Face à l'Info (Émission du 06/05/2024)

CNEWS

Christine Kelly et ses chroniqueurs débattent de l'actualité dans #Facealinfo

Transcript

00:00:0019h, c'est l'heure. Ravie de vous retrouver ce soir avec Mathieu Bocoté,

00:00:06Charmaine Cordélage, Marc Menon, Dimitri Pavlenko et Simon Guillin pour l'info du soir.

00:00:17Bonsoir Simon.

00:00:18Bonsoir Charline.

00:00:20Et bonsoir à tous.

00:00:22Le Hamas dit avoir approuvé la proposition de cesser le feu présentée par l'Egypte et le Qatar.

00:00:27Et dans le même temps, une opération d'évacuation a été lancée à l'est de Rafah par l'armée israélienne.

00:00:32Environ 100 000 personnes seraient concernées.

00:00:35Vladimir Poutine ordonne des exercices nucléaires dans un futur proche.

00:00:38Cela fait suite aux menaces des pays occidentaux envers Moscou.

00:00:41C'est ce qu'annonçait le ministère de la Défense russe aujourd'hui.

00:00:44Ces exercices impliquent notamment des troupes basées à proximité du territoire ukrainien.

00:00:49Et puis l'usage du cannabis s'est largement répandu dans les prisons françaises.

00:00:54Affirmant fumer quotidiennement, c'est le résultat d'une étude de l'Observatoire français des drogues et des tendances addictives.

00:01:01Merci beaucoup Simon Guillain pour ces informations.

00:01:05On a bien vu le Hamas qui accepte la proposition de cesser le feu.

00:01:09Au sommaire ce soir, Bernard Pivot nous a quitté à l'âge de 89 ans.

00:01:15C'est le roman d'une vie qui se ferme.

00:01:18Une vie consacrée au mot, à la culture.

00:01:20Une vie où l'homme cherche la fête de l'esprit.

00:01:23On en parle ce soir avec nos mousquetaires.

00:01:26Alors que les minorités agissantes s'égosillent à défendre leur cause,

00:01:30une partie de la France se bat pour survivre au quotidien.

00:01:33De façon silencieuse, tout comme Colombe, 60 ans, au RSA.

00:01:37Elle était bénévole au resto du cœur, mais a été poussée à la démission pour ses convictions politiques.

00:01:45Peut-être trop poche du Rassemblement national ?

00:01:48L'édito de Mathieu Boccoté.

00:01:51Emmanuel Macron a reçu le président chinois.

00:01:54Aujourd'hui, Xi Jinping est en France pour une visite d'état de deux jours.

00:01:57Quels sont les enjeux de cette visite ?

00:01:59En quoi la Chine a-t-elle besoin de la France ?

00:02:01Quelle influence la France peut-elle avoir sur l'incontournable géant chinois ?

00:02:06L'analyse de Dimitri Pavlenko.

00:02:09Alors que plusieurs milliers de personnes ont manifesté hier en France pour dénoncer,

00:02:14je cite, « l'offensive transphobe »,

00:02:17on se demandera ce soir de quoi s'agit-il exactement.

00:02:20De la proposition de loi visant à protéger les mineurs du changement de sexe ?

00:02:24Du livre de Dora Mouto et Marguerite Stein sur les dérives de l'idéologie transgenre ?

00:02:29Où commence la transphobie ?

00:02:32Le regard de Marc Menand.

00:02:34Est-ce trop tard ? Est-ce un sursaut nécessaire ?

00:02:37Est-ce un coup d'épée dans l'eau ?

00:02:39Le gouvernement a décidé de confier une mission à deux hauts fonctionnaires

00:02:43sur l'islamisme politique et la mouvance des frères musulmans.

00:02:47Des frères musulmans qui sont sur le point de franchir un point de bascule,

00:02:52a déclaré Gérald Darmanin dans le journal du dimanche,

00:02:55le décryptage de Charlotte Dornelas.

00:02:58Et puis, Éric Zemmour frappe une femme.

00:03:01Voilà le titre de nombreux articles, France Info, Libération, RFI.

00:03:06Éric Zemmour agressé par des antifascistes.

00:03:09Titrologie d'aider aux valeurs actuelles.

00:03:11La presse se déchire une fois encore sur deux visions d'une même réalité.

00:03:16Mais quelle est la réalité ?

00:03:18Que s'est-il passé réellement en Corse ?

00:03:20Comment peut-on être victime d'agression et pourtant être présenté comme coupable ?

00:03:24Éric Zemmour est-il toujours coupable, quoi qu'il fasse ?

00:03:28L'édito de Mathieu Beaucote.

00:03:31Une heure avec nos mousquetaires ce soir pour commenter l'actualité.

00:03:35Dans ce « Aujourd'hui », en commentant des rives dans l'analyse.

00:03:38C'est parti.

00:03:52Bonsoir à tous.

00:03:53D'abord, à partir d'aujourd'hui, ce lundi 6 mai,

00:03:58« Face à l'info » est sous-titré pour les 6 millions de personnes sourdes et malentendantes en France.

00:04:05Tous les programmes de CNews le seront dans les semaines qui viennent, d'ici le mois de juin.

00:04:09Très fier de vous annoncer ce nouvel engagement

00:04:12qui permet d'étendre l'accessibilité de la chaîne à tous les publics.

00:04:16CNews est la première chaîne d'info de France à passer ce cap

00:04:19et est fière d'aller au-delà de ses engagements.

00:04:22Vous êtes une coquine.

00:04:23Vous aimez bien cacher les vérités.

00:04:27Pourquoi ?

00:04:28Parce que vous êtes un peu à l'origine de tout ça.

00:04:30Dans les années où vous étiez au CSA,

00:04:33dans un premier temps où vous n'avez pas été spécialement bien accueilli,

00:04:36on vous a donné le dossier que personne ne voulait.

00:04:38Exact.

00:04:39On a dit tiens, tiens, débrouille-toi avec ça.

00:04:41Alors comme vous êtes têtu, vous avez dit je vais m'en occuper.

00:04:43Et ça concernait la possibilité d'avoir des programmes pour les malentendants.

00:04:49On disait c'est pas possible.

00:04:50Eh bien vous avez démontré que c'était pas possible.

00:04:52Vous avez exigé qu'il y ait quatre programmes

00:04:55et que ce soit habile, que ce soit en décalé.

00:04:58Ce qui fait que comme ça,

00:05:00le sourd pouvait avoir une continuité de programmes dans la journée.

00:05:04Bravo.

00:05:05Ça a mis quand même un bon bout de temps avant de germer.

00:05:07Non mais c'est très important et c'est vrai que ça me tient beaucoup à cœur.

00:05:10C'est pour ça que je voulais commencer l'émission

00:05:11parce que figurez-vous qu'avant 2010-2011,

00:05:14les sourds malentendants n'avaient pas accès aux programmes télévisés en France.

00:05:18Donc je suis très fière que CNews soit la première chaîne info de France

00:05:21à sous-titrer tous ces programmes dans les semaines qui viennent.

00:05:25On leur fait un signe.

00:05:28Merci.

00:05:29Donc commençons par peut-être Mathieu Beaucoupté,

00:05:32le décès de Bernard Pivot,

00:05:34un petit tour de table rapide avant d'attaquer avec Colombe.

00:05:38Bernard Pivot nous a quittés à 89 ans.

00:05:41Il évoque tous, pour nous tous, vraiment une grande personnalité.

00:05:47Pour vous, qu'est-ce qui s'en va avec lui ?

00:05:49C'était une manière de…

00:05:51En fait, je liserai presque à la québécoise parce qu'on le regardait chez nous aussi.

00:05:54C'était l'exemple même du débat à la française.

00:05:57Donc des intellectuels, des écrivains rassemblés,

00:05:59un débat de très bon niveau, des personnalités fortes,

00:06:03enfin pas seulement des idées désincarnées,

00:06:05et un animateur, un présentateur capable de poser les questions les plus inattendues

00:06:08qui rendaient accessible le savoir.

00:06:10Puis il faut voir, quand on fait l'histoire de cette émission,

00:06:13des figures inimaginables étaient présentes à l'écran par rapport aux critères d'aujourd'hui.

00:06:17C'est un morceau de la culture française qui nous quitte.

00:06:20La grande chance d'avoir un âge affirmé, c'est que…

00:06:25Vous l'avez connu ?

00:06:26J'ai débuté en 2016 à Antenne 2, et il était grand copain…

00:06:30En 2016 ?

00:06:31En 2016.

00:06:32Non, pardon.

00:06:33En 1916.

00:06:35En 1812.

00:06:37En 1976.

00:06:41En 1976, ça faisait un an qu'il avait créé son émission.

00:06:45Il était très copain avec Thierry Roland, Robert Chapatte, il adorait le sport,

00:06:49et ça nous permettait d'avoir de temps en temps sa visite.

00:06:53C'était un homme d'une grande truculence, d'une grande chaleur humaine,

00:06:57et la vivacité d'esprit qu'il affichait à l'antenne,

00:07:01c'était ce naturel-là qu'il gardait.

00:07:04Et je crois que c'est la grande leçon qu'il doit nous donner.

00:07:07Il aimait les mots, il aimait les livres,

00:07:10et il partait du principe que c'était la manière à l'être humain

00:07:15de pouvoir être dans son amplitude.

00:07:18Sans les livres, sans les mots, on n'est rien.

00:07:20Et c'est ça qu'il a essayé d'instiller dans son émission.

00:07:24Avec cette humeur, cette face ici.

00:07:26Quelle personnalité pourrait le représenter aujourd'hui ?

00:07:29Marc Menand.

00:07:31C'est vrai. Les mots, les livres.

00:07:33Je pense à Fabrice Lucchini, peut-être aussi, ou je ne sais pas.

00:07:38Ce n'était pas un écrivain, Bernard Pivot, en fait.

00:07:40Non, non, non.

00:07:41« Lire, c'est la vie », c'est un très beau livre d'entretien,

00:07:43avec Pierre Morat de mémoire.

00:07:44Oui, mais c'est un livre d'entretien.

00:07:46D'ailleurs, il n'avait pas cette prétention-là.

00:07:48Il était tellement heureux de lire 12 heures par jour,

00:07:52même Mathieu Boque-Côté qui n'a pas le rythme.

00:07:55Et sur son nom, c'était le roi lire.

00:07:57Oui, le roi lire.

00:07:59En tout cas, toutes nos pensées à Bernard Pivot,

00:08:03à la langue française.

00:08:05Quand vous levez le coude, pensez à Pivot,

00:08:07parce qu'il aimait bien le petit coup de boule « je le pif », etc.

00:08:10C'est moi le buveur d'eau qui vous dis ça.

00:08:12Oui, l'abus d'alcool est dangereux pour la santé.

00:08:15C'est un bref instant, un bref entretien à la télévision

00:08:21qui a ému des millions de Français.

00:08:24Celui de Colombe, 60 ans,

00:08:27venu assister à un rassemblement de Jordane Bardella.

00:08:30Colombe est au RSA.

00:08:31Elle a confié à TF1 la difficulté de vivre dans la France contemporaine

00:08:36pour les catégories populaires, et on en connaît.

00:08:39Elle a été poussée à la démission des Restos du Coeur

00:08:43où elle était bénévole à cause, a priori,

00:08:47de ses convictions politiques.

00:08:49Que dit cette scène de la France aujourd'hui, Mathieu Boque-Côté ?

00:08:52Je dirais d'abord, et c'est mon interprétation,

00:08:55que c'est une scène trouble qui nous a été présentée.

00:08:59Parce que le journaliste qui lui tend le micro,

00:09:01de mon point de vue, j'insiste sur de mon point de vue,

00:09:04n'est pas reconnu pour sa tendresse exagérée

00:09:07envers les gens qui peuvent se retrouver dans un rassemblement national.

00:09:11Donc j'ai l'impression qu'il tend le micro avec le désir,

00:09:15j'insiste sur l'impression, ce n'est pas un témoin,

00:09:17qu'il veut la ridiculiser.

00:09:19Enfin, on a le prolo devant nous qui vient voter pour l'ORN,

00:09:22on va voir à quoi ces gens-là ressemblent.

00:09:25Et là, qu'est-ce qui se passe ?

00:09:26L'entreprise de ridiculisation s'effondre,

00:09:29Colombe crève l'écran.

00:09:31Elle occupe tout l'espace,

00:09:33et ce qui devait apparemment nous faire rire,

00:09:35c'est qui les prolos, les ploucs qui votent pour l'ORN ?

00:09:38Finalement, non, ce n'est pas ça du tout.

00:09:40C'est une femme qui incarne en fait la douleur de toute une France.

00:09:43Une fois n'est pas coutume, je vous interromps.

00:09:45On écoute 25 secondes.

00:09:46Mais j'espère bien.

00:09:47Vous l'avez bien présentée. On écoute.

00:09:50Qu'est-ce qui me fait pleurer ?

00:09:52Parce qu'on est arrivé dans un monde de fous,

00:09:54et il faut absolument qu'on trouve des solutions.

00:09:56Parce que, regardez, moi je suis un RSA,

00:10:00et on a du mal à vivre.

00:10:03On a du mal à vivre.

00:10:04On ne peut pas payer les factures,

00:10:06on a les huissiers, on a les menaces de tout.

00:10:08Je suis conseillère en insertion professionnelle,

00:10:10et au jour d'aujourd'hui, je ne trouve pas de travail.

00:10:13Mais je suis bénévole au Restos du Cœur,

00:10:15et j'aide les gens de la rue.

00:10:18Mais tout est là.

00:10:19C'est-à-dire une femme qui, dans les faits,

00:10:21elle a une vraie souffrance économique.

00:10:22Premièrement.

00:10:23Deuxièmement, persécutée, quoi qu'on en dise.

00:10:25Les huissiers sont là.

00:10:26Autrement dit, on vit toujours avec la peur

00:10:28de voir qu'elle se fait saisir ses derniers biens.

00:10:30On ne parle pas de saisir les excès.

00:10:32Saisir les derniers biens.

00:10:33Sans toi.

00:10:34Absolument.

00:10:35On parle d'une femme qui a travaillé dans sa vie,

00:10:37et qui ne peut plus travailler,

00:10:38dans cette espèce de situation absurde

00:10:39où elle est conseillère en insertion professionnelle,

00:10:41et elle ne peut plus travailler elle-même.

00:10:43Elle est dépossédée de tout.

00:10:45Elle dit le nombre de fous, par ailleurs.

00:10:47Ce sentiment de ne plus avoir d'emprise

00:10:49sur le monde qui est le nôtre.

00:10:51Mais elle ne désespère pas.

00:10:53Et c'est intéressant.

00:10:54Elle croit aux politiques.

00:10:55Elle ne croit pas que le politique va tout changer.

00:10:57C'est pour ce que j'en comprends.

00:10:58J'espère ne pas se surinterpréter.

00:11:00J'essaie de comprendre ce qu'elle dit.

00:11:02Elle dit que le politique peut faire quelque chose.

00:11:04Il faut se donner un nouvel élan, une nouvelle direction.

00:11:06Et que fait-elle ?

00:11:07Elle se retrouve au Rassemblement national,

00:11:09et elle parle de Marine Le Pen.

00:11:11De quelle manière en parle-t-elle ?

00:11:12On le sait, si on se fie au service public,

00:11:14on est avec une figure qui est monstrueuse,

00:11:17une héritière probable de Mussolini,

00:11:19ou quelque chose comme ça,

00:11:20qui se cacherait derrière un sourire,

00:11:22mais qui serait une fasciste cachée.

00:11:24Et là, qu'est-ce que nous dit cette femme ?

00:11:25Mais pas du tout.

00:11:26Ce n'est pas comme ça qu'elle la voit.

00:11:27Elle dit que c'est une grande dame,

00:11:28et elle insiste, c'est une chose intéressante,

00:11:30dans une fonction presque protectrice.

00:11:33Quelle est la demande ?

00:11:34Le commun des mortels ne demande pas aux politiques

00:11:37de sauver sa vie en toutes circonstances.

00:11:39Le commun des mortels ne demande pas

00:11:40d'avoir des solutions miracles pour tous.

00:11:43Le commun des mortels demande aux politiques

00:11:44de protéger un peu la vie en commun,

00:11:47de rendre un peu plus facile la vie.

00:11:49On ne demande pas de régler

00:11:50tous les problèmes existentiels,

00:11:51de régler un peu plus,

00:11:52de faciliter un peu l'existence.

00:11:54Et on comprend que c'est ce qu'elle demande

00:11:56à Marine Le Pen.

00:11:57Ensuite, on peut être en désaccord complet

00:11:58et avec Marine Le Pen et avec Colombe,

00:12:00et ainsi de suite.

00:12:01Mais on voit ce qu'elle demande aux politiques.

00:12:03La recherche de solutions collectives,

00:12:05mais pas collectivistes, peut-être.

00:12:07Parce qu'est-ce qu'elle dit ?

00:12:08Quand on entend son propos,

00:12:09une dame qui voulait être responsable de sa vie,

00:12:11elle n'a pas envie d'avoir

00:12:12une vie complètement bouleversée.

00:12:13Elle veut simplement avoir une vie décente,

00:12:15une vie digne,

00:12:16et c'est ce dont on la prive aujourd'hui.

00:12:18Pour cette confession, elle est dans un meeting...

00:12:21Ah oui, elle ajoute aussi que dans son milieu,

00:12:23globalement, tout le monde vote RN.

00:12:24Il faut quand même l'ajouter.

00:12:25Dans son... Qu'est-ce qu'on voit la suite ?

00:12:27Eh bien, la séquence des Restos du coeur.

00:12:30Elle est bénévole depuis des années

00:12:32au Restos du coeur.

00:12:33Elle contribue au Restos du coeur.

00:12:34C'est une manière de rendre à la société.

00:12:36C'est incroyable ce paradoxe, pardonnez-moi,

00:12:38ce paradoxe de ceux qui sont le plus en souffrance

00:12:41et qui prennent le temps d'aider les autres.

00:12:43Bien sûr, mais c'est bouleversant.

00:12:44Moi, franchement, j'ai le coeur en miettes en voyant ça.

00:12:47Et là, donc, elle veut aider.

00:12:49Et là, qu'est-ce qui se passe ?

00:12:51Eh bien, elle est sanctionnée.

00:12:53Elle est sanctionnée pourquoi ?

00:12:54Pour déviation politique, pour déviance politique.

00:12:57Pourquoi ?

00:12:58Et là, on connaît le discours

00:12:59que les Restos du coeur se sont justifiés

00:13:01parce qu'elle était dans les faits.

00:13:02On l'a poussée à la sortie des Restos du coeur.

00:13:05Quelle est la raison donnée par les Restos du coeur ?

00:13:08Eh bien, on exige la neutralité politique

00:13:10chez les gens qui sont avec nous.

00:13:12On exige qu'ils ne s'engagent pas publiquement

00:13:15en portant notre étiquette, notre étendard.

00:13:17Très bien, mais à quel moment

00:13:18s'est-elle présentée aux élections, cette dame ?

00:13:20À aucun moment.

00:13:21Elle est interpellée par un journaliste

00:13:23qui, elle répond de bon coeur, si je peux me permettre.

00:13:26Elle explique ce qu'elle fait de sa vie.

00:13:28Et pour cela, on décide de transformer ça en aveu

00:13:31qui justifie son exclusion, qui justifie...

00:13:33Et là, on s'entend.

00:13:34Les Restos du coeur, c'est servir,

00:13:36mais aussi, c'est un environnement.

00:13:37Donc, vous avez lu le communiqué des Restos du coeur.

00:13:40Ah oui, j'ai lu.

00:13:41Pour vous, c'est un peu ambigu.

00:13:42Non, ce n'est pas ambigu.

00:13:43C'est une farce.

00:13:44Disons.

00:13:45Non, si c'est ambigu, moi,

00:13:46j'essaierais d'être généreux dans la lecture.

00:13:48Pardonnez-moi, on est en train de me dire, là,

00:13:50qu'ils ont accepté de la réintégrer.

00:13:53Après, c'est fascinant.

00:13:54Ils l'ont réintégrée sans l'avoir exclue.

00:13:56Oui.

00:13:57Ils ont poussé à la démission.

00:13:58Ils ont poussé à des équipes de département

00:14:00qui l'ont fait finalement.

00:14:01C'est exceptionnel, cette séquence-là.

00:14:03Mais voyez tout ce qui vient avec ça.

00:14:04Donc, dans les faits, on la pousse à l'exclusion.

00:14:07On dit dégage.

00:14:08On n'en veut plus.

00:14:09Ensuite, on constate que la poussée en a dégagé.

00:14:11Surtout que les Restos du Coeur, à ce que j'en sais,

00:14:13c'est pas un public très riche.

00:14:14Et là, on peut considérer que beaucoup de gens qui y sont

00:14:16ne sont pas si éloignés que ça du RN non plus.

00:14:18Je prends la peine de le dire.

00:14:19Eh bien là, on la chasse.

00:14:21Les Restos du Coeur comprennent

00:14:22qu'ils ont fait preuve d'un tel sectarisme

00:14:24qu'ils décident de la réintégrer

00:14:25tout en expliquant qu'ils ne l'avaient jamais exclue.

00:14:28C'est du génie.

00:14:29Et c'était quoi l'argument pour la chasser?

00:14:32C'était le dévoilement des convictions politiques.

00:14:34On a une différence entre être candidat

00:14:36et répondre quand on nous tend le micro.

00:14:38Alors, je suis persuadé d'une chose,

00:14:40c'est que si Colombe s'était présenté

00:14:42à un meeting de Renaissance ou d'Emmanuel Macron,

00:14:45on ne l'aurait pas ainsi chassé avant de la réintégrer.

00:14:48Vous voulez la fille, permettez-moi.

00:14:49Oui, mais je crois que dans ce cas-là,

00:14:51c'est encore plus marqué.

00:14:52Mais vous avez raison.

00:14:53Mais je crois surtout que si elle s'était présentée,

00:14:55si elle fréquentait les meetings, par exemple, de Renaissance,

00:14:58elle ne fréquenterait pas les Restos du Coeur.

00:15:01Et pourtant, Mathieu Bocoté,

00:15:03certains à gauche ont voulu tendre la main à Colombe.

00:15:06C'est le cas de Léon Desfontaines du Parti communiste.

00:15:08Il n'est pas seul.

00:15:09Colombe est-il le symbole du divorce

00:15:11entre la gauche et les classes populaires?

00:15:13Vous êtes raison de dire qu'il n'est pas seul.

00:15:14Il y a aussi François Ruffin.

00:15:15Et vous savez, c'est donc cette gauche qui se veut sociale

00:15:18a trouvé en Colombe le symbole de son échec.

00:15:20Parce que globalement, la gauche prétend avoir un droit.

00:15:24C'est un droit qu'elle a réclamé seule.

00:15:26Personne ne lui a jamais accordé.

00:15:27Sur les classes populaires.

00:15:28La gauche et les classes populaires,

00:15:29elles votent pour nous ou elles sont égarées.

00:15:31Dès lors, comment les ramener vers nous leur maison naturelle?

00:15:33Ce n'est pas si vrai que ça.

00:15:34C'est en passant à l'échelle de l'histoire,

00:15:35ce n'est pas du tout confirmé.

00:15:37Mais de leur point de vue,

00:15:39Desfontaines du Parti communiste et François Ruffin,

00:15:42pour elles, c'est la personne qu'ils doivent ramener

00:15:45dans leur rang.

00:15:47Mais que se passe-t-il?

00:15:48C'est qu'il y a une lecture très limitée de son propos.

00:15:51Parce que Colombe, effectivement,

00:15:52on lui tend le micro et elle parle de la question sociale.

00:15:54La question sociale qui est une question centrale.

00:15:56J'ajoute que c'est la marque distinctive du RN aujourd'hui

00:15:58d'avoir réussi à politiser la question sociale,

00:16:00lui redonner un souffle.

00:16:02On ne peut pas partager la lecture,

00:16:04la grille de lecture,

00:16:05mais on le sait, au moment de la présidentielle,

00:16:06le pouvoir d'achat,

00:16:07le RN a cherché à s'emparer de ce sujet.

00:16:09Qu'est-ce qu'on voit ici?

00:16:11La gauche, la question sociale, c'est nous.

00:16:13C'est nous.

00:16:14Qu'est-ce qu'elle fait au RN?

00:16:15Le RN, ce n'est pas la vraie question sociale.

00:16:17Et là, il y a quelque chose d'assez amusant,

00:16:19mon point de vue,

00:16:20c'est qu'ils nous disent,

00:16:21vous vous êtes égaré, madame.

00:16:22Revenez chez nous.

00:16:23Nous, nous sommes égarés aussi,

00:16:25Alors, dans les faits,

00:16:26je pense que si on peut se demander

00:16:28pourquoi Colombe était à un meeting du RN

00:16:30plutôt que de LFI ou du Parti communiste,

00:16:32c'est qu'il y a quelque chose d'autre

00:16:33que la question sociale au RN.

00:16:34Oui, oui, oui, on fouille un peu.

00:16:36Et qu'est-ce qu'on trouve?

00:16:37L'immigration.

00:16:38L'immigration qui n'est pas étrangère

00:16:40à la question sociale,

00:16:41quoiqu'en pense Laurent Fabius,

00:16:42j'y reviens dans un instant.

00:16:43Donc, qu'est-ce qu'on voit ici?

00:16:45Le RN fait la synthèse aujourd'hui

00:16:47entre deux questions

00:16:48que l'on peut théoriquement distinguer,

00:16:50mais qui s'emboîtent.

00:16:51La question identitaire,

00:16:52donc l'avenir culturel de la France,

00:16:54la submersion démographique de la France,

00:16:56l'identité de la France,

00:16:57et la question sociale de l'autre côté.

00:16:58Quel est le point de jonction

00:16:59entre ces deux questions?

00:17:00La question identitaire,

00:17:01ce n'est pas si abstrait que ça.

00:17:03C'est la question de l'immigration.

00:17:04Quand on parle de la crise du logement,

00:17:06quand on parle des dépenses sociales

00:17:07liées aux migrants,

00:17:08quand on pense à la question de l'insécurité,

00:17:10quand on pense à la question

00:17:11de la possibilité d'être

00:17:12dans un environnement culturel

00:17:13qui nous ressemble,

00:17:14eh bien, ces deux questions s'emboîtent.

00:17:16Et de ce point de vue,

00:17:17la question identitaire

00:17:18est une question profondément sociale

00:17:20et la question sociale

00:17:21n'est pas étrangère

00:17:22à la question identitaire.

00:17:23Or, quand on lit le texte

00:17:24de Léon Desfontaines du Parti communiste

00:17:26ou quand on lit François Ruffin,

00:17:28il cherche à rattraper Colombe

00:17:30par la question sociale,

00:17:31mais il n'y a pas un mot

00:17:32sur la question qui fait en sorte

00:17:33que peut-être elle était au RN

00:17:34plutôt qu'ailleurs,

00:17:35c'est-à-dire la question de l'immigration.

00:17:38Donc, la gauche voudrait

00:17:39ramener les classes populaires vers elle

00:17:41sans jamais, toutefois,

00:17:43parler de la question migratoire.

00:17:45De ce point de vue,

00:17:46on comprend l'exil politique de Colombe

00:17:50J'ajoute une chose.

00:17:51Laurent Fabius, ce matin,

00:17:52a redit qu'un référendum sur l'immigration

00:17:55serait anticonstitutionnel

00:17:57parce qu'il n'y a pas de lien,

00:17:58il nous l'avait dit il y a peut-être deux semaines,

00:18:00entre la question sociale et l'immigration.

00:18:02Eh bien, le témoignage de Colombe

00:18:04est un témoignage qui vient invalider

00:18:05les propos de l'apparatchik Fabius.

00:18:07C'est-à-dire que là,

00:18:08les deux questions s'emboîtent.

00:18:10Dans quel monde faut-il vivre

00:18:11pour penser qu'il n'y a pas de lien

00:18:12entre immigration, logement, insécurité,

00:18:14dépenses sociales, assistanas?

00:18:16Peut-être dans le monde de Laurent Fabius

00:18:17au Conseil constitutionnel.

00:18:19J'ai une dernière question pour vous,

00:18:21mais juste avant,

00:18:22j'enrelis le communiqué de presse

00:18:25des Restos du Coeur

00:18:26qui est tombé il y a quelques instants.

00:18:28Pour apaiser la situation...

00:18:30Oups, mon téléphone est en bloqué.

00:18:33C'est trop petit pour moi, j'ai 50 ans.

00:18:37Pour apaiser la situation,

00:18:39les Restos du Coeur des Pyrénées-Orientales

00:18:42ont entendu le désarroi de Colombe,

00:18:44son appel d'aujourd'hui,

00:18:46et ont accepté de la réintégrer

00:18:48au sein des équipes du département

00:18:50dès lors qu'elle confirme son adhésion

00:18:52à notre charte.

00:18:53Ça revient à ce que vous disiez,

00:18:54les Restos du Coeur restent attachés

00:18:55à leur indépendance

00:18:56et au respect des grands principes

00:18:57qui régissent leur action

00:18:59depuis leur création.

00:19:00C'est comme s'ils lui faisaient une faveur.

00:19:01C'est exceptionnel.

00:19:02Veniez, embrassez la bague,

00:19:04excusez-vous d'avoir osé fréquenter

00:19:06les infréquentables, les pouilleux,

00:19:07les galeux, les bouseux,

00:19:09et nous accepterons ensuite

00:19:10que vous fassiez du bénévolat pour nous.

00:19:12C'est formidable,

00:19:13une telle réintégration, c'est fascinant.

00:19:15Quand je pense que les Restos du Coeur

00:19:17poussent des cris parce qu'ils manquent d'argent

00:19:19et que tout le monde réapplique.

00:19:21Bref, il y a, et à juste titre,

00:19:23mais je veux dire,

00:19:24il faut écouter aussi ceux qui souffrent vraiment.

00:19:26Il y avait d'autres manifestations politiques

00:19:28que Mathieu Bochouté ce week-end.

00:19:30On en parlera aussi avec vous

00:19:31dans un instant, Marc Menand.

00:19:32En quoi elles éclairent d'une manière particulière

00:19:35la situation de Colombe ?

00:19:36Ah, c'est un effet de contraste.

00:19:37La gauche était mobilisée ce week-end.

00:19:39La gauche était présente.

00:19:41Elle était présente notamment

00:19:42dans le combat pour les trans,

00:19:43comme ils appellent ça.

00:19:44Que nous disait-il ?

00:19:45Vous avez peut-être vu cette scène

00:19:47qui tourne sur les réseaux sociaux, sur Twitter.

00:19:49Un représentant probablement de cette cause,

00:19:51disons un homme, non binaire peut-être,

00:19:53je n'en sais rien,

00:19:54mais quoi qu'il en soit un individu,

00:19:56qui semble manifestement,

00:19:57qui semble instable psychiquement,

00:19:59je le dis en tout respect,

00:20:00mais qui hurle à bas les flics,

00:20:02l'État et les fachos.

00:20:04Et là, il dénonce les cisgenres, entre guillemets.

00:20:06Et là, on voit cette gauche

00:20:07qui a décidé d'embrasser la question trans

00:20:09comme le nouveau symbole de l'émancipation.

00:20:12Vous les bouseux des classes populaires, dégagez !

00:20:15Nous avons notre nouvelle classe révolutionnaire,

00:20:17les trans qui vont faire exploser

00:20:19les catégories traditionnelles de l'identité.

00:20:21Donc il y avait cette manifestation-là,

00:20:23et pour laquelle la gauche est prête à se mobiliser.

00:20:25Vous avez vu la bataille

00:20:26menée contre le livre Transmania.

00:20:27Là, la gauche a des moyens,

00:20:28elle a du courage

00:20:29pour prendre les moyens nécessaires

00:20:30pour vaincre ceux qu'elle considère être leurs ennemis.

00:20:32De la même manière,

00:20:33la gauche était très mobilisée,

00:20:34des deux côtés de l'Atlantique d'ailleurs,

00:20:36pour la question des campus.

00:20:37On a le mai 68 islamo-gauchiste des campus en ce moment,

00:20:40où on brandit le drapeau palestinien sur le mode Hamas,

00:20:42et là on est très heureux.

00:20:44Là, ça c'est le peuple qui nous intéresse,

00:20:46un autre peuple que le peuple français,

00:20:47mais c'est pas grave,

00:20:48c'est quand même le peuple apparemment.

00:20:49Et pendant ce temps,

00:20:50n'oublions pas qu'avec les JO,

00:20:52on fait tout pour finir d'expulser

00:20:53ce qui restait de catégories populaires

00:20:55et de classes moyennes de Paris,

00:20:56pour s'assurer que Paris devienne véritablement

00:20:58une espèce de Disneyland un peu étrange.

00:21:00Donc dans ce contexte où la gauche,

00:21:02telle qu'elle se présente à nous,

00:21:04il se peut que Colombe, dis-je,

00:21:06ait décidé d'aller voir ailleurs si elle y était,

00:21:08il se peut qu'elle ait trouvé là où elle voulait être,

00:21:10il se peut que la gauche ne soit pas heureuse

00:21:12de voir où Colombe a décidé d'installer

00:21:14sa maison politique.

00:21:16Merci beaucoup pour ce soutien,

00:21:18en tout cas à Colombe

00:21:20et à la France à travers elle.

00:21:22Mathieu Bocoté, cette analyse très intéressante.

00:21:24Je le disais tout à l'heure,

00:21:26un scène de joie en ce moment étire à Rafa

00:21:28des tirs en l'air après le oui du Hamas

00:21:31au cessez-le-feu.

00:21:33On n'en parlera pas ce soir,

00:21:34mais je tenais quand même à le souligner

00:21:35puisque c'est important.

00:21:36Dimitri, avec vous,

00:21:38diplomatie.

00:21:40Le président chinois Xi Jinping

00:21:42est en France pour une visite d'Etat de deux jours.

00:21:44C'est la plus haute forme de contact diplomatique

00:21:46entre deux pays.

00:21:47C'est aussi le premier déplacement

00:21:49du numéro un chinois en Europe

00:21:51depuis cinq ans

00:21:53dans un contexte géopolitique particulièrement tendu.

00:21:56On va se pencher avec vous, Dimitri,

00:21:58sur la relation

00:22:00spéciale, entre guillemets,

00:22:02qui unit la France et la Chine depuis

00:22:0460 ans.

00:22:05Parce que c'est aussi l'anniversaire de cette relation

00:22:07que Xi Jinping vient célébrer à Paris.

00:22:09Relation spéciale, c'est l'expression consacrée

00:22:11entre la Chine et la France

00:22:13pour qualifier le lien né

00:22:15effectivement après ce geste

00:22:17du général de Gaulle,

00:22:1927 janvier 1964.

00:22:20La France reconnaît la république populaire de Chine.

00:22:22J'ai relu cet après-midi le discours du général de Gaulle

00:22:24qui est prononcé quatre jours plus tard

00:22:26à l'Elysée le 31 janvier.

00:22:28Les mots sont vraiment intéressants.

00:22:30Il décrit la Chine d'alors, la Chine de Mao,

00:22:32comme une puissance régionale.

00:22:34C'est vraiment l'expression qu'il emploie.

00:22:36Aidé par le grand frère soviétique à sortir

00:22:38de la famine, du sous-développement

00:22:40et un voisin

00:22:42soviétique, un parrain soviétique

00:22:44qui est plus puissant qu'elle,

00:22:46mais que la Chine est destinée à dépasser.

00:22:48Et alors, la formule lumineuse

00:22:50du général de Gaulle, je vous la lis.

00:22:52L'intérêt de la Russie qui conserve

00:22:54et qui maintient, et celui

00:22:56de la Chine qui a besoin de croître

00:22:58et de prendre, ne saurait être

00:23:00confondu.

00:23:02Savourez ces mots du général de Gaulle

00:23:04qui perçoit clairement que le potentiel d'avenir

00:23:06n'est pas à Moscou, mais plutôt

00:23:08à Pékin. Et c'est donc, pour ce général

00:23:10de Gaulle, l'évidence et la raison

00:23:12et ça il va le répéter à plusieurs reprises,

00:23:14que de parler à la Chine, c'est voir le monde en face.

00:23:16C'est ce qu'il dit à l'époque.

00:23:18Il est clair que la France doit

00:23:20pouvoir entendre directement la Chine

00:23:22et aussi s'en faire écouter.

00:23:24Voilà ce que dit le général de Gaulle.

00:23:26Entendre la Chine et s'en faire écouter.

00:23:28C'est un brin paternaliste quand même comme formule

00:23:30quand vous faites attention. Ça veut dire en substance

00:23:32écoute Chine, vas-y, parle,

00:23:34j'aviserai, toi en revanche

00:23:36écoute-moi. Soixante ans plus tard

00:23:38c'est l'évidence, ça nous crève à tous les yeux

00:23:40que les courbes se sont croisées

00:23:42entre les deux puissances. Faut savoir qu'en France

00:23:44en 1964

00:23:46le PIB, la richesse nationale française

00:23:48c'est une fois et demie celle de la Chine

00:23:50qui compte déjà 700 millions d'habitants

00:23:52alors que vous prenez aujourd'hui

00:23:54la richesse chinoise est six fois

00:23:56celle de la France. Il y a véritablement

00:23:58eu une décorrélation

00:24:00des courbes. Vous la voyez. L'évolution des PIB

00:24:02français et chinois. Regardez

00:24:04nos parts de marché mondial respectives.

00:24:06C'est aussi assez éloquent, vous allez le voir

00:24:08à l'époque, dans les années 60

00:24:10la France c'est 5-6%

00:24:12du commerce mondial

00:24:14vous allez voir qu'aujourd'hui

00:24:16nous sommes epsilon

00:24:18on est à 2% quand les Chinois

00:24:20pèsent près de 15%

00:24:22du commerce mondial. Je vous mets peut-être un

00:24:24dernier graphique avant qu'on marque

00:24:26une pause. Notre balance commerciale avec la Chine

00:24:28c'est aussi l'illustration

00:24:30de la disproportion du rapport qui nous unit

00:24:32avec eux. Enfin regardez, c'est orange

00:24:34c'est notre déficit commercial, 50 milliards

00:24:36plus de 50 milliards l'an dernier

00:24:38de déficit commercial avec la Chine

00:24:40près de 2 points de PIB

00:24:42je crois que ça se passe de commentaires

00:24:44sur le décalage

00:24:46qui existe aujourd'hui entre la Chine

00:24:48et la France alors que nous

00:24:50étions le grand il y a 60 ans

00:24:52Incroyable, passionnant

00:24:54parce que la question qu'on va se poser avec vous

00:24:56Dimitri, c'est en quoi la Chine

00:24:58a besoin de la France aujourd'hui ?

00:25:00On marque une pause et on revient tout de suite sur cette question.

00:25:06Retour sur le plateau

00:25:08de Face à l'Info. Dimitri

00:25:10très intéressant ce que vous nous disiez à propos

00:25:12de la Chine. On parle

00:25:14parce que le président chinois est en visite

00:25:16d'Etat en France. Vous disiez que la petite

00:25:18Chine est devenue grande. Mais oui

00:25:20par exemple on sait que le drame de la

00:25:22désindustrialisation française

00:25:24c'est le revers du miracle économique

00:25:26chinois. On dit

00:25:28qu'il y a ce chiffre de 270 000

00:25:30emplois détruits du fait

00:25:32de l'essor économique

00:25:34chinois dans les années 2000. Au minimum

00:25:36270 000 c'est sans doute beaucoup plus.

00:25:38Alors oui, vous savez ce que disait le général De Gaulle

00:25:40la Chine qui a besoin de croître

00:25:42est de prendre. Elle a cru, elle a

00:25:44pris la Chine. Elle est devenue géante

00:25:46aux prétentions mondiales. Et la France

00:25:48c'est l'ancienne grande puissance qui était déjà moyenne

00:25:50au temps du général De Gaulle. Le général De Gaulle

00:25:52disait que la France est une puissance moyenne

00:25:54et peut-être déjà petite

00:25:56diluée dans l'ensemble européen. Ca n'est pas

00:25:58anecdotique qu'on soit allé chercher

00:26:00Ursula von der Leyen pour aborder...

00:26:02On va mettre une petite vidéo parce que c'est vrai que

00:26:04je me demandais ce qu'elle faisait là. C'est une question

00:26:06objective.

00:26:08Elle est venue parler business

00:26:10au nom de la France et de tous les autres.

00:26:12La France boutait hors d'Afrique

00:26:14aussi. Ca c'est quand même un symptôme

00:26:16de puissance.

00:26:18La France qui est peu audible sur la scène internationale

00:26:20qui est menacée dans sa souveraineté

00:26:22parce qu'on a un contentieux direct avec les Chinois

00:26:24quand on va dans le Pacifique Océanien.

00:26:26En Nouvelle-Calédonie par exemple, on a deux chefs

00:26:28indépendantistes aux affaires à Nouméa

00:26:30qui revendiquent des relations spécifiques

00:26:32avec la Chine. Donc ils jouent la carte de Pékin

00:26:34contre Paris. Alors la Chine

00:26:36elle se garde bien pour l'heure de contester

00:26:38la souveraineté française en Nouvelle-Calédonie

00:26:40pour le moment.

00:26:42Alors Dimitri, quel est l'état

00:26:44de nos relations avec la Chine ? Est-ce qu'on arrive

00:26:46finalement à se faire écouter d'elle

00:26:48pour reprendre la formule du général de Gaulle aujourd'hui ?

00:26:50Objectivement pas trop.

00:26:52Et il faut noter que c'est tendu.

00:26:54L'hebdomadaire Le Point a rapporté la semaine dernière

00:26:56que l'actuelle visite d'état de Xi Jinping

00:26:58en France a été montée à l'arrache.

00:27:00C'est le mot des gens de l'Elysée.

00:27:02Montée à l'arrache.

00:27:04Et d'ailleurs si vous regardez le programme

00:27:06en fait c'est extrêmement léger. Alors oui vous avez un dîner

00:27:08d'état, vous avez des rencontres

00:27:10bilatérales. Et puis

00:27:12il faut rappeler quand même qu'en 2017 Emmanuel Macron

00:27:14ouvre Versailles pour Vladimir Poutine.

00:27:16A quoi a droit Xi Jinping

00:27:18cette fois-ci ? Il va à la Mongie.

00:27:20Alors j'adore la station de la Mongie, je la connais bien en l'occurrence

00:27:22c'est dans les Pyrénées. Mais enfin je veux dire

00:27:24c'est pas Versailles. C'est dire

00:27:26aussi quand même

00:27:28le manque de considération

00:27:30pour notre invité chinois.

00:27:32Mais enfin c'est le signe quand même qu'on ne met pas

00:27:34les petits plats dans les grands pour cette visite d'état.

00:27:36Et puis vous noterez quand même le changement de ton.

00:27:38C'est à peine si on ose

00:27:40dire encore quelque chose à la Chine sur la question

00:27:42des droits de l'homme. Alors effectivement ce matin Valérie

00:27:44Eyé, la candidate macroniste

00:27:46aux élections européennes parle de génocide

00:27:48des Ouïghours au Xinjiang.

00:27:50Et c'est bien une exception parce que

00:27:52si vous regardez bien sur les 20-30 dernières années

00:27:54depuis Tiananmen vous n'avez pas un dirigeant chinois

00:27:56lorsqu'il a affaire

00:27:58relation avec la Chine

00:28:00qui ne se sente pas obligé de mentionner

00:28:02le sort des dissidents au Tibet

00:28:04alors plus récemment des Ouïghours, même si ça contrariait

00:28:06les ventes de trains, les ventes d'avions, les ventes de

00:28:08centrales nucléaires, etc. Aujourd'hui

00:28:10plus personne n'ose faire la morale à la Chine

00:28:12parce que la Chine fait peur.

00:28:14Leurs diplomates, les fameux loups combattants

00:28:16font peur. Et à la place qu'est-ce qui se passe ?

00:28:18Et bien c'est que l'on négocie

00:28:20à la dure. Regardez comment ça se passe

00:28:22en ce moment avec la Chine

00:28:24sur la question des véhicules électriques.

00:28:26L'Europe ouvre une enquête sur les subventions

00:28:28d'États chinoises aux fabricants de voitures

00:28:30électriques chinois qui sont accusés de

00:28:32casser les prix artificiellement. Les Chinois

00:28:34en riposte ouvrent une enquête sur le cognac

00:28:36et les eaux de vie. D'ailleurs, le cognac

00:28:38fait partie des cadeaux qu'Emmanuel Macron a offerts

00:28:40à Xi Jinping. Vous voyez, on est

00:28:42dans le donnant-donnant. Et dans ce

00:28:44donnant-donnant, ça n'est pas simple parce que

00:28:46les Chinois ont bien compris qu'il était très facile

00:28:48de jouer l'Europe contre l'Europe.

00:28:50Qu'est-ce qui se passe sur le dossier, sur l'enquête des voitures électriques ?

00:28:52Les Français sont pour cette enquête.

00:28:54Les Allemands sont contre.

00:28:56Et la vérité, c'est que nous ne sommes plus du tout

00:28:58en position de force aujourd'hui face aux Chinois.

00:29:00Regardez Emmanuel Macron, ce qu'il

00:29:02dit à Xi Jinping à propos de

00:29:04l'Ukraine. Il lui dit qu'il faudrait user

00:29:06de votre influence auprès de Vladimir Poutine pour faire

00:29:08cesser les armes. Mais en réalité, la parole

00:29:10du président de la République n'a absolument aucune

00:29:12influence sur la Chine qui

00:29:14a objectivement intérêt à

00:29:16la poursuite de cette guerre.

00:29:18Et donc, pour Xi Jinping, vous voyez, l'Europe

00:29:20n'est plus du tout une zone de paix et de

00:29:22prospérité. C'est un

00:29:24ventre mou. C'est le ventre mou de l'Occident

00:29:26du point de vue chinois. Et au fond, je pense

00:29:28qu'il nous méprise. Même

00:29:30s'il a besoin de nous sur la

00:29:32scène internationale.

00:29:34— Avant ma dernière question, on voyait

00:29:36par exemple que Xi Jinping

00:29:38déclarait toujours à propos de l'Ukraine. C'est intéressant.

00:29:40Nous nous opposons à l'utilisation de la crise

00:29:42ukrainienne pour jeter

00:29:44la responsabilité sur d'autres,

00:29:46salir un pays tiers et déclencher

00:29:48une nouvelle guerre froide.

00:29:50— Attendez, vous pouvez la relire, là, parce que...

00:29:52— Non, non, pardon.

00:29:54Je suis allée un peu vite. Nous nous opposons

00:29:56à l'utilisation de la

00:29:58crise ukrainienne pour

00:30:00jeter la responsabilité sur d'autres,

00:30:02salir un pays tiers et déclencher

00:30:04une nouvelle guerre froide.

00:30:06— Ça, c'est nos réponses aux Américains.

00:30:08Ils sont accusés d'utiliser la

00:30:10guerre pour affaiblir la Russie.

00:30:12C'est le nouveau grand allié des Chinois.

00:30:14On l'a tous bien compris.

00:30:16— En quoi la Chine a-t-elle besoin de la France ?

00:30:18Ça, ça nous intéresse aussi, Dimitri.

00:30:20— Alors voilà. C'est ce que je vous disais

00:30:22sur le fait que l'Europe est considérée

00:30:24comme le ventre mou de l'Occident

00:30:26du point de vue chinois. Et la France

00:30:28est considérée comme le ventre mou de l'Europe

00:30:30du point de vue chinois. Quand vous regardez en 1964,

00:30:32quand la France reconnaît la République

00:30:34populaire de Chine, en fait, la France n'est pas

00:30:36la première à l'avoir fait. Les Britanniques l'ont fait

00:30:38en 1950. Les Suisses l'ont fait juste

00:30:40après. Les Suédois également. Mais

00:30:42pourquoi on retient cette idée

00:30:44que peut-être la France est la première à avoir

00:30:46fait ? Pourquoi c'est plus important que la France ait reconnu

00:30:48la République populaire de Chine

00:30:50que les Britanniques, 14 ans avant ?

00:30:52Parce qu'avec la France,

00:30:54la Chine sent qu'elle peut jouer sur

00:30:56la corde sensible de la grandeur retrouvée

00:30:58alors qu'elle-même,

00:31:00c'est quand même la puissance humiliée. La Chine enquête

00:31:02elle-même aussi de sa grandeur retrouvée.

00:31:04Donc une espèce de symétrie de destin.

00:31:06Pas tout à fait la même, mais quand même, il y aurait des affinités.

00:31:08Il y a cette idée aussi que la France

00:31:10est peut-être la puissance qui ne se laisse pas dicter

00:31:12sa position. Aujourd'hui, en fait,

00:31:14pour la Chine, la France, dans le

00:31:16bloc occidental, c'est la puissance

00:31:18un peu plus indépendante que les autres

00:31:20vis-à-vis des Etats-Unis.

00:31:22Et quand Emmanuel Macron parle de l'urgence d'une souveraineté

00:31:24européenne, quand il parle du danger

00:31:26de la vassalisation de l'Europe

00:31:28à travers le conflit en Ukraine,

00:31:30mais ça, c'est du miel aux oreilles

00:31:32de Xi Jinping. C'est absolument ce que le président chinois

00:31:34a envie d'entendre. D'ailleurs, ce n'est pas

00:31:36un hasard. Quand vous regardez le périple

00:31:38de Xi Jinping en Europe, tous ses

00:31:40points de chute. Il choisit la France

00:31:42qui se considère comme

00:31:44puissance d'équilibre. Et que

00:31:46dit Emmanuel Macron quand il revient de Chine

00:31:48il y a pile un an, au mois d'avril

00:31:502023 ? Il dit, et ça désarçonne

00:31:52absolument tous nos partenaires occidentaux,

00:31:54qu'il ne faut pas être suiviste

00:31:56sur Taïwan, suiviste des Etats-Unis, bien sûr,

00:31:58ni s'adapter au rythme américain.

00:32:00Quand il dit ça, le président chinois

00:32:02est absolument ravi. Ensuite,

00:32:04Xi Jinping va aller

00:32:06en Serbie et en Hongrie.

00:32:08Je passe un petit peu sur les détails, mais en substance

00:32:10plus russophile, plus

00:32:12synophile en Europe que la Serbie

00:32:14et la Hongrie, vous ne trouvez pas.

00:32:16Avec ces trois destinations, Xi

00:32:18Xi Jinping considère qu'il est en train d'enfoncer un coin

00:32:20dans le bloc occidental.

00:32:22Et on sait dire que la France est utilisée de la sorte,

00:32:24c'est quand même assez troublant.

00:32:26Finalement, on joue pour

00:32:28les Chinois le rôle un peu

00:32:30de l'occidental utile.

00:32:32L'occidental utile qui va les aider

00:32:34à bâtir ce récit d'un monde

00:32:36multipolaire,

00:32:38alors qu'en réalité, dans la conception chinoise,

00:32:40cette fameuse formule, je ne sais plus de qui,

00:32:42qui disait, vous savez, il y a l'ouest et le reste.

00:32:44Et bien le reste, c'est pour la Chine.

00:32:46Le reste, c'est totalement pour la Chine aujourd'hui.

00:32:48Merci beaucoup, Dimitri,

00:32:50pour votre regard et

00:32:52cette analyse de l'actualité. Marc Menand,

00:32:54avec vous, on va

00:32:56s'arrêter à ces milliers

00:32:58de manifestants qui se sont

00:33:00rassemblés dans toute la France hier.

00:33:02Et pour dénoncer, je cite

00:33:04l'offensive transphobe.

00:33:06On va se demander avec vous,

00:33:08où commence la transphobie ? On se demandera

00:33:10de quoi il s'agit particulièrement.

00:33:12Est-ce que c'est cette proposition de loi qui vise

00:33:14à protéger les mineurs du changement de sexe ?

00:33:16Est-ce que c'est du livre d'Odoramouto

00:33:18et Marguerite Steyn sur les dérives de l'idéologie

00:33:20transgenre ? Qu'est-ce que cela vous inspire,

00:33:22cette manifestation ? On peut prendre déjà

00:33:24la réflexion de Yann Brossard.

00:33:26Il dit,

00:33:28ils font de la politique en

00:33:30important des peurs qui

00:33:32vont nourrir un peu plus la transphobie.

00:33:34C'est-à-dire que s'interroger

00:33:36sur l'enfant

00:33:38qui se trouve

00:33:40dans une situation

00:33:42de

00:33:44déstabilisation par rapport

00:33:46à ses ressentis.

00:33:48C'est-à-dire,

00:33:50moi je me sens plutôt fille, je ne suis pas

00:33:52bien dans ma peau. Quel adolescent

00:33:54n'a pas eu ces difficultés d'intégration ?

00:33:56La puberté, les boutons

00:33:58qui arrivent, la poussée

00:34:00d'un système un peu

00:34:02velu, etc.

00:34:04La croissance

00:34:06des seins et tous ces éléments

00:34:08déstabilisent. Vous sortez

00:34:10d'une manière d'être

00:34:12pour émerger

00:34:14dans le monde des adultes. Qu'est-ce qui vous

00:34:16attend ? Vous ne le savez pas

00:34:18exactement. Et puis,

00:34:20regardez les autres. Vous pouvez également

00:34:22vous sentir mal simplement

00:34:24parce que vous subissez quelques

00:34:26colibés, vous êtes

00:34:28pas tout à fait comme les autres.

00:34:30Bref, il y a une souffrance

00:34:32psychique chez tout enfant.

00:34:34Est-ce que c'est

00:34:36de la transphobie

00:34:38que de se

00:34:40placer dans la position

00:34:42des sénateurs de LR

00:34:44que moi je loue en l'occurrence ?

00:34:46Et vous avez

00:34:48la sénatrice du Val-d'Oise, Jacqueline

00:34:50Eustache-Brignaud

00:34:52qui a demandé

00:34:54à ce que 15 sénateurs LR

00:34:56mènent une enquête pour essayer de comprendre

00:34:58qu'est-ce qui se tramait exactement

00:35:00chez ces enfants qui,

00:35:02en dessous de 16 ans,

00:35:04suivent des traitements. Alors je vais revenir

00:35:06dans deux secondes sur le type de

00:35:08traitements qui leur sont

00:35:10ingérés.

00:35:12Là, il y a

00:35:14un rapport de 340 pages

00:35:16avec 67

00:35:18auditions de médecins,

00:35:20de psychologues, d'associations.

00:35:22Il n'y a pas de jugement.

00:35:24On essaie de comprendre.

00:35:26On est d'autant plus alerté que

00:35:28la Suède, depuis des années,

00:35:30des décennies, s'était

00:35:32ouverte à ce principe. Vous savez que

00:35:34en Suède, on part du principe que

00:35:36l'individu, il faut qu'il puisse

00:35:38s'exprimer et très tôt

00:35:40qu'on lui reconnaisse ses droits.

00:35:42Alors, dans les hôpitaux,

00:35:44on avait favorisé

00:35:46la prise de traitements pour

00:35:48que l'enfant qui se sentait

00:35:50un peu plus garçon quand il

00:35:52était fille ou un peu plus fille quand il était

00:35:54garçon puisse profiter

00:35:56de traitements hormonaux

00:35:58et d'abord d'un

00:36:00blocage des bloqueurs de

00:36:02puberté. Vous vous rendez compte ? C'est-à-dire

00:36:04que nous avons une physiologie,

00:36:06cette physiologie répond

00:36:08à l'expression de gènes,

00:36:10à tout un mécanisme dont

00:36:12nous ne comprenons pas grand-chose et

00:36:14soudain, eh bien,

00:36:16Néphistique, la science,

00:36:18dans sa toute puissance, dans sa toute arrogance,

00:36:20dit non, non, non, non, non, on va

00:36:22arranger ça, on bloque.

00:36:24Quelles sont les conséquences ?

00:36:26Physiologiques. On n'en sait rien.

00:36:28À quoi ça conduira

00:36:30dans quelques années ? Est-ce que

00:36:32les cellules auront été déstabilisées ?

00:36:34Verra-t-on de nouvelles

00:36:36maladies ou des maladies

00:36:38existantes qui nous condamnent

00:36:40au trépas à se manifester plus tôt

00:36:42chez ceux qui auront subi ces

00:36:44traitements ? On s'en fout !

00:36:46Il n'y a pas à savoir, il y a l'enfant

00:36:48qui, dans sa toute puissance du

00:36:50moment, doit être écouté.

00:36:52Comme si écouter un enfant

00:36:54c'était obliatoirement

00:36:56répondre à son inquiétude

00:36:58dans une précipitation alors que

00:37:00l'enfant, il est

00:37:02sous l'influence de ceux

00:37:04qui, s'il est là, lui disent

00:37:06interroge-toi, si t'es pas bien,

00:37:08viens, regarde cette vidéo.

00:37:10Il y en a qui ont suivi les traitements.

00:37:12Ils se sentent tellement mieux.

00:37:14Alors là,

00:37:16c'est quand même extraordinaire.

00:37:18C'est que ces traitements

00:37:20sont considérés,

00:37:22ils sont affectés à

00:37:24l'ALD, c'est-à-dire les

00:37:26traitements lourds, ceux que l'on

00:37:28subit quand on a un cancer,

00:37:30quand on est menacé dans son existence.

00:37:32Eh bien, la liberté

00:37:34devient une maladie. Avouez qu'il y a

00:37:36quand même un contresens chez les uns et les autres.

00:37:38Vous devez subir

00:37:40un traitement à vie

00:37:42et on considère cela

00:37:44que, chez un enfant, c'est une liberté

00:37:46comme on l'a vu dans l'émission

00:37:48Quotidien où un petit gamin de 9 ans

00:37:50voulait devenir une fille et que tout le monde

00:37:52applaudissait. Eh bien,

00:37:54que des sénateurs, aujourd'hui,

00:37:56s'interrogent alors qu'en Suède,

00:37:58on fait marche arrière, qu'on s'est rendu

00:38:00compte de la désespérance que cela

00:38:02entraînait et que, l'une fois que l'on

00:38:04est dans cet engrenage,

00:38:06il est pratiquement impossible

00:38:08de faire marche arrière.

00:38:10Eh bien, la réaction de ces gens

00:38:12sur une interrogation légitime,

00:38:14sur une interrogation humaniste,

00:38:16sur une interrogation

00:38:18de considération de l'enfant,

00:38:20c'est transphobe !

00:38:22Vous vous rendez compte de l'état

00:38:24dans lequel nous nous trouvons.

00:38:26La victimisation permanente

00:38:28et, par conséquent,

00:38:30une sorte de

00:38:32d'automatisme

00:38:34qui conduit l'être à ne plus

00:38:36exister en tant que tel

00:38:38mais d'être simplement

00:38:40dans un ressenti, donc,

00:38:42l'instrument de ses propres

00:38:44instincts qu'il ne comprend pas.

00:38:46Eh bien, c'est parce qu'on a

00:38:48ce questionnement plus que

00:38:50légitime qu'aujourd'hui,

00:38:52vous avez des gens qui hurlent

00:38:54« connard » dans la rue

00:38:56simplement parce que...

00:38:58Fallait voir ! Dans une hystérie

00:39:00incroyable, parce qu'il n'y a même pas

00:39:02de mesure ! On pourrait simplement dire

00:39:04« ça nous dérange ». Non, on se sent menacé

00:39:06comme si, parce qu'on a choisi

00:39:08alors que l'on était à un certain

00:39:10âge dans la capacité

00:39:12de se rendre compte de la voie

00:39:14dans laquelle on s'engageait, eh bien,

00:39:16non, on veut que ce soit vrai pour tous les

00:39:18enfants, comme si, à moins...

00:39:20Alors, par exemple, il y a un petit cas

00:39:22qui est cité en Suède

00:39:24d'une jeune

00:39:26fille qui s'appelait Johanna,

00:39:28à 14 ans, elle dit « non, non, je suis

00:39:30un garçon, et maintenant je m'appelle capeur ! »

00:39:32Elle se fait couper les cheveux,

00:39:34les parents sont bouleversés, ils la suivent

00:39:36plus ou moins, et un an après, eh bien,

00:39:38heureusement, il y a eu

00:39:40suffisamment d'hésitation

00:39:42et la petite fille dit « mais non, je me suis

00:39:44trompée en réalité, je me sens

00:39:46petite fille, mais si elle était entrée

00:39:48avec ce système

00:39:50de bloqueur de puberté, ce système

00:39:52de

00:39:54prendre des hormones, on connaît

00:39:56la destruction par les hormones,

00:39:58et puis pourquoi pas, après,

00:40:00eh bien, d'avoir

00:40:02ce que l'on appelle les

00:40:04opérations qui conduisent

00:40:06au changement de sexe.

00:40:08Et rappelons que ce rapport, en fait,

00:40:10veut interdire toute

00:40:12transition médicale avant

00:40:1418 ans, et c'est pas qu'un enfant, il peut

00:40:16ressentir, ça arrive.

00:40:18Je peux terminer ma parole, mon petit chéri ?

00:40:20Non, parce que ça arrive aussi que des enfants

00:40:22très jeunes sont filles

00:40:24et sont plutôt garçons, masculins,

00:40:26ça se voit, etc., mais c'est vrai

00:40:28qu'on peut se poser la question « est-ce que la

00:40:30minorité doit agir sur

00:40:32la majorité, et est-ce qu'il n'y a pas

00:40:34une possibilité de parler avec l'enfant ? »

00:40:36Et que ça représente quand même des cas

00:40:38mineurs, des cas plutôt isolés.

00:40:40Oui, mais il y en a de plus en plus !

00:40:42Et le grand drame,

00:40:44écouter, ça veut pas dire

00:40:46exécuter. Que l'on soit à l'écoute

00:40:48d'un enfant qui se sent pas bien dans sa tête,

00:40:50c'est plus qu'une évidence.

00:40:52Mais de l'entrer dans un traitement...

00:40:54Je pense que c'est une génération

00:40:56d'enfants-cobayes. C'est-à-dire qu'il y a

00:40:58des incertitudes existentielles à l'adolescence,

00:41:00je l'entends.

00:41:02Et puis il y a des enfants, c'est vrai,

00:41:04des garçons qui font comme des filles.

00:41:06Moi je reconnais ça, il y a des exceptions. Mais le problème, c'est qu'on prend l'exception

00:41:08pour la nouvelle norme, et on dit à celui qui ne doute

00:41:10pas « peut-être ou devrais-tu douter ? »

00:41:12Donc ce travail d'endoctrinement qui vise le grand

00:41:14nombre, alors que moi, la réponse humaniste

00:41:16est généreuse pour le tout petit nombre des gens

00:41:18qui se posent des questions sur leur identité sexuelle.

00:41:20Très bien, mais aujourd'hui on va imposer ça à toute une génération.

00:41:22Mais même c'est cette histoire

00:41:24de traitement.

00:41:26Écouter, d'accepter

00:41:28qu'il porte une robe ou je ne sais pas...

00:41:30D'accord, mais ça veut pas dire prendre

00:41:32des bloqueurs de...

00:41:34En tout cas, vous êtes un homme, vous voulez devenir une femme,

00:41:36vous êtes une femme, vous voulez devenir un homme, la sécurité

00:41:38sociale rembourse à 100%.

00:41:40C'est 100 000 euros à peu près.

00:41:42Vive la France, elle est généreuse

00:41:44et on apprécie cette générosité française.

00:41:46Un petit tour de table peut-être rapide

00:41:48sur l'antisémitisme puisque le gouvernement

00:41:50a très rapidement,

00:41:52mais je veux quand même en parler même si c'est

00:41:54une minute, a lancé aujourd'hui des assises

00:41:56de lutte contre l'antisémitisme. C'est important

00:41:58parce qu'on en parle régulièrement ici

00:42:00pour susciter, le gouvernement veut susciter

00:42:02un sursaut collectif

00:42:04face à un phénomène qui alarme

00:42:06la communauté juive alors que le traditionnel

00:42:08d'inéducrif se tient dans la soirée.

00:42:10Antisémitisme en France, on va voir

00:42:12les chiffres. 35%

00:42:14des moins de 25 ans estiment

00:42:16justifié de s'en prendre aux juifs

00:42:18en raison de leur soutien réel

00:42:20ou supposé à Israël.

00:42:22Ou bien encore, Israël se comporte avec

00:42:24les palestiniens comme les nazis se comportent

00:42:26avec les juifs.

00:42:2867% de

00:42:30personnes de confession

00:42:32musulmane pensent comme tel.

00:42:34Petite réaction, Charlotte Dornelas.

00:42:36En fait, il faudrait voir sur quoi

00:42:38travaillent, je parle même pas des résultats

00:42:40des assises ou même

00:42:42des résultats tout courts de cette réflexion

00:42:44simplement à partir de quoi travaillent-ils

00:42:46parce que là vous donnez un chiffre, on a vu beaucoup

00:42:48d'études ces derniers temps, même sur

00:42:50ce qu'en pensent

00:42:52les français de confession juive

00:42:54justement de l'antisémitisme aujourd'hui

00:42:56qui leur fait peur et on sent

00:42:58un décalage parfois avec la parole politique

00:43:00et même avec la parole des

00:43:02représentants de cette

00:43:04communauté qui parfois

00:43:06reste sur une lecture extrêmement politisée

00:43:08et un peu datée

00:43:10sur la réalité de l'antisémitisme en France

00:43:12donc si vous partez d'un présupposé

00:43:14qui est déjà inadapté à la réalité

00:43:16dangereuse en effet

00:43:18pour les juifs, vous partez

00:43:20mal dans votre réflexion et surtout

00:43:22dans la réflexion pour qu'elle devienne efficace

00:43:24qui est quand même a priori le but.

00:43:26En un mot, c'est-à-dire, aucune réflexion sur l'antisémitisme

00:43:28n'est sérieuse aujourd'hui

00:43:30si elle ne cherche pas à voir si c'est un antisémitisme qui n'est pas

00:43:32noté culturellement. Il ne touche pas

00:43:34universellement la population, il touche peut-être

00:43:36davantage certains segments de la population

00:43:38qui n'est pas prêt à reconnaître cela, ne veut pas lutter contre l'antisémitisme.

00:43:40Moi je suis quand même surpris

00:43:42de la hauteur du chiffre enceinte des Français

00:43:4432%, concernant les

00:43:46personnes de confession musulmane

00:43:48bon bah écoutez, dans le contexte actuel

00:43:50je trouve pas ça tellement surprenant

00:43:52qu'il y a un Français sur trois

00:43:54aujourd'hui, vous vous rendez compte, c'est-à-dire qu'on est

00:43:5670 millions dans ce pays, il y a 25 millions de Français

00:43:58pratiquement qui considèrent qu'Israël se comporte

00:44:00comme les nazis

00:44:02non mais on est où là ?

00:44:04Je veux dire, je sais pas

00:44:06prenez des cours d'histoire, faites quelque chose

00:44:08je trouve ça complètement effarant

00:44:10ces chiffres sont effarants

00:44:12déjà on confond tout

00:44:14entre l'antisémitisme

00:44:16et puis un choc

00:44:18militaire qui se passe

00:44:20à partir d'une agression

00:44:22terroriste, oui non mais

00:44:24c'est-à-dire que, comme toujours, on est à une

00:44:26époque où on est simplement

00:44:28dans l'agitation pour l'agitation

00:44:30quelque chose de viscéral

00:44:32repensons à Pivot qui disait

00:44:34sans les mots on n'est rien, il faut

00:44:36lire, il faut lire, il serait temps que les

00:44:38uns et les autres reprennent cette

00:44:40habitude, ou la prennent enfin

00:44:42et après, ils auraient

00:44:44la chance de pouvoir réfléchir et d'avoir

00:44:46sans doute de véritables prises de position

00:44:48et puis une petite pensée

00:44:50pour la Vierge Marie

00:44:52de l'Hermitage, je voulais

00:44:54en parler mais on a pas le temps, mais je le dis quand même

00:44:56à Alès dans le Gard

00:44:58qui a été criblé de balles

00:45:00ça serait une autre religion

00:45:02qu'est-ce qu'on dirait

00:45:04Ce week-end,

00:45:06Charlotte Dornelas, Emmanuel Macron et Gérald Darmanin

00:45:08ont annoncé une offensive

00:45:10contre les frères musulmans

00:45:12de quoi parle-t-on

00:45:14exactement ? Alors en fait

00:45:16il y a deux choses un peu en parallèle

00:45:18Emmanuel Macron a convoqué un conseil de défense

00:45:20et il a nommé un préfet

00:45:22et un ambassadeur

00:45:24et puis il a demandé un rapport public

00:45:26pour le mois d'automne

00:45:28pour objectiver

00:45:30la réalité

00:45:32de la menace et surtout de l'entrisme

00:45:34la réalité de l'entrisme, de la présence

00:45:36en réalité des frères musulmans

00:45:38en France. On va y revenir mais c'est un peu

00:45:40né sur l'idée de

00:45:42ce qui s'était passé en Autriche, vous savez on parle souvent

00:45:44de l'Autriche qui a interdit

00:45:46au terme de tout ce travail justement

00:45:48qui a interdit par exemple

00:45:50la présentation de tous les logos

00:45:52et les symboles des frères musulmans en Autriche

00:45:54et qui a considéré que c'était une

00:45:56entreprise criminelle à motif religieux

00:45:58c'est le premier pays en Europe

00:46:00à avoir fait ce travail-là

00:46:02en gros c'est ce qui est demandé aujourd'hui

00:46:04par le président de la République

00:46:06et Gérald Darmanin

00:46:08qui est évidemment ministre de l'intérieur

00:46:10et des cultes par ailleurs

00:46:12a expliqué lui la démarche

00:46:14il s'agit au-delà de ce rapport public

00:46:16de créer un choc, c'est le mot qu'il utilise

00:46:18il veut créer un choc pour acculturer

00:46:20le pays à la lutte

00:46:22contre l'islamisme, il prend

00:46:24l'exemple des frères musulmans parce que derrière

00:46:26les frères musulmans, on va y revenir c'est très difficile

00:46:28à appréhender les frères musulmans parce que personne ne s'en revendique

00:46:30jamais en Europe, certains s'en revendiquent

00:46:32ailleurs, pas en Europe

00:46:34mais simplement c'est une stratégie les frères musulmans

00:46:36qui est extrêmement limpide, qui est par ailleurs

00:46:38assumée, vous avez tous les écrits que vous voulez

00:46:40depuis un siècle et donc

00:46:42à partir de cette stratégie c'est comprendre

00:46:44que nous n'avons pas affaire simplement à des

00:46:46individus qui se présentent pour

00:46:48telle ou telle revendication mais même

00:46:50par exemple devant les tribunaux quand il y a des

00:46:52incontentieux, parfois judiciaires mais

00:46:54souvent administratifs et il veut

00:46:56que le pays en gros comprenne

00:46:58et les élus locaux

00:47:00tous les acteurs publics, qu'ils n'ont pas

00:47:02affaire simplement à des revendications individuelles

00:47:04mais à une offensive qui est clairement

00:47:06orchestrée, à laquelle participent

00:47:08parfois des individus plus ou moins conscients

00:47:10de cette offensive mais que l'offensive

00:47:12il faut bien que tout le monde l'ait dans la tête

00:47:14donc

00:47:16en gros il dit

00:47:18il y a des gens qui aujourd'hui en France

00:47:20collaborent avec les frères musulmans

00:47:22avec cette stratégie, parfois

00:47:24sans même le savoir, il y a beaucoup

00:47:26il cite évidemment

00:47:28plusieurs, les élus locaux, les journalistes

00:47:30les magistrats

00:47:32qui ont affaire

00:47:34parfois

00:47:36besoin de traiter

00:47:38les décisions qui sont prises par le ministre de l'intérieur

00:47:40là c'est son intérêt propre aussi

00:47:42c'est à dire quand il y a un contentieux qui est souvent

00:47:44administratif sur ce terrain

00:47:46parce qu'on va le voir c'est rarement répréhensible

00:47:48sur le terrain pénal

00:47:50sauf sur les questions d'argent

00:47:52où ça se transforme en judiciaire

00:47:54ou alors les questions d'appel à la haine

00:47:56très directement comme on l'a vu assez

00:47:58récemment et il veut en gros que tous

00:48:00ces acteurs là soient parfaitement conscients du combat

00:48:02que lui mène et que la France

00:48:04doit mener. Alors il explique

00:48:06que la stratégie de conquête

00:48:08qu'il veut contrer

00:48:10elle a pour but d'instaurer un qualifat mondial

00:48:12par la stratégie du pas à pas

00:48:14c'est à dire par des revendications multiples

00:48:16permanentes auxquelles on

00:48:18cède ici et pas là et qui

00:48:20à force on va dire

00:48:22dessine un autre paysage que celui

00:48:24qui est le nôtre aujourd'hui. En clair

00:48:26les frères musulmans la stratégie

00:48:28de la confrérie

00:48:30c'est en gros vous prenez le contrôle

00:48:32de la représentation musulmane

00:48:34c'est à dire ils se battent beaucoup

00:48:36et ça on l'a vu beaucoup dans les mosquées

00:48:38ou même parfois dans les groupements

00:48:40d'associations culturelles

00:48:42musulmanes. Il y a une lutte

00:48:44pour la prise de contrôle de la représentativité

00:48:46des fidèles. Une fois que vous avez

00:48:48pris le contrôle de la mosquée ou de toutes les

00:48:50activités culturelles vous vous exprimez

00:48:52au nom des musulmans qui eux ne s'expriment plus

00:48:54puisque c'est vous qui le faites donc il y a un intérêt

00:48:56évident. Ensuite ce sont les revendications

00:48:58en leur nom. En attendant

00:49:00vous tissez un réseau qui soit

00:49:02dans la communauté musulmane mais aussi

00:49:04à l'extérieur. On a très souvent des

00:49:06personnes qui s'entendent extrêmement bien

00:49:08avec tout le tissu associatif

00:49:10politique et même parfois

00:49:12représentatif local

00:49:14et ensuite vous avez vous user et

00:49:16abuser de la stratégie de la victimisation

00:49:18à chaque fois vous accompagnez

00:49:20vos revendications de la victimisation

00:49:22et évidemment l'exemple stupéfiant

00:49:24ou saisissant on va dire

00:49:26ces dernières années c'est l'installation

00:49:28et l'usage du mot islamophobie

00:49:30vous avez le conseil des musulmans

00:49:32en Europe qui dénie être

00:49:34partie des frères musulmans comme tout le monde

00:49:36en Europe mais qui est accusé

00:49:38de l'être assez régulièrement

00:49:40le conseil des musulmans en Europe

00:49:42ils ont écrit dans leur stratégie

00:49:442022-2026

00:49:46la promotion

00:49:48du concept d'islamophobie

00:49:50donc c'est vraiment, alors évidemment

00:49:52ils le font en disant il y a une réalité

00:49:54de l'islamophobie et donc il faut

00:49:56en parler très régulièrement mais la promotion

00:49:58du concept d'islamophobie fait

00:50:00partie de la stratégie à venir, preuve

00:50:02qu'elle est extrêmement efficace

00:50:04et l'ambition des frères musulmans

00:50:06en l'occurrence ce n'est pas Gérald Darmanin

00:50:08qui la donne, c'est Albana qui est le fondateur

00:50:10en Egypte en 1928

00:50:12de cette confrérie

00:50:14il explique l'ambition en ce qui nous concerne

00:50:16ouvrez les guillemets, la bannière d'Allah sera

00:50:18abordée au dessus de l'Occident et la

00:50:20Méditerranée redeviendra islamique

00:50:22c'est une feuille de route qui est relativement claire

00:50:24assez transparente et évidemment

00:50:26on est un siècle après

00:50:28tout simplement mais là ça devient

00:50:30sérieux, Gérald Darmanin en l'occurrence

00:50:32il était entouré de ses services de renseignement

00:50:34qui eux aussi renseignent

00:50:36l'état de cette menace et expliquent eux

00:50:38même qu'on ne peut plus considérer les signaux

00:50:40comme faibles donc on est arrivé à un point

00:50:42où ça devient intéressant

00:50:44de s'y intéresser et certains

00:50:46diront il était temps. Point de bascule.

00:50:48Et l'offensive est par ailleurs

00:50:50protéiforme, il cite ses services

00:50:52et les notes et donc le ministre

00:50:54le sport, l'éducation, la médecine, la justice

00:50:56les organisations étudiantes, syndicales

00:50:58les ONG, la vie politique, la vie

00:51:00culturelle, la vie associative jusque

00:51:02dans les institutions, notamment

00:51:04et de manière extrêmement forte

00:51:06les institutions européennes, ceux qui

00:51:08écoutent Face à l'Info ne découvrent pas

00:51:10toute cette offensive mais là en l'occurrence

00:51:12c'est la force

00:51:14de cette prise de parole, c'est que c'est

00:51:16un président de la République et un ministre

00:51:18de l'Intérieur en exercice

00:51:20avec le renfort de leurs

00:51:22renseignements qui prennent la parole sur ce

00:51:24sujet là, ça change la portée du propos

00:51:26pas le propos lui-même qui d'ailleurs

00:51:28a été très renseigné par beaucoup

00:51:30de gens qui parfois se faisaient

00:51:32parler dans l'indifférence générale, voire se faisaient

00:51:34insulter ou accuser de

00:51:36tenir ces propos là ces dernières années

00:51:38il faut quand même leur rendre justice aujourd'hui

00:51:40et le ministre...

00:51:42On en parlera dans un instant.

00:51:44Tous les gens même qui ont écrit des livres extrêmement

00:51:46renseignés sur cette exposition

00:51:48et donc là

00:51:50aujourd'hui un responsable est nommé, ce sont les frères

00:51:52musulmans, le gros problème c'est qu'il est très difficile

00:51:54à identifier ce

00:51:56responsable

00:51:58mais simplement en gros c'est le nom du

00:52:00responsable de ce que le gouvernement

00:52:02nommait jusqu'à maintenant

00:52:04le séparatisme, au moment de voter sa loi

00:52:06il parlait de séparatisme et on comprend

00:52:08en fait que l'histoire qu'il raconte n'est pas du tout celle

00:52:10d'un séparatisme mais d'une conquête

00:52:12extrêmement claire et absolument

00:52:14voulue et le renseignement là encore

00:52:16une fois décrit la menace de manière

00:52:18bicéphale, une islamisation par

00:52:20le bas, donc vous ré-islamisez

00:52:22en prenant des revendications, vous expliquez

00:52:24à une communauté que ce sont les leurs

00:52:26et à force de les marteler certains y viennent

00:52:28on voit bien les jeunes sont beaucoup plus

00:52:30islamisés et revendicateurs surtout

00:52:32que leurs parents et par ailleurs

00:52:34une islamisation des élites, c'est-à-dire

00:52:36par le biais notamment là encore une fois

00:52:38de la victimisation et bien

00:52:40une offensive extrêmement forte

00:52:42on l'a vu dans les institutions

00:52:44européennes de manière assez flagrante

00:52:46et avec succès ces dernières années

00:52:48Mais avoir des revendications

00:52:50prendre des places

00:52:52tenter de peser

00:52:54dans la vie politique ou culturelle

00:52:56est-ce que tout cela est interdit ou illégal ?

00:52:58Non. Et bien non. Et c'est tout le problème

00:53:00la plupart du temps et d'ailleurs

00:53:02c'est répété extrêmement souvent, ce sont des gens

00:53:04d'abord extrêmement légalistes

00:53:06ceux qui se revendiquent ou qui se revendiquent pas

00:53:08mais qui sont accusés on va dire de participer

00:53:10du frérisme comme on dit

00:53:12ce sont des gens extrêmement légalistes

00:53:14qui par ailleurs se plient très souvent aux règles

00:53:16on l'a vu récemment avec

00:53:18un imam et un responsable aussi

00:53:20d'association qui par exemple

00:53:22quand on met une OQTF ou une expulsion

00:53:24respecte absolument la décision

00:53:26quitte à la contester

00:53:28avec les outils de l'état de droit

00:53:30qui leur sont donc possibles

00:53:32donc ce sont des gens qui respectent ces règles là

00:53:34d'où la volonté, il n'y a pas eu d'annonce

00:53:36d'outil de changement du code pénal etc

00:53:38mais la volonté de créer un choc

00:53:40de compréhension, de conscientisation

00:53:42c'est le mot qui était utilisé

00:53:44par rapport à la réalité

00:53:46de cette menace

00:53:48le ministre de l'intérieur en l'occurrence

00:53:50dit qu'il veut lancer une bataille culturelle

00:53:52l'amener et convaincre les français

00:53:54qu'il y ait des élus locaux, des institutions

00:53:56et des français encore à convaincre

00:53:58c'est une certitude mais il y a beaucoup de français qui ont compris depuis longtemps

00:54:00par ailleurs l'offensive à laquelle

00:54:02ils avaient affaire

00:54:04et le problème c'est qu'aussi les sujets se mêlent

00:54:06parce que vous voyez la loi séparatisme

00:54:08qui visait très clairement cette offensive

00:54:10elle est née après l'assassinat de Samuel Paty

00:54:12ceux qui

00:54:14participent de cette mouvance rejettent

00:54:16systématiquement, ils ne sont jamais pris en défaut

00:54:18rejettent systématiquement et la violence

00:54:20et le terrorisme, c'est vrai à l'échelle française

00:54:22c'est vrai à l'échelle européenne

00:54:24s'ils le font en permanence

00:54:26là en l'occurrence ils ont alimenté par le biais de la victimisation

00:54:28en parlant de cet élève

00:54:30qui avait menti, en relayant les paroles

00:54:32de son père, en hurlant à l'islamophobie

00:54:34par le biais de cette victimisation vous pouvez

00:54:36déclencher des gens qui eux se situent

00:54:38sur le terrain du terrorisme et c'est évidemment

00:54:40l'assassinat de Samuel Paty

00:54:42par ailleurs si les services de renseignement

00:54:44travaillent dessus, c'est parce qu'ils y décèlent

00:54:46une ingérence

00:54:48qui se vérifie par exemple par le financement

00:54:50qui vient de l'étranger

00:54:52la question qui se pose dans les années à venir

00:54:54c'est que là par exemple dans la loi, les financements étrangers

00:54:56peuvent désormais être contrôlés et refusés

00:54:58par la France, mais si vous créez

00:55:00une boucle, pareil avec les imams détachés

00:55:02qui aujourd'hui doivent être contrôlés

00:55:04quand ils viennent de l'étranger pour qu'il n'y ait plus d'imams qui viennent

00:55:06de l'étranger, mais si vous créez une boucle

00:55:08où toutes ces personnes ne pourront plus être financées

00:55:10par l'étranger et les imams ne pourront

00:55:12plus être étrangers eux-mêmes, la menace

00:55:14si elle reste interne à la France

00:55:16ce ne sera plus une question d'ingérence

00:55:18il faudra bien trouver un autre mot

00:55:20je pense que l'autre mot c'est tout simplement justement cette offensive

00:55:22culturelle et le non-dit

00:55:24qui va avec cet autre mot, c'est

00:55:26le renforcement de la population

00:55:28dont se servent ces frères musulmans pour assouvir

00:55:30leur conquête. S'il y avait juste 50 personnes

00:55:32qui arrivaient en France et qui disaient

00:55:34on va avoir cette revendication là

00:55:36sur le terrain culturel et que l'intégralité

00:55:38des français se disaient mais de quoi ils nous parlent

00:55:40en fait on n'a jamais vécu comme ça

00:55:42et c'est pas ce qu'on veut faire, ça ne fonctionnerait

00:55:44évidemment pas. Quand Gérald Darmanin parle

00:55:46de société charia compatible

00:55:48c'est évidemment sur le terrain culturel

00:55:50et donc aussi sur le terrain de la population

00:55:52que la question se pose.

00:55:5410 secondes Charlotte et une dernière question

00:55:56avant de parler d'Eric Zemmour

00:55:58vous précisez que personne ne se

00:56:00revendique des frères musulmans en Europe

00:56:02contre qui le ministre

00:56:04veut-il se battre du coup ?

00:56:06Alors il y a des organisations

00:56:08des associations et un discours

00:56:10surtout et une méthode, une manière

00:56:12de revendiquer

00:56:14et de se victimiser

00:56:16qu'il veut qu'on identifie

00:56:18justement pour pouvoir réagir

00:56:20à tous les niveaux de la société

00:56:22il accuse alors là

00:56:24très franchement les institutions européennes

00:56:26de ne pas comprendre

00:56:28je m'étouffe comme ça je vais m'arrêter

00:56:30je vous présente, je suis désolée

00:56:32et donc sur le terrain européen

00:56:34vraiment de faire prendre conscience aux gens

00:56:36qu'il y a un énorme problème

00:56:38et que quand on lutte soi-disant

00:56:40contre l'islamophobie, le racisme

00:56:42et la défense des jeunes musulmans

00:56:44on peut avoir d'autres intentions

00:56:46évidemment que ça et par ailleurs

00:56:48la question et le gros non-dit je vous le disais

00:56:50c'est évidemment la question de l'immigration

00:56:52vous ne pouvez pas à la fois vouloir mettre un coup d'arrêt

00:56:54à des gens qui se servent d'une population

00:56:56d'une communauté qui est de plus en plus

00:56:58nombreuse et ne pas comprendre que continuer

00:57:00à faire venir des gens qui viennent de pays

00:57:02dans lequel ces questions là sont extrêmement fortes

00:57:04sur le terrain culturel

00:57:06c'est évidemment pas se donner le meilleur moyen

00:57:08de stopper l'offensive

00:57:10Merci beaucoup Charlotte pour ce dossier

00:57:12on termine avec une scène

00:57:14qui a beaucoup fait réagir

00:57:16de passage encore

00:57:18c'est Eric Zemmour qui s'est fait agresser

00:57:20par des antifas et particulièrement par une femme

00:57:22qui s'en est pris à lui physiquement

00:57:24Eric Zemmour s'est défendu

00:57:26mais dans une partie de la presse

00:57:28on a présenté Eric Zemmour comme l'agresseur

00:57:30et son agresseur comme une victime

00:57:32comment comprendre cette inversion Mathieu Bocoté ?

00:57:34Alors je note une première chose

00:57:36on s'est beaucoup inquiété ces derniers mois

00:57:38ces dernières années de la violence contre les élus

00:57:40de la violence contre les politiques

00:57:42je constate que c'est une inquiétude

00:57:44qui est tout à fait asymétrique

00:57:46donc si vous décidez de vous en prendre

00:57:48quelqu'un comme Zemmour

00:57:50et bien c'est pas très grave et en fait vous vous expliquera

00:57:52que si vous avez reçu des coups sur la tête c'est un peu votre faute

00:57:54je reviens dans un instant mais c'est pas nouveau

00:57:56je fais l'histoire non seulement du RN

00:57:58mais du Front National auparavant

00:58:00les meetings étaient systématiquement agressés

00:58:02il faut quand même l'avoir à l'esprit

00:58:04on peut ne pas aimer du tout le Front National

00:58:06et constater qu'il y avait une volonté très nette d'empêcher les meetings

00:58:08une violence se manifestait contre eux

00:58:10les antifas étaient déjà présents à l'époque

00:58:12on les appelait autrement

00:58:14qu'est-ce qu'il se passait ?

00:58:16soit la violence contre les meetings du Front National

00:58:18était invisibilisée

00:58:20soit on les représentait comme légitimes

00:58:22c'était la résistance du corps civique

00:58:24contre le fascisme

00:58:26soit au pire quand ça dérapait

00:58:28on les échaufferait en militant

00:58:30dit d'extrême droite et des antifascistes

00:58:32comprenez dans ce récit qui gagne

00:58:34et bien c'est la même logique qui est appliquée aujourd'hui

00:58:36à Éric Zemmour

00:58:38rappelez-vous pendant la présidentielle à Nantes

00:58:40mais pas seulement, rappelez-vous lorsqu'il y avait des signes

00:58:42avec une cible de fusil

00:58:44sur sa tête qu'on pouvait l'abattre

00:58:46et bien dans la même logique là il est agressé

00:58:48il est agressé tout simplement, il faut voir l'événement en Corse

00:58:50il déambule

00:58:52autour de lui des gens

00:58:54veulent l'attaquer physiquement

00:58:56ils ne se contentent pas d'insultes

00:58:58déjà les insultes c'est beaucoup, ils veulent l'attaquer physiquement

00:59:00et une personne y parvient

00:59:02et je fais une parenthèse

00:59:04c'est son quotidien

00:59:06une succession c'est pas une fois

00:59:08c'est une succession d'agressions

00:59:10quotidiennes, on l'a vu pendant la campagne présidentielle

00:59:12quand j'entends certaines personnes

00:59:14ils auraient dû calmer ses nerfs

00:59:16se faire agresser dans le dos

00:59:18je sais pas pour vous, moi si vous me frappez dans le dos

00:59:20que vous soyez un homme, une femme, un homme binaire ou un extraterrestre

00:59:22moi je me retourne et je frappe aussi

00:59:24je suis comme ça et j'espère que tous les êtres humains

00:59:26normaux sont comme ça, si on frappe, on se défend

00:59:28et moi ça ne me viendrait pas à l'idée de frapper

00:59:30oui d'accord, et encore moins dans le dos si je peux me permettre

00:59:32alors qu'est ce qu'on voit ici

00:59:34le récit médiatique, comment on nous présente ça

00:59:36alors le service public

00:59:38qui fait son travail, ils ont payé pour ça

00:59:40Eric Zemmour frappe une femme

00:59:42après qu'il lui ait lancé des oeufs, mais l'essentiel c'est frappe une femme

00:59:44Libé, Eric Zemmour

00:59:46frappe une femme, les féministes

00:59:48d'extrême droite volent à son secours

00:59:50c'est exceptionnel, là c'est une narration soviétique

00:59:52de l'actualité, on inverse

00:59:54le sens des événements, on raconte le contraire

00:59:56de ce qui s'est passé, on ajuste le récit

00:59:58selon qui est le méchant, qui est le gentil

01:00:00on diabolise Zemmour qui a reçu des coups

01:00:02pourquoi finalement a-t-il donné des coups de tête

01:00:04à la main de cette femme qui voulait

01:00:06l'agresser, on connait ça par coeur

01:00:08C'est vrai que Nafo

01:00:10parlait ce matin sur notre antenne

01:00:12d'autodéfense, le terme est-il pertinent

01:00:14pour parler de la réaction d'Eric Zemmour

01:00:16Mais évidemment, quelqu'un l'agresse, il se défend

01:00:18point final, théoriquement ça devrait s'arrêter là

01:00:20Si c'était pas Zemmour, tout le monde en conviendrait

01:00:22Mais puisque c'est Zemmour le diable, puisque c'est Zemmour les cornes

01:00:24alors là c'est légitime de lui taper dessus

01:00:26Franchement, la question qu'on se pose, le commun est mortel

01:00:28il se défend quand on l'agresse, premier élément

01:00:30peu importe ce qu'on pense de ses idées

01:00:32Et deuxièmement, je pense que la vraie question qu'on devrait se poser

01:00:34c'est y a-t-il des citoyens de seconde zone en France

01:00:36des gens qu'il est possible d'agresser

01:00:38parce que leurs idées justifient qu'on leur tape dessus

01:00:40On pourrait aussi se demander, par ailleurs

01:00:42qui sont ces journalistes dans leur passé

01:00:44pourriez-vous ceux qui osent raconter les faits de manière aussi soviétique

01:00:46seraient-ils possibles de vous justifier

01:00:48Puis moi, dernière question, j'y tiens

01:00:50j'aimerais savoir franchement

01:00:52qui finance les antifas

01:00:54ça devient une vraie question, c'est-à-dire

01:00:56qui finance les antifas, d'où trouve-t-il leurs ressources

01:00:58pour être capable de suivre à la trace les gens

01:01:00c'est quand même pas tout simplement du spontanéisme militant

01:01:02c'est pas simplement des gens de bonne foi

01:01:04qui voulaient écraser les oeufs sur la tête du président de Reconquête

01:01:06qui finance ces gens-là

01:01:08qui, quels sont les juges

01:01:10qui sont toujours occupés à être clément avec eux

01:01:12je pense que c'est une question qu'il serait nécessaire de poser

01:01:14parce que pour moi, les antifas aujourd'hui

01:01:16ce sont les SA des temps présents

01:01:18et ce qui falsifie la réalité

01:01:20en général

01:01:22personne ne demande la suppression de ce genre de médias

01:01:24excellente suite de programme

01:01:26l'heure des produits

Category

Transcription

Recommandations