S'il avait été grand et beau, Toulouse-Lautrec aurait-il poursuivi la même carrière de peintre ? Onze biographies de personnalités historiques connues pour leur laideur, qui ont fait de leur particularité un atout et une source d'admiration pour leurs contemporains, Pierre-Louis Lensel auteur de "l'Eloge des moches" est l'invité de Yves Calvi .
Regardez L'invité d'Yves Calvi avec Yves Calvi du 09 mai 2024
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00:007h-9h, RTL Matin, avec Yves Calvi.
00:12Bonjour Pierre-Louis Lancel, merci de nous rejoindre dans notre matinale sur RTL.
00:16Vous êtes un spécialiste de notre histoire de France et vous publiez un drôle de livre.
00:20Éloge des moches, c'est aux éditions Perrin.
00:22On y trouve une dizaine de portraits de femmes et d'hommes célèbres
00:25qui n'auraient pas eu le même destin s'ils avaient eu des physiques moins ingrats.
00:29Par ses talents, sa force ou sa persévérance, le marginalisé peut parvenir à rebattre les cartes,
00:34voire à se transfigurer.
00:36Mais alors, la laideur c'est une forme de liberté, Pierre-Louis Lancel ?
00:39C'est sans doute une forme de liberté et dans notre société qui cherche un petit peu
00:43à nous imposer des formes de beauté, j'allais dire pas très intéressantes,
00:48en tout cas complètement uniformisées, etc.
00:51Il est assez intéressant de s'intéresser aux moches,
00:54parce que les moches ont beaucoup à nous dire et beaucoup à nous apprendre.
00:57Vous n'allez pas nous dire qu'être moche, c'est une chance quand même ?
00:59Non, c'est pas une chance, c'est...
01:00Je crois qu'il faut le préciser.
01:01Ah mais bien sûr !
01:03Non, non, c'est pas une chance et pour beaucoup de personnes, c'est un drame.
01:07En revanche, ce que je dis, c'est que c'est un drame souvent dépassable.
01:10Et au lieu d'en faire une tragédie, justement, on ferait mieux d'en faire un drame dépassable.
01:14Encore faut-il endurer la moquerie, la condescendance, voire l'exclusion.
01:18On accorde plus au beau qu'au laid.
01:20C'est un fait injuste, mais c'est un fait quand même.
01:22Et vous nous le faites remarquer aussi.
01:23Oui, oui, oui.
01:24Vraiment, il ne s'agit pas de dire qu'être moche, c'est super.
01:27Il s'agit vraiment de dire que la laideur fait partie d'un individu
01:34et que l'individu a des possibilités qui dépassent sa seule apparence physique.
01:38Et les exemples que j'ai mis dans le livre, je crois, le montrent très bien.
01:42Je vais y revenir dans quelques instants.
01:44Est-ce qu'il est possible de définir la laideur ?
01:46Non, il n'est pas facile de définir la laideur.
01:49Et pour tout dire, ça fait maintenant plusieurs millénaires, en tout cas de très longs siècles,
01:54qu'on débat de la laideur.
01:56Est-ce que c'est objectif ? Est-ce que c'est subjectif ?
01:58A la limite, on s'en fiche un peu.
02:00Ce qui est important, c'est que la laideur, elle a des conséquences.
02:03Et que face à ces conséquences, on peut faire quelque chose.
02:05Je reste dans l'histoire, puisque c'est votre domaine.
02:07Est-ce que la laideur a évolué à travers les siècles ?
02:09Comme la beauté d'ailleurs.
02:10Le moche d'hier, ce n'est pas le moche d'aujourd'hui.
02:12Bien sûr, bien sûr.
02:13Les critères changent.
02:14Mais ce qui compte, justement, c'est qu'à certaines époques, il y a des consensus.
02:17Et qu'une majorité de personnes vont considérer telle personne belle et telle autre laide.
02:23Audrey Hepburn, dans les années 50, c'est une beauté absolument incroyable et nouvelle.
02:28De la même façon, il y a des laideurs qui s'imposent à tous.
02:33Il y a une phrase qui m'a beaucoup fait rire dans votre livre.
02:35Vous vous adressez aux bonnes consciences qui pourraient vous rétorquer que la laideur n'est qu'une affaire d'opinion, de subjectivité.
02:40On l'a suggéré il y a quelques instants.
02:42Je vous cite, soyons honnêtes.
02:43Presque personne n'a l'esprit assez pur pour ignorer un visage jugé affreux.
02:47Et personne ne l'a assez magnanime pour s'en tenir au seul éclat d'une âme.
02:50D'ailleurs, même les lèvres et la laideur, nous nous sommes bien d'accord.
02:53Bien sûr, bien sûr.
02:55Et c'est ce qui m'intéresse avec le jugement physique, avec le jugement esthétique.
03:00C'est qu'il nous échappe.
03:02Il y a quelques secondes, comme ça, dès qu'on voit quelqu'un, immédiatement on se dit, cette personne est plutôt belle, cette personne est plutôt laide.
03:08Et c'est d'autant plus vrai quand la vie est tranchée.
03:11C'est-à-dire qu'une beauté extraordinaire.
03:13Vous croisez Isabelle Adjani au début des années 80.
03:17Vous croisez, on pourrait donner plein d'exemples.
03:20Immédiatement, vous êtes submergé par un sentiment.
03:23Ça marche aussi avec la laideur.
03:25Et je crois que le nier, en fait, ce n'est pas du tout rendre service à une personne laide.
03:30Parce que ce qu'il faut faire, je crois, c'est considérer la laideur.
03:34Et lui redonner son importance.
03:37Dans votre équipe d'élèves à travers les âges, on trouve entre autres Sainte-Beuve, Jeanne de France, Mickey Roulet, Toulouse-Lautrec, Danton, Anne de Clèves ou encore Klaus Nomi.
03:45Comptent-ils en commun ? Qu'est-ce que c'est que cette brochette ? Votre brochette, j'ai envie de dire.
03:49La sélection n'a pas été simple.
03:51Mais ce que j'ai voulu faire, c'est montrer qu'il pouvait y avoir différentes stratégies qui se mettaient en place.
03:56Et tous les personnages que vous avez cités ont lutté contre les conséquences de la laideur.
04:01Et j'allais dire, ils en ont fait quelque chose.
04:04Parfois de manière positive, parfois de manière négative.
04:07Mais en tout cas, ils ont réussi à transcender et parfois à se transfigurer.
04:11Ça, c'est extraordinaire.
04:12C'est pour ça que vous nous dites, je vous cite à nouveau, « Toutes ces personnes ont relevé le défi de leur disgrâce, parfois jusqu'au triomphe ».
04:17Parfois jusqu'au triomphe ?
04:18Donnez-nous un exemple de triomphe dans la laideur.
04:20Alors, il y en a beaucoup.
04:22Par exemple, je pense à quelqu'un comme Danton.
04:24Alors le triomphe, il n'est pas jusqu'au bout, évidemment.
04:26Mais quelqu'un comme Danton, il est d'une laideur absolument terrible.
04:30Et pourtant, c'est une laideur charismatique.
04:32Il va en faire un atout politique.
04:34Partout où il arrive, dès qu'il rentre dans une pièce, Danton, on le voit.
04:38Il parle fort.
04:39Il ne se cache pas.
04:40Il assume tout ce qu'il est.
04:41Il a un visage affreux ?
04:42Eh bien très bien, j'ai un visage affreux.
04:44Et c'est aussi comme ça qu'il fait sa carrière et qu'il s'impose dans l'arène de la Révolution,
04:49qui est vraiment une arène où il fallait beaucoup d'atouts pour s'imposer.
04:53Vous nous dites que dans le cadre de la Révolution et avec la place qu'il y a trouvé, sa laideur a été une sorte d'appui ?
04:59Oui.
05:00Et qu'il l'a utilisé volontairement, sciemment ?
05:03En tout cas, il a bien compris qu'il avait un charisme lié à sa laideur.
05:07Et ce charisme, bien sûr, il en a usé, il en a abusé.
05:10Je vous prends un autre exemple.
05:12Le peintre Henri Toulouse-Lautrec que j'adore.
05:14Pas un physique facile, facile.
05:16Je vous cite.
05:17Enfermé dans un corps fragile et dégradé, il n'a pas conjuré sa tragédie.
05:20Il lui a donné des couleurs uniques.
05:22Expliquez-nous, parce que c'est une jolie formule.
05:24Ce qui est passionnant avec Toulouse-Lautrec, c'est que jamais il n'aurait dû devenir un grand peintre.
05:29Il vient d'un milieu aristocratique.
05:32Et il a tout d'un coup ce corps qu'il abandonne.
05:35Il ne grandit plus.
05:37Ses os se cassent très facilement.
05:391m52.
05:401m52.
05:41Et il a cette laideur que beaucoup de contemporains décrivent.
05:45Evidemment, il prenait moins de pincettes que nous.
05:49Il nous explique.
05:50On a des choses absolument affreuses qui nous choquent complètement.
05:53Mais qui sont intéressantes.
05:54Parce qu'au moins, c'est honnête.
05:55Et il nous dit.
05:56Toulouse-Lautrec, quand on est dans une pièce, j'ai limite mal au cœur.
06:00Et pourtant, justement, il s'impose.
06:04Il a son talent qui le dépasse.
06:06Et ce talent-là lui permet de sortir de la cage de son corps.
06:09Alors, vous nous racontez également la vie tout à fait exceptionnelle d'une femme.
06:12Jane Barnell.
06:13C'est la femme à barbe dans le célèbre film Freaks.
06:16Les monstres.
06:17C'est le titre traduit en français.
06:19Réalisé en 1932 par Todd Browning.
06:21Dites-nous de trois mots.
06:22Ça m'a beaucoup impressionné quand j'ai vu pour la première fois cette femme.
06:25Jane Barnell, elle est assez extraordinaire.
06:26Parce qu'elle n'est pas où on l'attend.
06:29Toute sa vie, elle est obligée de se tenir dans un stand pour gagner sa vie.
06:34C'est-à-dire qu'en gros, elle reste immobile toute la journée.
06:36Il y a des gens qui passent devant elle pour se moquer d'elle.
06:38Ou pour lui poser des questions sur sa vie sexuelle.
06:40Parce qu'on ne sait pas trop pourquoi.
06:42Les gens ont l'impression qu'ils peuvent lui poser toutes les questions.
06:44Elle vit ça pendant des années et des années.
06:47Et pourtant, on se dit.
06:49Mais elle va se révolter un jour.
06:51Elle va créer, et c'est ça qui est très intéressant avec elle, une révolution intime.
06:55C'est-à-dire qu'elle va se créer un cocon.
06:57Une vie à elle avec son mari.
06:58Parce qu'elle est mariée, bien sûr.
07:00Et là, elle vit tranquillement sa vie.
07:03Et finalement, elle ne veut juste pas qu'on l'embête.
07:05Et c'est une forme de révolution tranquille qui m'a plu.
07:09Là où on est dans une société où on a tendance à toujours revendiquer.
07:12Elle, elle vit les choses différemment.
07:15Et j'ai envie de dire, c'est tout à fait son droit.
07:17Et c'est tout à fait à son honneur, quelque part.
07:20Merci beaucoup, Pierre-Louis Lancel.
07:21Votre livre est absolument passionnant.