MANOUCHIAN - Gaïdz Minassian est l'invité de Yves Calvi
À l'occasion de l'entrée de Missak Manouchian au Panthéon, Gaïdz Minassian, journaliste au Monde, rédacteur en chef du hors-série "Résistants" que Le Monde vient juste de faire paraître est l'invité de Yves Calvi.
Regardez L'invité d'Yves Calvi du 21 février 2024 avec Yves Calvi.
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00:00 Vous êtes sur RTL.
00:02 7h, 9h, RTL matin.
00:06 8h23 sur RTL. Bonjour Gaët Mignacian.
00:11 Bonjour. Et bienvenue sur RTL. Vous êtes journaliste au Monde, rédacteur en chef de ce hors-série Résistant
00:17 qui est sorti le 8 février dernier et qui est toujours en kiosque bien sûr consacré donc au
00:23 Résistant et à la Résistance. On va bien sûr parler de cette
00:27 panthéonisation qui aura lieu ce soir, celle de Missak Manouchian ainsi que de son épouse
00:30 Méliné. 80 ans donc jour pour jour après l'exécution de Missak Manouchian. Qu'est ce que vous vous êtes dit ? Il était temps ?
00:38 Non. Ça vous fait sourire que je vous pose cette question ? Oui parce que
00:44 d'abord c'est pas nouveau cette histoire de panthéonisation de Missak Manouchian mais en même temps
00:51 non je veux dire franchement personnellement je parle.
00:56 Je pense que
00:58 personnellement ça changeait pas grand chose je veux dire je pense que c'est un geste fort envers
01:03 l'intégration, envers
01:06 l'engagement des étrangers, de la résistance des étrangers qui avait été oubliée quelque part par l'historiographie de la résistance en France.
01:14 Et donc forcément c'est un hommage qui est rendu à tous ces combattants à travers la personnalité forte de
01:22 Missak Manouchian accompagné de de Méliné mais voilà donc non. Quand on regarde son parcours à Missak Manouchian il y a quelque chose
01:29 d'extrêmement frappant c'est cet amour de la France.
01:32 En fait j'ai bien réfléchi en relisant certains de ses
01:36 de ses travaux de ses poèmes et de sa façon de
01:40 de voir un peu le présent et l'avenir en fait je pense que
01:44 quand vous êtes issu d'un peuple dominé par l'histoire
01:48 vous sublimez tout ce qui peut être
01:51 je dirais combat pour la liberté
01:53 combat pour l'honneur et je pense que Missak Manouchian vivait pleinement stricto sensu
02:00 les valeurs de la république et la force des idées des lumières.
02:04 Mais vraiment il s'est appris... - Parce qu'il y avait eu ce génocide arménien ? - Parce qu'il y avait eu ce génocide des arméniens, parce que
02:11 il y avait
02:13 cette lutte contre toutes les formes de totalitarisme et que quand vous êtes
02:20 difficilement intégré en France parce que quand on est étranger à la sortie de la guerre c'est pas évident même si la France a besoin de
02:25 main d'oeuvre puis après il y a la crise de 29 où là
02:28 travailler trouver du travail pour un étranger c'est pas évident donc il y avait
02:32 chez Missak Manouchian cette volonté d'incarner les idées je dirais de
02:38 liberté, égalité, fraternité et il prend pas ça à la légère il est vraiment
02:44 imprégné de ces idées et il les vit pleinement. - Amour de la France, des valeurs de la république et une confiance
02:50 folle en la France puisqu'il dit quand même je suis sûr que le peuple français et tous les combattants de la liberté seront honorés
02:56 notre mémoire d'ignoment ça c'est dans la lettre la dernière lettre qu'il écrit
03:00 à Medinet quelques heures avant de mourir fusillé
03:02 c'est fou d'écrire ça non ?
03:05 Quand on sait ce qui s'est passé. - Alors quand on sait ce qui s'est passé oui et non parce qu'il considère que justement la France héritière
03:11 des Lumières, la révolution de 89 il s'inscrit dans cette veine là dans ce sillage donc pour lui
03:17 Vichy
03:19 c'est un accident de l'histoire c'est une occupation et c'est un régime qui est là pour
03:25 pour
03:27 collaborer avec l'occupant point barre alors que lui la France pour lui c'est la France
03:32 d'Hydrault, c'est la France de Condorcet, c'est la France
03:37 de Montesquieu, c'est la France ensuite des poètes du 19e et forcément la France de la République avec la troisième donc il est
03:44 il est totalement
03:46 investi dans je dirais il se glisse dans la devise liberté égalité fraternité lui et ses camarades de combat
03:53 et c'est en cela que
03:55 on peut pas
03:58 prendre au second degré tout ce qu'il fait tout ce qu'il écrit tout ce qu'il dit il le vit vraiment
04:03 donc c'est quelque chose d'assez fort et aujourd'hui
04:06 on se dirait mais c'est quoi c'est Uluberlu qui parle comme ça et c'est pas anodin en même temps de le voir
04:11 entrer au Panthéon. Ben non parce que je pense qu'il incarne voilà aussi. Elles sont d'actualité ces valeurs et exactement d'ailleurs quand on est
04:19 panthéonisé c'est qu'on incarne ces valeurs on est dans on fait partie du roman national et le roman national c'est les valeurs aussi de la
04:26 République qu'on a un peu oublié
04:28 c'est un petit c'est un clin d'oeil aussi à la fois à l'histoire mais aussi au temps présent
04:34 il rentre au Panthéon avec sa femme
04:36 Mélinée
04:38 c'est aussi l'histoire d'un couple. Oui c'est l'histoire d'un couple c'est l'histoire d'une double tragédie
04:43 rescapée du génocide des arméniens en 1915
04:47 ils arrivent en France ils se connaissent pas au départ forcément ils se connaissent au début des années 30 et ils vont se
04:54 alors se marier pas se marier. Ils se rencontrent en France ? Oui oui
04:59 et on sait pas s'ils sont mariés ? Alors justement il y a tout une toute une comment dirais-je un débat là dessus est-ce qu'ils
05:05 sont vraiment mariés ou pas
05:07 donc ça c'est aux historiens de répondre mais c'est une histoire
05:10 c'est une double tragédie parce que vous avez le génocide en 15 vous avez la seconde guerre
05:16 39-45 et
05:19 comme le dit Mélinée Manouchian la première guerre je suis devenu orpheline la deuxième guerre je suis devenu veuve donc c'est
05:27 ce sont des gens qui ont vécu pleinement
05:30 je dirais la liberté avec un grand L
05:34 et qui faisait fil des contraintes et c'est pour ça que l'engagement de Missak Manouchian et de ses camarades
05:41 au nom de la liberté de la France
05:44 rentre parfaitement dans cette idée que
05:48 on va vivre pleinement les choses qu'est ce qu'on a à perdre finalement on est étranger
05:52 on n'arrive pas à devenir français parce qu'on fait on fait acte de
05:56 on dépose un dossier pour être
05:58 naturalisé ça ne marche pas donc on n'a rien à perdre on y va on fonce elle va vivre jusqu'en
06:04 1989
06:06 elle a été je lisais ça protégée par les parents de Charles Aznavour après la guerre
06:12 qu'elle va être sa vie après justement ben après alors elle est je pense qu'elle est plus militante que lui plus plus que lui
06:18 alors je pense parce que elle est plus
06:20 oui plus engagé plus communiste que il n'y a pas il était moins politique il était plus
06:26 philosophique vous diriez je pense qu'il était plus dans la poésie dans un peu la littérature il avait une autre conception même s'il était
06:34 militant communiste c'est sûr mais elle elle est elle est retournée en invité par le gouvernement soviétique elle est retournée en arménie soviétique
06:41 elle est restée là bas
06:43 près de près de 20 ans
06:45 et elle est rentrée en france au moment à la faveur de la détente d'est ouest et de la parenthèse
06:51 crutchef et puis en elle est revenue en france dans les années 60 puis s'est intégrée à la travailler
06:56 et elle meurt comme vous dites en 89
06:59 en région parisienne donc elle a vécu elle a cultivé elle a entretenu la mémoire de son mari
07:06 elle a prolongé cet amour qui avait été fauché pendant la seconde guerre mondiale et
07:11 c'est comme on l'appelait la femme courage
07:14 c'est une c'est une femme qui a
07:17 qui a traversé le temps
07:20 avec toujours ce
07:22 cette peur de je dirais de
07:25 de vivre sans cesse des tragédies parce que franchement c'est ce qu'elle a vécu c'est quelque chose d'assez d'assez lourd quoi
07:32 orpheline vous disiez puis un grand merci guillemination d'être
07:37 preuve.
07:38 Merci à tous !