout.

01:25:10 - Non mais à tout moment. - Ne vous me comptez pas.

01:25:12 - Moi je constate simplement

01:25:14 qu'il y a des gens qui sont complètement à l'ouest

01:25:16 qui sont complètement dingues, alors s'ils sont

01:25:18 peut-être qu'en étant effectivement

01:25:20 comme vous avez dit, étrangers, seuls

01:25:22 etc. on a plus de chances de devenir

01:25:24 complètement dingues, je ne sais pas

01:25:26 quoi vous dire. - Non mais c'est pas...

01:25:28 - J'ai pas grand chose à dire sur le sujet.

01:25:30 - C'était la première chose que je disais en sortant

01:25:32 de ce sujet, c'est tellement inimaginable.

01:25:34 - C'est tellement glauque que je ne sais même pas quoi dire.

01:25:36 - Oui mais en fait le monde est vaste avec des

01:25:38 cultures, des identités différentes,

01:25:40 des histoires différentes.

01:25:42 - Je vais vous dire ça et ça il va falloir...

01:25:44 - Je vais vous donner une réponse. - On a beaucoup de

01:25:46 différences culturelles à travers le monde selon

01:25:48 les pays et les origines, mais je pense qu'il y a

01:25:50 un truc commun quand même entre toutes les cultures,

01:25:52 c'est le respect des aînés, c'est...

01:25:54 - Ah non. - Non ? - Pas forcément.

01:25:56 - Je pense franchement, vous vous trompez, il y a eu des

01:25:58 interviews qui ont été faites justement en Afrique

01:26:00 et je peux vous dire que dans la région du Kivu,

01:26:02 par exemple, le viol est une chose

01:26:04 normalisée. Les hommes considèrent

01:26:06 que c'est normal. - Chez les femmes âgées ?

01:26:08 - Je sais pas moi... - Non je dis le rapport

01:26:10 aux aînés il est très important dans beaucoup de cultures.

01:26:12 La façon dont on traite ses aînés aussi

01:26:14 dit beaucoup de la culture dans laquelle

01:26:16 on se trouve. - Vous savez, dans beaucoup de cultures,

01:26:18 les femmes âgées ont peut-être moins de valeur que les hommes âgés.

01:26:20 Vous savez, malheureusement,

01:26:22 la misogynie ne fait pas de discrimination.

01:26:24 - Je peux vous dire juste une chose, c'est que en tant que

01:26:26 femme, ça me semble complètement

01:26:28 surréaliste. Enfin, je comprends même pas en fait.

01:26:30 - On va parler d'un

01:26:32 tout autre sujet, pas

01:26:34 un jour ou presque, sans une tribune

01:26:36 pour défendre ou tenter

01:26:38 de tuer socialement

01:26:40 Gérard Depardieu.

01:26:42 C'est un sacré manège

01:26:44 auquel se livre le monde de la

01:26:46 culture et de l'art sur lequel on va revenir.

01:26:48 Et puis, pas de facho à l'Opéra de Nice

01:26:50 également. Je sais pas si vous avez vu celle de

01:26:52 l'après-midi visant à interdire une chef d'orchestre

01:26:54 pendant la nuit du 31

01:26:56 et également par des... - C'est l'histoire que

01:26:58 Marine Le Pen avec Valérie Le Cable.

01:27:00 - Oui, c'est ça.

01:27:02 Mais d'abord, le petit point actuel avec

01:27:04 Maureen Vidal. Il est quasiment 23h30. Maureen.

01:27:06 - Le département

01:27:12 du Pas-de-Calais, de nouveau en alerte

01:27:14 rouge aux crues. Les pompiers

01:27:16 ont dû effectuer ce matin sept

01:27:18 évacuations. Un mois et demi après

01:27:20 un épisode de crues historique, Gérald

01:27:22 Darmanin a annoncé un renforcement

01:27:24 du dispositif de secours avec

01:27:26 120 nouveaux sapeurs-pompiers, des militaires

01:27:28 et de nouveaux moyens de pompage. Les habitants

01:27:30 impuissants face à cette situation

01:27:32 sont désemparés. Écoutez.

01:27:34 - J'ai été impacté parce que

01:27:36 on est à proximité du

01:27:38 jardin public. J'ai mon garage

01:27:40 que je loue indépendant

01:27:42 de mon appartement.

01:27:44 J'ai peur que l'eau continue de monter

01:27:46 parce que s'il continue à pleuvoir,

01:27:48 ils pourront pas évacuer

01:27:50 le graveling.

01:27:52 - Malheureusement, c'est reparti comme un tour,

01:27:54 comme au mois de novembre. On s'y attendait,

01:27:56 on était prévenus.

01:27:58 Hier, tout était monté.

01:28:00 Après hier soir, c'était redescendu.

01:28:02 Et là, ce matin au réveil, c'est reparti pour un tour.

01:28:04 - 57

01:28:06 personnes sont mortes au Japon

01:28:08 après le séisme d'une magnitude

01:28:10 de 7,5 qui a ravagé

01:28:12 hier la péninsule de Noto.

01:28:14 Un tremblement de terre tellement puissant

01:28:16 qu'il a été ressenti à Tokyo, situé

01:28:18 à plus de 300 km du point central

01:28:20 du séisme. De graves dégâts matériels

01:28:22 ont été constatés et un tsunami

01:28:24 a été provoqué sur les côtes de la mer du Japon.

01:28:26 Les autorités japonaises continuent

01:28:28 les recherches pour trouver des survivants.

01:28:30 Et puis,

01:28:32 retour gagnant pour Raphaël Nadal,

01:28:34 l'Espagnol qui n'a pas joué

01:28:36 depuis un an sur le circuit a dominé en 2-7.

01:28:38 L'Autrichien Dominic Thiem

01:28:40 a 37... Tim, excusez-moi, Julien,

01:28:42 je vous en prie.

01:28:44 Dominic Thiem a 37 ans.

01:28:46 Ce soir devrait être sa dernière saison

01:28:48 sur le circuit ATP. Il affrontera

01:28:50 demain l'Australien Jason Kubler.

01:28:52 - Vous me dites qu'il a Raphaël Nadal maintenant ?

01:28:54 Quel âge a-t-il ? 37 ans ?

01:28:56 - Oui. - 37 ans.

01:28:58 Il a dit si 38 en juin prochain...

01:29:00 C'est vrai que j'ai un ancien joueur

01:29:02 professionnel de tennis dans l'oreille,

01:29:04 donc forcément j'ai plein d'infos.

01:29:06 Il va faire Roland-Garros ou pas, Nadal ?

01:29:08 Il pourrait faire Roland-Garros ?

01:29:10 - Son dernier ? - Oui, ça serait sa dernière saison.

01:29:12 Il est à combien ? A 9 victoires à Roland ?

01:29:14 - Il a fait sa dixième, non ?

01:29:16 - 10 ? - Oui.

01:29:18 - Ah d'accord, le professionnel de tennis... 15, il me dit.

01:29:20 N'importe quoi. On verra ça

01:29:22 quand vous serez à jour en régie sur le palmarès de Raphaël Nadal.

01:29:24 En tout cas, je suis très content de voir

01:29:26 le taureau de Manacor, c'est comme ça qu'on l'appelle,

01:29:28 revenir sur les terrains.

01:29:30 - Je préfère Djokovic, mais bon. - Vous dites ?

01:29:32 - Je suis plus Djokovic. - Vous êtes plus Djokovic ?

01:29:34 Dommage, j'étais plus Federer, mais maintenant il n'est plus là.

01:29:36 - On est tous plus Federer.

01:29:38 - Nadal, Lagrinda...

01:29:40 Un chien sur un terrain, il est magnifique.

01:29:42 Merci Maureen, à tout à l'heure.

01:29:44 Non, à demain, puisque c'est 23h30. Merci beaucoup, chère Maureen.

01:29:46 - Bonne année. - Bonne année.

01:29:48 - Bien sûr. - Bonne année, Julien.

01:29:50 - On continue. Notre thème suivant.

01:29:52 Je suis un peu perdu, je ne sais pas pourquoi c'est Raphaël Nadal qui m'a mis

01:29:54 des petites émotions.

01:29:56 Nouveau mea culpa de signataire

01:29:58 de la tribune de soutien, Gérard Depardieu.

01:30:00 Ah oui, ça s'enchaîne.

01:30:02 Tous les jours, vous avez un...

01:30:04 14 Roland Garros, merci, c'est bon.

01:30:06 14 ? Énorme. Après Carole Bouquet

01:30:08 ou encore Pierre Richard hier,

01:30:10 l'acteur et metteur en scène Jacques Weber

01:30:12 a expliqué regretter son aveuglement,

01:30:14 je le cite, après avoir soutenu Gérard Depardieu.

01:30:16 Comme lui, Patrice Lecomte a aussi rétro-pédalé

01:30:18 aujourd'hui une semaine

01:30:20 après avoir signé la tribune dans le Figaro.

01:30:22 Ce texte, appelant à ne pas effacer Gérard Depardieu,

01:30:24 a suscité en retour

01:30:26 plusieurs contre-tribunes, dont l'une

01:30:28 signée par 8000 artistes.

01:30:30 Dernière en date, celle publiée hier par Libération,

01:30:32 je crois qu'on vous l'avait montrée,

01:30:34 qui proclame que l'art n'est pas

01:30:36 un totem d'immunité

01:30:38 plutôt, autant pour moi,

01:30:40 signé par 150 personnalités du monde

01:30:42 de la culture. Donc les deux derniers

01:30:44 qui viraient trop pédale, c'est le réalisateur

01:30:46 Patrice Lecomte et Jacques Weber.

01:30:48 Je crois juste que vous voyez ce qu'a dit Jacques Weber

01:30:50 à nos confrères de Mediapart, parce que c'est quand même

01:30:52 assez fou.

01:30:54 "Je mesure chaque jour mon aveuglement,

01:30:56 j'ai par réflexe d'amitié

01:30:58 signé à la hâte,

01:31:00 sans me renseigner, ma signature

01:31:02 était un autre viol."

01:31:04 C'est magnifique.

01:31:06 Le monde de la culture,

01:31:08 je veux dire franchement, le monde de la culture est en train de

01:31:10 devenir complètement fou

01:31:12 autour du cas Gérard Depardieu.

01:31:14 Petit tour de table.

01:31:16 Aujourd'hui, il n'y a pas eu de tribunaux.

01:31:18 À quel point c'est totalitaire ? Parce qu'en réalité,

01:31:20 il a bien mesuré avant de signer,

01:31:22 sans doute pas assez ce qu'il allait perdre,

01:31:24 et donc on lui demande de s'excuser

01:31:26 et de se flageller.

01:31:28 La peur de perdre des contrats est plus

01:31:30 grande que le maintien des convictions.

01:31:32 C'est moi qui l'ai publiée, la tribune,

01:31:34 on a passé beaucoup de temps.

01:31:36 Je m'occupe des pages

01:31:38 débat-opinion.

01:31:40 - Comment ça se passe ? Vous écrivez un texte ?

01:31:42 - Non, le texte est arrivé

01:31:44 avec déjà les signatures.

01:31:46 Il est arrivé notamment

01:31:48 d'un des signataires.

01:31:50 - Le fameux journaliste de Causer.

01:31:52 - Le journaliste de Causer.

01:31:54 Mais on a vérifié auprès de l'agent

01:31:56 Depardieu,

01:31:58 qui aura elle-même appelé

01:32:00 tous les agents un par un, parce que justement

01:32:02 on craignait

01:32:04 ce qui est en train d'arriver.

01:32:06 En réalité,

01:32:08 on voit bien qu'il y a des pressions

01:32:10 à l'intérieur du monde de la culture,

01:32:12 une peur de perdre des contrats. On voit bien que c'est une

01:32:14 guerre générationnelle aussi, puisque

01:32:16 ceux qui ont signé la tribune

01:32:18 pour Depardieu

01:32:20 ne partagent pas tout à fait la même génération

01:32:22 que ceux qui ont signé

01:32:24 la tribune pour Labatt. Souvent d'ailleurs, il y a

01:32:26 beaucoup de nobody, dans les 8000 signataires.

01:32:28 - Nobody, c'est personne.

01:32:30 - Pardonnez-moi, mais

01:32:32 ce ne sont pas des artistes dont on peut mettre

01:32:34 un nom derrière les films. Donc il y a une forme de revanchisme.

01:32:36 - Revanchisme ?

01:32:38 - Oui, il faut dire ce qu'il y a.

01:32:40 Il y a eu, dans "Me Too",

01:32:42 je suis persuadé que depuis le début,

01:32:44 il y a eu des abus, des excès,

01:32:46 mais il y a aussi une guerre des places qui se joue.

01:32:48 - Ce que je trouve ridicule,

01:32:50 ce que je trouve vraiment ridicule,

01:32:52 parce qu'après, franchement, ce qu'a dit

01:32:54 ce qu'on entend dans le complément d'enquête,

01:32:56 ajouté aux accusations

01:32:58 contre Gérard Depardieu, c'est vrai que ça devient

01:33:00 de plus en plus indéfendable. Après, est-il séparé

01:33:02 l'homme de l'artiste ?

01:33:04 - Je n'ai pas envie d'avoir ce débat pour la 27e fois.

01:33:06 - Non, je ne veux pas avoir ce débat avec vous.

01:33:08 - Ce qui m'interpelle ce soir,

01:33:10 c'est le rétropédalage de ces artistes

01:33:12 qui sont, vous savez, c'est les résistants,

01:33:14 les francs-tireurs, les artistes.

01:33:16 - Julien, comme j'ai publié

01:33:18 la tribune, je voudrais quand même dire

01:33:20 une chose, c'est que les contre-tribunes

01:33:22 ne répondent pas à la tribune.

01:33:24 Et vous-même, vous avez dit ces propos.

01:33:26 Il ne s'agissait pas de dire,

01:33:28 on ne l'aurait pas publié, cette tribune,

01:33:30 s'il s'agissait de dire, parce que Depardieu

01:33:32 est un très grand acteur, il a le droit

01:33:34 de violer les femmes, ce n'est pas du tout ce qui est écrit.

01:33:36 - Oh non !

01:33:38 - D'une part, ce qui est écrit, c'est un, respectons la présomption

01:33:40 des d'offenses, deux,

01:33:42 n'effaçons pas sa carrière, parce qu'il y a ceux

01:33:44 qui sont dans une logique de vouloir

01:33:46 l'effacer, enlever sa statue du mûr,

01:33:48 ne pas diffuser ses films, c'était tout.

01:33:50 Donc, il y a des phrases

01:33:52 qui ont été excrètes pour faire croire

01:33:54 qu'on donnait un blanc-seing à Depardieu

01:33:56 pour violer les femmes, parce que c'est un grand acteur,

01:33:58 c'est fou ! Et donc, il faut répondre

01:34:00 à la tribune sur le fond,

01:34:02 et ce n'est pas ce qui est fait là.

01:34:04 - J'ai vu

01:34:06 complément d'enquête avec un

01:34:08 comédien de la même génération

01:34:10 que Depardieu,

01:34:12 qui est un de mes très anciens amis,

01:34:14 et qui est très proche de Jacques Weber.

01:34:16 Et il m'a expliqué, il m'a dit,

01:34:18 on m'a demandé de participer

01:34:20 au documentaire,

01:34:22 et de donner mon avis.

01:34:24 Et j'ai dit, ben, pourquoi tu ne l'as pas fait ?

01:34:26 Et il dit, non, j'ai refusé.

01:34:28 Et j'ai dit, mais pourquoi ?

01:34:30 Et il me dit, parce que j'aurais été attaqué par Mithou.

01:34:32 Et en fait, je trouve que ça résume tout.

01:34:34 C'est-à-dire que, vous savez,

01:34:36 cette génération d'acteurs,

01:34:38 qui ont l'âge de Depardieu, ils ont 75, 80 ans,

01:34:40 je ne sais pas exactement quel âge c'est.

01:34:42 - Depardieu a 75 ans, lui. - Voilà.

01:34:44 Donc, ils ont tous 75 ans, ils ont cet âge-là.

01:34:46 Ils sont complètement déconnectés

01:34:48 de ce qui se passe aujourd'hui,

01:34:50 et il a tout à fait raison de dire que c'est générationnel.

01:34:52 C'est-à-dire que c'était une autre époque,

01:34:54 c'était une époque où les gens,

01:34:56 ils parlaient autrement, ils faisaient autre chose,

01:34:58 et machin, et sera.

01:35:00 Depuis Mithou, et la jeune génération,

01:35:02 c'est devenu absolument inacceptable

01:35:04 pour tout le monde, objectivement.

01:35:06 C'est un complément d'enquête,

01:35:08 si vous prenez le temps de le regarder,

01:35:10 c'est quand même assez difficile.

01:35:12 Ce qui n'enlève rien au talent de Depardieu lui-même.

01:35:14 Mais je pense que tous ces signataires âgés

01:35:16 - Est-ce que c'est de l'acharnement ?

01:35:18 - n'ont pas mesuré

01:35:20 les conséquences de leur signature.

01:35:22 Parce que,

01:35:24 ils ont dit "c'est un excellent acteur",

01:35:26 ce que vous avez dit,

01:35:28 "c'est mon ami, je le connais depuis 50 ans".

01:35:30 Ils ont tous fait le confinement ensemble.

01:35:32 - Mais qu'est-ce qui s'est passé entre le moment où ils ont signé

01:35:34 et le moment où ils ont retiré leur signature ?

01:35:36 - Le saut de critique !

01:35:38 - Ah, c'est vrai, j'aurais pas dû !

01:35:40 - Le saut de critique, et la violence

01:35:42 des attaques qu'ils ont subies.

01:35:44 Vous, vous parlez de contrat, c'est possible.

01:35:46 - Vous faites front.

01:35:48 - Vous êtes Pierre-Richard.

01:35:50 - Ils sont tous du même profil.

01:35:52 Ils ont cet âge-là.

01:35:54 Ils ont rien compris de ce qui se passait.

01:35:56 - Carole Bouquet, qui est une femme,

01:35:58 qui a signé, qui s'est retirée.

01:36:00 - Aucune conviction.

01:36:02 - La peur de perdre les contrats et de vous prendre ?

01:36:04 - Non, mais c'est pas que les contrats.

01:36:06 - Je ne défendais pas Gérard Depardieu.

01:36:08 D'ailleurs, je me suis un petit peu moqué

01:36:10 de la tribune, non pas pour la partie sur la présomption d'innocence,

01:36:12 mais pour la phrase qui consistait à dire

01:36:14 "s'en prendre à Gérard Depardieu,

01:36:16 c'est s'attaquer à l'art".

01:36:18 - Encore une fois, cette phrase doit être remise

01:36:20 dans son contexte.

01:36:22 Moi, je n'aurais pas publié

01:36:24 si cette phrase signifiait

01:36:26 qu'il ne fallait pas l'attaquer en juste.

01:36:28 Elle signifiait...

01:36:30 Elle était dans un contexte

01:36:32 où on expliquait que s'attaquer à ses films,

01:36:34 vouloir tout remettre en pause, c'était s'attaquer

01:36:36 à une partie de l'histoire.

01:36:38 - Ce qu'a fait France 2 était inacceptable.

01:36:40 Par contre, je n'étais pas favorable,

01:36:42 je défendais l'initiative du musée Grévin

01:36:44 qui est une entreprise privée

01:36:46 et qui a le droit de faire selon ses valeurs...

01:36:48 - Vous défendiez l'initiative du musée Grévin de supprimer

01:36:50 la statue de Gérard Depardieu ?

01:36:52 - Vous savez ce que fait la télévision suisse ?

01:36:54 - Je considère que Rimab Doulmalak...

01:36:56 - Ils interdisent les films avec Gérard Depardieu.

01:36:58 - Rimab Doulmalak a eu tort,

01:37:00 mais le musée Grévin est une institution privée.

01:37:02 Les gens, après, sont libres de boycotter

01:37:04 s'ils veulent le musée Grévin.

01:37:06 - Vous avez raison de rappeler Rimab Doulmalak,

01:37:08 puisque la tribune répondait précisément à Rimab Doulmalak

01:37:10 et il a tenté d'enlever la légion de l'autre.

01:37:12 - Exactement, sur ça, ils ont eu raison.

01:37:14 Mais quand même, ces artistes n'ont pas honte,

01:37:16 franchement.

01:37:18 Ils se sont pris pour des résistants

01:37:20 toute leur vie, pour des dissidents.

01:37:22 Je vous rappelle que la résistance,

01:37:24 c'était défendre des idées au péril de sa vie.

01:37:26 Ces gens n'ont pas fait face

01:37:28 à l'intimidation médiatique pendant une semaine.

01:37:30 Alors qu'on nuance sa prise de position,

01:37:32 comme l'a fait Yvan Attal, pourquoi pas ?

01:37:34 Mais la renier totalement,

01:37:36 en prétextant en plus... Désolé,

01:37:38 je n'ai pas lu la tribune, mais je trouve ça d'une lâcheté.

01:37:40 Donc on a une vieille génération d'artistes

01:37:42 qui n'est pas capable d'assumer ses convictions

01:37:44 et qui se sent renvoyé,

01:37:46 désolé de le dire au vieux connisme,

01:37:48 par la jeune génération, et en face,

01:37:50 une jeune génération qui, elle, par contre,

01:37:52 est très sûre de ses convictions

01:37:54 et qui est encore plus bête que la vieille génération.

01:37:56 - Exactement. - Parce que je peux vous dire

01:37:58 qu'eux ne se renieront jamais,

01:38:00 ils ne reviendront jamais sur leurs convictions.

01:38:02 - Ils vont s'entre-dévorer.

01:38:04 - Moi, si vous voulez, la conclusion que j'en tire,

01:38:06 c'est simplement qu'il ne faudrait pas ne plus donner

01:38:08 la parole aux artistes, ils ont le droit de l'apprendre,

01:38:10 mais simplement qu'il faudrait que les gens

01:38:12 arrêtent d'écouter les artistes. Je considère

01:38:14 qu'ils n'ont pas la compétence de s'exprimer

01:38:16 en général sur des sujets plutôt sérieux.

01:38:18 À chaque fois qu'ils s'expriment...

01:38:20 - Là, ils ont la compétence.

01:38:22 Ceux qui ont travaillé avec Gérard Depardieu

01:38:24 ont peut-être plus la compétence que vous et moi

01:38:26 pour parler de Gérard Depardieu, Michael Sabourin.

01:38:28 - Mais de la présomption d'innocence,

01:38:30 des procédures juridiques, quand ils parlent

01:38:32 de la loi des retraites et qu'il n'y en a pas un seul

01:38:34 qui est en place de la définance publique ou de l'économie.

01:38:36 Au bout d'un an, les artistes engagés

01:38:38 par le passé, c'est des gens qui avaient

01:38:40 un grand niveau intellectuel.

01:38:42 - C'est vrai que Paul Siffort, Helena, pour donner son avis en France...

01:38:44 - Non, mais dans ce cas-là, on a un petit peu de modestie.

01:38:46 Et je remarque que les artistes ont d'autant

01:38:48 moins de modestie qu'ils n'ont de connaissances.

01:38:50 Les artistes par le passé,

01:38:52 ils avaient du niveau. Aujourd'hui,

01:38:54 je suis forcé de constater qu'ils en ont beaucoup moins.

01:38:56 - Juste un mot sur Jacques Weber,

01:38:58 c'est très intéressant et ça montre la...

01:39:00 - Je trouve que l'histoire, c'est un autre viol à jouer.

01:39:02 - En réalité, c'est...

01:39:04 - La citation de Jacques Weber.

01:39:06 - Il faut la remettre parce qu'elle est intéressante

01:39:08 et elle montre qu'il y a d'inquiétants dans ce mouvement.

01:39:10 - Ma signature était un autre viol.

01:39:12 Alors que le viol n'est même pas jugé.

01:39:14 - Voilà, oui, sauf qu'une signature

01:39:16 devient un viol. C'est un peu le problème

01:39:18 du MeToo. C'est pour ça que moi,

01:39:20 je pense que ce mouvement est

01:39:22 vicié, même s'il a peut-être eu des effets

01:39:24 collatéraux aussi positifs, mais il est vicié

01:39:26 dès le départ parce que c'est un mouvement

01:39:28 qui confond une agression sexuelle,

01:39:30 un viol, une parole de travers

01:39:32 et maintenant une signature.

01:39:34 Signé pour Gérard Depardieu, c'est un

01:39:36 violeur. Donc ça montre qu'on est dans

01:39:38 une espèce de dérive

01:39:40 totalement folle et qui est, à mon avis, inquiétante.

01:39:42 - Il n'y a pas de tribune ce soir.

01:39:44 - Moi, je comprends la prise en considération

01:39:46 quand même des victimes et c'est pour ça que

01:39:48 cette tribune qui était un peu unilatérale

01:39:50 me dérangeait personnellement.

01:39:52 Je ne vais pas non plus défendre Gérard Depardieu

01:39:54 que je trouve inacceptable dans ses prises

01:39:56 de parole, dans sa manière de faire et en effet,

01:39:58 peut-être qu'on est revenu sur une époque où

01:40:00 certaines personnalités médiatiques ou artistiques

01:40:02 pouvaient tous permettre dans un certain milieu.

01:40:04 Je suis content qu'on en soit revenu, mais

01:40:06 franchement, de voir ce reniement massif,

01:40:08 franchement, c'est digne de l'Union soviétique.

01:40:10 Ils se mettent en place publique pour se flageller devant tout le monde.

01:40:12 Ça, ça me fait franchement de la peine.

01:40:14 - Bon, on a tout dit. On avance sur le dernier sujet ?

01:40:16 - Non, mais juste un mot

01:40:18 sur la liberté d'expression. Quand même, depuis quand

01:40:20 est-ce qu'on ne peut plus donner son avis sur un sujet ?

01:40:22 C'est un peu bizarre.

01:40:24 - Non, mais on parle d'humilité en fait.

01:40:26 - Non, ils peuvent, ils peuvent.

01:40:28 - Des avis péremptoires, en donnant des leçons, quand on n'a eu qu'une compétence.

01:40:30 J'ai l'impression que c'est ce que vous voulez dire, Mikaël.

01:40:32 Évidemment, chacun peut dire "le ciel est gris",

01:40:34 "le ciel est vert", "le ciel est jaune".

01:40:36 Et à un moment, si vous ne votez pas le météo, si vous n'êtes pas experts en météorologie...

01:40:38 - Julien, vous avez très justement dit quand même

01:40:40 que des gens qui ont travaillé ou vécu ou connu

01:40:42 ou fréquenté régulièrement

01:40:44 Gérard Depardieu, le connaissent mieux

01:40:46 que vous, moi ou les fous

01:40:48 qui en parlant depuis 10 minutes.

01:40:50 - Mais je ne critique pas ça.

01:40:52 - Il parlait de la présomption d'innocence

01:40:54 qui est un peu foulée aux pieds ces derniers temps.

01:40:56 - Et par ailleurs...

01:40:58 - C'est vrai que Gérard Depardieu est de moins en moins défendable

01:41:00 à l'aune de ses compléments d'enquête.

01:41:02 - Mais vous savez, je lis ça un petit peu

01:41:04 au sondage du JDD sur les personnalités de l'année.

01:41:06 Vous remarquerez que les personnalités préférées des Français

01:41:08 sont souvent des artistes qui s'engagent peu.

01:41:10 Regardez quelqu'un comme Jean-Jacques Goldman.

01:41:12 C'est quelqu'un qui est dans l'engagement de l'action,

01:41:14 qui a participé au Restos du Coeur,

01:41:16 qui a fait beaucoup de bien à ce pays.

01:41:18 - Il ne s'exprime jamais.

01:41:20 - Il n'a pas de place sur un sujet politique.

01:41:22 - Il est quatrième.

01:41:24 - Ou troisième, je ne sais plus.

01:41:26 - Mbappé qui a parlé de Nail,

01:41:28 le fameux petit ange qui est passé de là...

01:41:30 - Oui, mais ça, Mbappé,

01:41:32 on ne peut pas lui reprocher.

01:41:34 Il a eu un engagement spontané

01:41:36 par rapport à son parcours.

01:41:38 Ça n'en fait pas une personnalité politique.

01:41:40 - Dernier thème que je voulais évoquer avec vous

01:41:42 avant de vous souhaiter une bonne soirée,

01:41:44 de laisser place à l'édition de la nuit.

01:41:46 Pas de fachos à l'opéra.

01:41:48 C'est le soir du Nouvel An, à l'Opéra de Nice.

01:41:50 Lors d'un concert gratuit,

01:41:52 des manifestants d'extrême gauche sont venus

01:41:54 perturber la venue de Beatriz Venezi,

01:41:56 cheffe d'orchestre italienne

01:41:58 qui dirigeait ce jour-là le Philharmonic.

01:42:00 Depuis l'annonce de sa venue,

01:42:02 un collectif d'associations avait lancé la fronde

01:42:04 contre cette jeune femme qualifiée de néofasciste.

01:42:06 Regardez cette séquence et je vous explique

01:42:08 ce qui lui est reproché.

01:42:10 - Pas de fachos à l'opéra.

01:42:12 Pas d'opéra pour les fachos.

01:42:14 - Pas de fascisme.

01:42:16 (Rires)

01:42:18 (Cris)

01:42:20 (Cris)

01:42:22 (Cris)

01:42:24 [Cris de joie]

01:42:34 [Cris de joie]

01:42:57 Alors que reproche ces gens à cette chef d'orchestre italienne ? Il lui est reproché d'être conseillère du ministre de la culture du gouvernement italien de Giorgia Meloni et aussi d'être la fille de son père.

01:43:08 Et oui, Gabriel Venezi, ancien dirigeant du parti Forza Nuova, décrit comme parti étant néo-fasciste quand la minorité fait sa loi.

01:43:17 Qui veut réagir à cette image ? Je vous ai vu sourire Alexandre et Valérie dans un premier temps ?

01:43:21 Non mais on est dans le... Tout à l'heure, Mickaël parlait des artistes qui se prennent pour des résistants, là on est tout à fait dans cette...

01:43:29 Ils prennent aucun risque, bon ils sont à l'opéra...

01:43:32 Ils sont bien placés surtout, ils sont en première loge là.

01:43:35 C'est comique mais c'est triste parce que d'une part ça dévalue... Enfin le fascisme était quelque chose de très grave, donc on comprend plus du tout ce que c'est.

01:43:49 En gros ces gens-là interdisent ces acettes femmes de diriger un orchestre.

01:43:53 Et pour le coup c'est un peu des méthodes de fascisme parce que si ces gens-là seraient armés, je serais quand même inquiet.

01:44:00 Non parce que bon, dans le fascisme il y avait un appareil d'État, il y avait une forme de violence d'État, mais si ces gens-là ont le pouvoir demain, je pense qu'effectivement on aura un régime fasciste.

01:44:09 Valérie, le monde de la culture est condamné à subir le joug permanent de la gauche la plus radicale ?

01:44:15 Non mais moi je trouve qu'ils mélangent tout, ça n'a absolument aucun sens.

01:44:18 Un, s'ils n'ont pas envie de voir cet orchestre, ils n'ont qu'à ne pas y aller. Pour commencer, ça c'est la première chose.

01:44:23 Mais ils sont allés pour l'empêcher justement.

01:44:25 Oui mais c'est lamentable.

01:44:26 On l'a compris, ils ne sont pas allés pour se faire plaisir.

01:44:28 On en parlait hors antenne, je veux dire la Suisse qui décide d'interdire totalement les films de Depardieu.

01:44:36 Vous ne pouvez pas tout mélanger tout le temps et ça n'a absolument aucun sens.

01:44:41 Cette femme est certainement une très bonne chef d'orchestre, c'est pour ça qu'elle a été invitée et c'est ça qui compte.

01:44:46 Vous avez vu la façon dont elle répond en saluant les antifa.

01:44:50 Donc je trouve ça totalement contre-productif en tout cas et dommage pour les gens qui étaient contents.

01:44:58 En tout cas là où on peut être fier, c'est cette réaction de la ministre de la Culture qui a défendu bec et ongles.

01:45:04 Ah non pas du tout, aucune question.

01:45:07 Absolument pas un mot de Rima Abdul-Malak, évidemment la ministre de la Culture.

01:45:11 Très étonnant Michael Sadoun.

01:45:13 Je suis stupéfait de cette non-réaction.

01:45:16 Évidemment que Rima Abdul-Malak...

01:45:18 Vous êtes de gauche pour être artiste en France.

01:45:20 Certains le perçoivent comme ça, oui.

01:45:22 C'est une réalité.

01:45:23 C'est-à-dire que dans la nature de l'artiste, il faut essayer de comprendre, dans la nature de l'artiste,

01:45:28 il y a un peu le côté émotion, on se revendique du cœur plutôt que de l'intellect.

01:45:31 Et en général, le cœur, même s'ils n'en ont pas le monopole, comme le disait Giscard,

01:45:35 se situe plutôt à gauche politiquement, c'est-à-dire dans le camp d'une irresponsabilité politique et de l'émotion de l'instant.

01:45:43 Mais vous vous rendez compte, on est quasiment dans une logique d'épuration,

01:45:47 on disqualifie tout ce qui n'entre pas dans le champ de l'œuvre.

01:45:50 Par ailleurs, par ailleurs...

01:45:52 Par ailleurs, Michel Sardou, on peut pas déconner.

01:45:54 Mais les génies sont souvent de droite, vous remarquerez.

01:45:57 Mais pour remarquer, pour rebondir sur ce que disait Alexandre de Véricot tout à l'heure,

01:46:02 c'est évidemment très courageux de faire une action militante dans une salle dont la moyenne d'âge doit dépasser 65 ans.

01:46:08 Vous remarquez d'ailleurs qu'ils sont restés dix minutes, je crois, comme ça,

01:46:11 avant d'être sortis par des forces de l'ordre.

01:46:13 Mais évidemment, c'est pas le public lui-même qui s'en est occupé.

01:46:16 Évidemment, de manière plus générale, ça rejoint un mouvement général, je dirais,

01:46:22 de condamnation de toute forme d'œuvre artistique menée par des personnages qui seraient moralement ou politiquement questionnables.

01:46:29 Après, moi, je n'interdis personne d'avoir ces questionnements de manière personnelle.

01:46:33 Si ces gens ne veulent pas assister à un concert,

01:46:35 si on considère que la personnalité qui est là ne correspond pas à leur valeur, à ce qu'ils aiment dans la vie, etc.,

01:46:40 il n'y a aucun problème, moi-même, je peux faire ça.

01:46:42 Mais qu'ils ne viennent pas emmerder, désolé, toute une salle qui n'a rien demandé.

01:46:46 Et empêcher le déroulement d'un concert devant des milliers de spectateurs.

01:46:50 - On ne vous a pas entendu, Raphaël, là-dessus.

01:46:53 - Non, mais j'ai ironisé au tout début en faisant le parallèle avec la discussion qu'on a eue autour de Marine Le Pen.

01:47:00 Mais c'est très exactement... - C'est pareil, c'est un peu la même histoire.

01:47:03 - C'est exactement... - C'est la fille de son père.

01:47:05 - S'il vous plaît, est-ce que je peux aller jusqu'au bout, Valérie ?

01:47:08 D'abord, parce que c'est la fille de son père.

01:47:09 Et la deuxième chose, c'est parce qu'aujourd'hui, elle est conseillère technique de Georgia Meloni.

01:47:14 - Du ministre de la Culture de Georgia Meloni.

01:47:17 - Non, mais pour dire à quel point, quand même, elle est...

01:47:20 Elle n'est pas non plus... Elle ne fait pas la loi italienne.

01:47:22 - Non, elle n'a rien. Elle intervient de manière... Sur son sujet, c'est-à-dire la culture...

01:47:25 - Elle est conseillère du ministre de la Culture.

01:47:27 - ... de l'Opéra Lyrique.

01:47:29 Voilà, donc vraiment, on est très loin de...

01:47:32 - Elle ne tire pas les ficelles. - Non, elle ne tire rien du tout.

01:47:35 - Non. - Et ça suffit...

01:47:36 - Elle tient la baguette. C'est déjà ça.

01:47:37 - Ça suffit à faire d'elle une fasciste avec tout ce qu'il y a de l'antifascisme qui se met en place.

01:47:42 C'est sidérant, mais c'est exactement la même discussion.

01:47:44 Vous pouvez le nier, vous pouvez dire que vous n'êtes pas d'accord, mais c'est la même chose.

01:47:47 - Ça montre en plus d'un culture politique parce que Georgia Meloni...

01:47:49 - Si Julien vous demande que je ne suis pas d'accord, je répondrai.

01:47:51 - Alors, allez-y. Très vite.

01:47:53 - Il y a eu une transformation considérable de Marine Le Pen.

01:47:56 Vous êtes d'accord là-dessus ? Vous êtes d'accord qu'on...

01:47:58 - Moi, je l'ai consentie.

01:48:00 - Non, mais écoutez-moi une seconde.

01:48:02 - Ça se déconcentre.

01:48:03 - Ecoutez-moi une seconde.

01:48:05 Elle a quand même démarré toute sa carrière sur la lutte contre l'immigration.

01:48:10 - Elle la continue.

01:48:11 - Et alors ?

01:48:12 - Elle ne fait pas d'elle une raciste, encore une fois.

01:48:13 - Et quel rapport avec le racisme ?

01:48:15 - Elle a décidé aux dernières élections présidentielles de mettre la priorité sur le côté populaire, l'économie, le social, etc.

01:48:23 Bien lui en a pris, ça a très bien marché.

01:48:25 Vous ne pouvez pas empêcher que les gens qui la connaissent depuis longtemps et qui ont suivi son parcours

01:48:31 gardent une forme de doute sur la sincérité profonde de son nouveau positionnement.

01:48:35 - Désolé Valérie, mais...

01:48:36 - C'est tout, voilà.

01:48:37 - Vous voulez lutter contre l'immigration, n'ayez pas à être raciste, Valérie.

01:48:40 Sinon, c'est une extension de la définition du racisme.

01:48:42 - Merci les amis.

01:48:43 On reprendra ce débat soit un autre jour, soit dans quelques minutes.

01:48:47 Je vous laisserai parce que moi je vais y aller.

01:48:49 Mais je vous laisserai au coulisse en discutant ensemble, si vous voulez.

01:48:52 - On va prendre les clés.

01:48:53 - Je veux remercier Maxime Ferre pour la rédaction,

01:48:57 chef Arthur Bastide qui nous a aidé à la préparation,

01:49:00 Martin Mazur à l'édition,

01:49:01 Martin qui vit des moments compliqués sportivement en ce moment.

01:49:03 Donc on est tous avec lui, on lui souhaite le meilleur.

01:49:07 Simon Guillain pour l'édition de...

01:49:09 C'est Simon ce soir, Simon Guillain pour l'édition de la nuit.

01:49:11 Je vous souhaite une très belle nuit.

01:49:12 Demain, je vous retrouve.

01:49:13 J'ai le privilège d'être aux commandes de Face à l'Info cette semaine.

01:49:15 Donc à demain 19h et aussi bien sûr pour Soir Info à 22h.

01:49:19 Bonne soirée et à demain.

01:49:20 à demain.

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