Ukraine ; AstraZeneca ; De la diversité au séparatisme

Sud Radio

Avec Éric Dénécé, directeur du Centre français de recherche sur le renseignement ; Christine Cotton, biostatisticienne, auteure de "Tous vaccinés, tous protégés ? Vaccins Covid-19, chronique d'une catastrophe sanitaire annoncée" publié aux éditions Guy Trédaniel ; Driss Ghali, essayiste et spécialiste en relations internationales, auteur de "De la diversité au séparatisme" publié aux éditions Complicité.  Retrouvez Bercoff dans tous ses états avec André Bercoff du lundi au vendredi de 12h à 14h sur #SudRadio. --- Abonnez-vous pour plus de contenus : http://ow.ly/7FZy50G1rry   ———————————————————————  ▶️ Suivez le direct : https://dai.ly/x8jqxru   Retrouvez nos podcasts et articles : https://www.sudradio.fr/   ———————————————————————   Nous suivre sur les réseaux sociaux   ▪️ Facebook : https://www.facebook.com/profile.php?id=100063607629498 ▪️ Instagram : https://www.instagram.com/sudradioofficiel/ ▪️ Twitter : https://twitter.com/SudRadio  ▪️ TikTok : https://www.tiktok.com/@sudradio?lang=fr ———————————————————————  ☀️ Et pour plus de vidéos de Bercoff dans tous ses états : https://www.youtube.com/playlist?list=PLaXVMKmPLMDQe5oKZlhHutOQlGCq7EVU4  ##BERCOFF_DANS_TOUS_SES_ETATS-2024-05-14##

Transcript

00:00:00 [Musique]

00:00:02 Sud Radio Bercov dans tous ses états.

00:00:04 [Musique]

00:00:05 Nous sommes en guerre.

00:00:06 [Musique]

00:00:14 Nous sommes en guerre.

00:00:15 AstraZeneca arrête la production et la vente de son vaccin anti-Covid.

00:00:20 [Musique]

00:00:28 Nous sommes en guerre.

00:00:29 Quand un soldat s'en va en guerre, il a

00:00:32 [Musique]

00:00:33 dans sa musette son bâton de maréchal.

00:00:36 [Musique]

00:00:37 Quand un soldat revient de guerre, il a

00:00:40 [Musique]

00:00:41 dans sa musette un peu de linge sale.

00:00:44 Nous sommes en guerre.

00:00:45 [Musique]

00:00:46 Nous sommes en guerre.

00:00:47 Et oui, et oui, journal de guerre.

00:00:50 Tous les jours sur Sud Radio, midi, 14h, la guerre dans tous ses états.

00:00:55 Heureusement pour le moment, ici à bas bruit, à signaux faibles, ailleurs, hélas, beaucoup plus violents.

00:01:02 Alors on va parler de quoi ? Eh bien on va parler de ce qui aurait pu éviter la guerre.

00:01:07 Oui, il y a plus de deux ans.

00:01:09 Non, deux ans exactement.

00:01:11 Après l'invasion de l'Ukraine par la Russie en février 2022.

00:01:16 Eh bien, une négociation très avancée en mars et avril 2022.

00:01:23 Qui n'a pas eu lieu, qui a échoué.

00:01:26 Pourquoi ? On en parle tout de suite avec Eric Dénessé.

00:01:29 C'est une histoire assez hallucinante.

00:01:32 On l'avait déjà bahoké, mais maintenant on a le texte grâce au journal allemand Die Welt

00:01:37 qui a eu le texte dans son intégralité.

00:01:39 Et il est vraiment très intéressant.

00:01:41 Voilà, comment on aurait pu éviter des centaines de milliers de morts pour rien.

00:01:45 Comme le disait, il chantait, hélas, Yves Montand.

00:01:49 Et puis AstraZeneca.

00:01:50 Alors AstraZeneca, le laboratoire, AstraZeneca, le vaccin, s'arrête en disant

00:01:56 "Eh bien écoutez, on tue de la demande, nous avons sauvé 6 millions et demi de vies",

00:02:04 dit le laboratoire.

00:02:05 Et Christine Cotton a réagi, elle est biostatisticienne,

00:02:10 elle a écrit ce livre qui a fait beaucoup parler de lui.

00:02:13 "Tous vaccinés, tous protégés".

00:02:15 Alors c'est quoi ? Ça s'appelait "Chronique d'une catastrophe sanitaire annoncée".

00:02:20 Alors qu'est-ce qui se passe exactement, déjà au niveau d'AstraZeneca ?

00:02:25 Pourquoi on arrête ? Qu'est-ce qui arrête ?

00:02:27 Est-ce qu'il y a une nouvelle pandémie demain ou après-demain ?

00:02:30 Et puis on va parler aussi de cette manifestante face à un cortège d'extrême droite

00:02:36 qui a crié un certain nombre de choses, qui a corrigé ensuite.

00:02:41 C'est intéressant parce qu'on voit vraiment que France apaisée, France douce,

00:02:46 France de plus en plus calme.

00:02:50 Hein, quelle rigolade !

00:02:52 Et enfin, et enfin, nous allons recevoir et toujours avec plaisir Driss Ghali,

00:02:55 qui est essayiste, qui spécialise en relations internationales.

00:02:59 On l'avait déjà reçu pour ses précédents bouquins,

00:03:01 il vient de sortir de "La diversité au séparatisme".

00:03:05 Mais oui, diversité, très bien, mais quelle diversité ?

00:03:09 Est-ce que cette diversité n'amène pas effectivement à se séparer les uns des autres ?

00:03:14 Les uns des autres, je t'aime, moi non plus.

00:03:16 A tout de suite !

00:03:18 Sud Radio.

00:03:19 Parlons vrai.

00:03:20 Sud Radio.

00:03:21 Sud Radio.

00:03:22 Parlons vrai.

00:03:23 Parlons vrai.

00:03:24 Sud Radio.

00:03:25 Sud Radio.

00:03:26 Parlons vrai.

00:03:28 Ici Sud Radio.

00:03:31 Les Français parlent au français.

00:03:36 Je n'aime pas la blanquette de veau.

00:03:39 Je n'aime pas la blanquette de veau.

00:03:42 Sud Radio Bercov dans tous ses états.

00:03:46 Qu'est-ce qui s'est passé à Ankara,

00:03:49 il y a deux ans exactement, en avril 2022 ?

00:03:54 Qu'est-ce qui s'est passé qui a fait que, aujourd'hui encore,

00:03:58 la guerre se prolonge, que les Russes sont devant Kharkov,

00:04:01 et qu'il y a eu au moins, au moins, 500 000 morts ?

00:04:04 500 000 morts pour rien ?

00:04:07 Interrogation.

00:04:08 A tout de suite.

00:04:09 Sud Radio Bercov dans tous ses états.

00:04:12 Le fait du jour.

00:04:13 Une belle chanson de Francis Lemarque, chantée par Yves Montand,

00:04:16 bien sûr, quand un soldat, et oui, le bâton de maréchal,

00:04:20 et le linge sale.

00:04:23 Et aujourd'hui, alors, on en avait parlé, hein,

00:04:26 plusieurs reprises, plusieurs personnes en avaient parlé,

00:04:29 il y avait eu... Poutine lui-même l'avait évoqué, mais...

00:04:32 Aujourd'hui, le journal allemand Die Welt

00:04:35 a... s'est procuré le texte d'un accord,

00:04:39 suite à des négociations,

00:04:42 d'un accord de paix, en tout cas des négociations,

00:04:45 entre l'Ukraine et la Russie, qui aurait dû être signé

00:04:48 il y a exactement deux ans, en avril 2022.

00:04:52 Moins de deux mois après l'invasion de l'Ukraine par la Russie.

00:04:58 Éric Dénessé, bonjour.

00:05:00 - Et bonjour.

00:05:01 - Vous êtes directeur du Centre français de recherche sur le renseignement,

00:05:04 on vous accueille toujours avec plaisir.

00:05:05 Dites-moi, vous avez pris connaissance,

00:05:08 Figaro aussi l'a publié hier,

00:05:11 mais on en parlait depuis assez longtemps de cet accord,

00:05:14 qui, quand on le lit, enfin je l'ai lu, et puis vous...

00:05:17 Parait quand même, regarde ce qui se passe aujourd'hui,

00:05:20 en avril 2024,

00:05:22 paraît quand même assez intéressant,

00:05:26 à l'heure où, et on va faire évidemment avec vous,

00:05:30 le tableau, à l'heure où, effectivement,

00:05:33 ça continue, l'offensive continue plus que jamais,

00:05:36 les Russes sont aux portes de Kharkov,

00:05:38 alors Blinken, le secrétaire d'État des États-Unis,

00:05:43 vient d'arriver en disant "mais nous continuons l'aide", etc.

00:05:46 à l'heure où, effectivement, les mots n'ont plus de sens

00:05:48 et les sens sont changés de mots.

00:05:50 Éric Dénessé, qu'en pensez-vous ?

00:05:53 - D'abord, comme vous le disiez très justement,

00:05:56 cet accord, cette phase de négociation,

00:06:00 on le savait depuis longtemps.

00:06:02 Naftali Bennett, l'ancien Premier ministre israélien,

00:06:05 avait expliqué qu'il avait joué un rôle d'intercesseur,

00:06:09 et puis Erdogan et le ministre turc des Affaires étrangères

00:06:12 avaient également confirmé les faits,

00:06:14 puisque les négociations s'étaient tenues à Ankara.

00:06:17 Et finalement, qui est-ce qui a fait capoter tout cela ?

00:06:20 C'est Boris Johnson,

00:06:21 puisque on sait depuis finalement près d'un an et demi

00:06:25 que les négociateurs ukrainiens et russes

00:06:28 en étaient à la 7e ou 8e version,

00:06:30 je ne me souviens plus exactement, de cet accord.

00:06:33 Cela veut dire que pendant un mois et demi,

00:06:35 ils avaient négocié entre eux,

00:06:37 et que dès que l'accord a failli être signé,

00:06:40 Boris Johnson s'est précipité à Kiev,

00:06:43 a fait des pressions terribles sur Zelensky

00:06:46 en lui disant "ne signez pas, continuez la guerre,

00:06:48 nous vous aiderons tant qu'il faudra,

00:06:50 ne faites pas ce cadeau à Poutine et à la Russie",

00:06:53 et très directement, bien sûr, avec l'accord des États-Unis.

00:06:56 Boris Johnson, Zelensky et leur maître américain

00:06:59 ont décidé de continuer le combat.

00:07:00 Comme vous le disiez,

00:07:01 cela a entraîné des centaines de milliers de morts des deux côtés.

00:07:04 Ce qui est intéressant aussi aujourd'hui,

00:07:06 c'est de savoir qui a transmis ce document à Die Welt,

00:07:08 le journal allemand,

00:07:10 parce que cela ne peut être finalement

00:07:11 que l'un des deux protagonistes.

00:07:13 Soit les Russes qui aujourd'hui veulent faire sortir l'affaire

00:07:16 en montrant qu'ils étaient bien sûr prêts

00:07:19 à terminer le conflit au bout de six semaines,

00:07:22 soit l'entourage de Zelensky,

00:07:24 Zelensky lui-même, j'ai du mal à le croire.

00:07:26 Tout ça est pour l'instant encore assez flou,

00:07:29 mais c'est quand même une preuve évidente

00:07:31 de la volonté qu'avaient les deux partenaires

00:07:33 de cesser le combat le plus vite possible.

00:07:35 Alors, Éric Deneyssez,

00:07:36 quand vous parlez de Boris Johnson,

00:07:38 je pense que Boris Johnson est tout à fait mandaté,

00:07:40 sinon mandaté, du moins avec l'accord de Joe Biden

00:07:44 et du gouvernement américain.

00:07:46 Oui, bien sûr, mais il ne faut pas oublier une chose.

00:07:48 De tous les pays occidentaux,

00:07:50 ce sont les Britanniques les plus bellicistes

00:07:53 et les plus vatanguères.

00:07:54 Il y a une russophobie très marquée en Grande-Bretagne

00:07:57 depuis très longtemps, depuis la guerre froide.

00:08:00 Ils sont même plus anti-russes que le sont les Polonais

00:08:02 qui ont connu des massacres terribles

00:08:04 de la part de l'armée rouge.

00:08:05 Et pourquoi ?

00:08:06 Pourquoi sont-ils aussi anti-russes, les Anglais ?

00:08:08 C'est quasiment à ta vie,

00:08:11 depuis le début du communisme,

00:08:13 dans les années 17-18.

00:08:16 Ils veulent aussi se venger de ce qu'ils considèrent

00:08:19 être des actions des services russes

00:08:21 sur le territoire britannique.

00:08:22 Ce qui se passe aussi, c'est que les Américains,

00:08:25 on le sait également, ont signé,

00:08:27 enfin ont conclu,

00:08:29 ça n'a pas été signé,

00:08:30 une espèce d'accord de non-agression entre services.

00:08:33 C'est-à-dire que William Burns,

00:08:34 le patron de la CIA,

00:08:35 s'est rendu dès le début du conflit à Moscou

00:08:38 pour définir les règles avec les Russes

00:08:41 que les uns et les autres ne transgressaient pas.

00:08:45 Mais les Américains utilisent les Britanniques

00:08:47 pour transgresser ces règles.

00:08:48 Les Britanniques se sentent protégés

00:08:52 parce que c'est le premier allié des États-Unis

00:08:54 et vont plus loin que les Américains.

00:08:56 Dans cette affaire-là,

00:08:57 Boris Johnson l'a montré une nouvelle fois.

00:08:59 Encore une fois, comme vous le disiez,

00:09:00 il était évidemment mandaté et appuyé par Washington.

00:09:03 Ce qui est étonnant,

00:09:04 vous avez lu comme moi ce qu'a révélé Die Welt,

00:09:09 en tout cas le texte,

00:09:10 le document de 17 pages,

00:09:12 est-ce que vous estimez,

00:09:14 Eric Denissey ou pas,

00:09:16 que par rapport à la situation que l'on connaît aujourd'hui,

00:09:19 la situation sur le terrain,

00:09:21 tout le monde en parle du matin au soir,

00:09:24 du soir au matin,

00:09:25 mais surtout,

00:09:26 est-ce que cet accord-là pour vous,

00:09:28 s'il avait été signé,

00:09:29 et si aujourd'hui il était signé,

00:09:31 pure hypothèse bien sûr,

00:09:33 est-ce qu'il est encore plus avantageux

00:09:38 pour les Ukrainiens

00:09:39 que si aujourd'hui,

00:09:41 avec les lignes de front telles qu'ils sont ?

00:09:43 C'est-à-dire que,

00:09:44 est-ce que cet accord,

00:09:45 encore une fois,

00:09:46 par pure hypothèse,

00:09:48 tiendrait aujourd'hui encore mieux qu'hier ?

00:09:51 C'est difficile à dire.

00:09:54 Tout accord est bon à prendre

00:09:56 pour mettre une fin à une guerre

00:09:57 et à ses massacres, c'est évident.

00:09:58 Mais cet accord était en somme finalement

00:10:01 assez favorable aux Ukrainiens.

00:10:02 Pourquoi ?

00:10:03 Parce que les Russes ont connu quelques échecs

00:10:06 et de nombreux déboires

00:10:07 dans leur opération spéciale en février et mars 2022.

00:10:11 Ils ne voulaient pas d'une opération longue,

00:10:14 ils ne voulaient pas envahir l'Ukraine

00:10:16 comme on nous a essayé de le faire croire.

00:10:18 Et donc, eux-mêmes avaient un intérêt réel et manifeste

00:10:21 de mettre un terme à ce conflit.

00:10:23 Notamment parce qu'on sait que Poutine

00:10:26 voulait aussi clairement regarder

00:10:29 ce qui n'avait pas marché dans les opérations

00:10:31 et ce qui avait contredit sa stratégie initiale.

00:10:35 Et donc cet accord finalement

00:10:37 aurait été la moins mauvaise des solutions.

00:10:39 Appliqué aujourd'hui,

00:10:40 il serait tout aussi valable.

00:10:41 Mais je dirais qu'il était encore plus favorable

00:10:43 aux Ukrainiens à l'époque qu'il le serait aujourd'hui.

00:10:46 Le fait justement que Britanniques, Américains

00:10:49 et Occidentaux au sens large

00:10:51 aient fait capoter ces négociations,

00:10:54 ça n'a fait que renforcer les Russes

00:10:56 dans leur volonté et dans leur perception

00:10:59 que l'Occident était prêt à tout pour les affaiblir.

00:11:02 Et donc, ils ont changé leur stratégie.

00:11:04 Ils se sont rentrés dans une logique de guerre longue

00:11:06 au fur et à mesure

00:11:07 et ils sont prêts à de moins en moins de concessions

00:11:09 avec l'Ukraine et avec l'OTAN.

00:11:11 - Et on l'a vu avec les déclarations de Sergei Lavrov,

00:11:14 le ministre des Affaires étrangères,

00:11:16 en disant "non, non, on ne veut pas négocier à Genève,

00:11:18 ce n'est pas le moment de la négociation".

00:11:19 Aujourd'hui, en tout cas,

00:11:21 vu ce qui se passe, il l'affirme.

00:11:23 Et ce qui est intéressant,

00:11:24 vous voyez, c'est très intéressant

00:11:26 parce que quand on voit le texte de cet accord,

00:11:28 Kiev renoncer à tout appartenance à l'alliance militaire,

00:11:31 ce qui aurait écarté toute possibilité

00:11:33 d'adhésion du pays à l'OTAN.

00:11:35 Et puis en revanche,

00:11:37 selon l'article 3 du document,

00:11:38 encore une fois, un document qui n'a pas été signé,

00:11:40 je le sais,

00:11:41 rien ne s'opposait à l'adhésion de Kiev,

00:11:43 donc de l'Ukraine, à l'Union européenne.

00:11:45 - Et si vous regardez bien,

00:11:47 tout ce qu'il y a dans cet accord,

00:11:48 c'est ce que demandaient les Russes bien avant le conflit.

00:11:51 Si les Américains avaient pris en considération

00:11:53 les demandes de sécurité de la part de Moscou,

00:11:58 on ne serait d'abord...

00:11:59 le conflit n'aurait jamais commencé.

00:12:01 Et encore une fois,

00:12:02 ce qu'il y a dans cet accord,

00:12:03 c'est exactement ce que les Russes avaient demandé.

00:12:05 Une forme de neutralité de l'Ukraine,

00:12:07 pas de forces étrangères stationnées sur son territoire,

00:12:09 pas d'adhésion à l'OTAN,

00:12:10 mais finalement, un feu vert

00:12:13 pour que l'Ukraine adhère à l'Union européenne,

00:12:16 ce qui d'ailleurs est une concession énorme de la part des Russes,

00:12:20 parce que souvenons-nous qu'en 2014,

00:12:22 lorsque le président Yanukovych a été renversé,

00:12:25 c'est parce qu'il avait choisi un accord économique avec Moscou

00:12:28 au détriment des propositions européennes.

00:12:30 Donc, ça veut dire que Poutine faisait vraiment,

00:12:32 à ce moment-là, une concession majeure.

00:12:34 Les Ukrainiens en auraient bien sûr tiré parti

00:12:37 beaucoup plus vite,

00:12:39 parce qu'aujourd'hui, c'est un pays qui est totalement à reconstruire

00:12:42 et qui n'est pas prêt d'adhérer à l'Union européenne.

00:12:44 - Bien sûr.

00:12:45 Et c'est pour ça que c'est vrai,

00:12:47 on dit toujours "les ratés de l'histoire",

00:12:49 et là, ce n'est pas nouveau.

00:12:51 Au fond, aujourd'hui,

00:12:53 Eric Denecy, est-ce qu'on n'est pas arrivé à une situation de blocage ?

00:12:57 Parce que l'impression qu'on a, encore une fois,

00:12:59 on ne va pas jouer les prophètes ou les futurologues,

00:13:03 mais on a l'impression,

00:13:04 et j'aimerais beaucoup avoir votre sentiment là-dessus,

00:13:07 que ça va encore se prolonger,

00:13:09 les Russes ont intérêt à une guerre d'attrition,

00:13:12 les Ukrainiens essayent de faire contre mauvaise fortune,

00:13:16 même pas bon cœur,

00:13:18 les Occidentaux attendent les élections américaines,

00:13:21 est-ce qu'aujourd'hui, la situation n'est pas bloquée,

00:13:23 en tout cas pour un certain temps, à votre avis ?

00:13:26 - Oui, vous avez raison, la situation paraît bloquée,

00:13:28 au moins jusqu'aux élections américaines,

00:13:30 mais les seuls qui ont un véritable intérêt

00:13:32 à ce que ce conflit se poursuit,

00:13:34 ce sont les Américains,

00:13:35 les Russes n'y ont pas intérêt,

00:13:36 les Ukrainiens encore moins,

00:13:38 nous Européens, nous ne faisons que suivre

00:13:41 et que subir la politique américaine,

00:13:43 finalement, une guerre de longue durée, peut-être,

00:13:46 les Russes s'y préparent parce qu'on les a poussés dans cette situation,

00:13:49 mais sur le terrain, ils n'avancent pas tant que ça,

00:13:52 depuis quelque temps, on parle beaucoup des percées russes,

00:13:55 mais elles ne sont finalement pas beaucoup plus significatives

00:13:58 que les avancées de la contre-offensive ukrainienne d'il y a quelque temps.

00:14:04 Les Russes n'ont pas les moyens de mener une guerre,

00:14:08 de percer le front de manière importante,

00:14:11 parce que qu'est-ce qu'ils feraient

00:14:12 s'ils envahissaient des régions entières de l'Ukraine,

00:14:14 ils ne pourraient pas les tenir.

00:14:15 Donc, on a un front qui bouge un petit peu,

00:14:18 mais les percées, c'est quelques kilomètres, quelques hectares,

00:14:21 c'est pas si...

00:14:23 - Sauf qu'Eric Dénézé,

00:14:24 ils ont la population et la profondeur par rapport à l'Ukraine,

00:14:27 même si l'Ukraine est peuplée.

00:14:29 - Bien sûr, mais leur but n'est pas d'envahir l'Ukraine,

00:14:33 c'est de libérer l'Europe,

00:14:34 de s'arrêter sur les acquis qui sont les leurs.

00:14:38 Ils ont la profondeur stratégique,

00:14:40 oui, la population aussi, comparée à l'Ukraine,

00:14:42 mais pas comparée à l'OTAN, donc ça aide le sable.

00:14:44 - Tout à fait. Alors, dernière question Eric Dénézé,

00:14:46 quid de l'Europe ? Quid de nous ?

00:14:48 Parce que comme vous l'avez dit à un moment donné,

00:14:50 on a l'impression, et ce n'est pas seulement une impression,

00:14:53 que l'Europe a suivi,

00:14:55 l'Angleterre effectivement en premier, on le sait,

00:14:58 mais nous, nous Français, nous Européens,

00:15:01 actuellement, on attend, on est en train de regarder les balles,

00:15:05 et puis on contribue,

00:15:07 avec l'embargo, avec tous les effets secondaires,

00:15:10 si on peut dire, que nous subissons,

00:15:13 et pour nous, ça va durer,

00:15:16 parce que nous ne sommes pas maîtres du jeu, et des horloges.

00:15:19 - Bien sûr, et puis on voit en plus les dissensions au sein de l'Europe

00:15:22 de plus en plus importantes.

00:15:24 Emmanuel Macron continue, pardonnez-moi,

00:15:27 mais ses pitreries sur l'envoi de troupes en Ukraine,

00:15:30 qui ne créent aucune ambiguïté stratégique,

00:15:33 puisque les Russes ont clairement dit qu'ils cibleraient des forces françaises.

00:15:36 Les Allemands, bien sûr, ne sont pas d'accord,

00:15:39 beaucoup d'autres acteurs, et notamment,

00:15:41 il y a eu des remontrances extrêmement dures

00:15:44 de la part de Salvini à l'égard de Macron.

00:15:47 En même temps, on voit, paradoxalement,

00:15:49 Olaf Scholz dire qu'il est prêt à déployer une brigade en Lituanie.

00:15:53 pour empêcher une invasion russe dans ce pays.

00:15:56 Il y a aussi des intérêts économiques allemands très importants derrière cela.

00:16:00 Et puis les Britanniques qui poussent et qui poussent encore une fois,

00:16:04 se sont vu, eux aussi, renvoyés dans leur but assez violemment par Moscou,

00:16:08 puisque les Russes ont dit qu'ils étaient prêts à frapper

00:16:11 les intérêts britanniques sur le sol ukrainien, et au-delà.

00:16:14 Ce qui est un message très fort pour Londres,

00:16:17 qui se croit suffisamment éloignée du thème des opérations

00:16:19 pour continuer un certain nombre d'actions antirusses.

00:16:21 Donc, bien sûr, une Europe qui n'a pas les moyens de faire la guerre à l'Ukraine,

00:16:25 et si l'arrêt de l'aide américaine avait lieu,

00:16:29 les Européens sont incapables d'aider l'Ukraine à maintenir la ligne de front.

00:16:34 Donc tout ça est malheureusement extrêmement négatif pour Kiev.

00:16:38 Et on peut dire, et c'est ça qui est quand même assez terrible,

00:16:41 que peut-être, peut-être, on aurait pu arrêter ça il y a deux ans.

00:16:45 Et c'est quand même dramatique quand on sait, effectivement,

00:16:48 les dégâts, les dégâts humains, les dégâts économiques,

00:16:52 en tout ce qui a été... Merci Eric Deneyssez.

00:16:55 Je rappelle que vous êtes directeur du Centre français de recherche selon renseignements.

00:16:58 Merci d'avoir été avec nous. On va marquer une courte pause sur Sud Radio.

00:17:01 On revient dans un instant, on parlera de AstraZeneca.

00:17:04 Tiens, à tout de suite sur Sud Radio.

00:17:06 Sud Radio Bercov, dans tous ses états,

00:17:09 appelé maintenant pour réagir 0826 300 300.

00:17:13 Ici Sud Radio.

00:17:18 Les Français parlent au français.

00:17:22 Les carottes sont cuites.

00:17:25 Les carottes sont cuites.

00:17:27 Sud Radio Bercov, dans tous ses états.

00:17:30 AstraZeneca retire son vaccin du marché.

00:17:36 Pourquoi le vaccin anti-coronavirus, vaccin Zevria ?

00:17:40 Pourquoi le laboratoire diluant n'a pas assez de demandes ?

00:17:44 Ah bon, les gens, ils ne veulent plus se faire vacciner ?

00:17:47 Qu'est-ce qui se passe ?

00:17:49 Évidemment, on est dans le régime de l'offre et de la demande.

00:17:52 On va en parler, tout de suite, avec Christine Coton.

00:17:56 Sud Radio André Bercov.

00:17:59 Bercov, dans tous ses états, ça balance pas mal sur Sud Radio.

00:18:04 Les goguettes, les goguettes,

00:18:06 une part...

00:18:08 très spécialisée, effectivement,

00:18:12 dans les parodies, les goguettes.

00:18:16 Alors, les gens de mon âge existent, disent-ils, ils sont jeunes,

00:18:20 et puis, ils ne sont pas apparemment les seuls à hésiter,

00:18:24 puisque, voilà, chute des ventes, chute des ventes.

00:18:27 Qu'est-ce qui se passe ?

00:18:28 Alors, on va en parler avec Christine Coton.

00:18:30 Christine Coton, je le rappelle,

00:18:32 elle est biostatisticienne,

00:18:34 elle est auteure de, et on l'avait reçue déjà pour cela,

00:18:38 un livre qui a fait beaucoup parler de lui,

00:18:40 beaucoup de bruit, "Tous vaccinés, tous protégés",

00:18:43 "Vaccins Code 8, 19",

00:18:44 chronique d'une catastrophe sanitaire annoncée,

00:18:46 aux éditions Guy, Très Daniel.

00:18:48 Alors, Christine Coton,

00:18:50 vous n'avez pas attendu la chute des demandes pour parler de cela.

00:18:54 Alors, qu'est-ce qui se passe exactement ?

00:18:57 Parce que, alors que d'autres laboratoires, Pfizer et compagnie,

00:19:01 annoncent à la fois d'autres pandémies,

00:19:05 ou d'autres épidémies, et puis d'autres vaccins,

00:19:08 AstraZeneca, en tout cas, rend son tablier là-dessus,

00:19:12 là-dessus, pas pour le reste.

00:19:14 Qu'est-ce qui s'est passé ? Qu'est-ce qu'on peut en tirer ?

00:19:16 Alors, bonjour M. Bercoff.

00:19:18 Bonjour.

00:19:19 Bonjour à ceux qui nous écoutent.

00:19:20 Alors, donc ce retrait de l'autorisation de l'AstraZeneca,

00:19:24 il est rendu officiel par la Commission européenne le 27 mars,

00:19:30 mais il ne rentre en vigueur qu'au mois de mai.

00:19:33 Alors, ce qu'on sait, enfin moi ça ne m'étonne pas du tout,

00:19:36 parce que, comme vous le savez et vous l'avez dit,

00:19:38 cela fait depuis décembre 2020 que je travaille sur ces vaccins Covid,

00:19:43 en tant que biostatisticienne, c'est-à-dire la personne

00:19:46 qui fait les analyses dans les essais cliniques.

00:19:49 Et certains ne le savent pas, ce ne sont pas les médecins.

00:19:53 Oui, sur le fond, quand vous avez commencé,

00:19:57 on en a déjà parlé, mais je voudrais qu'on en reparle évidemment,

00:19:59 sur le fond, quand vous avez commencé,

00:20:01 et finalement vous avez pris des positions très très précises

00:20:03 et très tranchées là-dessus, en tant que biostatisticienne.

00:20:07 Je voudrais peut-être, Christine Cotton, c'est important,

00:20:10 que vous disiez, quand vous disiez "nous nous regardons",

00:20:13 je voudrais que vous précisiez un peu plus aux yeux du public

00:20:18 ce que c'est que votre rôle et pourquoi vous avez un regard spécifique

00:20:22 et très précis sur ce qui s'est passé.

00:20:25 Parce que moi mon rôle, en tant que biostat,

00:20:29 et en tant qu'ancienne directrice d'une société de recherche sous contrat

00:20:33 spécialisée dans la gestion des données des essais cliniques,

00:20:37 c'était d'écrire, on sait toujours, puisque je travaille encore

00:20:40 pour quelques laboratoires, et j'ai d'ailleurs travaillé pour AstraZeneca.

00:20:43 Je ne peux pas dire que j'ai rencontré des gens qui travaillaient mal.

00:20:47 Ce serait faux de dire ça.

00:20:50 Bien sûr, il faut être honnête.

00:20:51 Mon rôle, c'était de fournir à partir des bases de données

00:20:54 des essais cliniques, les tableaux de résultats.

00:20:57 Et d'écrire la méthodologie correcte pour que les résultats soient donc

00:21:03 ce qu'on appelle fiables et intègres du point de vue des bonnes pratiques cliniques.

00:21:07 Mais d'ailleurs, ce rôle-là, ce regard critique, il n'y a pas que moi qui l'ai eu.

00:21:12 Si on relie les avis des agences, parce que là les gens ont l'air de tomber de la lune,

00:21:18 on découvre, non on découvre rien.

00:21:21 Dans l'avis de la HAS, donc c'est quand même la Haute Autorité de Santé française,

00:21:25 en février 2021, c'est-à-dire au moment où ils écrivent leur stratégie

00:21:31 d'utilisation de l'AstraZeneca, en plus de ce Moderna qui a déjà été accepté

00:21:35 en décembre et de Pfizer un petit peu avant, ils nous disent quand même

00:21:39 "aucune donnée ne permet d'estimer l'efficacité de ce vaccin sur certaines

00:21:43 populations vulnérables", mais M. Bercov, c'est bien celle qui a été vaccinée

00:21:47 en premier, si je ne m'abuse, "susceptible de développer des formes graves

00:21:51 à la Covid-19 telles que les personnes immunodéprimées, il n'y a pas d'argument

00:21:56 pour penser que le rapport bénéfice-risque puisse être défavorable".

00:21:59 Il n'y a pas d'argument, enfin bon, il n'y a pas d'argument non plus pour penser

00:22:02 qu'il va être favorable.

00:22:03 Il n'y a pas de données disponibles sur l'interchangeabilité du vaccin

00:22:08 avec d'autres vaccins Covid.

00:22:10 Et qu'est-ce qu'ils nous disaient ? Le vaccin nanana, ils nous disaient

00:22:16 "absence de données d'immunogénésité à long terme sur les femmes enceintes,

00:22:22 bien évidemment, absence d'efficacité prouvée, pas manque de recul,

00:22:26 chez les personnes âgées de plus de 65 ans".

00:22:29 Ah ben mince alors !

00:22:31 Donc vous voyez, ça c'est l'avis de la HAS.

00:22:34 Absence de données, absence de données, absence de données, c'était à chaque fois ça,

00:22:38 vous dites.

00:22:39 Absence de données ou manque de recul.

00:22:41 Donc quand vous savez ça, toutes ces données elles sont ensuite reprises

00:22:46 dans le plan de gestion des risques, quand vous savez ça, vous doutez bien

00:22:49 que vous allez avoir des problèmes.

00:22:51 Après on nous dit "ils sont rares".

00:22:53 On va voir, je vous ai préparé la petite mise à jour avec la pharmacovigilance européenne,

00:22:59 ils ne sont pas si rares que ça.

00:23:01 Pour rester dans ce qu'on savait, on a quand même toujours, j'en parle tout le temps,

00:23:05 y compris pour le Pfizer, le Moderna, etc.

00:23:07 On a quand même des gens qui, aux États-Unis, dans les organes de surveillance

00:23:13 des vaccins, le CDC, etc., nous parlaient le 22 octobre 2020

00:23:19 des événements indésirables d'intérêt particulier, c'est-à-dire ceux qu'il faut surveiller.

00:23:24 Et là-dedans ils avaient quoi ?

00:23:26 Ils avaient des décès, ils avaient des tonnes de pathologies neurologiques,

00:23:30 des encéphalomyélites, des encéphalites, des crises d'épilepsie, des AVC,

00:23:34 des infarctus aigus, ils avaient la myocardite, la péricardite,

00:23:38 qui est sortie bien bien après.

00:23:41 Là on est en octobre 2020.

00:23:43 Donc vous voyez qu'en fait, depuis le début, moi j'alerte en disant

00:23:46 "les méthodologies ne sont pas bonnes, les résultats sont faux".

00:23:49 J'ai fait ma première émission en avril 2021, j'ai dit "la méthodologie d'analyse

00:23:55 de l'AstraZeneca dans le rapport n'est pas bonne".

00:23:59 C'est-à-dire que l'AstraZeneca ce n'est pas un essai clinique, c'est quatre.

00:24:03 Donc quand vous additionnez les données comme ça, ça s'appelle un pool

00:24:07 en langage de stats, il faut que vos études soient totalement homogènes

00:24:11 pour qu'on puisse évidemment considérer que les patients peuvent être mélangés.

00:24:17 Et là vous avez 1er février 2021, commission technique des vaccinations.

00:24:23 Donc là qu'est-ce qu'ils nous disent ces braves gens ?

00:24:25 Les données de ces essais ont été regroupées,

00:24:28 les analyses intermédiaires ont été réalisées,

00:24:31 les schémas vaccinaux mis en oeuvre dans ces essais sont très hétérogènes.

00:24:36 Mais depuis quand en méthodologie biostatistique vous groupez des essais

00:24:40 qui sont hétérogènes ?

00:24:41 Qui sont différents.

00:24:43 Vous voyez les problèmes en fait.

00:24:45 Au départ vous avez tous ces problèmes méthodologiques,

00:24:47 c'est pour ça que c'est un travail de biostatisticien.

00:24:50 Mais les autorités l'ont remarqué.

00:24:53 Alors Christine Cotton justement, on vous répond toujours,

00:24:57 et on répond toujours, pardon, AstraZeneca dit,

00:25:01 je cite, il dit "il n'y a plus eu de vente à propos toujours du retrait,

00:25:07 il n'y a pas eu de vente depuis certains temps, nous sommes alors,

00:25:10 ils ajoutent, nous sommes incroyablement fiers du rôle que le vaccin Zevria a joué

00:25:14 pour mettre fin à la pandémie,

00:25:16 qui affirme, le communiqué d'AstraZeneca affirme que selon des estimations indépendantes,

00:25:22 plus de 6,5 millions de vies ont été sauvées lors de la seule première année d'utilisation du sérum

00:25:28 et plus de 3 milliards de doses ont été distribuées dans le monde.

00:25:32 Et alors on vous dit, attendez, vous dites ça, vous dites ça, d'accord,

00:25:35 il y a eu des effets, il y a eu des dommages collatéraux

00:25:39 et des effets extrêmement dévastateurs,

00:25:42 mais enfin, par rapport aux milliards de gens qui ont été vaccinés,

00:25:45 par rapport aux 100 millions, etc., regardez,

00:25:48 il n'y a pas 400 millions de cercueils à travers le monde,

00:25:51 donc pourquoi vous essayez de faire une théorie sur la non-innocuité de ces vaccins ?

00:26:00 Alors d'une, pardon M. Merck, d'une, la méthodologie des essais cliniques,

00:26:06 elle date d'une trentaine d'années, elle doit suivre des tas de règles

00:26:09 qui sont édictées par un consortium auquel toutes les agences de santé ont adhéré.

00:26:14 Donc il n'y a aucune raison qu'on fasse exception pour les vaccins Covid

00:26:17 qui sont en plus des technologies, notamment pour le Moderna et le Pfizer,

00:26:23 qui ont été développées dans des temps records, donc aucune raison.

00:26:26 De deux, ce n'est pas parce que, enfin, les modèles,

00:26:32 les soi-disant millions de vies sauvées, ce sont des modélisations.

00:26:37 Donc une modélisation, c'est quoi ?

00:26:39 C'est que vous prenez des hypothèses.

00:26:41 Si je fais un modèle, je ne sais pas moi, Y = AX + B,

00:26:45 mon X, je le remplace par quelque chose,

00:26:49 donc je fais varier mon X.

00:26:52 Oui, c'est-à-dire que si j'ai tel résultat à une semaine,

00:26:55 je vais modéliser sur trois semaines ou quatre semaines, etc.

00:26:58 Voilà, si je prends dans ma modélisation une efficacité de, je ne sais pas moi,

00:27:02 pour le Pfizer 80%, pour l'AstraZeneca 60%,

00:27:07 au départ ils avaient 66% je crois.

00:27:09 Oui, et 90% pour Pfizer au départ.

00:27:12 Voilà, 95%.

00:27:14 Donc si je prends ces chiffres-là, qui sont les chiffres de l'essai clinique,

00:27:18 comme étant les vrais chiffres en vie réelle, ce qui est faux,

00:27:22 puisque je n'ai pas dans les essais cliniques d'études de la transmission,

00:27:26 attention, pour aucun labo.

00:27:28 Aucune étude de la transmission, aucune n'a été effectuée.

00:27:31 Donc aucune efficacité prouvée sur la transmission.

00:27:33 Je n'ai pas d'efficacité prouvée sur les cas asymptomatiques.

00:27:37 Or, nous, le nombre de cas qu'on comptait,

00:27:39 il y avait bien là-dedans des milliers, peut-être des millions d'asymptomatiques.

00:27:43 Donc, si je prends des hypothèses d'efficacité

00:27:47 qui sont complètement surestimées par rapport à la réalité,

00:27:51 mais mon modèle va conclure que j'ai sauvé 30 millions, 40 millions,

00:27:54 on peut raconter ce qu'on veut.

00:27:56 Concrètement, le rapport bénéfice-risque, c'est quand même d'épargner des vies,

00:28:02 effectivement, d'épargner des hôpitaux.

00:28:05 Et vous n'avez pas, dans aucun rapport, d'effet démontré sur la mortalité.

00:28:08 Moi, je suis désolée que quelqu'un me montre dans un rapport clinique

00:28:12 l'efficacité sur la mortalité Covid.

00:28:14 Ça n'existe pas.

00:28:15 Donc, vous voyez que c'est depuis le début,

00:28:18 je vous l'avais déjà dit, M. Bercov, depuis le début,

00:28:20 on nous prend vraiment pour des cons

00:28:22 et on nous prend surtout pour des gens qui ne savent pas lire les documents.

00:28:25 Et encore plus, moi qui suis harcelée,

00:28:29 ça fait trois ans, plus de trois ans,

00:28:31 qu'on alerte avec les associations de victimes, dont Verity France.

00:28:35 En France, on a le cas Anthony Rio,

00:28:37 qui est décédé dix jours après sa première dose AstraZeneca,

00:28:43 d'une thrombose massive abdominale.

00:28:45 La rate a éclaté.

00:28:47 Donc, la famille a mis trois ans, enfin, pour obtenir l'imputabilité.

00:28:51 Ce cas est déféré à la justice.

00:28:54 Je ne sais plus, son avocat, c'est Maître Boitain,

00:28:57 il est déféré à la justice.

00:28:59 Ce n'est pas de l'empoisonnement, mais ça y ressemble.

00:29:03 Bon, on a quand même, je veux dire, on regarde les chiffres,

00:29:07 je vais vous donner les chiffres.

00:29:09 Donc, on a, sur le site Eudra Vigilance,

00:29:13 on a 553 655 cas reportés.

00:29:17 - Le site Eudra Vigilance français, c'est le site français ça ?

00:29:21 - Parmaco Vigilance européenne. - Oui, européenne, d'accord.

00:29:24 - Donc, vous avez 43% de cas graves.

00:29:27 Et ça ne devrait pas alerter les autorités d'avoir 43% de cas graves,

00:29:31 surtout quand on sait qu'on a un sous-report.

00:29:33 C'est-à-dire qu'il y a plein de gens, peut-être, ou des décès,

00:29:37 ces gens ne figurent pas là-dedans, puisque ça n'a pas été déclaré.

00:29:41 Donc, combien de malades pour épargner ? Combien de vies ?

00:29:45 Mais le rapport bénéfice-risque, il est vite calculé.

00:29:47 Et dans ces cas, vous avez quoi ?

00:29:49 Vous avez 285 000 cas, ce sont des troubles nerveux.

00:29:52 C'est exactement le cas de Brianne Dressen, maladie neurodégénérative.

00:29:57 Vous avez 17 000 cas qui touchent le système sanguin ou lymphatique.

00:30:02 Vous avez des compostes, bien évidemment.

00:30:06 - Et sans parler des femmes enceintes, et sans parler des jeunes,

00:30:09 moi je me rappellerai toujours, et vous vous rappelez de cette vidéo

00:30:13 qu'on a vue du matin au soir pendant quelques mois,

00:30:16 de la petite fille qui embrassait sa grand-mère,

00:30:19 et la grand-mère se retrouvait intubée.

00:30:21 C'est une vidéo qui a fait...

00:30:23 Sachant que le vaccin n'empêchait pas aucun.

00:30:26 La transmission, ce n'était pas prouvé dans les essais cliniques.

00:30:30 Alors ensuite, ils nous ont sorti tout un tas d'études en vie réelle

00:30:33 qui ne valent pas un clou, au niveau méthodologique,

00:30:36 pour dire que finalement, ça freine la transmission.

00:30:39 Puis si vous vous souvenez bien, ça freinait de 80%, puis de 62%, puis de 56%,

00:30:44 et puis finalement, on était à 3% que ça freinait la transmission.

00:30:47 Bon, visiblement, ça ne freinait rien du tout,

00:30:49 puisque pour quelque chose qui était censé éradiquer le Covid,

00:30:52 on était toujours au même point.

00:30:54 Donc là, je pense que les gens ont compris,

00:30:56 puisqu'ils ne vont plus se faire vacciner.

00:30:58 Pour en revenir à ce cas d'Antony,

00:31:00 qui a été emblématique en France,

00:31:02 il a été sorti par l'association Verity France,

00:31:04 avec laquelle je travaille depuis 3 ans.

00:31:07 Pas loin.

00:31:08 Et donc, enfin, il a fallu une bataille de 3 ans

00:31:12 pour enfin reconnaître que ce pauvre garçon,

00:31:15 étudiant en médecine de 24 ans,

00:31:17 était décédé déçu de ce vaccin.

00:31:19 Alors en Angleterre, on en a plein.

00:31:21 On a des cas qui sortent de partout.

00:31:24 AstraZeneca, je crois qu'ils leur demandent

00:31:28 100 millions de livres de dommages et intérêts

00:31:31 pour 50 victimes.

00:31:33 Bon, donc du coup, ils retirent du marché

00:31:36 parce qu'ils ne vendent plus.

00:31:38 Je veux dire, encore une fois,

00:31:40 il faut arrêter de se foutre de nous.

00:31:42 Retirent du marché parce que,

00:31:44 je crois qu'ils ont commencé à comprendre

00:31:46 qu'il fallait limiter les dégâts.

00:31:48 Enfin, bon.

00:31:49 Et que c'est que le début de la chute

00:31:53 des vaccins anti-Covid,

00:31:55 et ce que le début de la chute des laboratoires.

00:31:57 Parce que, alors je rappelle, M. Bercov,

00:31:59 pour tous ceux qui ne le savent pas

00:32:01 et qui nous écoutent,

00:32:02 je rappelle que le produit Pfizer

00:32:05 reçu par la population n'est pas celui

00:32:08 de l'essai clinique.

00:32:09 Donc là, vous voyez le nombre d'effets

00:32:13 qu'on peut avoir avec AstraZeneca,

00:32:15 les plaintes qui commencent à tomber de partout.

00:32:17 Vous imaginez les problèmes qu'on va avoir

00:32:20 avec les autres qu'il reste.

00:32:23 Ceux qui sont donc ARN messagers

00:32:25 et qui ont été développés en quelques heures

00:32:28 pour Moderna, sans avoir jamais vu le virus.

00:32:32 Non mais, vous voyez.

00:32:34 Et en fait, alors tout cela,

00:32:36 bon, évidemment, je dis ça parce que

00:32:38 nous accueillons toutes les vues.

00:32:41 Évidemment, si AstraZeneca ou Pfizer

00:32:44 veut répondre, évidemment,

00:32:46 il a le micro ouvert et ce serait très bien.

00:32:48 D'ailleurs, face à Christine Cotton.

00:32:50 - Il n'y a pas de problème.

00:32:52 - Vous êtes d'accord là-dessus.

00:32:54 - Il n'y a aucun problème.

00:32:55 - Christine Cotton, juste un mot.

00:32:57 Par rapport à ce qui se passe aujourd'hui,

00:32:58 vous avez parlé de l'Angleterre,

00:32:59 vous avez parlé aux États-Unis aussi

00:33:01 qu'il y a énormément de plaintes

00:33:03 déposées même par des États, etc.

00:33:07 Est-ce qu'aujourd'hui, il y a vraiment,

00:33:10 à votre avis, une prise de conscience

00:33:12 assez grande, même si

00:33:14 elle n'est peut-être pas majoritaire,

00:33:16 mais assez grande en disant, au moins,

00:33:18 et c'est vrai, on a le droit de se poser

00:33:20 des questions, en tout cas, je parle

00:33:22 des gens qui ne sont pas comme vous,

00:33:24 ni biostatisticien, ni épidémiologue,

00:33:27 ni virologue,

00:33:29 et qui, effectivement, ont le droit,

00:33:32 en tout cas, de poser des questions

00:33:33 sans qu'on les traite de complotistes

00:33:36 et de factieux, etc.

00:33:38 Ça, ça me paraît la moindre des choses.

00:33:40 - M. Bercov, il suffit de lire

00:33:42 les documents officiels.

00:33:44 Moi, qu'est-ce que j'ai fait ?

00:33:45 Déjà, d'une, je n'ai fait que mon métier

00:33:46 de biostatisticien.

00:33:47 Qu'est-ce que j'ai fait ?

00:33:48 J'ai récupéré les rapports des laboratoires

00:33:51 dès décembre 2020, pour ceux qui étaient

00:33:53 disponibles, en 2021 pour l'AstraZeneca,

00:33:57 et le Johnson & Johnson.

00:33:59 J'ai lu les rapports cliniques,

00:34:01 j'ai lu les plans de gestion des risques,

00:34:03 j'ai lu les résumés des caractéristiques

00:34:05 produits, j'ai lu les avis de la HHS.

00:34:07 Bon, je n'ai rien inventé.

00:34:09 Je veux dire, on lit.

00:34:10 Moi, mon métier, c'est la méthodologie

00:34:12 des essais cliniques.

00:34:13 Je lis, je vois tout ce qui n'est pas testé,

00:34:15 je vois tout ce qui est donné manquant,

00:34:17 je vois tout ce qui n'est pas prouvé

00:34:19 comme étant efficace.

00:34:20 Aucune efficacité démontrée sur les cas sévères,

00:34:23 ni pour l'AstraZeneca, ni pour le Pfizer,

00:34:25 ni pour le Moderna.

00:34:27 Donc, on ne vienne pas, maintenant,

00:34:28 nous raconter.

00:34:29 Bon, alors, voilà, on nous sort,

00:34:31 je vous dis, on nous harcèle,

00:34:32 on nous insulte, on nous diffame,

00:34:34 mais concrètement, il n'y a pas

00:34:36 un professionnel qui a rédigé un document

00:34:38 qui tient la route pour contredire

00:34:40 ce que j'ai écrit depuis trois ans.

00:34:42 Pas un seul.

00:34:44 Mais de toute façon, c'est impossible,

00:34:46 puisque ce sont les docs officiels.

00:34:48 Donc, si maintenant, ces gens,

00:34:50 ils ont été, on va dire, pressurisés

00:34:53 à un moment, parce qu'on leur a mis la pression

00:34:55 pour accepter vite, vite,

00:34:57 l'Agence Européenne du Médicament,

00:34:59 qui autorise un produit Pfizer

00:35:02 qui n'est pas celui de l'essai clinique,

00:35:03 mais depuis quand on autorise un produit

00:35:05 pour lequel on n'a pas de résultat d'efficacité,

00:35:07 de tolérance ou de dosage des anticorps ?

00:35:10 Depuis quand ?

00:35:11 Jamais !

00:35:12 Donc, on ne respecte pas les règles

00:35:14 qu'on a mis des années à établir

00:35:16 et qui permettaient d'avoir des vaccins

00:35:18 et des médicaments sûrs et efficaces,

00:35:20 ou à peu près, on va dire,

00:35:22 dans 95% des cas.

00:35:23 - Parce qu'il faut le rappeler,

00:35:24 - Maintenant, on s'étonne.

00:35:25 - Oui, Christine Cotton,

00:35:26 mais vous, vous n'êtes pas anti-vax

00:35:28 au sens théorique du terme.

00:35:30 - Mais anti-vax et complotiste,

00:35:32 c'est du vocabulaire de cabinet de conseil

00:35:35 que blablatent les incultes

00:35:37 qui ne sont pas capables d'ouvrir trois documents

00:35:39 pour éviter le débat.

00:35:41 Ils ne veulent pas débattre

00:35:43 parce que, soi-disant, je suis anti-vax.

00:35:45 Non, moi, je suis biostatisticienne

00:35:47 pour l'industrie pharmaceutique depuis 1995

00:35:49 et quand ces gens auront travaillé

00:35:51 dans 500 essais cliniques,

00:35:53 voire plus, comme moi,

00:35:54 ils pourront ouvrir leur bouche.

00:35:56 Pour le moment, la seule chose qu'ils ont à faire,

00:35:58 c'est se taire.

00:35:59 Et de toute façon, leurs insultes,

00:36:01 aujourd'hui, on a le professeur Raoult

00:36:03 qui passe aussi...

00:36:05 - En tout cas, vous, vous l'ouvrez,

00:36:07 Christine Cotton, et effectivement...

00:36:09 - Eh bien oui, il est...

00:36:11 - Et effectivement, personne n'a à se taire,

00:36:13 mais opposer des arguments

00:36:15 et débattre vraiment sur des faits.

00:36:17 Merci, Christine Cotton.

00:36:19 - Merci beaucoup, monsieur Bercoff.

00:36:21 - Une courte pause sur Sud Radio, à tout de suite.

00:36:23 Sud Radio Bercoff, dans tous ses états,

00:36:27 midi, 14h. André Bercoff.

00:36:29 Sud Radio Bercoff,

00:36:31 dans tous ses états,

00:36:33 les perles du...

00:36:35 - ...Gay-Jackson, pas de problème si on est blanc ou noir.

00:36:37 Pas de problème si on est blanc ou noir.

00:36:39 Et malheureusement,

00:36:41 c'est tout à fait

00:36:43 le problème actuellement.

00:36:45 Blanc ou noir.

00:36:47 Pourquoi je dis ça ? C'est très simple.

00:36:49 Il y avait une manifestation d'extrême droite

00:36:51 qui se tenait dans les rues de Paris,

00:36:53 samedi 11 mai.

00:36:55 Un certain nombre de gens

00:36:57 circulaient avec leur croix celtique, etc.

00:36:59 Et puis, il y avait

00:37:01 une jeune femme qui était sur les bords

00:37:03 et qui les insultait.

00:37:05 Les insultait.

00:37:07 Et notamment, alors ça va très rapidement,

00:37:09 vous allez peut-être pas entendre,

00:37:11 mais on entend quand même ceci.

00:37:13 - Des hommes des droits.

00:37:15 - Salle blanc de merde.

00:37:17 Voilà. Salle blanc de merde.

00:37:19 Elle était là,

00:37:21 elle disait, voilà,

00:37:23 en fait,

00:37:25 elle a dit après,

00:37:27 j'ai d'ailleurs dit, vous êtes des sales fachos,

00:37:29 vous êtes des sales putains de racistes,

00:37:31 de merde, mais

00:37:33 effectivement, ça lui a

00:37:35 échappé, dit-elle, salle blanc de merde.

00:37:37 Et voilà, c'est ce qu'elle voulait dire.

00:37:39 Salle fasciste, etc.

00:37:41 Sauf que,

00:37:43 est-ce que

00:37:45 on est fasciste

00:37:47 quand on est blanc ? Est-ce que

00:37:49 la condition de blanc devient une condition

00:37:51 de fasciste ?

00:37:53 Et il y a un problème là. C'est-à-dire qu'on est

00:37:55 arrivé, et ce n'est pas nouveau,

00:37:57 avec une espèce d'injonction

00:37:59 d'assignation résidence,

00:38:01 voilà, si vous êtes

00:38:03 blanc,

00:38:05 pour les gens

00:38:07 de l'autre côté, que ce soit

00:38:09 les

00:38:11 transectionnels et autres, vous êtes

00:38:13 suprémaciste blanc,

00:38:15 donc évidemment colonialiste,

00:38:17 extrême droite,

00:38:19 raciste, etc.

00:38:21 d'où, vous avez vu,

00:38:23 dans certaines universités, dans certaines

00:38:25 écoles, interdit au blanc,

00:38:27 ou pas non-mixte, etc.

00:38:29 Voilà. Oui, on a été colonisés,

00:38:31 c'est à notre tour

00:38:33 de vous dire "bande de salauds, de colonisateurs",

00:38:35 etc. Je voudrais juste

00:38:37 dire quelque chose. Il faut arrêter,

00:38:39 et on va en parler avec Driss Ghali,

00:38:41 sur la séparation et l'identité,

00:38:43 il faut arrêter cette

00:38:45 assignation résidence, qui en

00:38:47 fait provoquera les

00:38:49 massacres de

00:38:51 demain, si on n'y fait pas

00:38:53 attention. Alors ça suffit, salle

00:38:55 noire, salle blanc, salle juive,

00:38:57 salle arabe, ça suffit.

00:38:59 Sinon, ne vous le sinon,

00:39:01 eh bien, on en paiera tous

00:39:03 le prix. - On marque une petite

00:39:05 pause sur Sud Radio, on revient après. Les infos

00:39:07 de 13h, ne bougez pas, vous restez avec nous, et puis

00:39:09 toujours 0826 300 300

00:39:11 pour réagir. A tout de suite.

00:39:13 - Sud Radio. - Parlons vrai.

00:39:15 - Sud Radio. - Parlons vrai.

00:39:17 - Ici

00:39:19 Sud Radio.

00:39:21 Les français parlent au français.

00:39:25 Les carottes

00:39:27 sont cuites.

00:39:29 Les carottes sont cuites.

00:39:31 - Sud Radio Bercov, dans tous ses états.

00:39:33 - 16h04 sur Sud Radio,

00:39:35 alors pour nous de vous présenter ce face à face, aujourd'hui,

00:39:37 André Bercov, vous recevez, Driss

00:39:39 Ghali, essayiste et spécialiste en relations

00:39:41 internationales, qui a écrit ce livre

00:39:43 "Français ouvrez les yeux" aux éditions

00:39:45 L'Artilleur, et puis qui avait écrit une contre-histoire

00:39:47 de la colonisation française, c'était

00:39:49 aux éditions Jean-Cyrille Gautrefois. Bonjour Driss

00:39:51 Ghali. - Et qui vient

00:39:53 d'écrire, Driss Ghali, qui vient d'écrire

00:39:55 "De la diversité au séparatisme"

00:39:57 qui paraît aux éditions

00:39:59 complicités, mais que vous pouvez tout à fait

00:40:01 trouver sur

00:40:03 internet, en PDF

00:40:05 sur drissghali.com

00:40:07 je répète, drissghali, D R I

00:40:09 2 S G H A L I

00:40:11 .com

00:40:13 "De la diversité au séparatisme" et on a

00:40:15 entendu, juste avant les informations

00:40:17 ce que donnait aujourd'hui la diversité

00:40:19 et le séparatisme, quand

00:40:21 il consistait à s'insulter parce

00:40:23 qu'on est de telle couleur, de telle ethnie, de

00:40:25 telle religion, de telle origine

00:40:27 etc. Souchien ou

00:40:29 pas souchien etc.

00:40:31 ça devient, oh,

00:40:33 j'allais dire presque une espèce de très triste

00:40:35 entienne, de très triste

00:40:37 mantra, un peu partout

00:40:39 en France notamment, mais ailleurs

00:40:41 et Driss Ghali, dans votre

00:40:43 livre, "De la

00:40:45 diversité au séparatisme"

00:40:47 vous dites, il y a un éléphant dans la

00:40:49 salle, que personne ne voit, comme

00:40:51 toujours quand il y a un éléphant, évidemment qu'on n'a

00:40:53 pas envie de voir, vous voulez dire

00:40:55 il y a un peuple diasporique

00:40:57 qui est en train de s'installer

00:40:59 en France, qui les papes, qui sont

00:41:01 une espèce d'assemblée des diasporas

00:41:03 qui, même si

00:41:05 elles sont minoritaires, donnent le là

00:41:07 en quoi elles donnent le là ?

00:41:09 - Elles donnent le là parce que

00:41:11 démographiquement, elles sont dynamiques

00:41:13 par les naissances et par les arrivées

00:41:15 elles donnent le là parce que

00:41:17 les minorités admises, exprimées

00:41:19 sur les grands médias, portent

00:41:21 certaines de leurs revendications

00:41:23 l'anti-racisme

00:41:25 - Les woke, etc

00:41:27 - L'islamisme, ce qui finalement

00:41:29 il vaut mieux aujourd'hui, entre guillemets,

00:41:31 être islamiste qu'être de droite en France

00:41:33 - Ah oui, oui - On reste beaucoup moins de choses

00:41:35 - C'est mieux vu

00:41:37 quoi, effectivement - C'est mieux vu parce que

00:41:39 on a toujours, oui, la virilité

00:41:41 de l'islamiste est toujours mieux vécue que

00:41:43 la virilité du patriote

00:41:45 et aux yeux, à mon avis, du ministère de l'Intérieur

00:41:47 moi j'attends la dissolution des musulmans

00:41:49 par contre, les organisations

00:41:51 de droite sont dissoutes chaque semaine

00:41:53 dès qu'il y a un fait divers en France

00:41:55 commis souvent par un type sous OQTF

00:41:57 c'est toujours une association de droite qui dissoute la semaine suivante

00:41:59 c'est une logique bizarre - C'est intéressant

00:42:01 - Parce que Beauvau réfléchit - Et chacun sait que ce sont les associations

00:42:03 de droite qui tuent, tabassent,

00:42:05 égorgent, etc. Il n'y a pas de problème

00:42:07 tous les leaders de gauche

00:42:09 sont bien sûr protégés par la police française

00:42:11 à cause des menaces de droite, évidemment

00:42:13 je plaisante, mais c'est...

00:42:15 Il a le vent en poupe, il a aussi

00:42:17 le vent en poupe parce qu'il est largement

00:42:19 attiré par l'islam

00:42:21 et l'islam

00:42:23 a le vent en poupe. En France

00:42:25 on a du mal à l'admettre parce qu'on est

00:42:27 tellement laïque qu'on est devenu

00:42:29 j'allais dire ignorant du fait religieux

00:42:31 - Oui, on n'a pas envie, les religions ça n'existe pas

00:42:33 c'est pas intéressant - Voilà, c'est fini, c'est vieux

00:42:35 c'est archaïque, ça finira par se dissoudre devant

00:42:37 Marianne et devant la laïcité

00:42:39 et l'Eurovision. Non, l'islam est une hyperpuissance

00:42:41 à mon avis aussi puissante

00:42:43 et je le dis en tant que musulman, aussi puissante que le capitalisme

00:42:45 ou la Chine, l'islam

00:42:47 fera le 21ème siècle, pèsera sur

00:42:49 lui, et parce

00:42:51 qu'il a un souffle spirituel fort

00:42:53 je ne veux pas que vous soyez d'accord avec moi

00:42:55 moi je le vis comme ça, mais il a surtout

00:42:57 un poids géopolitique extraordinaire

00:42:59 l'islam est au Danube, l'islam

00:43:01 est en Finlande, il est au cercle polaire, il est au

00:43:03 Minnesota, et il est très dynamique

00:43:05 - Brice Galli, juste quand même, objection

00:43:07 votre honneur

00:43:09 vous avez vu comment la Chine

00:43:11 traite les musulmans

00:43:13 ouïgours quand même, qu'elle

00:43:15 déracine, qu'elle éradique, etc.

00:43:17 Et puis

00:43:19 est-ce que, juste pour poser

00:43:21 la chose, tous les musulmans ne sont

00:43:23 pas islamistes, ne sont pas frères musulmans

00:43:25 je veux dire, pas pour prendre des précautions

00:43:27 - Non, non, non, d'ailleurs ce livre est

00:43:29 habité par l'être humain

00:43:31 parce que tous nos politiciens

00:43:33 ils regardent des choses

00:43:35 qui n'existent plus, soit ils regardent la laïcité

00:43:37 qui était en 1905

00:43:39 quelque chose qui ne l'est plus, ils regardent la France

00:43:41 années 60, je pense que nous on nous a mis de droite

00:43:43 à gauche ils regardent un arabe

00:43:45 qui n'existe pas et un africain qui n'existe pas

00:43:47 ils voient le joueur de foot, alors nous, moi j'ai dit

00:43:49 à quelqu'un ce week-end dans les Cévennes

00:43:51 nous ne sommes pas des poneys

00:43:53 il ne faut pas nous apprivoiser, nous sommes différents

00:43:55 - Je pense que c'est respecter l'être humain

00:43:57 que de dire qu'un marocain, c'est pas un français

00:43:59 un algérien n'est pas forcément un marocain

00:44:01 qu'un peul n'est pas forcément un arabe et ainsi de suite

00:44:03 c'est respecter les gens

00:44:05 et organiser

00:44:07 leur coexistence

00:44:09 c'est ça le boulot, la politique de demain

00:44:11 et donc ce peuple se met

00:44:13 en place, il est alimenté par deux affluents

00:44:15 parce qu'il faut quand même qu'on généralise

00:44:17 africains, subsahariens, noirs et arabes

00:44:19 attirés par l'islam, attirés par

00:44:21 les Etats-Unis, en fait il est attiré

00:44:23 par tout ce qui est non français ou anti-français

00:44:25 les USA

00:44:27 et l'islam, c'est à dire

00:44:29 - Vous voulez dire le naïk et le hijab

00:44:31 fait par Nike ou Nike et le hijab

00:44:33 - Le naïk et le hijab, vous trouvez des choses

00:44:35 je m'excuse si il y a des enfants qui écoutent

00:44:37 vous trouvez un rappeur qui vous dit

00:44:39 "je suis musulman" et il chante "nique ta mère"

00:44:41 alors normalement ces choses-là

00:44:43 ne se mélangent pas, mais lui il est logique

00:44:45 dans sa tête parce qu'il fera tout

00:44:47 c'est le mother fucker et l'islam, pour lui c'est tout ce qui est anti-français

00:44:49 donc ce peuple se cristallise

00:44:51 le boulot de l'homme qui aime la France

00:44:53 qu'il soit de droite ou de gauche

00:44:55 ce livre n'est ni de droite ni de gauche

00:44:57 franchement il est au-delà

00:44:59 - Vous ne connaissez pas ces catégories-là

00:45:01 juste un mot

00:45:03 m'a bien inspiré en disant ce que vous vous dites

00:45:05 en fait le politique

00:45:07 il ne pense plus du tout peuple, il pense clientèle

00:45:09 - Clientèle

00:45:11 - Ils font une classification par clientèle

00:45:13 alors que vous vous dites non, il y a les peuples

00:45:15 les identités, les diasporas

00:45:17 mais parlons-en alors justement

00:45:19 de ces identités, alors vous dites

00:45:21 elles se juxtaposent

00:45:23 - C'est l'éléphant dans la salle, les politiciens

00:45:25 par ignorance

00:45:27 ils ne sont plus aussi éduqués

00:45:29 et formés comme avant

00:45:31 ils font des écoles ultra spécialisées

00:45:33 vous voyez monsieur Macron, il a fait une fusion

00:45:35 acquisition merveilleuse, Pfizer, Nestlé

00:45:37 je ne sais pas quoi, et on dit qu'il sait gérer la France

00:45:39 alors évidemment on voit

00:45:41 nous ne formons plus de généralistes

00:45:43 donc ils ne contraignent rien à ce qui se passe

00:45:45 vraiment rien à ce qui se passe

00:45:47 donc ils ne voient que des consommateurs

00:45:49 vous avez

00:45:51 un éléphant dans la salle, c'est la civilisation

00:45:53 c'est à dire que

00:45:55 chacun d'entre nous a

00:45:57 une ombre derrière lui, c'est sa civilisation

00:45:59 le français, ses valeurs

00:46:01 qu'est-ce que c'est qu'une civilisation ?

00:46:03 ce sont des affinités spontanées

00:46:05 des inimitiés spontanées

00:46:07 ce sont des réflexes

00:46:09 spontanés

00:46:11 c'est vraiment du spontané

00:46:13 c'est carrément de l'inné

00:46:15 c'est transmis par les parents, c'est transmis dans la famille

00:46:17 la religion joue un rôle

00:46:19 important

00:46:21 chez les africains vous avez tout le côté

00:46:23 du merveilleux, le côté de la tribu, de la famille

00:46:25 et il faut respecter toutes les civilisations

00:46:27 et ce qui se passe aujourd'hui en France

00:46:29 c'est que nous jouons avec le feu, nous mettons

00:46:31 en co-existence, en co-propriété

00:46:33 imaginez une co-propriété

00:46:35 un appart en co-propriété, on met trois ménages

00:46:37 qui n'ont rien à se dire

00:46:39 parce qu'ils viennent de cultures différentes

00:46:41 et on leur dit "vous vivez ensemble, c'est de vivre ensemble

00:46:43 vous n'êtes pas content, vous êtes des racistes"

00:46:45 "vous êtes condamnés à vivre ensemble"

00:46:47 et vous avez trois grands corps malades là-dedans

00:46:49 et aucun ne va bien

00:46:51 "qui sont les trois grands corps malades ?"

00:46:53 le premier, c'est là que ce bouquin n'est pas un livre de droite

00:46:55 au sens caricaturale de la droite que nous avons aujourd'hui

00:46:57 la France, la France est malade

00:46:59 et elle n'a pas eu besoin d'immigrer pour tomber malade

00:47:01 notre civilisation française, je dis la mienne aussi

00:47:03 ce qu'elle m'a adopté, elle est malade

00:47:05 "malade de quoi ?"

00:47:07 elle veut mourir

00:47:09 elle a accompli sa mission historique, elle a établi l'égalité

00:47:11 elle a amené la prospérité

00:47:13 elle a créé la démocratie

00:47:15 et c'est là où je tire le chapeau aux français

00:47:17 et c'est dommage que vous ne vous aimiez plus

00:47:19 parce que vous êtes un des rares peuples au monde

00:47:21 à avoir créé

00:47:23 un peuple moral qui s'arrête au feu rouge

00:47:25 qui s'empêche, qui respecte

00:47:27 les lois sans religion

00:47:29 très peu de peuples au monde

00:47:31 arrivent à domestiquer l'homme, le civiliser

00:47:33 vous l'avez fait, et maintenant vous êtes fatigué

00:47:35 "je suis victoire de la civilisation"

00:47:37 c'est génial

00:47:39 "pouvez-vous me couper votre temps ?"

00:47:41 je pense que les français ont vraiment tiré

00:47:43 ils sont partis à la retraite

00:47:45 les jeunes de 18 ans notamment

00:47:47 et maintenant c'est fini

00:47:49 on a tout prouvé, on n'a plus rien à prouver

00:47:51 donc submergez-nous par l'immigration

00:47:53 remplacez-nous

00:47:55 démantelez-nous pour le bilan carbone

00:47:57 mettez l'Europe à notre place

00:47:59 remplacez-nous par des éoliennes

00:48:01 et à la limite, vaccinez-nous

00:48:03 avec des vaccins qui ne marchent pas

00:48:05 ça peut nous mettre...

00:48:07 c'est irrationnel

00:48:09 ça c'est la maladie française

00:48:11 à côté vous avez une maladie de la civilisation maghrébine

00:48:13 qui est

00:48:15 dans le livre, je le dis, elle a des côtés extraordinaires

00:48:17 c'est la résilience

00:48:19 la sécheresse, répétez, les gens

00:48:21 continuent à se battre

00:48:23 la rusticité, le maghrébin

00:48:25 fait beaucoup avec peu

00:48:27 c'est une grande agilité

00:48:29 vous trouvez des marocains au Brésil, en Russie

00:48:31 vous trouvez des algériens partout

00:48:33 grande agilité dans la difficulté

00:48:35 mais vous avez des traits

00:48:37 qui ne sont pas français

00:48:39 une cohabitation avec la corruption

00:48:41 un problème avec l'ignorance

00:48:43 une adaptation à la nature et au reste

00:48:45 l'adaptation

00:48:47 vous avez un profond problème

00:48:49 d'empathie au Maghreb

00:48:51 nous ne sommes pas des peuples de solidarité

00:48:53 nous sommes des peuples tribaux

00:48:55 nos états-nations sont neufs

00:48:57 même au Maroc qui est le pays le plus vieux

00:48:59 nous avons toujours été une nation

00:49:01 nous avons toujours eu un état, mais on oublie de nous dire

00:49:03 que notre état a rarement gouverné la nation

00:49:05 - Oui, c'est pas la même chose

00:49:07 et le troisième grand corps malade

00:49:09 - C'est l'Afrique

00:49:11 - L'Afrique subsaharienne

00:49:13 - Cidérée, parce que l'Afrique a pris plusieurs trains

00:49:15 dans la tronche

00:49:17 rapidement, elle a pris la colonisation

00:49:19 et elle a pris la modernité

00:49:21 parce que l'Afrique occidentale

00:49:23 c'est le qui vient en France, c'est pas le Kenya qui vient

00:49:25 c'est l'Abidjan, c'est Dakar, c'est

00:49:27 Conakry, cette Afrique a vécu isolée

00:49:29 par la côte ouest parce que c'était infesté de moustiques

00:49:31 donc au fait, elle était isolée

00:49:33 c'était les Galapagos, et là elle s'est prise tout ça

00:49:35 aujourd'hui elle doit inventer une solution religieuse

00:49:37 les esprits, et on continue

00:49:39 le culte des ancêtres, elle doit aussi

00:49:41 inventer le capitalisme, parce que l'Afrique n'est pas capitaliste

00:49:43 donc l'Afrique

00:49:45 elle est cidérée, vous voyez ce que je veux dire ?

00:49:47 - Un état de sidération - Cidération, et ces trois corps

00:49:49 malades sont en France, et on dit que ça va bien se passer

00:49:51 ça peut pas bien se passer

00:49:53 - On va en parler tout de suite après cette petite pause

00:49:55 et surtout, on va, que les auditeurs

00:49:57 je suis sûr vont demander beaucoup de questions

00:49:59 - On va poser à Driss Gali

00:50:01 - Ça va vous faire réagir au 0826 300 300

00:50:03 pour poser vos questions à Driss Gali

00:50:05 ou bien tout simplement pour intervenir dans l'émission

00:50:07 0826 300 300

00:50:09 A tout de suite sur Sud Radio

00:50:11 - Sud Radio, parlons vrai

00:50:13 - Sud Radio

00:50:15 - Parlons vrai

00:50:17 - Ici Sud Radio

00:50:19 - Ici Sud Radio

00:50:21 - Les Français

00:50:23 - Les Français parlent au français

00:50:25 - Je n'aime pas

00:50:27 - La Blanquette de Vaud

00:50:29 - Je n'aime pas la Blanquette de Vaud

00:50:31 Sud Radio Bercov dans tous ses états

00:50:33 Driss Gali

00:50:35 plus actuel que jamais

00:50:37 de la diversité au séparatisme

00:50:39 son livre le plus récent

00:50:41 paru aux éditions Complicité

00:50:43 et sur, je le rappelle, en PDF

00:50:45 sur drissgali.com

00:50:47 d r i 2 s

00:50:49 g h a l i .com

00:50:51 On parlait justement

00:50:53 de l'éléphant dans la salle, on parlait des trois grands

00:50:55 malades, la France, le Maghreb

00:50:57 l'Afrique subsaharienne

00:50:59 et puis vous parlez justement

00:51:01 dans les diasporas

00:51:03 et ces diasporas, qu'est-ce qui

00:51:05 fait que, au lieu de provoquer

00:51:07 effectivement, parce qu'on a tellement

00:51:09 parlé intégration, assimilation, etc.

00:51:11 et aujourd'hui on dit c'est le

00:51:13 contraire, on ne parle plus que de remplacement

00:51:15 d'affrontement, de lutte

00:51:17 ce n'est plus la lutte des classes

00:51:19 c'est la lutte des races

00:51:21 ou des places

00:51:23 mais qu'est-ce qui se passe avec ces diasporas ?

00:51:25 Elles sont restées diasporas

00:51:27 Driss Ghali ?

00:51:29 En fait, il y a une grammaire

00:51:31 des êtres humains, il y a une physique

00:51:33 c'est presque de la physique

00:51:35 au sens scientifique

00:51:37 physique des fluides, on va dire

00:51:39 quand l'être humain

00:51:41 arrive en France tout seul, il a toutes les raisons

00:51:43 de s'assimiler, toutes

00:51:45 quand il arrive en famille, il en a

00:51:47 mais quand un village entier

00:51:49 se transfère en France, il y a moins de raisons

00:51:51 de s'assimiler. Il atteint la masse

00:51:53 critique, comme on dit. Il atteint une masse critique

00:51:55 et la diaspora, pour le dire

00:51:57 très clairement, c'est un regroupement

00:51:59 de personnes, donc les marocains, les turcs

00:52:01 les arméniens

00:52:03 les tchétchènes, les maliens

00:52:05 tout ça

00:52:07 les latinos, il y en a, les roumains

00:52:09 et elle rend des services

00:52:11 pourquoi la diaspora existe ? Parce qu'elle rend des services

00:52:13 le premier service, c'est le service

00:52:15 psychologique

00:52:17 elle vous dit, d'abord tu n'es pas le seul à galérer

00:52:19 à ne pas comprendre un mot de français

00:52:21 tu n'es pas le seul à te sentir dépaysé

00:52:23 parce que le tourisme, c'est bien

00:52:25 une semaine, mais vivre chez les autres

00:52:27 une vie durant, ça fait mal aux neurones

00:52:29 aux synapses, c'est humain

00:52:31 et elle te dit, je peux te marier

00:52:33 si tu as besoin de ce que les gens se marient

00:52:35 ils font des enfants, c'est quand même

00:52:37 non déplaisant à nos chers féministes

00:52:39 il y a une programmation quand même

00:52:41 c'est un but dans la vie, pour les hommes et pour les femmes

00:52:43 vous avez, elle trouve le boulot

00:52:45 quand on n'a pas de papier, la diaspora peut trouver des boulots

00:52:47 de manière informelle

00:52:49 voir des logements, vous avez aujourd'hui des diasporas

00:52:51 je ne les citerai pas, je ne veux pas avoir d'ennuis

00:52:53 qui ont des truchements dans des mairies

00:52:55 pour l'obtention

00:52:57 des HLM

00:52:59 - Elles ont leurs hommes dans les mairies

00:53:01 - Dans les mairies, par les conseils municipaux

00:53:03 ou par les maires qui eux-mêmes gèrent

00:53:05 la relation avec la diaspora

00:53:07 - L'électoralisme oblige

00:53:09 - Mais nous sommes en démocratie

00:53:11 et les russes se trompent, il n'y a que nous qui savons faire la démocratie

00:53:13 les russes sont une dictature

00:53:15 on a impliqué Montesquieu à la lettre

00:53:17 et donc la diaspora

00:53:19 elle peut avoir 10 000 membres

00:53:21 mais là nous avons une diaspora à 1 million, 2 millions

00:53:23 et donc ce qui fait

00:53:25 qu'on arrive au stade de peuple en puissance

00:53:27 de peuple en formation

00:53:29 et un peuple

00:53:31 là aussi c'est de la physique, c'est de la nature

00:53:33 des choses, il veut l'autodétermination

00:53:35 à un moment, à un moment il veut être gouverné par lui-même

00:53:37 aujourd'hui

00:53:39 nous avons beaucoup de chance, c'est de la malchance

00:53:41 nous avons beaucoup de chance parce que ce peuple n'a pas de leader

00:53:43 il n'est pas encore conscient de lui-même

00:53:45 - Il n'est pas formé

00:53:47 - Il commence à avoir une opinion publique

00:53:49 à lui, c'est Free Gaza notamment

00:53:51 c'est Gaza, Gaza, Gaza, Gaza

00:53:53 le délire, enfin je suis d'accord qu'il faut

00:53:55 que l'indignation je l'accepte

00:53:57 mais là, être

00:53:59 monotache, monosucces

00:54:01 - Alors qu'il y a tout le reste du monde, on sait ce qui se passe

00:54:03 - Alors qu'on tire sur des arabes

00:54:05 à Marseille, tout le monde s'en fiche

00:54:07 voilà, par des dealers, là moi je vois pas

00:54:09 de problème, on dit pas

00:54:11 - Et on massacre au Soudan, au Darfour, ailleurs

00:54:13 - On massacre au Yémen, voilà

00:54:15 tout le monde s'en fiche

00:54:17 des noirs sont réduits en esclavage

00:54:19 maintenant, à l'instant, en Libye

00:54:21 par les passeurs, avec le soutien de nos chers

00:54:23 ONG

00:54:25 bon, voilà, donc

00:54:27 ces diasporas là

00:54:29 alors nous avons beaucoup de chance, parce que ces diasporas sont encore

00:54:31 au stade de l'enfance, nous avons une

00:54:33 énorme malchance, c'est-à-dire que

00:54:35 tout est fait pour qu'elles

00:54:37 s'organisent - Et pour qu'elles prospèrent

00:54:39 - Pour qu'elles prospèrent

00:54:41 euh...

00:54:43 et ça, à un moment donné, vous aurez

00:54:45 des demandes territoriales, vous avez vu les émeutes

00:54:47 les émeutes, ce sont, à mon humble avis, des émeutes

00:54:49 de diasporas, vous avez ce peuple nouveau

00:54:51 qui dit "Nahel"

00:54:53 en fait, ils s'en fichent de Nahel, tout le monde s'en fiche

00:54:55 - "Je veux mon territoire" - "Je veux mon territoire"

00:54:57 "Tu rentres pas chez moi", c'était ça le message, "Nahel, que Dieu

00:54:59 ait son âme", je le dis sincèrement

00:55:01 parce qu'au final, nous serons tous jugés

00:55:03 par le Créateur et on verra qui ira

00:55:05 au paradis, parce qu'il peut pardonner

00:55:07 même au délinquant, c'est ça le

00:55:09 véritable souverain, mais bon

00:55:11 il y a plusieurs souverainetés, notamment celle-là

00:55:13 mais en fait, ils s'en fichent de Nahel, ils s'en fichent

00:55:15 eux, ce qu'ils veulent, c'est dire "la police française", c'est-à-dire

00:55:17 "la France", en fait, ils disent au peuple de

00:55:19 Souches "si tu rentres chez moi,

00:55:21 tu tues Nahel, moi je vais chez toi

00:55:23 dans tes centres-villes, je te casse la gueule"

00:55:25 et nous avons nos chers amis de la politique

00:55:27 qui vous disent "ah, c'est parce

00:55:29 qu'ils partent pas en vacances" - Oui - Dixit

00:55:31 vous savez qui, et parce que

00:55:33 on va le repeindre la médiathèque

00:55:35 - Oui - Alors nous sommes

00:55:37 - Et on va repeindre la cage d'escalier - Moi ça me rappelle ce qui se passe

00:55:39 en Nouvelle-Calédonie, vous avez des émeutes

00:55:41 d'indépendantistes, là vous avez des émeutes

00:55:43 d'indépendantistes en puissance

00:55:45 il leur manque le leader, le mouvement politique

00:55:47 et nos chers amis, je pense

00:55:49 que nos chers dirigeants vont

00:55:51 laisser cela advenir

00:55:53 - C'est drôle parce que vous savez à quoi vous

00:55:55 quand vous pensez ça, je me dis,

00:55:57 comparaison n'étant pas raison, mais un certain Karl Marx

00:55:59 en fait, quand on parle du prolétariat

00:56:01 c'est pas le prolétariat, ça n'a rien

00:56:03 à voir, mais c'est une conscience

00:56:05 il faut avoir la conscience de classe, là c'est

00:56:07 une conscience diasporique - Exactement

00:56:09 il y a une conscience qui est en train de se créer avec toute la

00:56:11 sous-culture, j'aime pas dire sous-culture parce que

00:56:13 il y a beaucoup de jeunes de banlieue qui m'écoutent

00:56:15 et parfois ils sont d'accord, parfois ils sont pas d'accord

00:56:17 - Non mais sous-culture c'est pas péjoratif, c'est une certaine culture

00:56:19 - Voilà, c'est une culture orcale

00:56:21 - C'est une culture spécifique - Voilà, spécifique, voilà

00:56:23 le rap, l'islam

00:56:25 mais pas l'islam spirituel

00:56:27 - Non non - Pas l'islam de "Dieu va nous sauver"

00:56:29 des anges, des démons, c'est l'islam de

00:56:31 du tic-toc

00:56:33 - Oui - Ah c'est un défi

00:56:35 - C'est l'islam de la conquête, c'est le fête

00:56:37 - C'est le fête, il y a ça

00:56:39 et l'islam un peu version antisémite

00:56:41 mais aussi l'islam tic-toc, c'est-à-dire l'islam

00:56:43 on va faire un défi, je porte le voile une semaine

00:56:45 - Hum hum - Vous voyez ce que je veux dire ?

00:56:47 - Je vais tester les limites

00:56:49 quoi, par exemple - Tester les limites et

00:56:51 vous avez la mécanisation

00:56:53 vous avez une admiration sans borne

00:56:55 pour le modèle anglais ou américain

00:56:57 soi-disant qui est meilleur que le nôtre, alors qui

00:56:59 ne l'est pas, il est différent, je ne dis pas

00:57:01 qu'on est mieux que les américains mais on est dit

00:57:03 voilà, vous avez cette

00:57:05 comment dirais-je

00:57:07 ce rejet

00:57:09 de l'école publique française

00:57:11 quand un élève, me dit-on

00:57:13 grâce à Dieu je suis passé au travers

00:57:15 quand un élève étudie, quand un élève

00:57:17 du sud de l'immigration est bon élève

00:57:19 on lui dit "tu fais ton français"

00:57:21 - Ouais - Là on peut dire sous-culture

00:57:23 parce que c'est un piège

00:57:25 ce peuple se piège

00:57:27 mais demain, si moi

00:57:29 j'étais de ce peuple

00:57:31 demain je dirais à ce peuple

00:57:33 de former

00:57:35 sa propre élite, d'ailleurs les frères musulmans

00:57:37 je mélange un peu les choses mais les frères musulmans

00:57:39 ils ont une

00:57:41 stratégie de former une élite musulmane

00:57:43 donc ce peuple là peut s'inspirer de ça

00:57:45 et vous aurez des gens extrêmement

00:57:47 parce que là face à nous - Des gens cultivés

00:57:49 des gens techniciens, bien cultivés

00:57:51 - Face à nous aujourd'hui

00:57:53 nous en avons beaucoup de chance, nous sommes en train de la gâcher

00:57:55 nous avons des clowns, soit des représ de justice

00:57:57 soit des rappeurs, soit des humoristes

00:57:59 je ne cite pas mes sources

00:58:01 soit des gens

00:58:03 drogués au cannabis

00:58:05 voilà, mais demain on aura des gars

00:58:07 qui ont fait Normalsup, HEC, Harvard

00:58:09 et qui vont dire le droit du peuple

00:58:11 à se déterminer lui-même, et là je voudrais bien voir qui va le répondre

00:58:13 - En fait c'est intéressant parce que

00:58:15 encore une fois, ça reprend

00:58:17 le langage marxiste, il y a

00:58:19 conscience de classe peut-être en train de se faire

00:58:21 dans un tout autre

00:58:23 évidemment, qu'à l'entrée du 19ème siècle

00:58:25 et le prolétariat

00:58:27 mais voilà, il y a ça, et on va en parler

00:58:29 c'est passionnant

00:58:31 après cette petite pause

00:58:33 et puis on vous attend au 0826 33 33

00:58:35 (musique)

00:58:37 Sud Radio Bercoff

00:58:39 dans tous ses états, midi 14h

00:58:41 André Bercoff

00:58:43 - Ici Sud Radio

00:58:45 (musique)

00:58:47 Les français

00:58:49 parlent au français

00:58:51 Les carottes sont cuites

00:58:53 Les carottes sont cuites

00:58:55 Sud Radio Bercoff

00:58:57 dans tous ses états

00:58:59 - 13h30 sur Sud Radio, toujours avec Driss Ghali

00:59:01 qui est notre invité aujourd'hui pour ce face à face

00:59:03 et puis vous aurez la parole évidemment dans quelques instants

00:59:05 pour lui poser toutes vos questions

00:59:07 au 0826 300 300

00:59:09 - Driss Ghali, justement, on parlait

00:59:11 de ces diasporas, mais

00:59:13 on a parlé

00:59:15 des grands corps malades, on a parlé

00:59:17 effectivement des identités

00:59:19 des identités je dirais

00:59:21 à peine vertuaires comme disait Amine Malouf

00:59:23 mais quand même on n'est pas loin

00:59:25 et qu'est-ce qui fait que, alors, aujourd'hui

00:59:27 il y a encore

00:59:29 des politiques qui vous disent intégration

00:59:31 assimilation, etc.

00:59:33 et en fait ça fait ricaner tout le monde, ou presque

00:59:35 pourquoi ?

00:59:37 - Pour plusieurs raisons

00:59:39 bon d'abord les français ne croient plus

00:59:41 en eux, donc ils ne voient plus

00:59:43 pourquoi ils peuvent, pourquoi ils sont

00:59:45 - Pourquoi ils vont intégrer quoi, ouais si

00:59:47 - Pourquoi il faut intégrer, pourquoi

00:59:49 ils ne se voient plus comme exemplaires

00:59:51 même si il y a toujours cette revendication

00:59:53 universaliste, mais ils n'y croient plus, parce que quand on

00:59:55 dit "on va

00:59:57 convertir l'Afrique à l'idéologie

00:59:59 LGBT", on ne croit pas, c'est une pause

01:00:01 on n'y croit plus, c'est la preuve qu'on n'y croit plus

01:00:03 il y a ça

01:00:05 deuxième point, il y a aussi le réel

01:00:07 ça veut dire qu'il y a 40 ans d'échecs de l'assimilation

01:00:09 la France a honte

01:00:11 de ça, parce qu'il y a 40 ans

01:00:13 les émeutes 120 agressions

01:00:15 par jour, les prisons sont largement

01:00:17 remplies d'enfants et d'émigration

01:00:19 ça m'écorche la bouche de le dire, mais c'est vrai

01:00:21 c'est rendre service à l'émigration

01:00:23 que de voir ce qui va mal

01:00:25 - Il faut toujours rendre service à tout le monde

01:00:27 en disant ce qui va mal

01:00:29 - L'école est bloquée, on n'arrive plus à enseigner

01:00:31 les profs ont peur

01:00:33 mais il y a aussi un autre facteur, ça c'est le facteur

01:00:35 on va dire français, il y a un deuxième facteur, c'est le facteur

01:00:37 diaspora, la diaspora bloque

01:00:39 l'assimilation, elle ne veut pas

01:00:41 moi je suis Sri Lankais, j'arrive dans la diaspora Sri Lankaise

01:00:43 la diaspora fera tout pour pas que

01:00:45 je m'assimile à la France, pour pas que je change de prénom

01:00:47 pour pas que j'aille à la banque, j'irai pas

01:00:49 à la BNP, j'irai chez mon

01:00:51 banquier informel Sri Lankais

01:00:53 ils voudront pas que je parle

01:00:55 le français bien et que je parle tamou

01:00:57 j'exagère, je fais un peu le...

01:00:59 la diaspora voudra que je me marie

01:01:01 dans ma communauté, sinon je serai un traître

01:01:03 c'est comme ça qu'on flingue l'assimilation

01:01:05 - C'est très intéressant d'Israëliste

01:01:07 pour raconter, parce qu'il y a 50 ans

01:01:09 après la crise du pétrole au cadre du plan du prédateur de l'or

01:01:11 il y a 50 ans, les années

01:01:13 73-74, guerre du Kipour et compagnie

01:01:15 il y a eu l'accord de l'Union Européenne

01:01:17 avec l'ISESCO, ils ont dit "ok"

01:01:19 "envoyez-nous des travailleurs, envoyez des travailleurs"

01:01:21 mais ils disaient "ok, on va envoyer des travailleurs, attention"

01:01:23 "vous les assimilez pas, vous les intégrez pas"

01:01:25 "ils doivent garder leur identité"

01:01:27 vous voyez déjà il y a 50 ans c'était accord

01:01:29 écrit, on peut les consulter l'accord

01:01:31 entre l'ISESCO et l'Union Européenne

01:01:33 - Il y a les réseaux sociaux, aujourd'hui

01:01:35 un Marocain qui vient en France, il est au Maroc

01:01:37 tout le temps, avec sa mère

01:01:39 ma chère mère que je salue

01:01:41 m'envoie des audios parfois qui font 9 minutes

01:01:43 en arabe, vous vous rendez compte

01:01:45 je connais des boulangers

01:01:47 de toutes les origines qui sont au téléphone

01:01:49 H24 avec l'oreillette bluetooth avec

01:01:51 leur pays d'origine, il va pas s'assimiler

01:01:53 il est toujours au village

01:01:55 vous voyez, je les salue parce qu'ils ont

01:01:57 un travail très difficile - C'est vrai que ça a ramené

01:01:59 le village global, l'internet - Ah oui, je vois des

01:02:01 livreurs bengalais dans Paris avec leur téléphone

01:02:03 avec le casque

01:02:05 c'est un travail difficile, mais

01:02:07 là, l'assimilation est morte

01:02:09 donc on a, moi dans ce livre, je dis

01:02:11 j'en tire les conclusions et je dis

01:02:13 voilà le mur qu'on va se prendre

01:02:15 qu'est-ce qu'on peut faire pour relancer

01:02:17 cette assimilation là, je n'y crois plus moi

01:02:19 je pense qu'on peut faire un peu mieux

01:02:21 parce que ceux qui sont assimilés

01:02:23 se sont assimilés, ceux qui veulent s'assimiler

01:02:25 bien sûr qu'il y en a beaucoup, et ceux-là malheureusement

01:02:27 on leur tire pas le chapeau

01:02:29 voilà, ils paient les impôts, ils sont pas

01:02:31 représentés - Oui c'est extraordinaire, on en parle pas

01:02:33 on ne les loue pas, on parle des

01:02:35 de ceux qui disent "salauds, racistes"

01:02:37 - Ils ne sont jamais invités au Gardien Parti de l'Elysée

01:02:39 ils ne reçoivent pas de subvention

01:02:41 du Centre National du Film ou du Livre

01:02:43 voilà, ceux-là

01:02:45 par contre, dès qu'on crache sur la France

01:02:47 dès qu'on a des fréquentations douteuses, on est à l'Elysée

01:02:49 on est sur le service public

01:02:51 on est sur tous les plateaux

01:02:53 voilà, bon, c'est comme ça

01:02:55 bon, je n'évoquons pas la mémoire des

01:02:57 harkis, mais nous sommes quand même

01:02:59 on n'a pas appris des erreurs

01:03:01 parce qu'on dit pourquoi ils s'assimilent pas, mais dès qu'il y a les mecs qui

01:03:03 s'assimilent, vous voyez ce qu'on a fait aux harkis

01:03:05 on a flingué l'assimilation

01:03:07 et c'était pas de la gauche, c'était de Gaulle, c'est dire

01:03:09 mais donc

01:03:11 ceux qui peuvent s'assimiler vont s'assimiler

01:03:13 je pense qu'il faut donner

01:03:15 encore un avantage à ceux qui s'assimilent

01:03:17 mais ça doit être très concret

01:03:19 on a menti aux gens au sujet

01:03:21 de l'assimilation, on leur a dit

01:03:23 "la France c'est la méritocratie, c'est Jean Jaurès"

01:03:25 c'est vrai, mais c'est un peu faux quand même

01:03:27 la France ce sont des réseaux de pouvoir, parfois occultes

01:03:29 francs-maçons, les réseaux des poétes techniciens

01:03:31 des centraliens, des normaliens

01:03:33 les réseaux catholiques, les réseaux gays, tout ça

01:03:35 moi je dis, on va pas changer

01:03:37 la nature humaine, il y aura toujours des réseaux

01:03:39 de femmes, d'hommes, de ce que vous voulez

01:03:41 c'est comme ça, il y a des réseaux de... - Et les copains et tout ça

01:03:43 les relations - Exactement

01:03:45 je salue d'ailleurs un ami d'Air France qui m'a dit la même chose

01:03:47 il me dit "il y a trop de pilotes chez Air France"

01:03:49 enfin trop de pilotes hommes, ils arrivent pas à féminiser

01:03:51 mais c'est normal, parce que c'est des réseaux

01:03:53 d'école et tout ça

01:03:55 donc ouvrons ces réseaux aux immigrés

01:03:57 assimilés, parce que la pire des choses

01:03:59 pour quelqu'un, c'est voir son gosse

01:04:01 qui fait des efforts, qui n'est pas dans l'élite

01:04:03 ouvrons ces réseaux, mais là il faut faire un effort

01:04:05 parce qu'on ment au fait, un peu, aux diasporas

01:04:07 et aux immigrés, on leur dit

01:04:09 "allez à l'école publique qui est au Rabais

01:04:11 met les bonnes places" je ne dis pas qu'il y a un complot

01:04:13 mais il y a de l'hypocrisie - Non non monsieur

01:04:15 - Moi je voudrais voir des immigrés du 80

01:04:17 - Et puis en tout cas, mettons-les

01:04:19 exaussons-les avec un H, mettons-les

01:04:21 sur le pied des stades, disons "regardez

01:04:23 ce sont des réussites, pas seulement d'argent

01:04:25 mais de mérite" - Et sans

01:04:27 discrimination positive, parce qu'au fait

01:04:29 aujourd'hui il y a une fête qui a lieu dans ce pays

01:04:31 mais elle est fermée, elle est fermée aux petits français

01:04:33 des campagnes, aux petits blancs, et elle est fermée

01:04:35 aux jeunes immigrés

01:04:37 il y a des réseaux dans ce pays, il faut ouvrir

01:04:39 je ne veux pas les éradiquer, je veux juste qu'il faut qu'ils

01:04:41 s'ouvrent, parce que ils ont voulu l'immigration

01:04:43 le patronat a voulu l'immigration

01:04:45 maintenant qu'ils assument, que leurs

01:04:47 enfants soient concurrencés par les petits mamans

01:04:49 - Monsieur ne jamais oublier que c'est le patronat qui a poussé

01:04:51 à mort avec le regroupement familial

01:04:53 compagnie Giscard, Chirac, Deleuzeau

01:04:55 et alors justement

01:04:57 on va en parler après

01:04:59 puis on va recevoir des auditeurs, je suis sûr qu'il y en a beaucoup

01:05:01 là, qui appellent

01:05:03 qu'est-ce qu'on...

01:05:05 alors c'est une des solutions ça

01:05:07 mais au fond

01:05:09 est-ce que... parce qu'on dit toujours "oui

01:05:11 c'est le courage qui manque, c'est la lucidité

01:05:13 qui manque" c'est vrai que

01:05:15 c'est plus facile d'être débagogue

01:05:17 et électoraliste, c'est plus facile de

01:05:19 vraiment dire, comme disait Chirac

01:05:21 "je vous étonnerai par mes promesses

01:05:23 et par ma démagogie" il le disait

01:05:25 il n'y a pas que lui bien sûr, on l'a vu

01:05:27 mieux depuis, ou pire

01:05:29 mais au fond, cette histoire là

01:05:31 qu'est-ce qui fait que

01:05:33 la France est un trait

01:05:35 c'est le comprimé chauffé à blanc, encore plus

01:05:37 que d'autres pays européens. Pourquoi la France est le

01:05:39 comprimé chauffé à blanc à votre avis, Andrés Galli ?

01:05:41 Qu'est-ce qui fait que

01:05:43 en France ça s'exacerbe

01:05:45 avec une espèce... alors vous allez me dire

01:05:47 en Angleterre aussi, d'une autre manière mais

01:05:49 est-ce que cette France

01:05:51 laïque, etc... d'abord

01:05:53 oui, est-ce que on est incapables

01:05:55 aujourd'hui

01:05:57 non pas d'avoir

01:05:59 une idéologie de substitution mais une spiritualité

01:06:01 ou des valeurs qui peuvent entraîner

01:06:03 un certain nombre de gens de tous bords

01:06:05 c'est fini ou c'est jouable encore ?

01:06:07 Moi je pense que c'est jouable

01:06:09 mais il faudrait que les élites arrêtent de nous tirer dessus

01:06:11 parce que les types comme moi

01:06:13 les élites nous tirent dessus

01:06:15 vous avez ces

01:06:17 lois antiracistes, ces

01:06:19 accusations d'extrême droite, quand quelqu'un vous dit que vous êtes d'extrême droite

01:06:21 il vous a tué, il n'y a pas que les islamistes

01:06:23 qui nous tuent, qui nous menacent

01:06:25 c'est n'importe quel imbécile

01:06:27 parce qu'il faut appeler ça par son nom

01:06:29 qui te dit "ah tu es d'extrême droite" ou "tu fais le jeu

01:06:31 de Marine Le Pen" il vous a tué sur place

01:06:33 comme dans la Bible

01:06:35 "Dieu fout droit"

01:06:37 "Sodome est gaumort"

01:06:39 il faut qu'ils arrêtent parce que tant que...

01:06:41 Parce que le type va passer son temps, vous ou d'autres, à se défendre

01:06:43 "ah non non je ne suis pas ça, c'est pas vrai

01:06:45 non non, pourquoi vous me dites ça ?"

01:06:47 Donc subsiste quoi ?

01:06:49 Subsiste les ignorants

01:06:51 et subsiste les hypocrites

01:06:53 donc vous avez aujourd'hui "tout va bien"

01:06:55 vous avez à droite des gens qui vous disent "l'islam

01:06:57 c'est le problème" alors que c'est le dernier des problèmes

01:06:59 je lis dans le livre, il y a six problèmes

01:07:01 dans la diversité, l'islam c'est le dernier

01:07:03 il y a d'autres beaucoup plus graves, parce que l'islam on pourra faire un concordat

01:07:05 à la limite, mais qu'est-ce qu'on fait avec

01:07:07 des cultures qui sont...

01:07:09 qui n'aiment pas la mixité, qui font la

01:07:11 guerre à l'état, qui

01:07:13 vivent dans la corruption, qu'est-ce qu'on va faire ?

01:07:15 On ne peut pas, on ne peut pas

01:07:17 l'islam on peut toujours à la limite trouver

01:07:19 quelque chose. Donc à droite vous avez

01:07:21 ces hypocrites là, ces ignorants, et à gauche

01:07:23 bon vous connaissez là ce qui se passe

01:07:25 moi je pense qu'il faut qu'on

01:07:27 pense avec un marteau, c'est-à-dire que sortir

01:07:29 de... en fait il faut

01:07:31 pour régler le problème, il ne faut pas vouloir

01:07:33 plaire. Il ne faut pas plaire

01:07:35 - On revient toujours à ça - Il ne faut pas vouloir séduire

01:07:37 donc il ne faut pas faire d'élection, il ne faut pas être politicien

01:07:39 c'est le boulot des intellectuels

01:07:41 je pense, il faut d'abord

01:07:43 ce que j'appelle "vider la baignoire"

01:07:45 dès qu'un type commet une violence

01:07:49 on taule. - Tout de suite, tolérance zéro

01:07:51 - Parce qu'on ne peut pas réfléchir

01:07:53 si on n'est pas apaisé. Tant qu'on linge des enfants

01:07:55 devant le collège, il n'y a pas de réflexion, il n'y a pas

01:07:57 de vivre ensemble, il n'y a pas de société

01:07:59 c'est n'importe quoi. C'est Bagdad en 2003

01:08:01 un attentat chaque

01:08:03 10 minutes. - Et on y est là déjà

01:08:05 - Deuxième chose, ce n'est pas dans le livre mais je

01:08:07 travaille beaucoup sur cet axe là, il faut

01:08:09 vous me demandez, vous me parlez de spiritualité, il faut

01:08:11 proposer à toute la France, de toutes les couleurs

01:08:13 parce que le pays est pluriel

01:08:15 c'est "merci Robert

01:08:17 Badinter, merci Jacques Lang, merci Mitterrand"

01:08:19 c'est comme ça. Le pays, ce qu'il est, il faut

01:08:21 proposer à cette France là

01:08:23 un projet collectif qui soit

01:08:27 punchy, qui soit

01:08:29 ambitieux

01:08:31 - Mais qui soit aussi spirituel, qui ait

01:08:33 une dimension en tout cas de valeur

01:08:35 - De valeur, moi je pense

01:08:37 par exemple, mais il faut aussi qu'il soit méchant

01:08:39 Depuis que nous sommes

01:08:41 gouvernés par des

01:08:43 semi-éduqués, ils ne

01:08:45 comprennent pas que l'homme est méchant

01:08:47 - Oui, ils sont

01:08:49 rousseauistes

01:08:51 - Voilà, ils sont tellement rousseauistes

01:08:53 ils sont rousseauistes

01:08:55 on nous sont fait pour fabriquer la guerre

01:08:57 moi je pense, pour faire la guerre, moi je pense aux goumiers

01:08:59 ils n'étaient pas assimilés les goumiers, les tirailleurs

01:09:01 sénégalais, ils ont libéré, contribué

01:09:03 à libérer la France du nazisme. Pourquoi

01:09:05 on ne ferait pas un projet impérialiste

01:09:07 français ? Pourquoi on ne referait pas l'Europe

01:09:09 pour l'intérêt de la France ?

01:09:11 Là je vois Glucksmann nous parler d'Europe comme si

01:09:13 nous étions dégueux, qu'il ne comprenions pas

01:09:15 que l'Union fait la force. Ca on l'a

01:09:17 compris, on a compris quand même, on sait faire

01:09:19 2+2=4, mais moi je veux

01:09:21 que 2+2=4 dans la poche des Français

01:09:23 de toutes les couleurs. Refaisons l'Europe

01:09:25 mais pour dominer

01:09:27 - Et aux dimensions de la France, enfin aux dimensions

01:09:29 spirituelles, de valeur, de civilisation

01:09:31 - Voilà, de civilisation, et là je pense que ça peut

01:09:33 entraîner certains jeunes de banlieue

01:09:35 qu'est-ce qu'on leur propose aujourd'hui ? Le recyclage

01:09:37 des déchets, le compostage

01:09:39 vous prenez des civilisations guerrières comme la

01:09:41 mienne, vous ne pouvez pas nous

01:09:43 faire communier avec vous sur l'écologie ou sur

01:09:45 les pistes cyclables. - Oui on leur propose les marches

01:09:47 blanches, les...

01:09:49 - Le foot ! - Le foot...

01:09:51 - On les prend pour des imbéciles, moi on me dit

01:09:53 l'immigration, le foot, mais c'est une honte

01:09:55 enfin je n'ai rien contre le foot

01:09:57 mais le foot c'est le cirque

01:09:59 moi je veux

01:10:01 faire ce projet là

01:10:03 - Et surtout le foot c'est pas ça, ce sont des spectateurs

01:10:05 - Oui aussi - Encore

01:10:07 si vous jouez du foot du matin au soir, je veux bien, et encore

01:10:09 ça ne règle pas le problème. Donc vous dites

01:10:11 effectivement, mais tout ce que vous dites

01:10:13 Trisgali, ça demande

01:10:15 une lucidité sans faille, et ça demande

01:10:17 un courage, le courage d'être impopulaire

01:10:19 - Bien sûr - Et c'est ça le... Non mais est-ce que ce n'est pas

01:10:21 le paradoxe terrible de la démocratie

01:10:23 qui consiste, évidemment, il faut être élu

01:10:25 sinon... sinon

01:10:27 ce n'est plus une démocratie, sauf que

01:10:29 pour être élu, il faut que je séduise

01:10:31 je suis là, je dois vendre mon produit

01:10:33 - Bien sûr - Et donc faire

01:10:35 de la com, de la pub, etc

01:10:37 et on voit le résultat

01:10:39 je dirais assez catastrophique

01:10:41 - Moi je pense qu'on attendra

01:10:43 le clash pour

01:10:45 agir - Je pense que le clash

01:10:47 vous pensez que le clash est inévitable ?

01:10:49 Très franchement ?

01:10:51 A votre avis ? - Oui

01:10:53 - Je pense que

01:10:55 on ne peut pas être arrogant et

01:10:57 parier dessus, mais je pense que

01:10:59 c'est comme c'est, avec tel qu'on est gouverné

01:11:01 et le niveau... Moi ce qui me fait peur c'est le niveau de haine

01:11:03 et de mauvaise foi

01:11:05 j'ai des amis d'origine maghrébine

01:11:07 qui me disent en privé que j'ai raison

01:11:09 alors qu'ils ne me doivent rien

01:11:11 chacun paie sa facture après le...

01:11:13 Mais en public

01:11:15 ils vont dire le contraire

01:11:17 j'appelle la mauvaise foi, et j'ai beaucoup d'amis français

01:11:19 j'en ai vu très récemment

01:11:21 qui me disent, qui m'accusent moi

01:11:23 d'être communautariste

01:11:25 alors qu'ils votent à gauche

01:11:27 ils votent Glucksmann et truc

01:11:29 je leur dis mais attendez les gars, non Driss

01:11:31 on ne peut pas

01:11:33 communautariser

01:11:35 je lui dis mais vous êtes extrême droite alors ?

01:11:37 Donc il y a trop de mauvaise foi

01:11:39 c'est pour ça qu'on ira au clash, parce qu'au clash

01:11:41 la mauvaise foi s'effondre

01:11:43 et la vérité émerge

01:11:45 c'est comme le pic pétrole, on va tous être mouillés de pétrole

01:11:47 et après j'espère qu'on pourra

01:11:49 allumer le moteur diesel

01:11:51 - Voilà, avec le gaz de schiste

01:11:53 - On va en parler dans un instant après cette courte pause Driss Ghali

01:11:55 et vous vous restez avec nous 0826 300 300

01:11:57 à tout de suite

01:11:59 Sud Radio Bercov dans tous ses états

01:12:01 Appelez maintenant pour réagir

01:12:03 0826 300 300

01:12:05 Ici Sud Radio

01:12:09 Les français parlent au français

01:12:13 Je n'aime pas la blanquette de veau

01:12:17 Je n'aime pas la blanquette de veau

01:12:19 Sud Radio Bercov

01:12:21 dans tous ses états

01:12:23 13h46 sur Sud Radio

01:12:25 nous sommes toujours avec Driss Ghali qui est notre invité aujourd'hui

01:12:27 et nous avons Sonia qui nous appelle depuis Saint-Mordéfoséat

01:12:29 en région parisienne, bonjour Sonia

01:12:31 - Bonjour Sonia

01:12:33 - Bonjour André, bonjour Driss

01:12:35 Je me permets d'intervenir

01:12:37 parce que c'est un sujet

01:12:39 qui me concerne, je pense comme beaucoup de gens

01:12:41 Moi j'ai grandi dans les quartiers

01:12:43 aujourd'hui c'est un samant

01:12:45 j'ai pu côtoyer différentes sphères

01:12:47 on va dire sociales

01:12:49 donc je suis assez consciente de l'hypocrisie

01:12:51 dont parle Driss

01:12:53 et moi ce qui m'inquiète

01:12:55 c'est l'ignorance qui s'installe

01:12:57 de plus en plus dans les quartiers populaires

01:12:59 notre génération

01:13:01 on a tous grandi ensemble

01:13:03 on ne va pas se cacher

01:13:05 il y avait des soucis aussi

01:13:07 mais en grande majorité

01:13:09 on a grandi ensemble avec des cultures différentes

01:13:11 des religions différentes

01:13:13 même nos familles se composent maintenant

01:13:15 avec cette multiplicité

01:13:17 culturelle, religieuse

01:13:19 mais on a

01:13:21 un point commun, on aime notre pays

01:13:23 on est attaché aux valeurs

01:13:25 de la France

01:13:27 et pour moi ma question à Driss

01:13:29 moi je constate quand même

01:13:31 que beaucoup d'enfants

01:13:33 de cette génération

01:13:35 là

01:13:37 on a un peu la même vision

01:13:39 on se dit

01:13:41 est-ce qu'on est

01:13:43 les derniers des Mohicans

01:13:45 qu'est-ce qui va se passer

01:13:47 pour notre pays

01:13:49 et il y a vraiment une hypocrisie

01:13:51 mais de tous je pense

01:13:53 et quand on est un peu juste

01:13:55 et qu'on a un franc à parler

01:13:57 alors on est détesté

01:13:59 on utilise des mots pour nous catégoriser

01:14:01 pour un peu

01:14:03 voilà

01:14:05 juste parce qu'on essaye d'être juste

01:14:07 et du coup on est attaqué

01:14:09 avec des termes qui sont censés être des termes

01:14:11 pour avoir derrière des lois

01:14:13 qui protègent justement contre des discriminations

01:14:15 et on s'en sert pour attaquer l'autre

01:14:17 parce qu'on n'aime pas ce qu'il est en train de nous dire

01:14:19 - Sonia, justement

01:14:21 Driss va vous répondre

01:14:23 c'est deux très bonnes questions que vous avez posées

01:14:25 - Oui je vous remercie

01:14:27 vous avez la légitimité

01:14:29 du réel

01:14:31 il y a une nouvelle génération qui arrive

01:14:33 d'ailleurs elle ne lit pas nos livres

01:14:35 elle a moins de 20 ans, elle est sur les réseaux sociaux

01:14:37 elle est largement dans ce que vous dites

01:14:39 elle est largement

01:14:41 dans cette espèce d'ignorance assumée

01:14:43 les gens ne veulent pas savoir

01:14:45 ils vous en veulent parce que vous savez

01:14:47 vous leur dites les dangers de la diversité

01:14:49 vous êtes tout de suite un nazi

01:14:51 pas parce qu'ils croient que vous êtes nazi

01:14:53 parce que lui, comme il ne connait pas, il vous frappe

01:14:55 c'est comme ceux qui frappent les profs ou qui les insultent

01:14:57 parce qu'il n'a pas compris la règle de Troyes

01:14:59 vous voyez ce que je veux dire

01:15:01 il y a une parole du Coran

01:15:03 qui me revient

01:15:05 je vais essayer de la traduire en français

01:15:07 s'ils savaient seulement à quel prix

01:15:09 ils se sont vendus

01:15:11 c'est dans la

01:15:13 "Sourate de la vache"

01:15:15 ça veut dire, au fait, les gens

01:15:17 ils achètent le confort maintenant

01:15:19 d'origine immigrée ou français de souche

01:15:21 toi tu es fasciste

01:15:23 toi tu t'es vendu au français

01:15:25 l'autre il te dit toi tu es de je ne sais pas quoi

01:15:27 ils achètent une durée de vie limitée

01:15:29 c'est comme une recharge

01:15:31 mobicard

01:15:33 moi je me prends encore 2-3 ans de victimisation

01:15:35 ils ne savent même pas qu'ils sont dans l'obsolescence programmée

01:15:37 ils s'achètent leur petite dose de tranquillité

01:15:39 ils sont en train de, ce que je dis souvent

01:15:41 d'uriner dans la fontaine où ils boivent

01:15:43 si la France flanche, il n'y a plus de retour

01:15:45 comme on dit chez moi encore

01:15:47 Tarek Mouzied, il disait "la mer est devant vous, la mer est derrière vous"

01:15:49 "l'ennemi est devant vous et la mer est derrière vous"

01:15:51 je dis en arabe

01:15:53 en fait, il n'y a pas de bateau pour revenir

01:15:55 parce que le Maghreb n'attend personne

01:15:57 l'Afrique n'attend personne

01:15:59 ce sont des sociétés qui sont déjà, tout le monde est en place

01:16:01 donc ces jeunes là, il faut qu'on sauve la France

01:16:03 Estéban

01:16:05 on a Alain qui nous appelle depuis Perpignan

01:16:07 bonjour Alain

01:16:09 - Bonjour monsieur Bercoff, merci

01:16:11 un intellectuel chez les journalistes, c'est rare

01:16:13 et monsieur Driss

01:16:15 j'apprécie beaucoup sa parole d'or

01:16:17 et on a énormément de français à penser comme lui

01:16:19 je voulais juste un petit éclairage sur la Nouvelle-Calédonie

01:16:21 parce que je fais accord d'îtres par rapport à vous

01:16:23 combien de fois on va faire

01:16:25 voter ce territoire qui va de Nancy

01:16:27 jusqu'à Paris, c'est pas un caillou

01:16:29 pour que les gens

01:16:31 enfin

01:16:33 décident de rester en France

01:16:35 je vous le dis 20 fois qu'ils voulaient rester français

01:16:37 l'exécutif, j'arrive plus à les nommer

01:16:39 qui veut tout déconstruire selon Bourdieu

01:16:41 et Derrida, ils veulent déconstruire

01:16:43 la France en donnant l'autonomie aux Corses

01:16:45 aux Basques, bientôt l'Alsace

01:16:47 la Bretagne

01:16:49 ils vont déconstruire

01:16:51 l'héritage de la Révolution

01:16:53 ils veulent rester français en Calédonie

01:16:55 pourquoi ? Je vais aller au canap'

01:16:57 méfiez-vous, les chinois vont vous mettre au boulot

01:16:59 ils vont vous récupérer comme on a été

01:17:01 pillé en Afrique, voilà c'est tout ce que j'ai à dire

01:17:03 - Gris vous voulez ajouter quelque chose ?

01:17:05 - Je connais très mal la nouvelle Calédonie

01:17:07 je sais qu'il y a des gros enjeux

01:17:09 - Non mais ce qu'il a parlé c'est la déconstruction

01:17:11 - Oui il a raison

01:17:13 tout ce qui peut

01:17:15 abaisser la France

01:17:17 est fait parce que nos chefs

01:17:19 sont des nains

01:17:21 mettez-vous, je veux pas de procès en diffamation

01:17:23 mais mettez-vous dans leur peau

01:17:25 ils regardent

01:17:27 la statue de Richelieu, ils sont un nain à côté

01:17:29 Louis XIV, ils sont une cellule

01:17:31 une bactérie à côté

01:17:33 ils détruisent, ils vous disent "Louis XIV était esclavagiste

01:17:35 Richelieu esclavagiste, Vauban

01:17:37 c'était un macho, homophobe

01:17:39 la nouvelle Calédonie c'est

01:17:41 l'héritage colonial

01:17:43 et c'est vrai qu'il y a eu des crimes en nouvelle Calédonie

01:17:45 très rapidement il y a eu un crime

01:17:47 extraordinaire et incroyable

01:17:49 comme quoi quand l'administration part en vrille c'est terrible

01:17:51 il y a eu une traite

01:17:53 les canards que nous ne voulions plus travailler

01:17:55 pour la canne à sucre

01:17:57 on a amené des travailleurs

01:17:59 du Vietnam, de l'Indochine vers la nouvelle Calédonie

01:18:01 et on

01:18:03 c'était terrible

01:18:05 parce qu'on a séparé les familles

01:18:07 et ça c'était un livre qui s'appelle

01:18:09 "Les jauniers" sur le sujet dans les années 30

01:18:11 donc nous avons commis des crimes

01:18:13 moi j'étais pas né

01:18:15 - Mais personne ne le nie

01:18:17 mais ce n'est pas en

01:18:19 fragmentant et en givantuisant tout ça

01:18:21 qu'on va arranger

01:18:23 - Merci Alain pour votre question, on a Véronica

01:18:25 qui nous appelle depuis Saint-Jean-de-Luz, bonjour Véronica

01:18:27 - Oui

01:18:29 bonjour M. Berkoff

01:18:31 bonjour à votre invité

01:18:33 merci de me prendre à l'antenne

01:18:35 je voulais

01:18:37 vous dire que j'étais très touchée

01:18:39 par ces paroles à propos

01:18:41 des immigrés qui sont intégrés

01:18:43 ça fait 25 ans que j'habite en France

01:18:45 au Pays Basque

01:18:47 je suis arrivée de Russie

01:18:49 et donc j'ai eu une nationalité

01:18:51 française en 2005

01:18:53 je travaille à la PHP

01:18:55 en assistance publique

01:18:57 et ce que vous avez dit tout à l'heure

01:18:59 à propos des vaccins aussi

01:19:01 ça me concerne parce que j'ai quitté

01:19:03 pour la disponibilité

01:19:05 à cause de mon refus

01:19:07 de se vacciner donc voilà

01:19:09 tous les thèmes me concernent

01:19:11 mais justement je voulais poser la question

01:19:13 comment on peut

01:19:15 valoriser ces gens qui sont

01:19:17 intégrés

01:19:19 qui mènent une vie

01:19:21 qui payent les impôts

01:19:23 donc qu'est-ce qu'il faut faire ?

01:19:25 Est-ce qu'il existe des associations ?

01:19:27 Je ne sais pas

01:19:29 - Oui qu'ils ne se sentent pas seul dans leur coin

01:19:31 c'est ça le terrible

01:19:33 merci Véronique Hadriss, c'est vrai

01:19:35 énormément de gens

01:19:37 des centaines de milliers de gens

01:19:39 vivent bien, ils ne sont pas en train de casser

01:19:41 ni de rien, ni d'insulter, ni rien

01:19:43 ils font leur truc et ils se sentent seul

01:19:45 parce que personne ne parle d'eux

01:19:47 - Oui bien sûr, j'ai connu à Perpignan

01:19:49 un policier d'origine malienne

01:19:51 un policier français

01:19:53 d'origine malienne

01:19:55 je le salue, il faisait 2 mètres

01:19:57 et on a

01:19:59 une parfaite intégration

01:20:01 au fait je pense

01:20:03 qu'il faudrait à mon avis faire deux choses

01:20:05 d'abord que l'Etat fasse son boulot parce que les gens

01:20:07 intégrés ont peur de parler parce qu'il y a des coupeurs de tête

01:20:09 en France, dans toute impunité

01:20:11 il faut que les juges, pas tous les juges

01:20:13 mais ceux qui ne font pas leur job, il faut qu'ils fassent leur job

01:20:15 le principal facteur d'ensauvagement dans ce pays

01:20:17 c'est l'Etat, avant l'immigration

01:20:19 il faut juste appliquer les lois

01:20:21 - Appliquer les lois, absolument

01:20:23 - Vous avez quelqu'un qui menace un proviseur

01:20:25 dans Paris, le proviseur part à la retraite

01:20:27 - Mais les juges aussi sont responsables

01:20:29 - Oui les juges, enfin l'Etat

01:20:31 les juges sont des fonctionnaires, il ne faut pas

01:20:33 qu'ils oublient qu'ils sont au service de la nation

01:20:35 s'il veut faire de la politique, welcome, il n'y a pas de problème

01:20:37 mais ils sont des fonctionnaires

01:20:39 payés par la nation, donc l'Etat

01:20:41 parce que les gens ont peur de parler

01:20:43 parce que dès qu'il y a un type ici

01:20:45 en France qui est ultra violent, il a une carte blanche

01:20:47 on lui donne un passe navigo

01:20:49 pour y aller

01:20:51 on lui donne toujours un avantage

01:20:53 sur le type qui est pacifiste

01:20:55 et la deuxième chose, dans le livre

01:20:57 j'en parle, je pense qu'il faut vraiment maintenant

01:20:59 qu'on soit malin, vraiment qu'on soit malin

01:21:01 il faut qu'on arrête d'être des anges

01:21:03 il faut un secteur audiovisuel pour les immigrés

01:21:05 on dépense des milliards d'euros

01:21:07 qu'on n'a pas, c'est la dette, sur France Télévision

01:21:09 pour nous expliquer que nous sommes des dangereux

01:21:11 fascistes, ou que les moustiques

01:21:13 il ne faut pas les tuer parce que c'est

01:21:15 de génocide de moustiques

01:21:17 pourquoi on ne mettrait pas 100 millions d'euros pour parler à nos banlieues

01:21:19 mais la voix de la France

01:21:21 qui parle à la banlieue aujourd'hui ? Al Jazira

01:21:23 bien sûr qu'elle nous tire dans les pattes

01:21:25 parlons aux banlieues

01:21:27 mais pas pour leur dire le rap, le plus grand

01:21:29 crime que nous commettons par rapport aux banlieues

01:21:31 c'est de leur dire "jouez au foot"

01:21:33 et "faites du rap"

01:21:35 mais moi je serais de banlieue, mais je casserais la télévision

01:21:37 mais dites-nous comment on devient

01:21:39 riche, dites-nous comment on devient château brillant

01:21:41 il faut bien que

01:21:43 les élites françaises comprennent

01:21:45 que la civilisation arabe a été

01:21:47 grandiose, et la civilisation africaine est grandiose

01:21:49 nous avons pondu des grands romanciers

01:21:51 Nagui Mahfouz, pourquoi on n'en a pas un Nagui Mahfouz

01:21:53 en France ? Il y a quand même matière

01:21:55 cette rencontre des cultures

01:21:57 on n'est pas

01:21:59 que des gardiens

01:22:01 de boîtes de nuit. Et une littérature arabe formidable

01:22:03 enfin j'ai l'impression

01:22:05 il faut que ce secteur audiovisuel

01:22:07 stimule dans les

01:22:09 banlieues ce qu'il y a de mieux

01:22:11 parce que là on est en train de flatter les passions basses

01:22:13 le foot, j'ai rien contre le foot, bon je sais pas jouer au foot

01:22:15 moi je suis du basket, mais vous voyez ce que je veux dire

01:22:17 il y a, il faut

01:22:19 stimuler l'élévation morale des gens

01:22:21 et leur parler. On est tout à fait d'accord

01:22:23 voilà, on a

01:22:25 beaucoup de gens qui nous ont appelés, mais voyez

01:22:27 c'est important de mettre les mots

01:22:29 MOTS, je le répète à chaque fois, sur les mots

01:22:31 MAX, c'est ce que fait Driss Ghali

01:22:33 et qu'il en remercie. Merci

01:22:35 Driss Ghali d'avoir été avec nous, on va se retrouver demain

01:22:37 sur Sud Radio entre midi et 14h

01:22:39 avec André Bercoff, à demain sur Sud Radio

01:22:41 tout de suite, c'est Brichtley

01:22:43 Sud Radio, parlons vrai.

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