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00:00 (Générique)
00:21 On ne peut pas toujours vous prévenir. Quand on fait un direct, voilà, nous sommes en direct.
00:26 Vous avez vu le titre et la photo de David Cronin, le journaliste à Electronic Intifada,
00:32 qui a interpellé Ursula, Ursula qui a du sang sur les mains pour Gaza déjà,
00:38 mais aussi peut-être du sang aussi pour tout ce qui est lié au Pfizer-Gate, hein, je veux dire,
00:43 mais là, ces échanges de SMS qu'elle ne veut pas divulguer entre elle et Albert Bourla,
00:50 le directeur de Pfizer. Mais nous ne sommes pas là pour ça, nous sommes là plus pour parler de Gaza.
00:55 Et récemment, Ursula von der Leyen qui était à une réunion avec ses amis des lobbies de l'armement
01:01 et où David Cronin a un peu mis le bordel, si on peut dire, ou en tout cas mis les pieds dans le plat.
01:09 Bonjour David. - Bonjour Alexandre.
01:12 C'était le 17 avril, mercredi dernier. Explique-nous un peu ce qui s'est passé.
01:19 Mais avant que tu nous expliques, je pense que c'est bien de passer la petite vidéo et tu nous diras tout ça après.
01:27 (Applaudissements)
01:34 - Merci beaucoup.
01:36 - Monsieur von der Leyen, vous êtes en charge d'aider le génocide à Gaza.
01:41 Vous exprimez le soutien total à l'Israël au début de ce génocide.
01:45 Le bloc de Palestiniens et de jeunes est sur votre compte.
01:49 Vous êtes un criminel, monsieur von der Leyen. Vous avez fait un haineux bloc ici.
01:53 Vous ne devriez pas être ici pour ça. Vous êtes un criminel.
01:57 Libérez le Palestin. Libérez le Palestine.
02:03 - Merci beaucoup.
02:11 - Merci beaucoup. Elle te remercie même, David.
02:15 Alors nous étions au sommet, un sommet européen sur l'armement.
02:18 Il dit sur la défense et la sécurité européenne, mais c'est plus un sommet sur l'armement.
02:22 Explique-nous un peu ce qu'il faisait là.
02:26 - Oui, c'était un sommet entre guillemets.
02:31 C'était une conférence sur la consolidation de l'industrie de la guerre européenne
02:42 organisée par le lobby de l'armement.
02:46 - Consolidation de... Oui.
02:49 Des liens entre l'Europe et le lobby de l'armement, en fait.
02:53 - Exactement. Et Ursula von der Leyen, la présidente de la Commission européenne,
02:57 qui avait été le VDF.
03:02 - Alors pour ceux qui ne comprennent pas l'anglais, qu'est-ce que tu lui dis ?
03:08 Tu parles de génocide, mais si tu peux répéter un peu tout ce que tu lui dis
03:13 et revenir sur son rôle, et notamment quand elle a été, début octobre, après le 7, en Israël,
03:23 à quel point elle a participé en fin de compte à ce qui s'est passé depuis plus de 6 mois,
03:27 et aux massacres et au génocide en cours ?
03:30 - Oui. En octobre, au début du génocide à Gaza,
03:39 Ursula von der Leyen a rendu vite aux politiques les plus importantes israéliennes.
03:51 Le 13 octobre, elle a rencontré Isaac Herzog, président israélien,
04:01 et elle a dit à M. Herzog, du sang à la veille,
04:11 le même Herzog a dit, en effet, que le suicide et le sang n'existent pas à Gaza.
04:29 Quelques jours avant, il y a eu un rallongement de la défense israélienne.
04:42 Elle dit que les civils de Gaza sont des actes roubains.
04:58 Ursula von der Leyen n'a pas consulté du tout les discours de M. Herzog.
05:11 - Le Léco.
05:12 - Elle a effectivement dit qu'elle était d'accord avec eux.
05:27 - Ceux qui nous suivent en direct disent qu'il y a de l'écho.
05:30 Je ne sais pas si je peux prendre, c'est pas grave.
05:32 C'est des allées du direct. Un écouteur ou quelque chose ?
05:37 L'écho vient de... Ok, on continue.
05:40 Si c'est audible, c'est un peu une voix d'outre-tombe.
05:46 Peut-être, David, si tu peux mettre ton casque ?
05:51 Parce que les auditeurs nous disent qu'ils...
06:04 C'est pas grave, c'est des allées du direct.
06:07 C'est la preuve qu'on est en direct.
06:11 Donc, avec David Cronin qui a interpellé Ursula von der Leyen.
06:16 C'est mieux comme ça ? Tu peux répéter la question, s'il te plaît ?
06:22 - Oui, non, c'est pas une question.
06:24 On continue ce que tu expliquais par rapport à Ursula,
06:26 qui a d'abord rencontré le ministre,
06:28 et puis qui a rencontré d'autres personnes
06:31 et qui a avalisé le génocide à Gaza.
06:34 En gros, c'est ça.
06:36 - Oui, c'est très intéressant qu'en janvier,
06:43 deux mois après, la Cour internationale de justice
06:49 a officiellement pris note des commentaires de Herzog et Gallant
06:57 au moment où la Cour a décidé qu'il était plausible
07:06 qu'un génocide ait commis à Gaza.
07:16 C'est-à-dire que Ursula von der Leyen aide le génocide à Gaza
07:26 et elle a des tâches des enfants palestiniens sur ses mains.
07:35 C'est ce que tu lui dis quand tu l'interpelles à ce qu'ils appellent un summit le 17 avril,
07:42 qu'elle devrait être traduite devant un tribunal pénal international.
07:50 On se souvient qu'il y en a d'autres qui y ont été, peut-être moins que ça.
07:54 Et elle est toujours en liberté.
07:57 C'est intéressant la manière dont elle réagit à ce que tu lui dis,
08:02 parce que c'est quand même grave.
08:04 Je pense que tu nous avais dit l'autre fois, parce qu'on avait pu t'entendre avant,
08:08 que tu n'avais pas fait attention à moi-même, mais que tu l'as revue après.
08:12 Comment tu interprètes son faciès, ses réactions physiques, faciales ?
08:20 Elle sourit presque.
08:22 Oui, elle sourit, mais je ne comprends pas,
08:29 parce que le délit d'aider un génocide, c'est une affaire très grave.
08:39 Le génocide est le crime le plus pire qu'on peut imaginer.
08:49 Et quand j'ai dit à elle "vous êtes criminel, vous avez aidé un crime contre l'humanité",
09:01 elle a réagi comme si j'avais rencontré une blague.
09:10 C'est ça. Est-ce que tu penses que c'est le signe qu'elle se croit totalement au-dessus des lois,
09:20 en toute impunité, et qu'elle ne craint rien ?
09:22 Est-ce que tu penses que c'est parce qu'elle ne craint rien qu'elle se croit au-dessus des lois ?
09:26 Ursula von der Leyen est la présidente de la Commission européenne.
09:35 La Commission européenne est une institution antidémocratique.
09:42 Elle n'est pas élue par le peuple.
09:45 Elle et les autres membres de la Commission européenne sont comme des autocrates.
10:00 Oui, au service des lobbies.
10:02 Elle n'avait aucun mandat démocratique quand elle a rendu visite aux hommes politiques
10:12 les plus importants d'Israël en octobre.
10:17 Certainement, elle ne représente pas moi, mais elle ne représente pas les autres citoyens européens.
10:26 Elle représente les multinationales et notamment les lobbies de l'armement.
10:35 Oui, c'est très intéressant pour l'instant.
10:40 Elle brigue un deuxième mandat comme présidente de la Commission européenne.
10:52 Elle dit que son priorité est de renforcer l'industrie de l'armement.
11:08 Elle est 100% d'accord avec les gens qui profitent de la guerre et de la violation des droits de l'homme.
11:24 Oui, parce qu'on est toujours en train de présenter ça d'une guerre entre deux camps,
11:28 mais c'est surtout propice à l'armement et à l'industrie de l'armement.
11:32 Ils se font énormément d'argent.
11:34 Pour l'instant, à Gaza, pour ceux qui ne la suivraient pas, comment tu décrirais ce qui se passe ?
11:45 On s'était vu il y a trois jours. Tu viens de dire en off que ça s'était encore aggravé.
11:55 Dis-moi un peu, dis-nous, à ceux qui nous suivent, où ça en est pour l'instant.
12:02 Selon les chiffres des autorités à Gaza, Israël a tué plus de 34 000 gens depuis octobre,
12:22 majoritairement des femmes et des enfants.
12:28 Aujourd'hui, j'ai parlé avec une journaliste qui habite à Can Yunis, au sud de Gaza.
12:40 Elle a écrit un article très bouleversant sur le grand fossé que des gens ont trouvé tout récemment,
12:58 la semaine dernière, si je me souviens bien, à côté de l'hôpital de Nazar, à Can Yunis.
13:09 Ils ont trouvé presque 400 corps dans ce fossé.
13:22 Les gens de première urgence sont toujours là.
13:39 Suite à une explosion ou un charnier ?
13:48 C'est nécessaire d'amener une enquête, mais selon...
13:56 J'ai lu le témoignage d'un homme qui est en train de chercher son fils, il n'a pas encore le trouvé,
14:11 mais il a dit que plusieurs corps sont menottés.
14:21 Menottés ?
14:22 Menottés, oui.
14:23 C'est-à-dire que peut-être Israël a interpellé des gens et exécuté, on dit ça en français,
14:34 a tué des gens sans procès.
14:39 On ne sait pas encore, mais est-ce que tu penses qu'Israël est capable de faire ça ?
14:46 Bien sûr, Israël est capable de faire ça, mais il est capable parce que l'Union Européenne, les États-Unis aident Israël.
15:00 Ça nous rappelle une époque dont on parle sans cesse, on pense à la Shoah,
15:06 mais c'est vraiment à ça que ça fait penser, des gens qu'on exécute, des institutions et des centres et des hôpitaux qu'on détruit,
15:15 des bombardements sur des civils, des civils qu'on considère comme des ennemis de guerre.
15:21 C'est incroyable comme l'histoire se répète alors qu'on se focalise sur le passé,
15:28 et qu'aujourd'hui, les médias sont pour la plupart silencieux, les médias de masse, sur ce qui se passe là-bas,
15:34 et les politiques qui demandent à peine à demi-mot en cesser le feu,
15:38 ça montre bien dans quelle situation géopolitique et idéologique on est.
15:45 C'est intéressant d'aller en novembre. Ursula von der Leyen a marqué l'anniversaire de Kristallnacht.
15:58 Elle a diffusé une photo d'elle à côté du monument de l'Holocauste à Berlin,
16:12 et elle a utilisé le slogan "Never again is now".
16:17 "Never again is now", ok.
16:19 "Plus jamais", en français, oui.
16:22 Mais si elle était sérieuse, au même moment qu'elle a utilisé ce slogan, Israël a commis un holocauste à Gaza.
16:41 Si on utilisait un slogan comme "Plus jamais", il faut être consistant.
16:53 Il faut dire que personne ne peut pas subir un holocauste.
17:05 Kristallnacht, bien sûr, était une époque scandaleuse contre les juifs allemands.
17:21 Mais pour l'instant, chaque soir est un Kristallnacht à Gaza.
17:34 Israël a détruit des mosquées, elle a bombardé des écoles, des maisons, des hôpitaux à Gaza.
17:51 C'est vraiment un crime contre l'humanité.
17:56 Et on entend encore des gens qui disent "Oui, mais vous parlez sans cesse de ce que fait Israël,
18:04 mais vous ne dénoncez pas les crimes du 7 octobre comme si ça avait commencé le 7 octobre,
18:12 et il faut toujours, semble-t-il, que les gens fassent leur mea culpa,
18:16 comme si les deux camps étaient égaux et que c'était équilibré,
18:20 que ce qui s'est passé le 7 octobre était comparable avec les massacres qui, depuis six mois, frappent Gaza notamment.
18:31 La situation de la Palestine n'a pas commencé le 7 octobre.
18:37 Peut-être que c'est plus important de parler sur le 2 novembre 1917,
18:51 quand Arthur James Balfour, alors le ministre des Affaires étrangères britannique,
19:03 a signé une lettre, une déclaration de soutien au mouvement sioniste.
19:22 Arthur James Balfour a donné le feu vert à la colonisation sioniste de la Palestine.
19:38 C'est-à-dire que le projet de la colonisation de la Palestine
19:51 était sponsorisé par la puissance la plus importante de l'Europe, du monde de cette époque.
20:07 Et plus d'un siècle plus tard, le Grand Bretagne, l'Union européenne et les États-Unis
20:24 sont complices du génocide à Gaza.
20:33 Pour terminer, David Cronin, qu'est-ce que tu penses qui pourrait retourner la situation,
20:41 modifier, arrêter une fois pour toutes ce massacre qui,
20:48 c'est pas que c'est déjà trop tard, mais plus de 30 000 morts, c'est énorme.
20:55 Et à la fois aussi la ville, tout est détruit, ils n'ont plus rien,
21:03 on est au bord d'une famine, si pas déjà dans la famine,
21:07 il y a des maladies qui vont se propager avec des cadavres,
21:10 même le sol mangé par les animaux.
21:14 Qu'est-ce qui pourrait stopper ou retourner ça pour que ça s'arrête ?
21:22 Il faut continuer des grandes manifestations,
21:28 il faut continuer, par exemple, des manifestations des étudiants aux États-Unis,
21:39 heureusement des choses semblables ont commencé tout récemment à Paris,
21:48 à Silles-Pau, je crois, à Paris, les étudiants ont commencé un camp de soutien aux gens de Gaza,
22:01 hier ou tout récemment.
22:05 Il faut exiger l'annulation de l'accord d'association entre l'Union européenne et Israël,
22:23 il faut exiger un embargo des ventes des armes européennes en Israël.
22:47 Il faut continuer, il faut que les manifestations, les actions, continuent.
22:55 Oui, continuer et continuer aussi, on repassera la vidéo à la fin de David Cronin,
23:04 peut-être qu'ils vont rendre les entrées dans ce genre d'événements plus compliqués dorénavant, on va voir,
23:11 nous en tout cas on essaiera d'être là les prochaines fois, il faut les interpeller,
23:16 il faut se manifester et trouver tous les moyens d'empêcher ces génocidaires de continuer leur travail.
23:26 Tous les jours des gens meurent, à l'instant même des gens meurent,
23:31 on voit même des médecins français qui reviennent de Gaza, des anesthésistes,
23:39 qui disent qu'ils n'ont jamais vu ça, que c'est une véritable horreur, les journalistes ne peuvent pas rentrer.
23:44 Est-ce qu'il y aurait moyen, puisque tu es quand même journaliste à Electronic Intifada,
23:51 est-ce qu'il y aurait moyen de rentrer en contact avec des journalistes palestiniens
23:57 et de faire une interview à distance, est-ce qu'il y a encore des possibilités d'avoir du réseau,
24:02 est-ce qu'il y a moyen de relayer des articles pour nous aussi participer à ce travail d'information et de réveil ?
24:12 Oui, je suis en contact avec des journalistes de Gaza chaque jour, ils sont super corrigés.
24:27 Oui, on voit bien ça.
24:30 Je connais des journalistes qui sont tués par Israël.
24:40 Israël a officiellement tué plus de 100 journalistes depuis octobre et à mon avis,
24:52 ce chiffre est trop bas, c'est plus grand que ça, parce que je connais des journalistes
25:07 qui ont sûrement commencé leur carrière, qui ont tué des journalistes,
25:15 qui ont monté énormément de potentiel, des gens qui ont sorti tout récemment de l'université
25:25 et qui ont essayé d'entamer une carrière comme journaliste.
25:34 Je connais trois journalistes, trois journalistes, gens, que Israël a tués et j'avais des contacts aussi avec notre ami Rifat Al-Rur,
25:49 un poète, un professeur de l'université islamique à Gaza, un homme assez connu.
26:06 Israël a commis un massacre contre lui et contre la famille de sa sœur en décembre.
26:22 Rifat Al-Rur, une des dernières choses qu'il a dit, c'est qu'il faut continuer de parler de Gaza,
26:38 il faut continuer de raconter l'histoire des Palestiniens.
26:46 Oui, évidemment, parce que dans leur acte génocidaire, Israël, les États-Unis, l'Europe doivent aussi tuer l'information.
26:56 Et en tuant des journalistes, on facilite la propagande et on empêche qu'il y ait d'autres discours.
27:07 On continuera en tout cas, nous aussi, merci beaucoup David, et allez sur Electronic Intifada pour être informé.
27:17 Soutenez les médias libres et soutenez-nous, nous aussi, chez Kéros.
27:23 On en a véritablement besoin, tous les médias véritablement libres ont besoin d'être aidés,
27:30 parce que comme on tue du journaliste à Gaza, nous on ne nous tue pas encore physiquement, mais on nous enlève nos aides, nos subsides,
27:38 on nous enlève tout ce qui nous permet de vous informer, puisque le pouvoir n'a pas envie que vous soyez informé,
27:46 et que votre droit à être informé soit respecté.
27:49 On termine David, encore, par la vidéo 1,7 millions de vues il y a quelques jours, donc on est à plus maintenant.
27:57 Donc ça veut dire que ça intéresse les gens, tout ça intéresse les gens, et ils ont envie un peu de voir ce pouvoir qu'ils n'ont pas élu,
28:04 ces hommes politiques et femmes politiques qu'ils n'ont pas élu, être dérangé.
28:08 C'est aussi le but du journalisme, de les déranger et de ne pas leur permettre de faire tout ce qu'ils veulent.
28:14 Ils sont normalement au service du citoyen, et pas au service des lobbies de l'armement.
28:18 Merci David Cronin.
28:20 Merci beaucoup Alexandre.
28:21 A très bientôt, vidéo...
28:25 [Applaudissements]
28:29 Merci beaucoup...
28:33 [Bruits de télévision]
29:01 [Bruits de télévision]
29:07 Merci beaucoup Monsieur Thiessen, merci beaucoup Monsieur P, pour l'invitation, et mesdames et messieurs, c'est un plaisir d'être ici.
29:19 [Bruit de télévision]
29:23 [Musique]