• il y a 8 mois

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00:00 [Musique]
00:09 Bonjour et bienvenue sur Investeur TV, notre émission "Idées de placement".
00:13 Placement dans l'obligation aujourd'hui. Pour cela, j'ai invité Christophe Tapia,
00:18 associé fondateur de Sony AM, qui est un spécialiste de la gestion obligataire.
00:23 Christophe, bonjour.
00:24 Bonjour Stéphane.
00:25 Deux mots justement sur votre maison, Sony Asset Management.
00:28 Une très jolie maison que j'ai créée en décembre 2008.
00:32 Alors ça ne démarrait pas bien, décembre 2008 pour ceux qui auraient oublié,
00:34 c'était à peu près la fin du monde, la Terre s'était arrêtée de tourner.
00:36 Mais nous, on avait décidé de lancer une société de gestion à ce moment-là,
00:39 avec un ADN, comme vous venez de le dire, très obligataire dès le départ,
00:43 avec aux manettes de la gestion à l'époque, un ancien gérant de fonds euro,
00:45 donc un ADN qui était très marqué, parce que c'était pour lancer
00:48 une énième société de gestion indépendante pour faire à peu près comme tout le monde,
00:51 avec globalement les mêmes fonds, la même stratégie, la même manière de travailler,
00:54 sauf qu'on était juste un peu plus sympa.
00:56 Bon, il manquait quelque chose, il manquait quelque chose dans l'équation,
00:58 donc on l'a fait d'une manière un peu différente.
01:00 Et donc, on est des spécialistes obligataires depuis 2008.
01:03 Alors il s'est passé beaucoup, beaucoup, beaucoup de choses,
01:05 on aura l'occasion de leur parler, mais voilà,
01:07 un vrai spécialiste et un vrai ADN obligataire.
01:09 D'accord. Alors pour investir dans l'obligation,
01:11 je précise bien que ce n'est pas une recommandation de choses,
01:13 c'est un partage donc des idées de placement,
01:18 comme le nom de l'édition indique clairement.
01:20 Donc vous avez choisi de nous présenter, donc de nous parler de deux de vos fonds.
01:25 Le premier, c'est Sony Green Bond 2028.
01:28 Oui, alors on a essayé de parler de deux fonds qui sont des fonds datés.
01:31 Alors, il y a eu un parcours dans l'univers obligataire 2008,
01:34 où il s'est passé beaucoup, beaucoup de choses,
01:35 la crise de l'euro, le Covid, la hausse des taux en 2022.
01:38 Et donc, c'est vrai que c'est une classe d'actifs,
01:40 l'obligataire au sens large, qui est la plus grande classe d'actifs du monde.
01:43 Donc, c'est un intérêt majeur.
01:45 Maintenant, c'est une classe d'actifs qui est très protéiforme.
01:47 On peut faire plein, plein de choses avec les obligations.
01:49 Et donc, l'idée, on a plutôt essayé de dire,
01:51 on va parler d'abord des fonds datés,
01:53 parce que pour beaucoup d'investisseurs,
01:55 les fonds datés, c'est finalement un premier outil qui permet
01:58 de reprendre attache ou de reprendre langue avec l'univers des obligations,
02:02 parce que c'est assez facile à comprendre.
02:04 Il y a une date, il y a une thématique.
02:06 Donc, on arrive facilement à se projeter.
02:07 Et pour un investisseur final, il nous semble que ce côté lisible
02:10 et visible de ce qu'on va faire, c'est un atout qui est vraiment très important.
02:13 Donc, on a deux fonds datés aujourd'hui qu'on a créés
02:16 et qui sont lancés depuis maintenant un mois.
02:18 Donc, le premier que vous venez d'évoquer, il s'appelle Sony Green Bond 2028.
02:21 Alors, comme son nom l'indique, on va parler de green, voilà.
02:24 On va parler de green bonds.
02:25 Alors, green bonds, c'est quoi ?
02:26 Pour faire très simple, ce sont des obligations.
02:28 D'accord ? Donc, green bonds, ce n'est pas un label,
02:30 contrairement à tout un tas de labels qu'on a pu voir,
02:32 ISR, ESG ou autre chose.
02:34 Donc, green bonds, c'est une obligation.
02:36 C'est une obligation dont 100% de l'emprunt émis,
02:39 donc 100% de l'argent qui va être levé sur cet emprunt,
02:42 doit servir à un projet vert.
02:44 Et c'est une obligation qui n'est pas forcément émise
02:46 par une société verte.
02:48 Donc, ça, c'est le premier sujet.
02:50 Et comment vous définissez le label ?
02:52 Alors, le green bonds, c'est l'entreprise, on va dire,
02:55 BNP, Vinci, La Poste, par exemple,
02:58 donc, on va décider de lancer une La Poste Green Bonds.
03:01 Alors là, en l'espèce, ce sera une échéance 2028.
03:04 Et l'idée de cette obligation, c'est qu'elle va servir à des projets verts.
03:07 Et nous, pourquoi on a essayé de faire ça ?
03:09 Parce que j'étais toujours un peu embarrassé
03:11 par cette thématique de l'ESG.
03:12 J'avais toujours l'impression que quand on faisait de l'ESG ou de l'ISR,
03:15 on venait sacrifier un bout de la performance
03:17 sous un prétexte qui n'était pas forcément le bon.
03:19 Donc, j'ai essayé de trouver un angle qui était un petit peu différent.
03:21 Et en fait, le gros avantage d'un green bonds,
03:23 c'est que vous achetiez l'obligation green bonds, BNP, La Poste, Vinci,
03:27 ou l'obligation normale, entre guillemets, La Poste, Vinci ou BNP.
03:31 À la fin, pour le client final,
03:33 vous portez le même risque, sur la même durée,
03:36 avec le même niveau de rémunération.
03:38 Donc, la seule question qu'on se pose, c'est de dire,
03:40 est-ce que vous avez envie de faire du vert ou pas du vert ?
03:42 Et c'est pour ça qu'on a décidé de lancer ça.
03:44 Pour ceux qui avaient envie de faire du vert,
03:46 sans se prendre la tête avec des considérations improbables.
03:48 Alors, évidemment, les green bonds, c'est aujourd'hui,
03:50 exclusivement des emprunts Investment Grid,
03:52 donc les mieux notés.
03:53 Donc, aujourd'hui, quand on achète un emprunt green bonds,
03:55 on va chercher un niveau de rémunération,
03:57 entre 3,5 et 4, pour faire simple,
03:59 sur des supports qui sont 100% vert, du vrai vert.
04:02 Et donc, finalement, la question de se poser,
04:03 c'est est-ce que j'ai envie de faire du vert ou du pas vert,
04:05 mais avec le même risque et la même rémunération ?
04:07 La réponse pour moi est dans la question.
04:08 Et donc, c'est pour ça qu'on a lancé ce premier fonds.
04:10 D'ailleurs, une exclusivité qui est 100% green bonds,
04:12 Isabelle Sunny, Green Bonds 2028.
04:14 Je pense que c'est assez clair.
04:15 Alors, pour chercher du rendement un peu plus élevé,
04:17 vous avez aussi un fonds High Yield 2029.
04:21 C'est le Sunny Opportunity High Yield 2029.
04:24 Exactement.
04:25 Alors, j'ai envie de dire un peu à l'autre bout du spectre.
04:28 Quand on peut faire des obligations,
04:29 on a dit que le spectre était très large,
04:31 le champ des possibilités, évidemment, très large.
04:33 Alors là, on passe sur du High Yield.
04:35 Donc, entre guillemets, de nouveau,
04:36 les emprunts les moins bien notés.
04:38 Le High Yield, c'est une spécialité chez Sunny,
04:40 depuis maintenant de très nombreuses années.
04:42 C'est vraiment notre savoir-faire.
04:43 C'est d'aller chercher, de sélectionner des émetteurs
04:46 pour aller chercher le meilleur couple rendement risque
04:48 sur une durée plutôt déterminée.
04:50 Donc là, on est sur une durée un peu plus longue, 2029.
04:52 Alors, pourquoi 2029 ?
04:54 Pour une raison assez basique.
04:55 Globalement, il y a tout un tas d'emprunts High Yield
04:58 qui vont arriver à être refinancés entre 2024, 2025 et un peu 2026.
05:04 Un emprunt High Yield, globalement, c'est 4-5 ans.
05:06 Donc 2024, 2025, 4-5 ans.
05:08 Bon, ben voilà, pas besoin d'avoir fait de grandes études de mathématiques.
05:10 2029, donc on voit un petit peu où on va.
05:12 L'idée, c'est d'aller chercher du rendement, évidemment,
05:14 bien supérieur à ce qu'on a sur les Green Bonds de tout à l'heure.
05:16 Parce qu'on n'est pas sur l'Investment Grid, on est sur du High Yield.
05:18 Donc le risque-prix, bien évidemment, est supérieur.
05:21 À plus élevé, mais le rendement qu'on va chercher...
05:23 On va chercher une rentabilité plus élevée, autour de 6% globalement.
05:26 Donc on est bien supérieur à ce qu'on peut avoir sur les Green Bonds.
05:28 Mais sur un univers qui est notre univers historique,
05:30 dans lequel on va trouver de nouveaux papiers qui vont être émis.
05:33 Donc, ben voilà, deux fonds qui sont assez différents les uns des autres,
05:37 qui peuvent d'ailleurs se marier très bien ensemble
05:39 en fonction du niveau de risque que les gens ont envie de prendre,
05:42 de la sensibilité au risque que les gens ont envie d'avoir.
05:44 Mais l'idée, c'est de pouvoir couvrir une palette suffisamment large
05:46 sur l'univers obligataire de l'Investment Grid ou High Yield,
05:49 avec des durées 28-29, pour aller chercher de la rémunération,
05:52 avec un univers visible, dans un horizon de temps qui n'est pas si long que ça, quand même.
05:56 Parce que 2029, c'est dans 5 ans, donc on ne parle pas de choses à 10 ou 15 ans.
05:59 Donc, finalement, on essaie de retrouver ce qui fait le bonheur
06:03 des gérants obligataires après 2022, j'ai envie de dire.
06:06 Vous êtes sur la zone européenne, vous allez chercher les Etats-Unis ?
06:08 C'est une bonne question. Nous, en fait, nos investisseurs sont en euros.
06:12 Donc, 100% des emprunts que nous achetons sont que des emprunts en euros.
06:16 Donc, il n'y a pas de risque de change.
06:18 Si on veut apporter de la visibilité, et cette visibilité dont on parlait tout à l'heure,
06:21 si on rajoute une couche, je veux dire, c'est en dollars, mais vous comprenez, patati et patata,
06:24 on oue un peu le message, et là, pour le coup, c'est plus simple pour un investisseur.
06:27 On est en euros, nos investisseurs sont en euros.
06:30 Quand on peut faire simple, on fait simple.
06:32 Pour souscrire à ces deux fonds, en fait, on ?
06:35 Déjà, c'est une bonne idée de souscrire à ces deux fonds.
06:37 C'est un bon début.
06:38 Alors, nous, on travaille exclusivement avec des conseillers en gestion de patrimoine indépendant.
06:42 C'est la marque de fabrique aussi de Sunny Asset Management.
06:45 Donc, chez n'importe quel conseiller en gestion de patrimoine indépendant,
06:48 et après, au travers de plateformes d'assurance vie, soit sur du compte-titres,
06:51 soit sur de l'assurance vie, sur l'ensemble des outils disponibles globalement pour les épargnants.
06:54 La part minimum est combien ?
06:56 La part minimum est toute petite, c'est 1 000 euros.
06:58 Donc, c'est accessible à tout le monde.
07:00 C'est une bonne action de faire ça. C'est une très bonne action.
07:02 Christophe, merci.
07:03 Avec plaisir.
07:04 Merci à tous de nous avoir suivis.
07:06 Je vous rendez très vite sur Investor TV avec de nouvelles idées de placement.
07:10 [Musique]
07:19 [Silence]