Morandini Live (Émission du 12/03/2024)

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Jean-Marc Morandini et ses chroniqueurs décryptent l'actualité des médias dans #MorandiniLive

Transcript

00:00:00 -Mardi 12 mars 2024, Morandini Live numéro 1396.

00:00:07 Bonjour et bienvenue en direct.

00:00:09 A la une, la colère de Jean-Luc Rechman à propos du meurtre de Bastien,

00:00:13 ce jeune homme qui avait participé à son émission sur TF1.

00:00:16 Un meurtre dont on vous parlait hier justement dans Morandini Live,

00:00:20 puisque ses agresseurs, 5 ans après, ne sont toujours pas jugés

00:00:23 et ont même été remis en liberté.

00:00:25 C'est un scandale, acclamait Jean-Luc Rechman sur les réseaux sociaux,

00:00:29 avec une capture photo de notre émission.

00:00:31 Il est rare que l'animateur de TF1 évoque l'actualité,

00:00:34 mais il est bouleversé.

00:00:36 Qui pense à sa maman ? Qui pense à sa famille ?

00:00:39 La maman de Bastien sera en direct avec nous dans un instant.

00:00:43 Quant à Jean-Luc Rechman, il nous a envoyé un extrait de l'émission

00:00:45 qu'il avait faite avec Bastien,

00:00:47 et on comprend pourquoi ce garçon l'avait autant touché.

00:00:51 -Il paraît que vous slamez ? -Oui, oui.

00:00:53 -Mais quel type de slame ?

00:00:55 -Eh bien écoutez, des slames sur tout.

00:00:57 J'écris beaucoup sur plein de choses.

00:00:59 Le slame, c'est une sorte de poésie urbaine

00:01:00 qui a été créée dans les années 80.

00:01:02 Je m'y suis mis dedans il y a 6 ans, et maintenant j'écris,

00:01:04 je fais des scènes, je participe à des concours, tout ça.

00:01:07 -Mais ça me ferait plaisir de vous écouter.

00:01:10 -Avec grand plaisir.

00:01:11 -Vous avez quel âge ? -23 ans.

00:01:13 -Eh bien la scène des 12 coups de midi vous est ouverte.

00:01:15 -Merci, c'est gentil.

00:01:16 -Bastien, est-ce que vous voulez ?

00:01:18 -De partir. -OK, très bien.

00:01:19 -C'était en juin 2018, et Bastien a fait un slame très émouvant

00:01:22 sur son papa.

00:01:23 On l'écoutera tout à l'heure avec sa maman,

00:01:25 qui sera en direct avec nous.

00:01:26 En Dordogne, 58 tombes ont été tagguées par des slogans

00:01:29 demandant de se soumettre à Allah.

00:01:31 Le monument aux morts a également été souillé,

00:01:34 et sur place, c'est le choc.

00:01:36 -58 tombes de ce cimetière de Dordogne,

00:01:39 profanées par des tags islamistes.

00:01:41 Des inscriptions appelant à se soumettre à Allah

00:01:44 ou encore le mot "gouhir" inscrit sur cette tombe,

00:01:47 qui désigne une personne blanche, occidentale et non musulmane.

00:01:51 Dans ce village de 240 habitants, c'est le choc.

00:01:54 -Et on y reviendra dans un instant.

00:01:56 "Des scènes de guerre", c'est l'expression employée avec raison

00:01:58 par les habitants d'une cité de Rennes.

00:02:00 Après ce qui s'est passé ce week-end,

00:02:02 une heure quasiment de fusillades non-stop dans les rues,

00:02:05 alors que la police était incapable d'intervenir

00:02:07 faute de moyens suffisants,

00:02:08 c'est une situation totalement surréaliste.

00:02:11 Avec des habitants excédés, plusieurs d'entre eux

00:02:13 craquent totalement.

00:02:15 Ils n'en peuvent plus de cette violence au quotidien.

00:02:18 -Parce que j'ai eu du mal à parler.

00:02:22 D'entendre tous ces coups, tous ces...

00:02:25 On n'est pas habitués à ça, quoi.

00:02:26 J'en ai marre, quoi.

00:02:28 J'en ai marre d'avoir peur.

00:02:29 -Ça a tiré, ça a tiré pendant au moins 30 minutes.

00:02:32 Ça a tiré comme si c'était une guerre, en fait.

00:02:35 -Il y avait vraiment des garçons avec des armes.

00:02:39 Oui.

00:02:39 Ils disaient "fermez vos volets, fermez vos volets".

00:02:41 Je sais pas comment on appelle ça, c'était...

00:02:44 C'était un peu des armes lents.

00:02:47 -Autre dossier, la mort de Thomas Acrépole,

00:02:49 avec la police qui poursuit son enquête

00:02:51 pour tenter de trouver ceux qui ont attaqué

00:02:53 et tué le jeune homme ce soir-là,

00:02:55 mais aussi ceux qui ont participé à cette terrible soirée.

00:02:57 Hier, 11 personnes ont été interpellées,

00:03:00 toutes dans le quartier de La Monnaie à Romand-sur-Isère.

00:03:03 TF1 hier soir.

00:03:05 -Plusieurs opérations simultanées

00:03:07 dans le quartier de La Monnaie à Romand-sur-Isère.

00:03:11 Bilan, 10 majeurs et un mineur interpellés.

00:03:14 Tous sont Français, connus des services de police

00:03:17 pour des petits délits.

00:03:19 Lors des perquisitions, les forces de l'ordre

00:03:21 ont découvert des vêtements qu'auraient porté les suspects

00:03:24 lors du bal de Crépole.

00:03:26 -Samedi, à Paris, à l'initiative du collectif des jeunes

00:03:28 du parc de Belleville, formé par des mineurs non accompagnés

00:03:31 et sans papiers, une centaine d'entre eux ont occupé le 104.

00:03:35 C'est un lieu culturel, propriété de la ville de Paris.

00:03:38 Ils campaient jusque-là sur les quais de Seine

00:03:40 et après deux nuits d'occupation hier,

00:03:43 130 de ces mineurs présents sur les lions

00:03:45 ont été transférés dans des gymnases

00:03:47 car les centres d'hébergement de la ville de Paris sont saturés.

00:03:50 Il y a aujourd'hui des centaines de mineurs isolés dans ces centres,

00:03:53 plus de 600 et il n'y a plus assez de place.

00:03:56 Alors que faire de ces mineurs ? Nous allons en reparler.

00:03:59 Depuis 48 heures, l'affaire du pont de Ligonnès

00:04:01 se refait la lune de l'actualité avec sa sœur

00:04:03 qui affirme dans un livre, vous le savez,

00:04:04 qu'il serait toujours vivant

00:04:05 et même sa famille serait toujours vivante.

00:04:07 Selon elle, les corps retrouvés dans la maison

00:04:09 seraient en fait d'autres personnes.

00:04:12 Et Xavier pourrait avoir été un agent des services secrets,

00:04:15 une hypothèse à laquelle ne croit pas du tout

00:04:17 un de ses meilleurs amis qui était invité hier soir dans TPMP.

00:04:22 Le premier gros mensonge de Xavier, c'est la lettre.

00:04:24 Dans cette lettre, il dit qu'il est un espion de la DEA,

00:04:27 l'agence des destups.

00:04:29 Il faut savoir que le gouvernement français,

00:04:32 le Quai d'Orsay, la DGSE, les services de renseignement

00:04:35 ont des accords avec les Américains

00:04:36 et sont tout à fait capables de vérifier

00:04:38 surtout quand une famille est mêlée à une affaire criminelle.

00:04:42 Donc on sait très bien que Xavier n'est pas un espion,

00:04:44 ça c'est vraiment du bullshit.

00:04:45 Mais il y a une chose qui est importante dans la lettre,

00:04:47 parce qu'il donne des consignes dans cette lettre où il dit

00:04:50 "toi tu vas t'occuper de l'électroménager,

00:04:52 toi tu vas régler les factures" et tout.

00:04:54 Mais il y a une chose dont il ne parle jamais,

00:04:56 parce que c'est un homme de dossier Xavier.

00:04:58 Il y a une chose dont il ne parle pas

00:04:59 et que tout le monde a vu depuis 7 mois,

00:05:01 c'est la carabine Vindelon-Riffes.

00:05:03 Et pourquoi il n'en parle pas ?

00:05:04 C'est parce que c'est l'arme du crime.

00:05:06 Et ensuite, il fait en postscriptum de la lettre

00:05:10 "et pour les gravats qui sont cachés sous la terrasse,

00:05:12 ce n'est pas la peine de chercher,

00:05:13 ils étaient là quand on est arrivé".

00:05:15 Donc Xavier il pêche un peu par excès d'orgueil, de vanité.

00:05:20 Et puis surtout il y a quelque chose qu'on ne sait pas,

00:05:22 c'est que Xavier depuis des années,

00:05:23 comme Emmanuel Turner et comme Michel Rétif,

00:05:27 ils sont addicts à l'alcool et aux médicaments.

00:05:29 Xavier a une capacité, il tient très bien l'alcool,

00:05:33 mais ses journées c'est du pastis, c'est du whisky,

00:05:35 c'est du vin rouge, et tout ça mélangé à des médicaments,

00:05:38 des anxiolytiques, des antidépresseurs,

00:05:41 que lui fournit Emmanuel Turner.

00:05:43 Donc c'est quelqu'un qui n'a pas tout le temps sa lucidité

00:05:45 et à certains moments il dérape.

00:05:46 Et c'est là où on voit son point faible.

00:05:48 Le mystère Xavier de Ligonnès qui reste donc très présent.

00:05:52 Après les explications, la polémique sur l'euthanasie

00:05:54 ou la fin de vie, désormais plusieurs avis s'opposent

00:05:57 et plusieurs témoignages sont troublants.

00:05:59 Un exemple, en 2022, le docteur Meunier

00:06:02 apprend qu'il a la maladie de Charcot.

00:06:03 Alors le docteur Meunier, c'est le mari de Marina Carrère d'Ancaus

00:06:07 qui présente le journal de la santé sur France 5.

00:06:10 Il raconte qu'il a tout de suite pensé à l'euthanasie

00:06:12 en apprenant sa maladie.

00:06:14 Mais aujourd'hui, il a changé d'avis et il veut vivre.

00:06:17 Il était hier dans Télématin sur France 2.

00:06:20 Mon évolution sur la maladie et sur la mort a beaucoup évolué.

00:06:24 C'est-à-dire qu'à partir du moment où, au début de la maladie,

00:06:26 j'ai envie de mourir et j'ai envie d'être euthanasié,

00:06:29 c'est mon rêve.

00:06:30 Je veux dire qu'il faut être très modéré.

00:06:32 Il faut dire aujourd'hui, moi à l'instant où je vous parle,

00:06:36 c'est très émouvant.

00:06:39 Je viens d'être rempli à la sang.

00:06:40 - Ah ça y est, vous avez reçu le texto qu'on vous attendait.

00:06:44 Une petite fille, une petite fille qui vient d'être.

00:06:46 Et ça c'est un espoir pour vous ?

00:06:48 - Eh bien, on a envie de vivre dans ces cas-là.

00:06:50 Tant que je bouge mes bras, que j'ai envie d'apprendre dans mes bras,

00:06:52 le jour où je ne pourrai pas, je ne le ferai pas.

00:06:54 - Voilà, séquence troublante.

00:06:55 Il voulait être euthanasié quand il a appris qu'il avait la maladie.

00:06:58 Aujourd'hui, il veut vivre, c'est ce qu'il dit.

00:07:00 Et puis, cette autre séquence qui fait beaucoup parler,

00:07:01 alors cette fois, c'est sans les réseaux sociaux.

00:07:03 C'est Emmanuel Macron qui s'exprime pour la première fois

00:07:06 sur les rumeurs délirantes qui affirment que Brigitte Macron

00:07:09 est en réalité un homme.

00:07:10 C'est la première fois que le président se fait l'écho de ces rumeurs

00:07:14 pour exprimer sa colère.

00:07:16 - Les fausses informations et les scénarios montés

00:07:19 avec des gens qui finissent par y croire

00:07:21 et qui en fait vous bousculent, y compris dans votre intimité.

00:07:25 Parce que...

00:07:29 Oui, j'en dirai pas plus.

00:07:31 - Pensez au fait que personne ne dise que votre femme est un homme.

00:07:34 - Oui, c'est ça.

00:07:35 On a quand même des fadards.

00:07:36 - Ça vous blesse, vous, en tant qu'homme ?

00:07:38 - Bien sûr.

00:07:39 - Comment vous faites ?

00:07:40 - D'abord, je réagis et je dénonce et je ne laisse pas passer.

00:07:44 Et je m'indigne.

00:07:46 - Voilà, il y a quand même des fadards, dit le président.

00:07:47 Les top éléphantes d'audience d'hier soir

00:07:49 avec Mister Audience et la Skyville.

00:07:51 Va-t'en !

00:07:52 - En access, hier soir, Nagui est resté en tête,

00:07:56 même s'il n'oubliait pas les paroles

00:07:57 et repassait sous la barre des 3 millions.

00:07:59 Le feuilleton de TF1, "Demain nous appartiens",

00:08:01 n'est pas très loin derrière.

00:08:02 Le 19-20 de France 3 est à la 3e place.

00:08:04 Et sur M6, la meilleure boulangerie de France

00:08:06 garde son rythme de croisière à 1,5 million.

00:08:09 Battons ainsi encore, c'est à vous, sur France 5.

00:08:11 Du côté des talk-shows quotidiens, sur TMC,

00:08:17 très haut avec une audience record à 2,7 millions.

00:08:19 Yann Barthez recevait notamment Fabrice Ebboué et Raphaël Glucksmann.

00:08:23 TPMP sur C8 est également très en forme à plus de 2,1 millions.

00:08:27 Sur France 3, haut jeu citoyen et c'est à vous la suite sur France 5

00:08:30 sont au coude à coude et faibles sous les 900 000.

00:08:32 En primetime, TF1 et France 2 sont très proches.

00:08:38 Les séries "Lycée Toulouse-Lautrec" et "La Peste"

00:08:40 réalisent un score moyen à 2,6 millions.

00:08:43 Sur M6, "Cauchemar en cuisine" résiste bien à 2,2 millions.

00:08:46 Et bas le western "Pal Rider", diffusé sur France 3,

00:08:49 qui est sous la barre des 2 millions.

00:08:50 Mister Audience vous dit à demain !

00:08:52 - Allez, je vous présente mes invités qui vont m'accompagner en direct

00:08:55 jusqu'à midi. Eric Tagnard, bonjour.

00:08:56 - Bonjour Jean-Luc.

00:08:57 - Merci d'être avec nous, directeur de la rédaction du Livre Noir.

00:08:59 Pierre Gentil, bonjour.

00:09:00 - Bonjour.

00:09:00 - Avocat, merci également d'être là.

00:09:02 Jean-Marc Sylvès, journaliste économique, bonjour.

00:09:04 Et puis François Calfon, bonjour.

00:09:05 Membre du Bureau National du Parti Socialiste.

00:09:08 Pour débuter cette émission, je voulais qu'on revienne

00:09:11 sur le meurtre de Bastien.

00:09:12 C'est ce jeune homme dont on vous a parlé hier.

00:09:15 Et si on en reparle aujourd'hui, c'est en raison de la colère

00:09:17 de Jean-Luc Rechmann, l'animateur de TF1.

00:09:20 Colère en ayant appris hier, en regardant notre émission,

00:09:23 que les agresseurs de Bastien étaient toujours en liberté.

00:09:28 Et cinq ans après, il n'y a toujours pas eu de jugement.

00:09:31 On va dans un instant être en direct avec la maman de Bastien,

00:09:35 qui nous a émus hier dans un reportage.

00:09:36 Et j'ai voulu la voir en direct aujourd'hui parce que vous avez

00:09:39 compris que son témoignage fait beaucoup parler.

00:09:41 Tout d'abord, on vous rappelle les faits en quelques secondes.

00:09:43 Un sentiment d'abandon vécu par la famille de Bastien Paillet.

00:09:49 L'étudiant et chanteur de 23 ans est mort à Reims il y a cinq ans,

00:09:53 tabassé en pleine rue.

00:09:55 Malgré une instruction achevée depuis plus d'un an,

00:09:57 le procès n'a toujours pas eu lieu et aucune date n'a été annoncée.

00:10:02 Les trois suspects, eux, ont retrouvé la liberté.

00:10:05 Une attente insoutenable pour la mère de Bastien.

00:10:08 Elle confie perdre peu à peu confiance en la justice.

00:10:11 Après les faits, deux des trois suspects étaient restés

00:10:13 en détention provisoire pendant un an et cinq mois.

00:10:16 Le troisième, quelques mois de plus.

00:10:19 Alors on est en direct avec Frédérique, qui est la maman de Bastien.

00:10:22 Bonjour Madame, merci beaucoup d'être en direct avec nous.

00:10:25 C'est vrai que votre témoignage hier a énormément fait bouger

00:10:28 les choses, en tout cas dans l'opinion publique.

00:10:31 Il y a eu une vague d'émotion parce que personne ne comprend

00:10:34 ce qui se passe autour du procès qui devra avoir lieu,

00:10:37 des gens qui sont susceptibles d'avoir tué votre fils.

00:10:41 Vous avez ressenti cette vague d'émotion ?

00:10:43 Est-ce que ça vous touche ?

00:10:45 Oui, bonjour Jean-Luc.

00:10:47 Oui, ça me touche effectivement.

00:10:50 Ça me fait plaisir qu'on parle de nous, qu'on parle de Bastien,

00:10:56 qu'on lui accorde de l'importance parce que depuis cinq ans,

00:11:02 j'ai l'impression qu'il est passé aux oubliettes.

00:11:05 Vous allez comment, vous ?

00:11:08 Ça va, là c'est une période difficile.

00:11:12 Le 10 mars, c'est jamais facile, surtout que cette année

00:11:17 et l'année bisextile, on est tombé exactement sur les mêmes jours

00:11:21 qu'il y a cinq ans, le vendredi où je l'ai vu pour la dernière fois

00:11:27 debout et puis la nuit d'horreur du vendredi au samedi

00:11:32 où il a été agressé et puis la nuit du samedi au dimanche

00:11:37 où il est mort dans mes bras.

00:11:39 Donc, ce n'est pas facile.

00:11:42 Aujourd'hui, vous en voulez à qui ?

00:11:44 Vous en voulez au système judiciaire ?

00:11:48 J'en veux à personne, c'est un grand mot.

00:11:53 Je ne suis pas en colère.

00:12:00 J'aimerais que le procès ait lieu,

00:12:04 j'aimerais qu'on se fasse entendre

00:12:09 puis j'aimerais passer à autre chose, si vous voulez.

00:12:13 C'est un mot fort parce que je ne l'oublierai jamais,

00:12:18 je ne pourrai jamais passer à autre chose vraiment,

00:12:21 mais pouvoir avancer dans ma vie en ayant ce procès,

00:12:26 en étant reconnue en tant que victime

00:12:29 et pouvoir avancer dans mon travail de deuil.

00:12:32 Ce qui est terrible, c'est qu'aujourd'hui, les agresseurs,

00:12:35 qui sont agresseurs potentiels puisqu'ils n'ont pas été jugés encore,

00:12:38 mais en tout cas, ces gens qui ont été arrêtés pour le meurtre même

00:12:41 de votre fils, sont en liberté.

00:12:44 Oui, c'est ça qui est incompréhensible,

00:12:47 mais la loi est faite comme ça, la loi est faite de droit

00:12:51 pour les agresseurs, et puis mon fils, lui,

00:12:55 il n'avait pas le droit de mourir, et puis il a le droit d'être jugé surtout.

00:13:00 C'est comme ça, c'est tout, on n'y peut rien,

00:13:03 mais on peut quand même dire qu'on n'est pas d'accord avec ça

00:13:07 parce que ça fait quand même cinq ans qu'on attend le jugement

00:13:11 et puis que eux, ils ont leur petite vie tranquille certainement,

00:13:15 je ne sais pas comment est leur vie, je ne veux pas le savoir,

00:13:20 mais bon, ils sont dehors, quoi.

00:13:22 Moi, mon fils, il est enfermé au cimetière.

00:13:26 – Est-ce que vous croyez encore à la justice ?

00:13:31 – J'y crois, oui, mais j'ai de moins en moins confiance quand même.

00:13:37 Au début, on était très très confiant, on a laissé faire la justice,

00:13:41 il n'y avait rien d'autre à faire de toute façon,

00:13:44 et puis là, maintenant, la confiance quand même s'améluise, oui.

00:13:50 – Je le disais, votre témoignage et ce que vous avez dit hier

00:13:54 et cet appel que vous avez lancé pour expliquer

00:13:57 quelle était la situation a fait bouger les choses.

00:13:59 Vous avez vu le message de Jean-Luc Rechmann hier

00:14:01 qui parlait d'un scandale avec plusieurs tweets

00:14:05 qu'il a fait comme celui-là.

00:14:06 Quel scandale a-t-il dit ce qui se passe autour de vous ?

00:14:10 Ça vous touche d'avoir des messages de soutien comme celui-là ?

00:14:13 – Oui, ça me touche beaucoup d'avoir du soutien comme ça,

00:14:17 que ma voix soit entendue,

00:14:19 que Bastien ait enfin la justice qu'il mérite.

00:14:25 Oui, ça me touche énormément.

00:14:27 – Quand il était passé dans l'émission de Jean-Luc Rechmann,

00:14:30 Bastien avait fait un slam et Jean-Luc l'a reposté,

00:14:34 on va en voir un bout dans un instant,

00:14:36 c'était un slam qui parlait de son papa ?

00:14:38 – Oui, c'est ça, c'est un slam qui parlait de son papa, oui.

00:14:41 – De son histoire personnelle ?

00:14:43 – Oui, oui, c'était son histoire personnelle, oui.

00:14:46 – Et c'est vrai que tout le monde avait été bouleversé avec ce slam,

00:14:49 parce qu'il est très personnel, il est très sensible, il est très touchant.

00:14:53 Jean-Luc Rechmann l'a reposté hier,

00:14:55 je vous propose d'en regarder un extrait,

00:14:58 et c'est vrai que le regarder avec le recul et sachant tout ce qui s'est passé,

00:15:01 c'est vraiment quelque chose qui fait froid dans le dos.

00:15:05 On regarde.

00:15:06 – J'étais heureux, tu sais, moi je nageais en plein bonheur,

00:15:09 je croquais dans la vie et de rien je n'avais peur.

00:15:12 Mais un jour tout a changé, c'est à ce moment que tu as décidé de t'en aller.

00:15:16 Mon petit coeur d'enfant n'en demandait pas tant,

00:15:18 mon petit coeur fragile réclamait plus de temps.

00:15:20 C'est à ce moment précis que j'ai commencé à te détester

00:15:22 et au fait de confiance à personne est devenu ma devise préférée.

00:15:25 Quand je pense à toi, je vois l'enfer, le désespoir,

00:15:28 ce vrai calvaire et un trou noir.

00:15:30 Je me vois surtout rentrer dans l'adolescence,

00:15:31 ce monde borné et plein d'intolérance.

00:15:33 Pour mes portables et mes premières copines,

00:15:35 pour mes textos et mes situations coquines.

00:15:37 Et je le gardais pour moi, ne sachant pas à qui parler,

00:15:39 car oui j'étais sans toi, toi qui m'avais un peu laissé.

00:15:42 Un appel pour mon anniversaire, un petit texto au nouvel an,

00:15:45 devant mes potes, je faisais le fier, mes papas, je suis ton enfant.

00:15:50 Quand je pense à toi, je te vois débarquer chez moi pour mes 17 ans,

00:15:53 6 ans que je t'avais pas vu, ça faisait un petit peu longtemps.

00:15:56 Toi t'as pris quelques rides, mais t'as pas beaucoup changé,

00:15:58 tes cheveux grisonnants montrent à quel point tu m'as manqué.

00:16:00 Un mélange de colère et de rancœur laisse vite place à la nostalgie

00:16:03 qui me faisait si peur.

00:16:04 Tu m'enroules complètement de tes bras musclés

00:16:06 et je sens discrètement ton parfum épicé.

00:16:08 Et on ne partage plus quelques gorgées,

00:16:10 mais quelques grandes bouteilles de bière.

00:16:12 Avec toi, je ris, je pleure.

00:16:14 Tu m'as manqué mon père. Merci.

00:16:16 - Bravo !

00:16:17 - Bastien, 23 ans, j'ai les frissons qui sont montées,

00:16:27 mais alors là, là, là, on peut vraiment faire une ovation à Bastien.

00:16:32 Ouah !

00:16:38 Super, mais alors super émouvant.

00:16:41 - Ouais, très émouvant ce slam.

00:16:44 - Ouais, ouais.

00:16:46 C'était une partie de sa vie, le slam.

00:16:49 Il a découvert ça, il avait une quinzaine d'années

00:16:53 et il était en conflit avec son père à ce moment-là.

00:16:56 Donc ça lui avait permis, je pense, d'extérioriser pas mal de choses.

00:17:01 Et il était bon.

00:17:03 - Un vrai talent.

00:17:05 Quel gâchis, hélas. Quel gâchis.

00:17:09 - Ouais, ouais.

00:17:11 Ils l'ont tué, lui, ils ont tué évidemment son avenir

00:17:16 et puis ils ont tué aussi une famille.

00:17:19 Ils m'ont tué, moi, à moitié. Je suis à moitié mort, moi.

00:17:22 Ils ont... Je vois Marie, ils ont aussi pas mal détruit la vie de Marie.

00:17:27 C'était sa fiancée.

00:17:29 Voilà, donc c'est pour ça qu'au bout de cinq ans,

00:17:33 on estime quand même que ça fait très, très, très, très long

00:17:37 et on aimerait bien que justice lui soit rendue.

00:17:40 - Vous avez dit "je suis à moitié morte", moi aussi ?

00:17:43 - Pardon ?

00:17:45 - Vous avez dit "je suis à moitié morte", moi aussi ?

00:17:48 - Bah oui, oui. Ils m'ont tuée également.

00:17:51 J'ai perdu mon travail parce que je suis en invalidité.

00:17:55 Je n'étais plus capable d'exercer ma profession.

00:17:58 J'étais sage-femme.

00:18:00 Je suis en invalidité, je suis handicapée.

00:18:04 Ils ont pris ma santé, ils ont pris toute ma vie.

00:18:09 Mon unique enfant, c'est... Voilà.

00:18:12 Je suis à moitié morte, effectivement.

00:18:15 - Merci Frédéric, merci pour votre témoignage.

00:18:18 Très émouvant, très touchant.

00:18:20 Et on est de tout cœur avec vous.

00:18:22 On espère que tout ça va permettre peut-être à la justice

00:18:25 de comprendre qu'il faut aller vite.

00:18:27 Maintenant que si les coupables ont été identifiés,

00:18:30 si l'instruction est terminée depuis plus d'un an,

00:18:33 maintenant il faut un procès.

00:18:35 J'espère que ce "bruit" qu'on essaye de faire autour de tout ça,

00:18:38 ça va vous aider.

00:18:40 On est de tout cœur avec vous.

00:18:42 Et on pense à vous et à lui.

00:18:44 Merci beaucoup Frédéric.

00:18:46 Maître Pierre Gentilet, je me tourne vers vous.

00:18:49 Cette histoire est terrible.

00:18:51 Ça met les larmes aux yeux de voir la détresse de cette maman.

00:18:54 De voir ce crime terrible qui a été commis gratuitement.

00:18:57 C'est parce que Bastien a voulu défendre les deux filles

00:19:00 qui étaient avec lui ce soir-là,

00:19:02 qui ont été insultées par des gens qu'il croisait dans la rue.

00:19:05 L'instruction terminée, les personnes identifiées,

00:19:08 et il n'y a pas de procès. Même pas de date.

00:19:10 C'est dramatique.

00:19:12 Ce qu'il faut bien comprendre aussi,

00:19:14 c'est que cette affaire, à mon avis, n'est pas unique.

00:19:17 Elle est emblématique d'une lenteur de notre justice

00:19:20 et donc aussi d'un manque de moyens,

00:19:22 dont on n'arrête pas de parler,

00:19:24 et qu'on continue, et on va continuer à en parler,

00:19:26 sur les plateaux de télévision.

00:19:28 Malheureusement, rendez-vous compte,

00:19:30 cinq ans, les suspects ont été identifiés.

00:19:32 Et à ce stade, effectivement, on a l'impression,

00:19:35 en tout cas de ce que nous découvrons,

00:19:37 que rien n'avance.

00:19:38 Et moi, ce qui me frappe dans ce témoignage,

00:19:40 c'est que malgré la lenteur,

00:19:42 l'extraordinaire dignité,

00:19:45 je ne sais pas si elle nous entend encore,

00:19:47 de cette mère.

00:19:48 - Elle est incroyable.

00:19:49 - L'extraordinaire dignité,

00:19:50 cinq ans d'attente,

00:19:52 mais comment est-ce qu'on peut supporter ça ?

00:19:54 C'est une torture.

00:19:55 Je ne comprends pas comment est-ce qu'on ne peut pas se dire

00:19:58 que dans ce pays, il y a une urgence absolue

00:20:01 à investir dans notre justice,

00:20:03 à donner les moyens pour que rapidement

00:20:06 et implacablement, la justice passe.

00:20:08 Parce que là, voyez, cette dame,

00:20:10 elle est condamnée à une peine en attendant.

00:20:12 - Elle a dit "je suis à moitié morte".

00:20:14 Elle nous l'a dit.

00:20:15 Mais ce qu'il y a, c'est que cinq ans d'attente,

00:20:17 moi, je peux le comprendre,

00:20:18 si on n'identifie pas les suspects.

00:20:20 S'il y a une enquête, je peux le comprendre.

00:20:22 Là, non seulement la justice a eu le temps

00:20:24 de boucler l'instruction,

00:20:25 elle est bouclée depuis un an.

00:20:27 Pourquoi est-ce qu'on ne lui donne pas une...

00:20:29 - Elle est presque dans six mois, mais au moins,

00:20:31 elle a un objectif, vous vous rendez compte,

00:20:32 elle est dans le vide, cette dame.

00:20:34 - Je ne peux pas vous dire, c'est incompréhensible.

00:20:36 Moi, c'est incompréhensible.

00:20:37 - François Calfon.

00:20:38 - Écoutez, à chaque fois, on voit des pans entiers de l'État,

00:20:41 parfois on parle de santé avec des gens

00:20:43 qui meurent dans les couloirs,

00:20:44 là, on parle de justice.

00:20:45 Des pans entiers de l'État qui tombent en lambeaux.

00:20:49 Et c'est ça qui est incompréhensible à mes yeux.

00:20:53 Moi, je ne peux pas parler de cette affaire

00:20:55 sans parler de cette femme que nous avons entendue.

00:20:58 - C'est pour ça que j'ai voulu lui donner la parole aujourd'hui.

00:21:00 - C'est incompréhensible, pas simplement parce que ça nous met en colère

00:21:02 parce qu'il n'y aurait pas de justice,

00:21:03 c'est incompréhensible parce que, effectivement,

00:21:05 elle est emmurée dans sa peine.

00:21:07 Et que la justice, elle n'a pas qu'une fonction,

00:21:09 finalement, de sécurité publique.

00:21:11 Encore qu'il y a des gens qui courent dans la rue,

00:21:14 et qui étaient en détention provisoire,

00:21:16 et qui n'ont pas eu à être confrontés à leur peine,

00:21:20 suite à une cour d'assises.

00:21:22 Mais c'est simplement que le travail...

00:21:24 La société ne permet pas à cette femme

00:21:26 de faire son travail de deuil.

00:21:28 Quand elle dit "je veux passer à autre chose",

00:21:30 elle a dit "elle est à moitié morte".

00:21:32 Mais la justice, elle a cette fonction,

00:21:34 pas simplement d'enfermer,

00:21:36 il faut enfermer ces assassinats,

00:21:38 mais également de permettre à la personne

00:21:40 de faire son deuil.

00:21:42 Et ce deuil n'est pas possible.

00:21:44 Et c'est un peu la même chose, c'est pour ça que je faisais ce parallèle,

00:21:47 avec tous ces gens qui vont aux urgences

00:21:49 tout simplement parce qu'ils ont

00:21:51 une petite infection et qu'ils, le lendemain, sont morts.

00:21:54 Il y en a eu une quinzaine.

00:21:55 - Et moi, en écoutant ça ce matin,

00:21:57 et sur cette affaire, parce que je travaille sur cette affaire depuis hier,

00:21:59 je suis pris à la fois entre la colère et la tristesse.

00:22:02 Parce que la colère, c'est de voir que les choses n'avancent pas,

00:22:05 et puis la tristesse, c'est de se dire que

00:22:07 voilà, notre système judiciaire, on est là,

00:22:09 cette dame, on est là,

00:22:11 et on ne sait pas quoi répondre. Qu'est-ce que vous voulez lui répondre à cette dame ?

00:22:13 - Moi, si vous voulez, c'est pour ça que je disais cela,

00:22:15 c'est qu'on aurait pu rajouter l'école dans la misère.

00:22:18 - Oui, bien sûr.

00:22:19 - On se dit, il va falloir, à un moment donné,

00:22:22 et ça renvoie à des sujets économiques,

00:22:23 même si on est dans la passion,

00:22:25 comment dire,

00:22:27 re-regarder les priorités de l'État.

00:22:29 - Juste avant, Eric Taillard...

00:22:31 - Les fonctions de base d'un État,

00:22:33 même intimes d'un État, puisqu'on en est là,

00:22:35 ne sont plus... - On en parlera tout à l'heure sur la sécurité,

00:22:37 parce qu'on va voir ce qui s'est passé à Rennes, et c'est aussi un sujet.

00:22:39 Juste, Eric Taillard, un mot sur cette affaire, sur cette dame.

00:22:41 - Moi, je suis évidemment bouleversé par ce qu'elle dit.

00:22:44 J'aimerais lui dire de s'accrocher,

00:22:46 parce que c'est important qu'elle continue ça.

00:22:48 - Aussi.

00:22:49 - Effectivement, ça peut durer encore très longtemps,

00:22:51 ça peut durer des années,

00:22:53 mais il faut absolument que les coupables,

00:22:55 justement, ils finissent en prison,

00:22:57 et je pense que c'est important.

00:22:59 Je pense aussi, ça révèle une chose, c'est qu'on dit souvent

00:23:01 "ne faites pas justice sur les réseaux sociaux ou dans les médias",

00:23:03 mais pour ne pas le faire, c'est en quoi je crois aussi,

00:23:05 il faut pouvoir avoir une justice derrière qui fonctionne.

00:23:07 On médiatise ce cas, enfin, là, ces derniers jours,

00:23:11 mais il y a énormément de cas. - Bien sûr.

00:23:13 - Et en fait, ce qui est intéressant, même, dans le fait d'humaniser,

00:23:15 dans le fait de voir Bastien, c'est que toutes ces victimes,

00:23:17 aujourd'hui, il y en a énormément,

00:23:19 il y a près de 2000 homicides, tentatives de homicide par an,

00:23:21 ce ne sont pas des statistiques,

00:23:23 ce sont des personnes.

00:23:25 Moi, je pense au père aussi de Lola, au Nouvel An,

00:23:27 qui est mort, tout simplement,

00:23:29 de tristesse, de malheur,

00:23:31 il était retombé dans l'alcoolisme, son témoignage a bouleversé,

00:23:33 je pense, une majorité de Français,

00:23:35 et c'est ce que vivent malheureusement énormément de gens.

00:23:37 - Et ce que j'essaie de faire dans cette émission,

00:23:39 alors c'est terrible de dire ça, mais c'est une expression qu'on a,

00:23:41 c'est donner de la chair aux chiffres.

00:23:43 C'est-à-dire qu'on a des chiffres qui sont froids,

00:23:45 mais les chiffres, c'est des gens, c'est des gens,

00:23:47 c'est des tristesses, c'est des vibrisés,

00:23:49 c'est ce qu'on essaie de faire. Un mot rapide Jean-Marc Sylvestre, on fait la pause.

00:23:51 - Oh très rapide, parce que je partage effectivement

00:23:53 tout ce que vous avez dit, c'est affligeant.

00:23:55 Ce que je ne voudrais pas, c'est que ça se termine,

00:23:57 ça se termine par un constat de manque de moyens.

00:24:02 Je suis sûr qu'on va encore dire

00:24:04 - C'est le cas, c'est le cas,

00:24:06 excusez-moi, quand on n'arrive pas à donner une date,

00:24:08 alors que l'instruction est terminée depuis un an et demi,

00:24:10 on n'a pas une date de procès, c'est un manque de moyens.

00:24:12 - On a des services publics qui sont dans un état lamentable,

00:24:14 et pourtant on a des services publics

00:24:16 qui coûtent extrêmement cher.

00:24:18 - Je suis d'accord, je suis d'accord.

00:24:20 - Il coûte le plus cher.

00:24:22 - Parce que c'est un manque de priorité d'abord.

00:24:24 - Nous avons des services publics qui coûtent le plus cher du monde.

00:24:26 Donc il y a quand même un problème d'organisation,

00:24:28 il y a un problème de volonté.

00:24:30 - Où va l'argent ? C'est une des questions qu'on pose.

00:24:32 On va faire le Sinozinfo, on en reparle dans un instant.

00:24:34 On va en parler dans un instant,

00:24:36 parce qu'on va parler de ce qui s'est passé à Rennes.

00:24:38 À Rennes, où il y a eu une fusillade pendant quasiment une heure.

00:24:40 La police ne peut pas intervenir parce qu'elle n'a pas les moyens.

00:24:42 Il y a une seule voiture qui est présente de police.

00:24:44 Ils ne vont pas y aller pour se faire tirer dessus.

00:24:46 On en parle dans un instant.

00:24:48 Le Sinozinfo, désolé pour le retard. 11h04, sommeil à l'abidi.

00:24:50 ...

00:24:52 - Drame à Argenteuil.

00:24:54 Cette nuit, excédé par le bruit,

00:24:56 un riverain tire en direction d'une voiture

00:24:58 vers 1h du matin.

00:25:00 Selon nos informations, le conducteur est mort,

00:25:02 le suspect en fuite, et lui, activement recherché.

00:25:04 Nouvelle grève à la SNCF.

00:25:06 Après les contrôleurs,

00:25:08 cette fois, les agents commerciaux

00:25:10 lancent un mouvement social.

00:25:12 Guichet et Biétry seront donc fermés,

00:25:14 alors que s'ouvrent aujourd'hui les réservations d'été.

00:25:16 Et puis, l'espoir d'un couloir maritime

00:25:18 pourra cheminer de l'aide.

00:25:20 Un bateau vient de quitter Chypre,

00:25:22 en direction au Gaza.

00:25:24 Au Gaza, où seuls les largages permettent encore aux habitants

00:25:26 de survivre, alors que nombre d'entre eux

00:25:28 sont en proie à la famine.

00:25:30 ...

00:25:32 - 11h05 sur CNews.

00:25:34 Merci d'être en direct avec nous.

00:25:36 On va donc continuer peut-être à parler du manque de moyens.

00:25:38 Parce que c'est aussi ça qui est concerné par Rennes.

00:25:40 Avec cette fusillade qui a éclaté

00:25:42 dans la nuit de samedi à dimanche.

00:25:44 Les habitants à Rennes sont terrorisés.

00:25:46 On est allés à leur rencontre, et vous allez les entendre.

00:25:48 Ils sont en larmes, les habitants.

00:25:50 Pendant plusieurs longues dizaines de minutes,

00:25:52 il y a eu une fusillade.

00:25:54 Les forces de l'ordre ne sont pas intervenues.

00:25:56 Pourquoi ? Eh bien, parce qu'elles n'avaient pas les moyens

00:25:58 suffisants pour intervenir.

00:26:00 D'abord le reportage, et on en parle juste après.

00:26:02 - Les impacts de balles

00:26:04 sont visibles partout,

00:26:06 et on en parle à l'ombre sur les entrées des immeubles

00:26:08 de la place Dubana.

00:26:10 Les habitants parlent, mais ne veulent pas être filmés.

00:26:12 Tous sont sous le choc.

00:26:14 - Je me suis dit de mal parler.

00:26:16 D'entendre tous ces coups,

00:26:18 tous ces...

00:26:20 On n'est pas habitués à ça.

00:26:22 J'en ai marre.

00:26:24 J'en ai marre d'avoir peur.

00:26:26 - Ça a tiré, ça a tiré, pendant au moins 30 minutes.

00:26:28 Ça a tiré comme si c'était une guerre, en fait.

00:26:30 - Il y avait vraiment des garçons

00:26:32 avec des armes.

00:26:34 - Oui.

00:26:36 Il disait "fermez vos volets, fermez vos volets".

00:26:38 Je ne sais pas comment on appelle ça,

00:26:40 c'était un peu des armes lents.

00:26:42 - Le procureur de Rennes confirme

00:26:44 l'emploi d'armes de type Kalachnikov

00:26:46 calibre 7,62.

00:26:48 Deux hommes ont été blessés dans cette fusillade

00:26:50 pour le contrôle d'un point de deal.

00:26:52 Une heure de tir d'une grande intensité

00:26:54 du jamais vu à Rennes.

00:26:56 - C'est la grande délinquance, quand on utilise

00:26:58 des armes longues, des tirs en rafale.

00:27:00 Quand on voit les individus

00:27:02 qui sont cagoulés,

00:27:04 porteurs de gilets pare-balles,

00:27:06 comment voulez-vous appeler ça autrement ?

00:27:08 - Cet homme de 81 ans a retrouvé

00:27:10 deux douilles dans sa cuisine dimanche matin.

00:27:12 - La balle est rentrée

00:27:14 par le montant de la fenêtre.

00:27:16 Elle a sectionné

00:27:18 le tourniquet pour monter le volet.

00:27:20 Elle a suivi son chemin

00:27:22 dans mon micro-ondes.

00:27:24 Et si j'étais venu dans la cuisine,

00:27:26 je serais mort actuellement.

00:27:28 - Le couple de retraités ne souhaite qu'une chose maintenant,

00:27:30 déménager

00:27:32 comme la plupart des habitants rencontrés.

00:27:34 - Eric Tagnère, c'était des scènes de guerre,

00:27:36 c'est ce qu'ils nous disent, vous l'avez entendu,

00:27:38 les habitants n'en peuvent plus.

00:27:40 - Oui, et moi ça m'amuse beaucoup, parce que cet après-midi,

00:27:42 dans le sens par rapport au contexte,

00:27:44 c'est que cet après-midi, vous savez, il y a un grand débat

00:27:46 à l'Assemblée nationale sur la question de l'armement

00:27:48 pour l'Ukraine, qu'on commence déjà

00:27:50 à armer nos policiers pour défendre

00:27:52 justement les citoyens sur l'ensemble du territoire.

00:27:54 Je pense que ça c'est important. Moi je vois énormément de policiers

00:27:56 qui me disent qu'en permanence aujourd'hui,

00:27:58 ils ont des armes, ils ont moins de munitions qu'avant,

00:28:00 ils ont des armes beaucoup moins solides,

00:28:02 ils ont des voitures qui ne suent absolument pas,

00:28:04 ils sont obligés de faire leur propre bélier,

00:28:06 j'ai rencontré également des armuriers sur Marseille

00:28:08 qui me disaient qu'ils se sentaient obligés de prêter du matériel

00:28:10 aux policiers, voilà exactement ce qui se passe.

00:28:12 Et si même on pouvait armer les policiers,

00:28:14 de toute façon on n'est pas à payer le prix d'une guerre

00:28:16 aussi en fait. Donc aujourd'hui il y a quand même

00:28:18 le passe-vague, il y a le pas de vague

00:28:20 qui circule complètement dans les différentes préfectures,

00:28:22 parce qu'on va dire demain que par exemple,

00:28:24 je le sais, au niveau des quartiers nord de Marseille,

00:28:26 les courses-poursuites sont interdites,

00:28:28 si le giron phare est allumé et que la voiture en face

00:28:30 refuse de s'arrêter, consigne est donnée

00:28:32 de ne pas poursuivre. Voilà exactement ce qui se passe.

00:28:34 Donc on va de temps en temps faire de la comédie,

00:28:36 on va sûrement envoyer la CRS 8 pendant deux jours.

00:28:38 - C'est fait, la CRS 8, ah ben voilà.

00:28:40 - C'est exactement ça. Donc pendant deux jours,

00:28:42 le point de deal, il va se mettre sur le côté

00:28:44 et finalement, au bout de trois jours, on va passer à autre chose.

00:28:46 - Juste François Calfon, malgré tout,

00:28:48 est-ce qu'il n'y a pas un problème aussi,

00:28:50 c'est la banalisation de ces choses-là ?

00:28:52 Vous entendez, c'est des scènes de guerre.

00:28:54 Est-ce que vous avez vu que ça fait la une des journaux partout ?

00:28:56 Ces scènes de guerre pendant une heure,

00:28:58 des fusions... Non !

00:29:00 C'est une banalisation aujourd'hui

00:29:02 de ce qu'ils devraient faire, la une partout.

00:29:04 - Moi, je ne suis pas avocat du gouvernement,

00:29:06 mais je trouve que vos propos sont plus qu'excessifs.

00:29:08 Mais par contre, sur le plan d'analyse...

00:29:10 - Je vous parle à Éric Teckner.

00:29:12 - Sur le plan d'analyse, c'est vrai, je ne parlerai même pas

00:29:14 de banalisation, c'est vrai qu'on voit au niveau français

00:29:16 et au niveau européen,

00:29:18 je pense à Bruxelles, je pense aux Pays-Bas,

00:29:20 à non pas simplement

00:29:22 des jeunes de quartier qui tiennent

00:29:24 des points de billes d'île, mais à du

00:29:26 narcotrafic qui ressemble au

00:29:28 narcotrafic sud-américain.

00:29:30 Et que face à cela, alors,

00:29:32 manque de moyens, là, je suis

00:29:34 ce que vous dites, ce n'est pas le sujet du manque de moyens,

00:29:36 le niveau de la réponse en termes

00:29:38 sécuritaires de l'État régalien français

00:29:40 n'est pas au niveau d'une

00:29:42 espèce de démultiplication

00:29:44 de cette délinquance

00:29:46 avec l'usage d'armes de guerre,

00:29:48 maintenant dans des quartiers, la Bretagne,

00:29:50 on m'aurait dit ça il y a 5 ans, je me serais pincé.

00:29:52 Et donc, ce n'est pas simplement

00:29:54 la question de savoir s'il y avait une voiture de police ou pas.

00:29:56 C'est-à-dire que malheureusement,

00:29:58 la police doit pouvoir avoir des niveaux de réponse

00:30:00 face à ce narcotrafic.

00:30:02 - Mais il faut qu'ils y aillent avec des véhicules blindés, là.

00:30:04 - Oui. - Excusez-moi, il faut y aller avec des...

00:30:06 - Vous allez en jouer un imprégné. - Non, mais je n'exagère pas.

00:30:08 Je vous promets, il faut y aller avec des véhicules blindés

00:30:10 parce qu'ils ont

00:30:12 des pare-balles,

00:30:14 ils ont des gilets pare-balles, ils ont des

00:30:16 chenicots, excusez-moi. - En tout cas, les fonctionnaires...

00:30:18 - Il faut les protéger aussi. - En tout cas, les fonctionnaires de police n'ont pas

00:30:20 vocation à se faire trouver la peau dans les règlements...

00:30:22 - Mais dès que vous sortez une âme, ils ont une enquête de stupéfiants.

00:30:24 - La deuxième chose, je serais beaucoup moins populaire, mais c'est mon opinion,

00:30:26 je pense que tout ça signe

00:30:28 finalement l'échec total

00:30:30 de la lutte contre le

00:30:32 trafic de stupéfiants en France

00:30:34 et que je pense, c'est ce qui vient

00:30:36 d'être fait en Allemagne, je pense qu'il faut

00:30:38 rouvrir, je sais que vous ne serez pas d'accord,

00:30:40 mais ce n'est pas grave, le débat sur...

00:30:42 le débat sur la légalisation

00:30:44 notamment du hachiche.

00:30:46 - Non mais d'accord, mais...

00:30:48 - Mais ce n'est pas du trafic du hachiche qu'ils font, excusez-moi,

00:30:50 c'est du trafic de coquilles, c'est du trafic d'héroïne.

00:30:52 - C'est du trafic lourd, je savais que vous ne seriez pas

00:30:54 d'accord, mais en tout cas, ce qui est clair, c'est que

00:30:56 quand vous installez une économie criminelle

00:30:58 sur du hachiche, après, et là où je vous suis,

00:31:00 tous les autres produits viennent

00:31:02 à la queue de l'eau, si j'ose dire, et...

00:31:04 - Si vous légalisez le hachiche,

00:31:06 vous allez légaliser le reste aussi, alors...

00:31:08 - Le point, peut-être que le débat,

00:31:10 peut-être pas ça votre réponse, mais par contre,

00:31:12 qualifier le fait que les politiques antidrogues

00:31:14 ont échoué en France,

00:31:16 ça, qui peut dire le contraire ? - Juste, revenons

00:31:18 au niveau des habitants, parce que c'est eux

00:31:20 qui vivent l'enfer, je vais vous donner la parole,

00:31:22 Pierre Gentil, on va écouter un témoignage,

00:31:24 le témoignage d'une habitante, justement, qui explique

00:31:26 que c'était la guerre pendant au moins 30 minutes.

00:31:28 - Non, stop, écoutez.

00:31:30 - Je me suis dit, mais qu'est-ce qui

00:31:32 ne va pas ?

00:31:34 Ça tirait, c'est comme si c'était

00:31:36 une guerre, en fait.

00:31:38 C'est vraiment carrément une guerre.

00:31:40 Ça tirait en bas de ma fenêtre,

00:31:42 ça tirait, ça tirait,

00:31:44 ça tirait pendant au moins 30 minutes.

00:31:46 Après, j'ai vu

00:31:48 devant ma fenêtre, trois gars

00:31:50 qui couraient, ils étaient

00:31:52 tous habillés en noir.

00:31:54 Et après, je me suis...

00:31:56 J'ai fermé, j'ai pas ouvert la fenêtre.

00:31:58 Et après, je me suis réculée,

00:32:00 j'ai dit non.

00:32:02 Du coup, je suis partie dans la chambre région des enfants.

00:32:04 - Vous voulez déménager ? - Oui, je veux vraiment déménager.

00:32:06 Franchement, je veux voir ça avec les assistants

00:32:08 sociaux, avec les enfants,

00:32:10 c'est pas évident. Ils sont encore petits,

00:32:12 mes enfants, donc voilà.

00:32:14 Les enfants sont vraiment traumatisés.

00:32:16 - Mgr Pierre Chantier, vous avez vu, en plus, elle parle,

00:32:18 une petite fille, un petit garçon, parce qu'on voit pas le visage, bien sûr,

00:32:20 mais dans les bras, comment vous voulez

00:32:22 que ces gens grandissent dans une ambiance

00:32:24 comme ça ? Comment vous voulez que cette dame

00:32:26 arrive à éduquer ses enfants dans une ambiance comme ça ?

00:32:28 - Vous savez, il se passe à Rennes, ce qui s'est...

00:32:30 Enfin là, avec ses habitants, ce qui s'est passé

00:32:32 dans d'innombrables quartiers de villes d'Ile-de-France,

00:32:34 c'est-à-dire que les gens partent, les gens sont bons.

00:32:36 - Quand ils peuvent ! Le problème, c'est qu'elles peuvent pas, vous avez vu.

00:32:38 Elle a dit "je vais voir avec l'assistance sociale

00:32:40 si je peux partir". - Vous avez raison, parce qu'encore une fois,

00:32:42 il faut les moyens, il faut pouvoir partir, parce que

00:32:44 effectivement, à la fin, ce qui va se passer, c'est qu'il y aura

00:32:46 des gens, toujours, et je pense notamment

00:32:48 aux retraités, qui ont pas les moyens

00:32:50 d'aller ailleurs et qui restent dans cet enfer.

00:32:52 Et je voudrais rebondir sur ce qu'on disait

00:32:54 tout à l'heure. Les policiers,

00:32:56 leur mission, c'est d'interpeller

00:32:58 les délinquants et les criminels. Là,

00:33:00 ce ne sont pas des délinquants et des criminels, ce sont des

00:33:02 soldats, d'accord ? Je dis des soldats

00:33:04 parce qu'ici, on parle de guerre.

00:33:06 On parle de guerres qui sont livrées

00:33:08 au surfond de

00:33:10 narcotrafic, de trafic de drogue, etc.

00:33:12 Mais avec des tenues,

00:33:14 vous avez entendu, ils étaient habillés en noir,

00:33:16 cagoulés, j'imagine, avec des armes

00:33:18 de guerre. - Des armes de guerre.

00:33:20 - Des armes qui ne sont pas des armes

00:33:22 qu'on pouvait rencontrer il y a 20,

00:33:24 30, 40 ans. - Des gilets pare-balles, également.

00:33:26 - Dans la criminalité de droit commun,

00:33:28 absolument, des gilets pare-balles. Donc, il faut bien

00:33:30 comprendre que nous avons une guerre sur notre

00:33:32 territoire. Nous en parlions beaucoup,

00:33:34 je me souviens, il y a quelques semaines, quand on

00:33:36 évoquait Marseille, mais il y a un phénomène

00:33:38 en France, je crois que c'était la semaine dernière avec vous,

00:33:40 il faut ouvrir les yeux.

00:33:42 La France est en train de ressembler de plus en plus

00:33:44 à un Etat

00:33:46 d'Amérique centrale.

00:33:48 Ce qui se passe à Marseille est en train de se généraliser

00:33:50 dans le territoire. Et je redis,

00:33:52 je martèle, là, on parle de

00:33:54 Rennes, on aurait pu parler, Eric en parlait

00:33:56 vite fait tout à l'heure, de Brest, de Ville,

00:33:58 qui n'étaient pas concernés par ces phénomènes-là.

00:34:00 Parce qu'il y a eu un changement, parce que

00:34:02 en plusieurs dizaines d'années, en plusieurs

00:34:04 décennies, on a amené une immigration

00:34:06 ici qui a généré ces problèmes.

00:34:08 Et on ne veut pas le voir.

00:34:10 C'est toujours la même chose, c'est toujours pareil,

00:34:12 on refuse d'ouvrir les yeux sur

00:34:14 l'état de notre pays. Et ça va continuer.

00:34:16 - Le sujet du trafic de drogue, vous oubliez

00:34:18 toujours une composante.

00:34:20 C'est les consommateurs. Et les consommateurs,

00:34:22 on est le pays en Europe,

00:34:24 la France, où il y a

00:34:26 le plus de consommateurs. - Je suis d'accord.

00:34:28 - S'il y a la guerre sur les

00:34:30 points de deal, c'est que ces points de deal

00:34:32 génèrent des niveaux de cash incroyables.

00:34:34 Entre 15 et 50 000 euros

00:34:36 le point de deal. Et que, oui,

00:34:38 vous avez raison, il y a un phénomène de mafia,

00:34:40 il n'y a pas d'autre mot,

00:34:42 où l'économie, entre guillemets,

00:34:44 criminelle, locale, s'est

00:34:46 nationalisée, mondialisée, avec

00:34:48 sans doute aussi des trafiquants

00:34:50 qui viennent de Marseille, qui viennent prendre des villes,

00:34:52 comme celle-là. Donc le niveau de réponse

00:34:54 de l'État sur la consommation,

00:34:56 et moi je ne suis pas là pour défendre

00:34:58 M. Darmanin, mais il fallait

00:35:00 sans doute arriver à cette contravention,

00:35:02 etc., mais réfléchir

00:35:04 à la diminution en aval

00:35:06 de la consommation, c'est un

00:35:08 échec total en France. Et

00:35:10 donner les moyens à la police, et donner

00:35:12 les moyens à la police et à la justice,

00:35:14 d'avoir le niveau de réponse nécessaire. - Jean-Marc Sébaste vous dit non.

00:35:16 Alors on écoute la réponse de Jean-Marc Sébaste.

00:35:18 - En clair, je pense que, parce que ça on ne se l'est pas dit,

00:35:20 si la police nationale de Rennes

00:35:22 n'est pas venue, il faudrait qu'on regarde.

00:35:24 Je ne pense pas que dans le commissariat,

00:35:26 les bons fonctionnaires de police

00:35:28 qui étaient là, sont à même

00:35:30 de répondre. - Ah mais ils ne sont pas équipés ! Non, non, mais ils attendaient

00:35:32 des renforts ! Non, mais ils l'ont expliqué !

00:35:34 Ils attendaient des renforts, ils ne sont pas équipés.

00:35:36 - C'est bien de ça qu'on parle. - Comment ?

00:35:38 - C'est la consommation, si dans le même temps, il y a 5 minutes,

00:35:40 vous proposez de légaliser différentes drogues.

00:35:42 J'ai juste du mal sur l'argumentation. - Vous savez,

00:35:44 on peut avoir une pensée complexe

00:35:46 en plus de 140 signes. C'est vrai que dans votre génération,

00:35:48 vous avez du mal.

00:35:50 - Ça, c'est fait. Jean-Marc Silvestre,

00:35:52 lui, est de la génération où on parle

00:35:54 à plus de 140. - Oui, parce que

00:35:56 si on regarde ce qui s'est passé au cours des 25

00:35:58 ou 30 dernières années, on a

00:36:00 décrété comme priorité nationale

00:36:02 la lutte contre l'alcoolisme et la lutte contre

00:36:04 le tabagisme. Et ça a été des priorités

00:36:06 nationales, et elles ont porté leurs fruits.

00:36:08 Parce qu'on a fait reculer l'alcoolisme

00:36:10 dans ce pays, on a fait reculer le tabagisme

00:36:12 dans ce pays. - Il n'y a pas de trafic d'alcool. - Qu'est-ce qui nous empêche

00:36:14 aujourd'hui de décréter

00:36:16 comme priorité nationale la lutte

00:36:18 contre la drogue ? - Je considère qu'on n'y est pas arrivés.

00:36:20 - Je crois qu'il faut prendre cette décision-là.

00:36:22 - Et rétablir la sécurité

00:36:24 dans les cités. - Pour répondre

00:36:26 à la vraie question qui est de la sécurité,

00:36:28 je crois qu'on a un État français

00:36:30 qui est devenu obèse, qui s'occupe

00:36:32 de tout et de n'importe quoi.

00:36:34 J'ai calculé qu'il y avait 500

00:36:36 aides différentes, subventions, interventions,

00:36:38 etc. On s'occupe même

00:36:40 du contenu des programmes de télévision,

00:36:42 on en sait quelque chose, sur

00:36:44 cette chaîne, et on oublie

00:36:46 les fonctions régaliennes de l'État.

00:36:48 Il va falloir qu'il y ait des hommes politiques, courageux,

00:36:50 qui ramènent l'essentiel

00:36:52 du budget sur les fonctions régaliennes

00:36:54 de l'État. C'est quoi les fonctions régaliennes de l'État ?

00:36:56 Ce sont des fonctions qui n'appartiennent qu'à l'État.

00:36:58 La justice, la sécurité intérieure

00:37:00 et la défense nationale. Pour le reste,

00:37:02 qu'on laisse les individus s'organiser

00:37:04 pour toute liberté. - Peut-être la santé, quand même ?

00:37:06 - La santé, ça peut être réglé par le problème.

00:37:08 - Par le privé ? - Oui. - Vous diriez ça aux gens

00:37:10 qui n'ont pas les moyens. Moi, je préfère la carte

00:37:12 vitale à carte bleue, monsieur.

00:37:14 - Écoutez, c'est un autre débat.

00:37:16 - Oui, quand même. - Le problème,

00:37:18 c'est un problème d'arbitrage.

00:37:20 Les fonds ne sont pas illimités.

00:37:22 60% de la richesse nationale

00:37:24 dans ce pays passe

00:37:26 dans la dépense publique. - On va

00:37:28 continuer à parler d'insécurité, parce que

00:37:30 ce qui est intéressant, c'est ce qui se passe dans certaines villes.

00:37:32 C'est-à-dire qu'aujourd'hui, l'insécurité est partout, y compris

00:37:34 dans des tout petites villes, dans des

00:37:36 tout petits villages. Et alors, comme il y a

00:37:38 quand même aussi un manque de moyens,

00:37:40 un système qui se développe, c'est des citoyens vigilants.

00:37:42 On dit aux citoyens, "Regardez

00:37:44 ce qui se passe autour de vous, et puis vous appelez."

00:37:46 Donc, est-ce que c'est bien, est-ce que

00:37:48 c'est pas bien, je ne sais pas. Regardez, c'était

00:37:50 hier soir sur France 2, on a vu, dans un petit

00:37:52 village de Mayenne, qui s'appelle la Basauge-

00:37:54 Montpinson, il y a

00:37:56 12 volontaires qui sont là,

00:37:58 qui sont nommés.

00:38:00 C'est pas seulement des milices.

00:38:02 - On a pas ça, les milices. - On va en parler dans un autre...

00:38:04 Regardez cet extrait sur France 2, hier soir.

00:38:06 - 12 volontaires au

00:38:08 Quasier Judiciaire Vierge ont suivi

00:38:10 une formation d'une demi-journée

00:38:12 pour devenir les yeux et les oreilles des gendarmes

00:38:14 dans le village. Leur rôle,

00:38:16 signaler les situations qu'ils jugent

00:38:18 suspectes. Le maire de cette

00:38:20 petite commune en est convaincu, c'est la

00:38:22 meilleure solution. - C'est sans doute

00:38:24 la plus simple et la moins coûteuse.

00:38:26 - Voilà, c'est des citoyens référents, donc

00:38:28 ils sont choisis sur la base du volontariat.

00:38:30 Ils reçoivent une formation spécifique,

00:38:32 dispensée par les gendarmes ou les policiers de leur secteur,

00:38:34 pour les sensibiliser aux actes élémentaires

00:38:36 de prévention, aux comportements adoptés

00:38:38 en cas d'événements suspects et

00:38:40 aux réflexes également.

00:38:42 On est en direct avec Axel Ronde,

00:38:44 qui est porte-parole du syndicat CFTC

00:38:46 Police. Bonjour, merci beaucoup d'être en direct

00:38:48 avec nous. - Bonjour. - D'abord, c'est une

00:38:50 bonne idée pour vous, policier,

00:38:52 d'avoir ce système de citoyens

00:38:54 vigilants où il y a un risque ?

00:38:56 - Oui, c'est une très bonne chose,

00:38:58 parce que finalement, c'est tout à chacun qui est

00:39:00 garant de la sécurité

00:39:02 et de la tranquillité publique, donc

00:39:04 qu'il y ait des personnes qui parlent ensemble,

00:39:06 parce qu'on voit bien qu'on est dans une société où plus

00:39:08 personne ne communique. Là, si ça permet

00:39:10 effectivement de ramener,

00:39:12 on va dire, de la communication entre

00:39:14 les personnes, entre les gens, et qui nous

00:39:16 amène du renseignement,

00:39:18 parce que nous, on a besoin, sur le terrain,

00:39:20 de renseignement. C'est juste ça.

00:39:22 Si une personne voit quelque chose de suspect,

00:39:24 qu'elle n'hésite pas à faire appel

00:39:26 aux 17 de police,

00:39:28 et on enviera un équipage

00:39:30 voir ce qu'il se passe,

00:39:32 faire des contrôles, et effectivement,

00:39:34 si on voit quelqu'un qui rôde

00:39:36 à côté des pavillons,

00:39:38 il faut tout de suite appeler les forces de l'ordre.

00:39:40 Mais au travers de cette initiative,

00:39:42 qui quand même date depuis à peu près

00:39:44 2011, il me semble, le ministre de

00:39:46 l'Intérieur, Guéant, à l'époque, qui avait fait

00:39:48 une convention avec ce système, puisqu'il faut

00:39:50 suivre une formation

00:39:52 après une demi-journée

00:39:54 pour pouvoir avoir ce label

00:39:56 et avoir des référents

00:39:58 comme voisins,

00:40:00 qui permettent de pouvoir

00:40:02 alerter au plus vite les forces de l'ordre.

00:40:04 Mais il ne faut pas oublier que c'est

00:40:06 un manque cruel d'effectifs de police

00:40:08 et de gendarmerie dans toutes ces zones.

00:40:10 Il faut peut-être aussi réfléchir...

00:40:12 - Axel Ronde, juste quand j'ai commencé

00:40:14 à parler du sujet, Pierre Gentillet, qui est avec

00:40:16 nous, disait "oui, en fait, c'est des milices".

00:40:18 Parce que c'est vrai qu'on se dit "où

00:40:20 s'arrête la limite ?". Ça veut dire, ces gens-là,

00:40:22 qu'est-ce qu'ils font ? Ils organisent des rondes,

00:40:24 ils surveillent... Voilà, enfin,

00:40:26 quelle est la limite ?

00:40:28 - Alors, ce n'est pas

00:40:30 des milices, hein. Ce sont juste

00:40:32 des personnes qui vont

00:40:34 nous renseigner. En fait, c'est tout à chacun,

00:40:36 chaque citoyen devrait faire cette chose,

00:40:38 en final. Appeler les policiers quand

00:40:40 il y a un comportement suspect, quand vous imaginez

00:40:42 qu'il y a des cambriolages qui arrivent

00:40:44 en pleine journée dans des immeubles d'habitation.

00:40:46 J'imagine que les gens entendent

00:40:48 le bruit, pourtant ils n'appellent pas forcément

00:40:50 les forces de l'ordre. Donc, si ça peut les

00:40:52 sensibiliser... Vous savez, souvent,

00:40:54 les gens, ils n'osent pas, quand on leur demande

00:40:56 de faire le 17 poli-secours,

00:40:58 on ne veut pas déranger. C'est ça,

00:41:00 la première chose que nous disent

00:41:02 les gens. Alors que non, on est là pour ça,

00:41:04 il faut qu'ils nous dérangent, il ne faut pas hésiter

00:41:06 quand il y a un comportement suspect à faire

00:41:08 le 17. Donc, là, ça permet aussi

00:41:10 de les aider

00:41:12 à comprendre

00:41:14 qu'il faut faire appel. Donc,

00:41:16 non, il n'y aura pas de milices. Les gens,

00:41:18 de toute façon, s'ils veulent

00:41:20 se promener avec leur chien

00:41:22 dans le quartier et regarder

00:41:24 s'il y a des choses qui ne vont pas, s'il y a un pavillon

00:41:26 qui est en train d'être forcé,

00:41:28 il faut, bien évidemment,

00:41:30 appeler la police. Mais, à travers cela,

00:41:32 c'est un manque effectif de police

00:41:34 cruelle qu'il y a dans notre pays. Il faudra peut-être

00:41:36 aussi imaginer une police municipale

00:41:38 pour les petites communes, obligées.

00:41:40 Ils ont réussi, les communes,

00:41:42 à faire des recommandations de communautés de communes

00:41:44 pour le ramassage des ordures.

00:41:46 Pourquoi pas faire une police municipale

00:41:48 dans un chef-lieu

00:41:50 qui pourrait patrouiller

00:41:52 dans ces communautés de communes ?

00:41:54 - Juste accélérons.

00:41:56 Tout ça, c'est quand même le résultat

00:41:58 d'un manque d'effectifs. C'est parce que vous n'êtes pas

00:42:00 assez nombreux policiers et gendarmes,

00:42:02 vous n'êtes pas assez nombreux, donc vous dites aux citoyens

00:42:04 "Aidez-nous, essayez de nous donner un coup de main

00:42:06 parce qu'on n'y arrive pas".

00:42:08 - Oui, il faut qu'on nous aide parce que, de toute façon,

00:42:10 la sécurité, comme je vous ai dit, c'est tout à chacun.

00:42:12 Chaque personne est responsable de la sécurité

00:42:14 d'autrui. Et il faut, effectivement,

00:42:16 nous aider parce qu'on ne peut pas être

00:42:18 partout. Et oui, c'est un manque d'effectifs,

00:42:20 mais aussi, il faut qu'on se recentre

00:42:22 sur nos missions prioritaires de sécurité publique.

00:42:24 La police nationale est

00:42:26 un peu utilisée pour tout

00:42:28 et n'importe quoi dans ce pays,

00:42:30 et ça, ça pose des graves difficultés.

00:42:32 Est-ce que c'est normal que les centres de rétention soient gardés

00:42:34 par des fonctionnaires de police ? Pour moi, c'est non.

00:42:36 Il faudrait créer autre chose

00:42:38 parce que... Et au niveau

00:42:40 des paliers de justice, est-ce que c'est normal aussi

00:42:42 que ce soit la police qui garde les paliers de justice ?

00:42:44 Donc, on a

00:42:46 les effectifs présents, mais ils sont mal

00:42:48 déployés, le problème, si on se trouve,

00:42:50 au territoire national. Et on voit bien qu'il y a une explosion

00:42:52 de l'indélinquance un petit peu partout,

00:42:54 et je vous dis, dans les petites et moyennes villes

00:42:56 aussi. On le voit depuis quelques années,

00:42:58 cette criminalité qui explose.

00:43:00 Donc, il va falloir avoir une réponse

00:43:02 claire, nette et précise

00:43:04 pour endiguer ce

00:43:06 phénomène. Et il va falloir

00:43:08 mettre les moyens, et pourquoi pas,

00:43:10 si ça peut passer par des gens

00:43:12 qui nous alertent, parce que de toute façon, c'est le but.

00:43:14 Les gens nous appellent, le 17

00:43:16 secours, pour nous dire "attention, il y a quelqu'un

00:43:18 de suspect dans le quartier qu'on ne connaît pas".

00:43:20 - Ça, normalement, c'est un réflexe, en fait. Il n'y a pas besoin d'être

00:43:22 citoyen vigilant pour faire ça. Si vous voyez quelqu'un

00:43:24 qui rôde de façon bizarre, là, on crée

00:43:26 une espèce de groupe un peu à part, quoi.

00:43:28 Merci à Axel Ronde, en tout cas, porte-parole du syndicat

00:43:30 CFTC Police, d'avoir été avec nous. Juste un mot, Eric

00:43:32 Tegner, vous, vous avez dit, quand je parlais du sujet,

00:43:34 vous avez dit autre chose que Pierre Gentier, vous avez dit "oui, Eric

00:43:36 Zemmour avait proposé ça". - Robert Ménard.

00:43:38 - Robert Ménard, et tout le monde lui était tombé dessus.

00:43:40 - Ah bah oui, c'est ce qu'il disait, donc c'est toujours marrant

00:43:42 de voir la différence d'approche. Moi, ce que je

00:43:44 dirais juste là-dessus, c'est évidemment que ça incarne

00:43:46 quand même l'échec de l'État, mais derrière, en attendant

00:43:48 que l'État se réveille, parce que ça va prendre très longtemps,

00:43:50 je pense que tous les moyens légaux que les citoyens peuvent

00:43:52 mettre à disposition pour assurer leur

00:43:54 sécurité, ils doivent le faire. Ils doivent pouvoir

00:43:56 installer des caméras chez eux, ils doivent pouvoir

00:43:58 éduquer leurs enfants à faire des arts martiaux pour se défendre,

00:44:00 ils doivent pouvoir, il faut le rappeler, il y a

00:44:02 la possibilité, c'est légal aujourd'hui, d'avoir un port

00:44:04 d'armes chez soi, d'avoir une arme chez soi dans une cage,

00:44:06 c'est complètement encadré. Tout cela,

00:44:08 ce sont des moyens légaux, il faut le faire. Il faut arrêter

00:44:10 de dire aux Français que, justement, l'État aujourd'hui

00:44:12 assure la sécurité, ce n'est pas le cas.

00:44:14 Ça, c'est la première chose qui peut être faite dès

00:44:16 demain, parce que, évidemment, aujourd'hui, je suis

00:44:18 désolé, ça fait des années qu'on a ce débat, ça ne

00:44:20 change pas. J'espère que ça le changera un jour,

00:44:22 mais en attendant, pour moi, c'est pas demain.

00:44:24 - Bon, enfin, clairement, M. Tegner rêve de vivre aux États-Unis

00:44:26 où il y a des tueries de masse... - Non, parce que

00:44:28 le port d'armes français qui est légal, c'est

00:44:30 - Vous encouragez les gens à avoir une arme... - ...c'est pas se balader dans la rue avec une arme.

00:44:32 - Franchement, c'est pas notre philosophie. - Avec les moyens légaux,

00:44:34 actuels, je suis désolé. - Aux États-Unis, il y a des tueries

00:44:36 de masse tous les jours, et votre modèle, c'est

00:44:38 le modèle de tous contre tous. - Donc, vous êtes contre cette loi ?

00:44:40 - S'il vous plaît. - Dans la loi, hein ? - On va peut-être

00:44:42 essayer de répondre à la question que M. Morandini

00:44:44 a posée. Je ne suis pas pour

00:44:46 l'amendement

00:44:48 de la Constitution américaine qui fait

00:44:50 des tueries de masse. - Mais ce n'est pas ça que je propose. - Il y a des tueries de masse tous les jours

00:44:52 dans les écoles. - Vous êtes ancien député, vous savez très bien

00:44:54 la loi. - Le point qui a été posé,

00:44:56 qui est, à mon avis, beaucoup plus intéressant,

00:44:58 c'est, est-ce que c'est bien

00:45:00 que les citoyens signalent ? Moi, si je vois

00:45:02 un fait délectueux, c'est souvent dans

00:45:04 la ruralité qu'il y a ce phénomène

00:45:06 voisin vigilant. Évidemment,

00:45:08 je vais appeler la gendarmerie. - Oui, oui, c'est normal, il n'y a pas besoin de créer...

00:45:10 Si on crée un statut de citoyen vigilant

00:45:12 avec une formation d'une demi-journée, c'est

00:45:14 quand même... - Parce que, quoi, ça fait des salles supérieures.

00:45:16 - Ensuite, ensuite, ensuite...

00:45:18 - Par contre, vous aimez le sujet ? - Il disait !

00:45:20 - Une pensée complexe. - Ensuite,

00:45:22 oui, une pensée au moins...

00:45:24 La police nationale et la gendarmerie nationale

00:45:26 ont des réserves. Ça, je pense que

00:45:28 c'est utile. C'est-à-dire que c'est pas

00:45:30 forcément des fonctionnaires payés.

00:45:32 Ça va faire plaisir à mon voisin

00:45:34 de droite, à Jean-Marc Sylvêtre.

00:45:36 Il y a un continuum

00:45:38 de sécurité qui peut être assuré dans le cadre

00:45:40 du droit par les habitants,

00:45:42 ça me paraît normal. Maintenant, il y a un petit

00:45:44 problème. Alors ça, je le dis parce que

00:45:46 personne d'autre que moi ne le dira sur ce plateau.

00:45:48 Il y a aussi le voisin vigilant mal encadré

00:45:50 qui considère que 4 jeunes qui viennent

00:45:52 fumer une clope avec leur scooter,

00:45:54 c'est un comportement suspect. Attention,

00:45:56 liberté publique. Donc, une demi-journée

00:45:58 pour former des voisins vigilants,

00:46:00 autant la réserve de la police nationale... - C'est pas la question qui inquiète le plus aujourd'hui.

00:46:02 - Autant la réserve de la police nationale, ça me va bien,

00:46:04 ou la gendarmerie, ça me va bien,

00:46:06 autant le voisin qui dépense... - J'ai bien entendu,

00:46:08 j'ai bien entendu la réponse. - Juste vraiment, juste une chose, quand même,

00:46:10 c'est, ce qui est intéressant de comprendre, c'est pourquoi

00:46:12 on est là. Effectivement, on n'est pas encore au niveau des

00:46:14 milices, j'ai utilisé ce terme

00:46:16 avant de voir effectivement le contenu de

00:46:18 ce reportage, mais ce qu'il faut bien comprendre, c'est que

00:46:20 tout ça part d'un dysfonctionnement

00:46:22 grave de l'État. Et c'est un mouvement, au fond,

00:46:24 assez naturel, et je pense qu'il

00:46:26 peut aller plus loin.

00:46:28 C'est-à-dire que, quand l'État est défaillant, sur la première

00:46:30 de ses missions, qui est la mission réelle et

00:46:32 qui est la mission historique, au tout début, la création

00:46:34 de l'État, c'est une question de

00:46:36 protection de l'Histoire, une question réellienne. - C'est plus que justice.

00:46:38 - Vous allez avoir, moi, ce que je

00:46:40 crains, c'est que je pense très naturellement,

00:46:42 c'est que s'il y a une défaillance progressivement des services

00:46:44 de police, vous allez avoir progressivement un

00:46:46 élargissement de ce type

00:46:48 de comportement, de ces missions-là,

00:46:50 et qui pourront, à un moment, peut-être demain, je le dis,

00:46:52 vraiment devenir des milices privées. Quand la police

00:46:54 est défaillante, il y a un moment, les gens, effectivement,

00:46:56 quand la police ne vient plus, ils se font

00:46:58 malheureusement police eux-mêmes, et j'irai plus loin.

00:47:00 Et c'est ce qui se passe parfois. Quand la justice

00:47:02 est défaillante, eh bien parfois

00:47:04 aussi les gens se font justice eux-mêmes.

00:47:06 Et on a parlé au début de ce reportage, je ne souhaite pas

00:47:08 que ça soit... - C'est un mot rapide, là.

00:47:10 - Mais c'est le risque aussi. - Je suis le plus ancien

00:47:12 d'entre vous. - Ça se voit pas.

00:47:14 - Je me souviens avoir

00:47:16 participé et avoir

00:47:18 entendu des débatteurs

00:47:20 un peu comme celui,

00:47:22 comme mon débatteur de gauche.

00:47:24 - De gauche ? - Je confirme de gauche.

00:47:26 - Je confirme de gauche. - S'opposer, par exemple,

00:47:28 à la mise en place

00:47:30 des caméras de surveillance dans les villes.

00:47:32 - Ah ça, mais c'est vrai que c'est vrai. - Et on a vu des municipalités

00:47:34 en disant, bah, les caméras

00:47:36 de surveillance, c'est plutôt intéressant.

00:47:38 - Mais vous avez raison, Jean-Marc. - Mais ça peut être utile.

00:47:40 Vous y êtes opposés. - Non.

00:47:42 - Vous avez freiné des caméras. - Révisez

00:47:44 vos cours de politique. - Parce que la gauche est contre

00:47:46 la violence régime. - Non, mais vous ne disiez pas politique à l'époque.

00:47:48 - Non, mais révisez quand même les choses. Au sein de la gauche,

00:47:50 ce débat, il a lieu tous les jours, parce qu'on gère des collectivités.

00:47:52 Il se trouve que moi...

00:47:54 - Ils sont bons en débat à gauche. - Voilà, il y a beaucoup...

00:47:56 - Alors, je voudrais qu'on avance

00:47:58 un petit peu. Je crois qu'on a fait le tour là-dessus.

00:48:00 Je veux qu'on avance. - Je veux juste vous dire...

00:48:02 - Si vous voulez, tout se rajoute d'un coup. On s'en sort pas.

00:48:04 - Sur les moyens. - On passe au 120 ans.

00:48:06 - Non, mais ça me gêne profondément de voir un citoyen

00:48:08 jouer au service de sécurité.

00:48:10 Effectivement, là, vous avez raison.

00:48:12 Ça ne me gêne pas trop

00:48:14 d'être soigné par un médecin privé.

00:48:16 - On voit bien. - Donc,

00:48:18 j'ai une question d'arbitrage. C'est parce que vous avez pris

00:48:20 l'exemple de la santé tout seul.

00:48:22 - Oui, parce que pour moi, ça fait partie des choses fondamentales

00:48:24 de l'État. - Non, excusez-moi. L'émission fondamentale

00:48:26 de l'État, c'est la sécurité,

00:48:28 la justice et la défense. - La santé aussi.

00:48:30 - Je veux pas être aux États-Unis

00:48:32 où on fait 10 000 euros, où on est posé au bord de la rue.

00:48:34 - Avant qu'on fasse la pause, je voudrais qu'on parle d'un autre sujet.

00:48:36 C'est les mineurs isolés à Paris. Parce qu'il s'est passé une chose

00:48:38 pendant ce week-end à Paris, dont aussi

00:48:40 on a assez peu parlé. C'est qu'il y a plus d'une centaine

00:48:42 de mineurs isolés

00:48:44 qui ont envahi ce qu'on appelle

00:48:46 le 104 à Paris. C'est un lieu culturel

00:48:48 qui est propriété de la ville de Paris.

00:48:50 C'est des mineurs qui crampaient sur les quais de Seine. Ils ont pris de force

00:48:52 ce lieu. Ils ont été évacués

00:48:54 hier. Et simplement, quand on les a évacués,

00:48:56 on savait pas où les mettre. Et pourquoi on savait pas

00:48:58 où les mettre ? C'est parce que tous les lieux sont pris

00:49:00 aujourd'hui. Tous les centres

00:49:02 d'hébergement sont saturés. Du coup,

00:49:04 on est allé les mettre dans des gymnases. Donc la situation,

00:49:06 elle est totalement surréaliste. Il y a de plus en plus

00:49:08 de mineurs isolés. On sait de moins en moins

00:49:10 où les mettre. Regardez, c'est un extrait d'un reportage

00:49:12 diffusé hier soir sur France 3.

00:49:14 - Une mise à l'abri temporaire

00:49:16 pour permettre à ces jeunes migrants

00:49:18 de clarifier leur statut administratif.

00:49:20 La plupart ont déposé

00:49:22 des recours de reconnaissance de minorité.

00:49:24 En tout,

00:49:26 plus de 630 personnes sont

00:49:28 hébergées dans des gymnases,

00:49:30 faute de places d'accueil d'urgence suffisantes.

00:49:32 - Alors, juste avant d'en débattre,

00:49:34 on va voir la situation aujourd'hui. Vous allez voir

00:49:36 ce tableau. Les centres d'accueil sont

00:49:38 saturés. Il y a aujourd'hui

00:49:40 630 personnes

00:49:42 qui sont hébergées.

00:49:44 160 mineurs ont été amenés dans les gymnases

00:49:46 donc hier. Et tous ont déposé

00:49:48 un recours. Un recours

00:49:50 en reconnaissance de minorité. C'est-à-dire que dans un premier temps,

00:49:52 si c'est un recours, ça veut dire qu'on leur a dit qu'ils n'étaient pas

00:49:54 des mineurs isolés. Donc ce sont des personnes

00:49:56 qui ont déposé un recours. Donc ils peuvent rester

00:49:58 en France en attendant. Qui ne savent pas où loger,

00:50:00 qui ne savent pas dormir. On ne sait pas quoi en faire. Eric Kegner.

00:50:02 - Oui, il faut rétablir la vérité. Ce sont pas

00:50:04 des mineurs isolés. C'est un terme

00:50:06 qui n'a aucune valeur juridique aujourd'hui.

00:50:08 Ils ont été déboutés donc ils ne sont pas mineurs isolés.

00:50:10 Aujourd'hui, un mineur isolé... - Bah, ils n'ont pas recours.

00:50:12 - Les prend en charge directement par les droits de l'enfance.

00:50:14 Ce sont des gens qui étaient justement

00:50:16 dans une école notamment du 15ème arrondissement de Paris

00:50:18 gérée par Utopia 56.

00:50:20 Ils ont fait une demande auprès de l'AMNA. Ils ont été

00:50:22 déboutés. On sait très bien qu'Utopia 56

00:50:24 attend devant l'AMNA pour aller à chaque fois chercher

00:50:26 ces 10 mineurs. Et que ces 10 mineurs,

00:50:28 il y a énormément d'enquêtes qui l'ont montré,

00:50:30 ils achètent des faux actes d'état-civil

00:50:32 à Barbès. Ça, c'est totalement connu.

00:50:34 Et donc les associations comme Utopia 56

00:50:36 ou comme le collectif de Belleville qui aujourd'hui

00:50:38 gère justement ces personnes,

00:50:40 les poussent et les incitent à occuper des lieux publics

00:50:42 comme ça pour justement mener un débat.

00:50:44 Dans les faits, aujourd'hui, l'hébergement d'urgence

00:50:46 il est passé de 2017 à 90 000 places

00:50:48 jusqu'à 200 000 places.

00:50:50 Et on n'a pas mis une majorité de SDF dedans.

00:50:52 On a d'abord mis justement

00:50:54 des étrangers, des clandestins.

00:50:56 Donc il faut pouvoir le dire et il faut garder les termes

00:50:58 juridiques, monsieur.

00:51:00 - Bah écoutez, moi je trouve que

00:51:02 déjà il y a un problème sur les mineurs isolés depuis

00:51:04 toujours avec un certain nombre de pays

00:51:06 qui les laissent partir. C'est ça qu'il y a

00:51:08 un problème avec le Maroc. Une majorité

00:51:10 d'entre eux sont des mineurs.

00:51:12 On n'a pas les moyens de le vérifier mais

00:51:14 isolés, certains sont des jeunes enfants

00:51:16 qui se shootent à la colle, etc.

00:51:18 - Oui, à part que les jeunes enfants les reconnaissent et ils ne font pas

00:51:20 partie des gens qui étaient là-dedans. - Deuxième chose.

00:51:22 - Là-dedans, ce sont que des gens qu'on a

00:51:24 refusé. On leur a refusé d'être mineurs isolés

00:51:26 et c'est pour ça qu'ils font un recours. Donc ça veut dire qu'il n'y a pas

00:51:28 dix ans. Dix ans, ça se voit. - Il y a un moyen

00:51:30 de l'évaluer puisqu'il y a une argumentation à charge.

00:51:32 On va faire un peu de justice sur ce plateau.

00:51:34 Une argumentation à décharge.

00:51:36 Il y a quelques années de ça, je me souviens que les mineurs isolés

00:51:38 n'étaient pas du tout organisés

00:51:40 et ils étaient malheureusement pris dans des réseaux de prostitution

00:51:42 ou du trafic

00:51:44 de drogue, y compris de la violence

00:51:46 dans les quartiers comme le 18ème arrondissement,

00:51:48 etc. Qu'on puisse,

00:51:50 après la nature des associations, moi je ne les connais pas,

00:51:52 faire rentrer tout ça dans une

00:51:54 forme de justice. - Il y a vos amis qui

00:51:56 subventionnent. - Attendez, mais d'accord, je sais, vous avez

00:51:58 de la haine pour les associations. - Vous devez regarder.

00:52:00 - J'ai de l'amitié pour les associations. - On parle des moyens

00:52:02 tout à l'heure et je veux bien savoir. - À un moment donné, s'ils font leur recours,

00:52:04 prenons les choses aussi positivement,

00:52:06 c'est qu'ils ne se,

00:52:08 comment dire, ils ne s'écartent pas

00:52:10 de la justice. Ils jouent le cadre du droit.

00:52:12 Eh bien, ils soient... - Oui, oui.

00:52:14 - Oui, oui, c'est les associations qui les encadrent.

00:52:16 - Non mais qu'est-ce qu'on en fait ?

00:52:18 - Non mais je... - Non, là, il est jeu médiatique.

00:52:20 - Tout de suite, on est dans le "qu'est-ce qu'on en fait ?"

00:52:22 Moi, j'ai toujours été pour que quand les

00:52:24 voies de recours sont épuisées, les gens soient reconduits

00:52:26 chez eux. Et pourquoi j'ai commencé

00:52:28 par parler du Maroc, c'est pas pour parler de tout et de n'importe quoi.

00:52:30 C'est qu'il y a des États qui ont

00:52:32 une certaine forme de culpabilité dans la

00:52:34 non-reprise de ces personnes-là.

00:52:36 Et notamment parce qu'il y a aussi des vrais mineurs.

00:52:38 Et notamment la responsabilité de

00:52:40 laisser partir... - Le seul problème, François Calfon,

00:52:42 c'est qu'ils sont de plus en plus nombreux à venir.

00:52:44 On le voit, les centres d'hébergement sont... - C'est bien.

00:52:46 - On sait plus quoi en faire. Ils dorment sur les quais.

00:52:48 L'autre jour, on était en direct, on est allé sur les quais, on les a vus.

00:52:50 Il y a des tentes sur les quais. Il y a les quais

00:52:52 qui étaient en train de déborder.

00:52:54 Ils sont partis... Enfin, c'est une horreur

00:52:56 pour eux. Et puis... - D'accord, mais qu'est-ce que vous voulez dire ?

00:52:58 - Si je devais résumer mon

00:53:00 propos, ceux qui sont effectivement

00:53:02 des mineurs isolés et qui ont le droit

00:53:04 à l'intégration par le droit et un titre de séjour

00:53:06 légal restent, ils doivent être accompagnés.

00:53:08 On ne doit pas les laisser en train de la rue.

00:53:10 Ceux qui ont vocation à repartir doivent...

00:53:12 - On ne sait pas qu'on n'arrive pas à renvoyer

00:53:14 personne en France. Enfin, vous le savez bien.

00:53:16 Après, on peut faire de la théorie. Mais on n'arrive pas à renvoyer

00:53:18 personne. - Nous ne sommes pas en responsabilité. - Il y a moins de 10%

00:53:20 des gens qui ont des OQTF qui sont renvoyés.

00:53:22 Qu'est-ce que vous voulez renvoyer les gens ? Les gens qui viennent

00:53:24 en France. - Si on les renvoie pas, on fait quoi, monsieur ? - Moi, je n'ai pas

00:53:26 de solution. Je ne suis pas un politique. C'est vous qui avez choisi d'être politique.

00:53:28 Moi, j'ai choisi d'aller en France. - Non, mais il n'y a pas de problème.

00:53:30 - On est bien gentil. - Déjà, effectivement, il faut absolument

00:53:32 rappeler et marteler à ça, c'est que

00:53:34 bien souvent, ces gens-là ne sont

00:53:36 ni mineurs ni isolés.

00:53:38 Ils font partie de réseaux et

00:53:40 effectivement, ils sont assez malins parce qu'ils

00:53:42 connaissent... - Ils sont victimes de réseaux. - Attendez, je vous ai pas...

00:53:44 - Ils ne font pas partie de... - Ils connaissent

00:53:46 bien les mécanismes juridiques

00:53:48 pour effectivement faire suspendre

00:53:50 le temps, et bien effectivement, des expulsions,

00:53:52 se maintenir sur le sol français. Et comme on l'a vu tout à l'heure,

00:53:54 la justice est suffisamment lente pour leur permettre

00:53:56 soit effectivement de

00:53:58 s'éclipser dans la nature, soit de faire une demande

00:54:00 de titre de séjour,

00:54:02 et comme on voit qu'on en accorde des centaines

00:54:04 de milliers, ces gens-là tirent sur

00:54:06 les ficelles du système. Donc, il faut arrêter

00:54:08 de donner des instruments à des gens qui,

00:54:10 encore une fois, violent nos

00:54:12 lois, viennent sur notre territoire

00:54:14 sans respecter les fondamentaux

00:54:16 les plus élémentaires. Et puis, enfin, pardon,

00:54:18 là, on parle des sorties. On s'interroge de savoir comment est-ce qu'on va les renvoyer.

00:54:20 Mais arrêtons de les faire entrer.

00:54:22 C'est quand même ça la base de l'élection.

00:54:24 - Il n'y a pas de frontières. - Et bien voilà.

00:54:26 Revenons-en. Nous sommes en contexte...

00:54:28 Nous sommes dans un contexte d'élection européenne.

00:54:30 La question de Schengen peut peut-être à un moment se reposer.

00:54:32 Et de savoir si l'on ne peut pas maintenant

00:54:34 reprendre le contrôle

00:54:36 de nos frontières. Schengen, c'est une passoire.

00:54:38 - D'accord, mais quand vous parlez

00:54:40 de Schengen, vous dites n'importe quoi.

00:54:42 En l'occurrence, ce n'est pas des migrants

00:54:44 intra-européens. C'est des frontières

00:54:46 externes. Donc, posez la question.

00:54:48 - Non, non, non, non, non.

00:54:50 - Ils viennent passer au tas. Ils viennent passer au tas.

00:54:52 - Ils n'empêchent qu'ils rentrent.

00:54:54 - Dans l'Espagne, l'Union Européenne, on peut dire n'importe quoi.

00:54:56 - On doit faire une pause de pub.

00:54:58 On doit faire une pause de pub.

00:55:00 Et ensuite, on va changer de sujet. On va parler du droit à mourir

00:55:02 ou de l'euthanasie. Enfin, il paraît qu'on n'a plus le droit de

00:55:04 parler d'euthanasie, si j'ai bien compris Emmanuel Macron.

00:55:06 Donc, désormais, on dit droit à mourir.

00:55:08 Et je vais vous faire écouter trois éléments qui,

00:55:10 à mon avis, vont vous faire réfléchir. Le premier, c'est un journaliste

00:55:12 de TF1 qui dit "moi, j'ai décidé d'être

00:55:14 euthanasie à 75 ans". Voilà. Je vais bien, mais j'ai décidé

00:55:16 d'être euthanasie à 75 ans. C'est comme ça.

00:55:18 On écoutera en direct avec nous le père Michel Viau

00:55:20 qui sera là et puis on écoutera

00:55:22 également le docteur Chiche, Arnaud Chiche

00:55:24 qui a écrit une tribune

00:55:26 dans le Figaro. C'est le fondateur du

00:55:28 collectif Santé. Il se dit concerné par le projet.

00:55:30 Il dit déjà "Aidons les gens à vivre

00:55:32 avant de les aider à mourir". Tout ça, c'est dans un instant.

00:55:34 C'est sur CNews. A tout de suite. - Survivant.

00:55:36 [Générique]

00:55:40 - Premier bilan

00:55:42 de l'opération Place Net.

00:55:44 900 interpellations et près de 200

00:55:46 incarcérations depuis fin septembre,

00:55:48 annonce du directeur général de la

00:55:50 Gendarmerie nationale, Christian Rodríguez,

00:55:52 qui précise toutefois qu'aujourd'hui,

00:55:54 il y a de la drogue partout. C'est un

00:55:56 vrai sujet. Un pas de plus

00:55:58 vers l'autonomie. Le gouvernement et les élus

00:56:00 Corse annoncent un accord en ce sens

00:56:02 avec des lois qui pourront être adaptées à

00:56:04 l'île de beauté. Mais ce n'est qu'une première

00:56:06 étape. Reste encore un long processus

00:56:08 de vote avant éventuellement une réunion

00:56:10 du Congrès à Versailles.

00:56:12 Et puis, débat houleux en

00:56:14 perspective à l'Assemblée avec cette question

00:56:16 "Quel soutien à l'Ukraine ? Un vote

00:56:18 sans valeur contraignante attendu aux

00:56:20 environs de 20 heures. Scrutin

00:56:22 auquel seuls les LR devraient voter

00:56:24 favorablement."

00:56:26 [Générique]

00:56:28 - Bonsoir 37 sur CNews. Merci d'être avec nous. On va parler

00:56:30 de ce fameux droit à mourir qu'Emmanuel Macron

00:56:32 a remis dans l'actualité. Il a

00:56:34 mis l'IVG il y a quelques semaines.

00:56:36 Cette fois, c'est le droit à mourir. Donc on est vraiment sur

00:56:38 le sujet de société. Et au fond,

00:56:40 cette fin de vie dont il parle, c'est en train de

00:56:42 devenir une polémique parce que tous les

00:56:44 avis s'expriment là-dessus. On est en direct avec

00:56:46 le Dr Arnaud Chiche qui est médecin anesthésiste,

00:56:48 réanimateur et fondateur du collectif Santé

00:56:50 à Endanger. Bonjour. Merci beaucoup d'être en direct

00:56:52 avec nous. Vous avez écrit une tribune dans le Figaro

00:56:54 qui fait énormément réagir et c'est pour ça que je voulais

00:56:56 vous avoir en direct.

00:56:58 Vous dites "On parle de l'aide à mourir

00:57:00 et l'aide à vivre. Est-ce qu'on en parle ?"

00:57:02 Qu'est-ce que vous voulez dire par là ?

00:57:04 - C'est qu'en fait, des textes de loi

00:57:06 pour améliorer l'accès aux soins

00:57:08 des Français, pour améliorer

00:57:10 le fonctionnement des hôpitaux, pour améliorer

00:57:12 le recours à un médecin

00:57:14 généraliste pour faire en sorte qu'il y ait plus de médecins

00:57:16 en France, pour améliorer la situation

00:57:18 des services d'urgence en France,

00:57:20 et bien des textes de loi, il y en a plein.

00:57:22 Mais ceux-là, on ne les discute pas.

00:57:24 On n'en parle pas. On dirait que ça n'intéresse pas

00:57:26 le président Macron. Donc en fait,

00:57:28 si vous voulez, c'est la charrue

00:57:30 avant les bœufs. Et ce qui est hyper

00:57:32 gênant dans ce système-là,

00:57:34 c'est qu'aujourd'hui, le recours

00:57:36 aux soins, l'accès aux soins,

00:57:38 mais y compris la prise

00:57:40 en charge d'une maladie chronique ou d'un cancer,

00:57:42 c'est parfois difficile

00:57:44 sur notre territoire. Et finalement,

00:57:46 on ne résout pas ces problèmes-là,

00:57:48 mais on dit aux Français, "Vous inquiétez pas.

00:57:50 On va vous aider à mourir."

00:57:52 Donc ça, c'est vraiment gênant,

00:57:54 intellectuellement. Ce qui est très gênant aussi,

00:57:56 si vous voulez, c'est le manque d'expertise,

00:57:58 puisqu'on voit bien que le président Macron n'a aucune

00:58:00 idée de ce qui se passe déjà

00:58:02 sur place, dans les hôpitaux.

00:58:04 Alors moi, je profite de votre antenne pour l'inviter

00:58:06 en stage, Emmanuel Macron, parce qu'il ne sait pas

00:58:08 ce que c'est déjà une imitation thérapeutique.

00:58:10 Il ne connaît pas la loi Leonetti.

00:58:12 Et donc c'est très gênant pour des soignants.

00:58:14 De nos très nombreux soignants

00:58:16 se sentent vraiment méprisés

00:58:18 par un président qui a pris là une décision

00:58:20 qui a beaucoup de sens sur le plan

00:58:22 sociétal, civilisationnel,

00:58:25 humaniste, philosophique,

00:58:27 qui aura des conséquences importantes,

00:58:29 alors qu'on lui demande déjà de faire

00:58:31 fonctionner les hôpitaux, de permettre à tous

00:58:33 les Français d'avoir les meilleurs traitements anti-cancéreux,

00:58:35 de permettre aux étudiants français de devenir docteur

00:58:37 en France sans être obligé d'aller en Roumanie,

00:58:39 au Portugal ou en Belgique. Il y a beaucoup de choses.

00:58:41 Il y a un projet de loi de Bernard Jomier

00:58:43 pour augmenter les effectifs en France, pourquoi on ne le discute

00:58:45 pas, celui-là. Il y a le projet de loi Yannick Noder,

00:58:47 républicain, sur

00:58:49 les modalités d'accession à la deuxième ligne de médecine.

00:58:51 En fait, voilà quoi. On crée

00:58:53 une ambiance un peu macabre,

00:58:55 qui ne me plaît pas du tout.

00:58:57 - Et vous avez des mots très forts, parce que vous dites

00:58:59 que nous, les soignants, aujourd'hui,

00:59:01 on est pris entre la concernation, la colère

00:59:03 et la tristesse.

00:59:05 - Écoutez, Jean-Marc,

00:59:07 on se connaît depuis un petit moment, ça fait 4 ans qu'on se connaît,

00:59:09 parce que je viens râler chez vous, parce que depuis

00:59:11 4 ans, ils ne font rien

00:59:13 pour améliorer l'accès aux soins.

00:59:15 Ils ne font rien pour écouter les infirmiers

00:59:17 libéraux, pour les médecins généralistes,

00:59:19 aujourd'hui, en France, en 2024,

00:59:21 la première manière de mourir dans certains services

00:59:23 c'est d'aller aux urgences, parce qu'il n'y a plus assez de soignants

00:59:25 pour s'occuper des gens. Ça fait 4 ans

00:59:27 qu'on le dit ça. Les syndicats le disent,

00:59:29 le collectif 100 ans en danger le dit. Et là,

00:59:31 tombé du ciel, on a un projet de loi

00:59:33 dont on se demande si ce n'est pas les mutuels,

00:59:35 qu'on fait du lobbying, parce que vous savez,

00:59:37 Jean-Marc, il faut comprendre une chose,

00:59:39 le coût moyen des dépenses de santé pour un Français

00:59:41 plutôt en bonne santé,

00:59:43 c'est 3 500 euros par an.

00:59:45 Mais le coût moyen des dépenses de santé pour un Français

00:59:47 en fin de vie, c'est 28 000 euros

00:59:49 par an. Et on se demande

00:59:51 quand même si là,

00:59:53 ce n'est pas une manière détournée de faire

00:59:55 la santé publique. Il y a autre chose de fondamentale

00:59:57 que vous devez comprendre, Jean-Marc,

00:59:59 c'est que le rôle des médecins,

01:00:01 c'est d'être obsédé par le fait de soigner les gens

01:00:03 et de limiter la douleur quand il y a des douleurs.

01:00:05 Vous comprenez ? Bon, parfois,

01:00:07 il faut un peu se creuser la tête. Parfois,

01:00:09 il faut rassurer des patients ou une famille

01:00:11 qui, eux, n'ont pas forcément

01:00:13 idée de toutes les ressources médicales

01:00:15 ou chirurgicales que peuvent avoir

01:00:17 les médecins. Et là, en fait,

01:00:19 on leur demande un bouton auquel ils auront

01:00:21 accès pour éventuellement dire stop.

01:00:23 Mais il faut comprendre, Jean-Marc, que dans les endroits

01:00:25 de France où on aura déjà du mal à se soigner,

01:00:27 à ceux qui n'ont pas un accès

01:00:29 aux soins faciles, peut-être même

01:00:31 à ceux qui n'ont pas un niveau socio-économique

01:00:33 très élevé leur permettant de ne pas

01:00:35 avoir accès aux meilleurs soins

01:00:37 dans les meilleurs établissements, parfois privés.

01:00:39 Est-ce que ces gens-là ne vont pas être tentés de dire

01:00:41 plus vite que d'autres, ben stop,

01:00:43 quoi, finalement. Et enfin, Jean-Marc,

01:00:45 vous me laissez la parole, je continue,

01:00:47 ne pas parler aujourd'hui de ce qui se passe dans les EHPAD.

01:00:49 C'est un vrai scandale. Emmanuel Macron,

01:00:51 ça fait 4 ans que je lui demande

01:00:53 de mettre des infirmières dans les EHPAD la nuit

01:00:55 et des médecins de garde

01:00:57 pour les EHPAD, parce que quand aujourd'hui

01:00:59 vous avez 96 ans et que vous avez un problème

01:01:01 dans une EHPAD et que vous êtes clairement en fin de vie,

01:01:03 vous savez ce qu'on fait ? On vous transporte aux urgences,

01:01:05 sur un brancard, parce qu'on ne peut pas

01:01:07 vous prendre en charge autrement. Donc en fait, si vous voulez,

01:01:09 ça arrive comme un cheveu

01:01:11 sur la soupe, c'est pas

01:01:13 bien du tout ce que fait Macron, là.

01:01:15 - Et vous dites deux choses, alors.

01:01:17 Une où je crois on est tous d'accord,

01:01:19 vous dites qu'il n'y a plus assez de médecins généralistes,

01:01:21 on est tous d'accord, vous dites "on meurt sur les brancards

01:01:23 aux urgences", on a souvent parlé ensemble,

01:01:25 effectivement, et on sait que c'est vrai,

01:01:27 mais vous dites quelque chose qui est peut-être plus,

01:01:29 j'ai envie de dire, une réflexion

01:01:31 psychologique, vous dites "donner la mort

01:01:33 n'est pas un soin", et je trouve ça

01:01:35 intéressant. - Jean-Marc,

01:01:37 merci de mettre ça sur la table.

01:01:39 Je voudrais

01:01:41 essayer de faire comprendre ça à vos auditeurs.

01:01:43 Même si l'issue

01:01:45 est la même.

01:01:47 Augmenter des doses de médicaments pour améliorer

01:01:49 le confort d'un patient,

01:01:51 jusqu'à provoquer malheureusement

01:01:53 son décès, c'est

01:01:55 fondamentalement différent

01:01:57 sur le plan philosophique

01:01:59 et éthique que de faire une injection

01:02:01 létale,

01:02:03 programmée, qui va provoquer la mort

01:02:05 immédiatement.

01:02:07 Oui, l'issue est la même,

01:02:09 mais vous imaginez bien que

01:02:11 la démarche éthique, intellectuelle

01:02:13 est complètement différente.

01:02:15 Et ce que doivent comprendre aujourd'hui les Français,

01:02:17 ceux qui ont l'impression qu'on les laisserait souffrir

01:02:19 dans un hôpital alors qu'ils ont une maladie

01:02:21 grave et incurable, ceux qui aujourd'hui

01:02:23 se disent "cette loi elle est formidable,

01:02:25 grâce à cette loi je ne vais pas souffrir",

01:02:27 mais ces gens-là doivent se mobiliser

01:02:29 et rejoindre le collectif Santé en danger

01:02:31 parce que nous on dit, et tout le monde

01:02:33 le dit Jean-Marc, c'est pas que Arnaud Chiche,

01:02:35 qu'avant de faire une loi comme ça,

01:02:37 il faudrait déjà s'assurer qu'il y ait assez de moyens

01:02:39 pour les soins palliatifs partout

01:02:41 en France. Il y a la moitié du territoire

01:02:43 qui n'est pas couverte. Je travaille dans un établissement

01:02:45 où on ne fait que du cancer,

01:02:47 que de la maladie grave.

01:02:49 Les services de soins palliatifs, ils sont

01:02:51 en permanence avec nous. Mais si on ne les avait pas,

01:02:53 évidemment que l'accès aux thérapeutiques

01:02:55 de confort serait moins bon,

01:02:57 d'une part. D'autre part, les soins palliatifs

01:02:59 c'est pas que la mort. Les soins palliatifs, c'est

01:03:01 une psychologue, c'est expliquer à une infirmière

01:03:03 comment on va faire un pansement d'escar.

01:03:05 Il y a quelques mois, une patiente

01:03:07 qui avait un cancer dépassé avec des métastases

01:03:09 a fait une occlusion intestinale. On s'est posé

01:03:11 la question de savoir s'il ne fallait pas tout arrêter.

01:03:13 Et petite parenthèse,

01:03:15 Emmanuel Macron parle d'aide

01:03:17 à mourir, mais vous savez, aujourd'hui, on fait

01:03:19 de la limitation des thérapeutiques actives. Rien que ça,

01:03:21 c'est déjà difficile

01:03:23 à poser comme indication

01:03:25 de manière collégiale. Cette dame qui avait une occlusion

01:03:27 intestinale avec des métastases partout,

01:03:29 qui était condamnée. Finalement,

01:03:31 on a décidé avec son accord

01:03:33 et celui de son mari de l'opérer.

01:03:35 Et en fait, on a libéré l'occlusion intestinale.

01:03:37 Elle a eu ce qu'on appelle une poche.

01:03:39 Mais vous savez quoi ? Elle est rentrée chez elle.

01:03:41 Et puis elle a pu passer encore

01:03:43 quelques semaines avec ses enfants et son mari.

01:03:45 Donc en fait, quand on veut simplifier...

01:03:47 - Non, mais on a compris, docteur.

01:03:49 Merci, je suis désolé, je vous coupe,

01:03:51 parce que c'était un peu long, mais c'était intéressant. C'est pour ça que je vous ai laissé du temps.

01:03:53 Et ce qui est assez étonnant, c'est qu'en plateau,

01:03:55 tout le monde disait "il a raison".

01:03:57 - Je sais que j'ai raison, Jean-Marc.

01:03:59 - Non, mais ce que je veux dire, c'est qu'on a

01:04:01 les gens qui sont quand même très opposés

01:04:03 sur tous les sujets. Et là, quand même,

01:04:05 c'est une des premières fois où tout le monde dit

01:04:07 "il a raison" et on est tous d'accord avec lui.

01:04:09 Et je ne sais pas si vous avez entendu...

01:04:11 Attendez, juste pour aller dans votre sens

01:04:13 tout à l'heure, dans le sommaire, on a passé un extrait

01:04:15 du mari

01:04:17 de la présentatrice de France 5,

01:04:19 le magazine de la santé

01:04:21 Marie-Nakar, qui a

01:04:23 la maladie de Charcot.

01:04:25 Et il disait "quand j'ai appris que j'avais la maladie de Charcot,

01:04:27 j'ai voulu être tanasié.

01:04:29 Et aujourd'hui, je suis grand-père.

01:04:31 Et je suis grand-père et j'ai envie de vivre.

01:04:33 Et j'ai envie de serrer cette petite fille dans mes bras".

01:04:35 Voilà. Juste, moi, j'ai pas

01:04:37 de vrai avis sur tout ça, mais juste

01:04:39 c'est des éléments que j'ai envie de donner

01:04:41 à réflexion. - Vous devez avoir un avis, Jean-Marc,

01:04:43 c'est que le président de la République,

01:04:45 qu'on a tous contribué à élire,

01:04:47 avant qu'il fasse une loi comme ça, il vienne en stage avec Arnaud Chiche.

01:04:49 - Eh bien, écoutez, on va lui proposer.

01:04:51 Merci, Docteur Arnaud Chiche, d'avoir été avec nous.

01:04:53 Ça fait énormément rire, j'ai repéré un petit peu.

01:04:55 - Ah oui, non, mais une fois n'est pas coutume, parce qu'on s'est déjà

01:04:57 affronté sur d'autres sujets avec Arnaud Chiche.

01:04:59 - Tout à fait d'accord avec ce qu'il dit, je pense qu'il faut...

01:05:01 En fait, le plus important, c'est, avant même

01:05:03 de débattre, c'est de bien poser le problème et de voir de quoi

01:05:05 on parle. C'est-à-dire que, de bien comprendre

01:05:07 que déjà, sur la question de la souffrance, il existe des soins palliatifs

01:05:09 et qu'on devrait renforcer les soins palliatifs. Je vais pas répéter

01:05:11 tout ce qui a été dit. Mais le point,

01:05:13 même en droit, le

01:05:15 grand basculement, c'est que

01:05:17 le suicide, c'est plus

01:05:19 un délit en France, d'ailleurs c'est stupide d'instituer

01:05:21 un délit pour le suicide,

01:05:23 c'est que maintenant, on va vous... C'est ça la différence.

01:05:25 C'est plus un geste individuel.

01:05:27 Le suicide, si j'ose dire,

01:05:29 si j'ose, c'est pas un droit individuel,

01:05:31 mais ça ne regarde que vous, si vous voulez.

01:05:33 Là, c'est différent. C'est-à-dire qu'on va demander

01:05:35 à quelqu'un, un tiers,

01:05:37 par le biais d'un contrat,

01:05:39 ici c'est du droit, de vous injecter,

01:05:41 de vous injecter un produit, de vous donner

01:05:43 la mort. Et c'est ça le

01:05:45 grand changement. Et moi, ma position...

01:05:47 - Et si on le fait soi-même ? Et si on se dit, bah c'est vous

01:05:49 qui appuyez. Je crois que c'est en Suisse, en Belgique, je crois,

01:05:51 où on doit appuyer soi-même sur le mouton.

01:05:53 - Oui, mais on vous met à disposition.

01:05:55 - Ah oui, bien sûr. - Vous passez un contrat,

01:05:57 on vous met de l'option. Et c'est pour ça que c'est quelque chose

01:05:59 qui ne vous regarde pas seulement vous,

01:06:01 dans le cas de l'euthanasie. Il y a une action

01:06:03 extérieure. La question est de savoir si la société

01:06:05 ici, veut faire en sorte

01:06:07 de permettre cet accès extérieur

01:06:09 pour qu'il y ait une action ici, positive,

01:06:11 une action pour mourir.

01:06:13 C'est d'un basculement philosophique.

01:06:15 Moi, en l'État, mais on n'a pas d'avis

01:06:17 très tranché, ça peut évoluer, moi en l'État,

01:06:19 effectivement, je suis opposé. - François Caleçon.

01:06:21 - Oui, bon, je voulais dire d'abord,

01:06:23 une chose, c'est le débat sur la fin de vie, c'est un débat

01:06:25 socialement légitime. Moi, j'ai aucun problème

01:06:27 si on le pose. Maintenant, moi, je vais vous raconter

01:06:29 une histoire personnelle. J'ai accompagné une personne

01:06:31 très proche, très récemment, dans un

01:06:33 service d'oncologie gériatrique.

01:06:35 Qu'est-ce qui se passe dans un service d'oncologie

01:06:37 gériatrique, entre Noël et le jour de l'An ?

01:06:39 Il y a des tas de personnes âgées

01:06:41 qui sont là, toutes seules, dans leur chambre.

01:06:43 Il n'y a pas d'infirmière.

01:06:45 Il n'y a pas d'aide soignante. Il n'y a pas de famille.

01:06:47 Donc, à un moment donné,

01:06:49 la dimension psychologique des personnes, c'est quoi ?

01:06:51 Des gens qui pourraient vivre.

01:06:53 Des gens qui pourraient être accompagnés.

01:06:55 Quand la société dit "je n'ai pas les moyens de vous

01:06:57 accompagner dans votre fin de vie, de vous

01:06:59 soigner", ça a été dit par le docteur Chiche dans "Votre

01:07:01 fin de vie", mais "je vous donne un bouton

01:07:03 pour mourir", eh bien, moi, je suis désolé,

01:07:05 le cumul des

01:07:07 urgences où on meurt, des services

01:07:09 notamment de gériatrie,

01:07:11 des EHPAD où il n'y a pas de personnel,

01:07:13 où les familles ne viennent pas, et

01:07:15 ce qu'on appelle le droit à mourir,

01:07:17 on peut basculer dans une société eugéniste.

01:07:19 Donc, moi, je veux bien qu'on pose ce sujet

01:07:21 de la fin de vie,

01:07:23 mais on le pose dans le cadre d'un

01:07:25 accompagnement de qualité pour les personnes en fin de vie.

01:07:27 - J'ai bien compris. - Parce qu'autrement,

01:07:29 l'alternative, c'est quoi ? C'est de crever

01:07:31 parce qu'il n'y a plus les moyens,

01:07:33 et d'être déprimé presque à peu de temps.

01:07:35 - Juste, attendez, parce qu'il devrait se capter.

01:07:37 Je voudrais qu'on écoute Thomas Missraki, qui est grand reporter

01:07:39 ATF1. Et lui, alors, il a un discours

01:07:41 qui, moi, me sidère un peu, parce qu'il dit

01:07:43 "moi, j'ai décidé de mourir à 75 ans".

01:07:45 "Moi, je n'ai pas envie de dépérir, je veux qu'on m'euthanasie

01:07:47 à 74 ans". Et je trouve ça d'une violence...

01:07:49 - Risque de la dérive. - Terrible. C'est pour moi une dérive.

01:07:51 - C'est ça. - Pour moi, il dessert totalement

01:07:53 ceux qui défendent l'euthanasie. On l'écoute.

01:07:55 - Je veux partir en pleine conscience.

01:07:57 Je veux préparer

01:07:59 ce que j'aime à ça.

01:08:01 - Et comment d'ailleurs le prennent ?

01:08:03 Comment votre entourage prend cette décision ?

01:08:05 - Vous savez, il y a ceux qui considèrent que vous allez changer la vie,

01:08:07 que vous êtes un peu foufou,

01:08:09 que c'est votre nature, etc.

01:08:11 Il y a ceux qui respectent ce choix.

01:08:13 J'ai des amis proches,

01:08:15 ceux qui savent, pour moi, depuis des années,

01:08:17 moi, ça fait des décennies que j'ai cette croyance.

01:08:19 Les gens se sont habitués à l'idée,

01:08:23 mais on ne se projette pas. Moi, j'en parle jamais,

01:08:25 d'amour. Enfin, on en parle parce qu'il y a ce livre-là,

01:08:27 mais ce n'est pas quelque chose dont on parle au quotidien,

01:08:29 évidemment pas. Moi, mon seul

01:08:31 souci, évidemment, c'est ma fille.

01:08:33 - Et comment vous allez lui dire ?

01:08:35 - Elle a 6 ans, donc elle est un peu jeune,

01:08:37 mais le jour où elle sera en mesure de comprendre,

01:08:39 on en parlera. Et elle aura une trentaine

01:08:41 d'années le jour où, moi, je disparaîtrai.

01:08:43 Voilà, j'espère qu'elle sera

01:08:45 assez forte, qu'elle sera prête, qu'elle

01:08:47 l'aura compris. C'est

01:08:49 un débat. Elle ne sera peut-être pas d'accord avec moi,

01:08:51 elle aura peut-être d'autres croyances,

01:08:53 mais je suis son père, je suis aussi un homme.

01:08:55 Et mes croyances sont les miennes,

01:08:57 les siennes seront les siennes.

01:08:59 J'espère qu'elle aura

01:09:01 l'intelligence de me comprendre, ou en tout cas

01:09:03 l'amour suffisant pour l'accepter.

01:09:05 - Moi, je dois avouer que j'ai beaucoup de mal à comprendre.

01:09:07 Un mot, rapide, Jean-Marc Silvestre, comment vous agissez ?

01:09:09 - Je suis à 75 ans, voilà, j'ai décidé pour pas vieillir.

01:09:11 - Ecoutez, c'est son point de vue,

01:09:13 c'est son avis. - Oui, bah, ça, merci.

01:09:15 Merci de l'analyse.

01:09:17 On a l'intérêt de voir un avis.

01:09:19 - C'est une question tellement personnelle.

01:09:21 - Oui, mais on ne peut pas dire "je veux mourir à 75 ans",

01:09:23 excusez-moi, enfin. - Je ne suis pas sûr que l'idée du Président de la République

01:09:25 d'avoir ouvert ce débat aujourd'hui

01:09:27 était très opportune. - Merci. Sonia Mabroux,

01:09:29 c'est dans un instant, on se retrouve demain en direct à partir de 2h35

01:09:31 sur CNews. A demain et d'ici là, soyez prudents.

01:09:33 ♪ ♪ ♪

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