Narcotrafic : comment arrêter la "submersion" ? Béatrice Brugère x Me Jérôme Goudard

Sud Radio

Avec Béatrice Brugère, secrétaire générale Unité magistrat et auteure de "Justice : la colère qui monte” éd. de l’Observatoire et Me Jérôme Goudard, avocat pénaliste  Abonnez-vous pour plus de contenus : http://ow.ly/7FZy50G1rry   ———————————————————————  ▶️ Suivez le direct : https://www.dailymotion.com/video/x75yzts   Retrouvez nos podcasts et articles : https://www.sudradio.fr/   ———————————————————————   Nous suivre sur les réseaux sociaux   ▪️ Facebook : https://www.facebook.com/SudRadioOfficiel  ▪️ Instagram : https://www.instagram.com/sudradioofficiel/  ▪️ Twitter : https://twitter.com/SudRadio  ▪️ TikTok : https://www.tiktok.com/@sudradio?lang=fr  ———————————————————————  ☀️ Et pour plus de vidéos Parlons vrai chez Bourdin : https://www.youtube.com/playlist?list=PLaXVMKmPLMDQkzX4JBcyhPDl9yzBynYbV  ##PARLONS_VRAI_CHEZ_BOURDIN-2024-05-15##

Transcript

00:00 Vérissure, le numéro 1 des alarmes en France.

00:02 Rendez-vous sur verissure.fr pour votre demande de vie gratuite.

00:06 Vérissure présente...

00:07 Sud Radio, parlons vrai chez Bourdin, 9h10, Jean-Jacques Bourdin.

00:13 Bien, fourgon pénitentiaire attaqué dans l'heure, vous avez vu les images,

00:17 deux agents pénitentiaires tués, alarmes de guerre,

00:20 d'autres blessés, trois blessés, dont un grievement.

00:23 Les nouvelles sont plutôt rassurantes concernant cet agent-là,

00:29 pour parler du narcotrafic, parce que, apparemment,

00:32 même si nous n'avons pas la confirmation, apparemment,

00:35 le détenu qui a été libéré du nom de Mohamed Amra,

00:41 eh bien, peut-être, peut-être, aurait été à la tête d'un réseau de trafiquants, de stupéfiants,

00:47 pour parler du narcotrafic. Ce matin, nous avons deux invités,

00:51 Béatrice Brugère, qui est secrétaire générale d'unité magistrat,

00:54 et auteur de "Justice, la colère qui monte", aux éditions de l'Observatoire,

00:58 et puis, Maître Jérôme Goudart, avocat pénaliste. Bonjour.

01:02 Merci à tous les deux d'être là.

01:05 Dites-moi, on n'a pas la confirmation qu'il s'agit d'un trafiquant,

01:11 cet homme qui a été, ce détenu qui a été libéré de cette manière,

01:16 que c'est un trafiquant, mais tout de même,

01:18 tout de même, il a été condamné à de multiples reprises,

01:22 il est multirécidiviste.

01:24 La manière dont il a été extrait de son fourgon montre bien que,

01:31 peut-être, il s'agit d'une affaire de trafic de stupéfiants.

01:35 Non, c'était un trafiquant.

01:37 Béatrice Brugère ?

01:39 L'enquête le dira, évidemment, ou le confirmera,

01:41 ce qui est sûr, c'est qu'on est sur ce qu'on appelle, nous, le haut du spectre,

01:45 c'est-à-dire de la criminalité organisée,

01:47 et c'est vrai que souvent, la criminalité organisée, surtout quand on a ce profil-là,

01:52 est souvent liée avec le trafic de stupéfiants.

01:55 Moi, je ne connais pas, je sais simplement,

01:58 et ce qu'a dit la procureure de la République, Madame Bécuaud,

02:02 qu'il a se pensé, en effet, qu'on a affaire à quelqu'un de particulièrement dangereux,

02:07 puisqu'il était dans plusieurs affaires,

02:10 et qu'il avait d'autres affaires en cours, y compris sur Marseille,

02:16 sur la GIRS de Marseille, qui est une juridiction interrégionale spécialisée

02:20 sur la criminalité organisée. - Mais est-ce que la manière d'opérer,

02:23 Maître Goudard, la manière d'opérer de ceux qui sont allés libérer ce détenu,

02:28 pourrait prouver qu'il s'agit bien d'un trafiquant de drogue

02:33 qu'on voulait sortir de sa situation ?

02:37 - Oui, ce qui est assez déconcertant, c'est que ce détenu, personne ne le connaissait.

02:44 Personne ne le connaissait à l'heure. - La justice le connaissait, pardon.

02:47 - Oui, mais ce que je veux dire, on nous parle aujourd'hui du grand vendettisme,

02:49 et vous avez raison, les méthodes sont extrêmement,

02:53 en tout cas semblent extrêmement élaborées, mais ce qui est assez déconcertant...

02:56 - Violentes, élaborées, et sans hésitation aucune.

02:59 - Mais bien sûr, on voit bien que ce sont des personnes

03:01 qui sont manifestement de grands professionnels.

03:04 Néanmoins, ce monsieur, personne ne le connaissait.

03:07 Il n'était pas fiché au grand vendettisme,

03:10 il n'était pas DPS, c'est-à-dire détenu particulièrement surveillé,

03:13 alors oui, effectivement, il est mis en examen dans un certain nombre de dossiers,

03:17 criminels, mais c'est vrai qu'aujourd'hui,

03:21 enfin hier, personne ne le connaissait ce monsieur.

03:23 - Oui, alors, vous avez raison, pour le grand public,

03:26 je ne suis pas sûre que pour les acteurs, personne ne le connaissait,

03:29 puisqu'il était quand même plutôt bien connu de certains juges d'instruction,

03:33 mais en fait, c'est surtout que des profils comme ça, il y en a beaucoup.

03:37 - Bien sûr. - C'est surtout ça, en fait, la question,

03:38 c'est que, en détention, aujourd'hui, dans l'imaginaire,

03:43 on met des personnes qui ont roulé trop vite, etc.

03:46 Non, ce n'est pas vrai, en détention provisoire,

03:48 aujourd'hui, on a des gens qui ont des profils de ce type-là,

03:52 extrêmement violents, et vous avez raison de le dire,

03:55 la manière dont il a été, j'allais dire, évadé,

03:58 montre, on se croirait avec des cartels mexicains, c'est-à-dire que...

04:02 - Exactement, j'allais vous le dire. - C'est-à-dire, c'est méthodique...

04:06 - En Colombie et au Mexique, on agit de la même manière.

04:08 C'est-à-dire que ce qui se passe en Colombie et au Mexique,

04:11 serait aujourd'hui transféré...

04:15 - Oui, et votre question, elle est intéressante.

04:17 - En France ! - Parce qu'en fait, ça veut dire qu'aujourd'hui,

04:20 on n'a pas pris la mesure de tous ces profils, parce qu'il y en a plein,

04:24 qui sont des profils extrêmement dangereux,

04:26 ou potentiellement extrêmement dangereux, puisqu'on le voit,

04:29 et on a une difficulté qui n'est pas actuelle sur la sécurisation,

04:35 à la fois des détentions, des transferts, et des procédures.

04:40 - Alors, moi, je rejoins parfaitement Mme Brugère sur le fait

04:42 qu'il y a de plus en plus de profils comme ça,

04:44 mais ce qui est intéressant de noter,

04:45 c'est que dans les prisons, vous mélangez tout et n'importe qui.

04:49 Voilà, des profils comme celui-ci,

04:51 vous pouvez très bien avoir un petit jeune qui va se faire interpeller,

04:54 placé en détention provisoire dans un dossier de stup de petite ampleur,

04:58 et qui peut se retrouver avec un profil comme celui de ce monsieur.

05:02 Donc, là encore, il y aura un vrai débat,

05:04 parce que ces profils-là, qui ne sont pas encore des profils

05:08 particulièrement surveillés, mais des profils quand même assez sérieux,

05:11 peuvent être mélangés avec les autres.

05:12 - Et on peut se poser la question du lien avec la croissance

05:17 exponentielle du trafic de stupéfiants, quand même.

05:20 - Tout à fait. Alors, deux choses, si vous permettez.

05:22 D'abord, sur la manière dont on dit que certains sont DPS,

05:26 c'est-à-dire des détenus particulièrement surveillés.

05:30 Bon, je ne vais pas rentrer dans la technique,

05:32 mais il faut savoir qu'aujourd'hui, c'est compliqué

05:34 pour l'administration pénitentiaire, parfois,

05:37 parce que toutes ces mesures sont, d'ailleurs,

05:40 depuis un arrêt du Conseil d'État, susceptibles de recours.

05:43 Il faut voir qu'aujourd'hui, toutes les décisions

05:46 qui avant étaient des mesures d'ordre intérieur,

05:48 ça veut dire qu'en fait, la pénitentiaire avait un peu la main

05:51 sur la manière dont elle sécurisait ou dont elle hiérarchisait les détenus.

05:55 Aujourd'hui, tout est susceptible de recours.

05:57 Donc, cette capacité à dire un tel est DPS ou un tel ne l'est pas,

06:02 est extrêmement compliquée, y compris, pareil, pour les transferts.

06:06 On va pouvoir peut-être en parler,

06:08 mais si on fait venir un détenu et qu'on dit

06:13 "il faut tel niveau de sécurité",

06:15 derrière, ça veut dire qu'on a besoin des forces de sécurité intérieure.

06:19 Or, aujourd'hui, on n'a plus les moyens non plus de mobiliser,

06:22 ça c'est un vrai sujet de moyens pour le coup,

06:25 des forces de sécurité intérieure.

06:26 Du coup, parfois, on ne met pas au bon niveau

06:29 ces personnes en termes de sécurité.

06:31 Donc ça, c'est un sujet extrêmement important,

06:33 parce qu'aujourd'hui, malheureusement, on voit les résultats

06:36 sur lesquels il va falloir réfléchir.

06:38 Et sur les prisons, notre syndicat le dit depuis très longtemps,

06:41 sur ces profils-là, qu'il faut identifier de manière sérieuse et rigoureuse,

06:46 il est impératif de ne plus les mélanger avec d'autres détenus.

06:49 C'est pareil pour les radicaliser, d'ailleurs, au passage.

06:52 Il faut construire des prisons adaptées, avec des quartiers sécurisés.

06:57 - Et puis, pardon, on peut les entendre en distance.

06:59 Je vous excuse.

07:00 - Alors ça...

07:01 - C'est un vrai débat, parce que...

07:03 - Oui, vous savez...

07:04 - Alors oui et non.

07:06 - Oui et non.

07:07 - Je vous...

07:08 - Non, je vous dis ça, parce que...

07:09 - Allez-y, allez-y.

07:10 - Le point de vue de l'avocat, parce qu'on passe nos vies

07:13 dans les bureaux d'instruction et en audience.

07:16 Le point de vue de l'avocat, c'est que...

07:18 c'est pas du tout la même chose lorsque vous jouez la libération d'un monsieur

07:23 qui va comparaître à la maison d'arrêt de Beauvais,

07:27 qui va être dans son petit box.

07:29 On va pas bien l'entendre.

07:30 "Ah, on vous entend pas bien, monsieur."

07:32 "Ah, mais moi non plus, je vous entends pas bien."

07:33 On va lui poser des questions extrêmement importantes

07:36 sur le fond de son dossier.

07:37 Il va être là à tendre l'oreille.

07:39 Moi, la dernière fois, j'étais à la maison d'arrêt de Beauvais

07:41 et on avait en même temps des tirs de mortier à la maison d'arrêt.

07:45 C'est vrai qu'on n'est pas dans des conditions optimales

07:47 pour pouvoir répondre à des questions,

07:48 surtout que ces questions-là, les réponses que vous allez donner

07:51 vont vous poursuivre des années...

07:53 - Oui, mais enfin là, en l'occurrence...

07:55 Pardon, en l'occurrence, c'était quand même un multirécidiviste,

07:58 quelqu'un que la justice connaissait et que l'administration...

08:02 - On est plus proche de nos juges.

08:03 Il faut qu'on...

08:04 Les justiciables doivent être proches de leurs juges.

08:07 La visioconférence, ça ne marche pas bien.

08:10 - Alors moi, je dis oui et non.

08:11 Oui, parce qu'il y a des actes sur lesquels on vient juste pour signer.

08:14 Il n'y a pas de raison de mettre en branle

08:16 autant de moyens pour ce genre d'actes.

08:18 Donc là, il faut arrêter.

08:19 Et oui, parce que, en effet, ça peut faciliter la sécurité.

08:24 Non, parce qu'aujourd'hui, on n'a pas les moyens.

08:25 C'est ce que vous êtes dit exactement,

08:27 d'avoir des conditions.

08:28 Mais c'est incroyable, en 2024,

08:30 qu'on ne puisse pas faire des visios qui soient de bonne qualité.

08:34 Et surtout, et ce n'est pas que ça,

08:36 il faut avoir derrière des agents pénitentiaires

08:38 qui soient là pour surveiller.

08:40 Et il faut sécuriser aussi les procès.

08:42 C'est-à-dire qu'il faut que la visio et le PV

08:44 ne se baladent pas non plus en détention.

08:47 Donc en fait, ça veut dire derrière...

08:48 Ça semble un peu idiot ce que je dis, de bon sens.

08:52 Pouvoir sécuriser la visio.

08:54 On n'est pas encore au rendez-vous.

08:56 Pourquoi ? Je ne sais pas.

08:57 Mais vous avez raison.

08:58 Il y a des endroits où on devrait faire plus de visio.

09:00 Pas toutes, je suis d'accord avec vous.

09:02 Il y a des interrogatoires où on a besoin,

09:04 j'allais dire, d'une confrontation,

09:06 et c'est important, avec le juge.

09:08 Mais pas toutes, non.

09:09 Je pense qu'on peut largement améliorer le système.

09:11 - Largement améliorer le système.

09:13 Bon, il est 9h43.

09:14 Je vais quand même parler du narcotrafic.

09:16 On va en parler parce que, dans le fond,

09:19 c'est sans doute, sans doute,

09:22 la question, le problème, évidemment.

09:26 À tout de suite, 9h43.

09:27 Vous êtes sur Sud Radio.

09:28 Une France submergée par le narcotrafic,

09:45 c'est le constat du rapport sénatorial

09:47 qui a été publié.

09:48 Six mois d'investigation.

09:49 Le trafic s'infiltre partout

09:51 avec une violence exacerbée.

09:53 Un flot qui monte inexorablement,

09:55 écrivent les auteurs de ce rapport.

09:57 Il y a une emprise grandissante sur des quartiers,

09:59 exposant leurs habitants à une vie quotidienne insoutenable,

10:02 rythmée par les incivilités, l'insécurité,

10:05 la dégradation des équipements collectifs,

10:08 ponctuée de règlements de compte ultra-violents

10:10 entre gangs, rivaux, qui débouchent parfois

10:12 sur l'assassinat de victimes collatérales.

10:14 Il y a une sorte de contre-société qui se met en place.

10:18 Nous allons en parler, mais, mais,

10:20 on parlera aussi, et on parle aussi dans le cadre du narcotrafic,

10:24 de la corruption.

10:26 Est-ce que la prison est l'endroit,

10:28 le lieu le plus corrompu de France ?

10:31 - Écoutez, on en discutait il y a quelques secondes.

10:35 Je pense que sur...

10:37 Dans un état comparatif, on peut dire que la prison

10:40 est un endroit qui est extrêmement corrompu.

10:43 Voilà. Extrêmement corrompu.

10:44 - Ça veut dire quoi ?

10:45 Ça veut dire que la corru... Tout le monde est corrompu.

10:48 Tout s'achète. En prison.

10:50 Mais tout s'achète. Ça veut dire que même l'administration s'achète.

10:54 - J'en fais pas une généralité,

10:56 mais vous avez pu avoir, il y a quelques années,

10:58 il n'y a pas si longtemps,

11:00 des affaires assez retentissantes.

11:01 Je pense notamment au centre pénitentiaire de Fresnes.

11:03 Je pense que vous êtes au fait, madame Brugère.

11:06 - Oui. En fait, c'est toujours un sujet très délicat,

11:09 parce qu'il ne faut pas jeter l'eau propre sur toute une profession

11:12 qui est quand même...

11:14 - Qui est morfille. - Voilà. Très difficile.

11:16 Mais d'ailleurs, récemment,

11:18 je crois qu'il y a eu des fouilles qui ont été demandées.

11:22 On a trouvé un nombre incroyable de stups,

11:26 de téléphones, tout le monde le sait.

11:28 En effet, on fait rentrer beaucoup trop de choses en détention.

11:32 Et comme certaines personnes ont beaucoup d'argent,

11:35 puisque le trafic continue en détention,

11:37 je lisais qu'un détenu sur cinq, je crois, fume du cannabis.

11:41 Bref, tout continue, la vie continue en détention.

11:44 Il y a un vrai sujet, parce que comme il y a beaucoup d'argent,

11:46 évidemment, c'est une capacité pour corrompre

11:49 des personnes qui parfois ne sont pas très bien rémunérées,

11:51 et qui sont dans des conditions de travail très difficiles.

11:54 Donc oui, c'est un sujet majeur, et on parle d'une corruption à bas bruit.

11:58 Ce n'est pas obligatoirement des choses très importantes.

12:00 Mais ça, c'est pointé de façon extrêmement intéressante par ce rapport,

12:04 parce que c'est un non-dit.

12:06 Parce que justement, c'est un sujet un peu délicat.

12:09 - Mais il n'y a pas que la détention... - Comme la corruption dans les ports,

12:12 des dockers, comme la corruption dans de diverses administrations, évidemment.

12:17 Mais d'ailleurs, le rapport va plus loin.

12:19 De toute la chaîne, en vrai. Toute la chaîne peut être corrompue.

12:22 Y compris maîtres, les avocats, y compris...

12:25 - Les magistrats ? - Les magistrats, les préfets...

12:29 Tout le monde peut être corrompu, en vrai.

12:31 - Il y a quand même des endroits qui sont plus propices à la corruption.

12:34 La prison, quel est le problème ?

12:36 C'est un manque exponentiel de moyens.

12:39 Exponentiel. À partir du moment où vous avez un manque de moyens,

12:42 comme c'est le cas pour la prison,

12:44 vous achetez la paix sociale.

12:46 Et il faut arrêter de se voiler la face.

12:48 Je ne sais pas si ça intéresse le grand public,

12:50 mais la vérité, elle est là.

12:52 On achète la paix sociale avec le cannabis,

12:54 on achète la paix sociale avec les téléphones portables,

12:57 et ça s'arrête là, parce que sinon c'est l'insurrection.

13:01 Et vous parlez avec beaucoup de professionnels pénitentiaires,

13:04 et ils vous répondront exactement la même chose.

13:06 On le vit au quotidien, nous, la prison, partout en France.

13:09 Et c'est malheureusement comme ça que ça se passe de plus en plus.

13:12 - Bien. Le narcotrafic. - Oui.

13:14 - Parlons. Qu'est-ce que vous voulez dire, Béatrice Magénat ?

13:16 - Oui, le narcotrafic, ce rapport est extraordinaire.

13:19 Je trouve d'abord... - Oui, de vérité.

13:22 - Non mais il est extrêmement intéressant, ce rapport,

13:24 par sa rigueur intellectuelle,

13:26 par ses propositions, parce qu'il ne se contente pas

13:29 de faire une photographie d'un état des lieux dont on a besoin, bien sûr,

13:32 mais il va très loin, et surtout il a une vision globale de la problématique.

13:36 Souvent on a des rapports qui sont juste sur un petit morceau,

13:39 si vous voulez, du problème.

13:40 Là, en fait, il balaye tout le trafic,

13:43 j'allais dire depuis l'importation jusqu'à la condamnation et post-condamnation.

13:48 Donc ça, c'est très intéressant,

13:50 et surtout il fait des préconisations à effet immédiat.

13:53 On voit que tous les ministères sont concernés,

13:55 ministère des Affaires étrangères, coopération internationale,

13:58 ministère de l'Intérieur sur tous les aspects de sécurisation,

14:01 ministère de la Justice sur les process, les procédures,

14:03 l'application du droit, l'application de la peine, etc.

14:06 Donc ce rapport, il est formidable,

14:08 et je regrette même que ce ne soient pas les ministères qui les produisent,

14:12 que ce soit le Sénat qui les fait.

14:14 Et il faut s'en inspirer.

14:16 C'est une feuille de route pour, justement,

14:19 pouvoir peut-être renverser aujourd'hui une situation

14:22 qui est quand même très problématique.

14:24 - Alors, les sénateurs alertent sur le risque très élevé de corruption d'agents publics et privés,

14:30 on vient d'en parler, d'intermédiaires,

14:32 indispensables à la conduite du trafic,

14:35 parce que, on parle beaucoup des consommateurs,

14:37 mais parlons des trafiquants.

14:39 Ces trafiquants qui sont souvent à l'étranger,

14:43 qui vivent souvent à l'étranger,

14:46 sans être inquiétés.

14:48 Toutes ces têtes de réseau du narcotrafique,

14:50 particulièrement aux Émirats Arabes Unis, par exemple,

14:53 considérées comme un havre de paix,

14:55 sans être inquiétés.

14:58 Aucunement.

15:00 - Alors, j'ai envie de vous dire "Alléluia".

15:05 Alléluia, parce qu'on nous parle de submersion depuis hier.

15:08 Les professionnels, on est quand même au fait,

15:12 depuis bon nombre d'années que ça se passe comme ça,

15:15 on a l'impression qu'on débarque, et qu'on découvre.

15:17 Bon, évidemment pas le cas.

15:19 Ce travail de la Commission,

15:21 et je pense en partie très bien,

15:24 très bien parce que ça met le doigt sur des choses essentielles.

15:26 On s'interrogeait de savoir, est-ce qu'il faut taxer les consommateurs, etc.

15:30 La vérité c'est quoi ?

15:31 La vérité c'est que, le spectre, comme vous dites,

15:34 c'est l'international.

15:36 Et ce qui est formidable dans ce rapport,

15:38 c'est que pour la première fois, on met le doigt sur les coopérations judiciaires.

15:41 En Europe, les coopérations judiciaires avec d'autres pays, à l'étranger.

15:45 C'est très bien.

15:46 - Et dans les hommes-d'homme.

15:47 - Bien sûr.

15:48 Le problème de ce rapport, à mon sens,

15:51 c'est qu'il va faire une généralité,

15:55 et il criminalise quelque part le trafic de stups,

15:59 comme on le fait à peu près avec le terrorisme.

16:02 Il criminalise le trafic de stups,

16:04 et à la même occasion, il réduit considérablement les droits de la défense.

16:08 J'ai envie de vous dire à quoi servent les avocats,

16:10 après qu'on ait lu ce rapport.

16:12 - Non mais d'accord, mais enfin...

16:15 Le rapport établit une vérité.

16:18 La réalité.

16:20 Vous ne la contestez pas.

16:22 - Non, la réalité je la conteste pas.

16:24 Je dis simplement que les moyens y sont essentiels.

16:26 En revanche, réduire les droits de la défense,

16:29 ça me semble, en l'état, extrêmement dangereux.

16:31 - Oui, alors, j'ai pas tout à fait la même lecture,

16:34 mais j'entends la critique.

16:35 Moi, je trouve qu'il met le doigt sur tout ce qui paralyse la procédure,

16:39 et tout ce qui désarme souvent la procédure, ou l'affaiblit.

16:43 Donc après, ce rapport, pour moi,

16:46 ça va être la possibilité d'avoir un débat intelligent,

16:49 puisque le constat est posé,

16:52 les propositions sont intéressantes,

16:54 il va falloir les débattre,

16:55 et voir comment on peut les mettre en œuvre.

16:57 Donc chacun, évidemment, avec sa vision des choses.

17:00 Mais on a quand même des difficultés procédurales aujourd'hui,

17:02 qui sont extrêmes.

17:03 C'est-à-dire qu'aujourd'hui, le système des nullités,

17:06 le système, si vous voulez, des demandes excessives,

17:09 de l'abus de droit,

17:10 la possibilité de ne pas pouvoir sécuriser des procédures

17:13 où on a des narcotrafiquants extrêmement dangereux,

17:16 posent des difficultés.

17:18 Il faut les résoudre, il faut les résoudre, ces problèmes-là.

17:20 - Oui, par exemple, la Commission propose l'allongement de la durée possible

17:24 de la détention provisoire dans les affaires liées aux stupéfiants,

17:26 de 2 ans à 4 ans.

17:28 - Oui, mais parce qu'on n'a pas de moyens !

17:30 - Moi, je vais vous dire...

17:31 - On va vous dire, parce qu'on n'a pas de moyens,

17:33 on va prendre quelqu'un qui potentiellement peut être relaxé

17:36 dans un dossier de stup,

17:37 ou qui peut bénéficier d'un non-lieu,

17:39 mais il va passer 4 ans en prison,

17:41 je veux dire, on marche sur la tête.

17:42 - Alors, la réalité, vous avez raison en partie,

17:44 c'est qu'aujourd'hui, la durée moyenne d'une procédure à l'instruction

17:49 est de 4,9 mois, à peu près, on va dire.

17:53 Donc, et puis...

17:54 C'est fou, c'est très très long.

17:56 - Ah, pardon, excusez-moi, année.

17:59 - C'est une révolution.

18:00 - On est presque à 5 ans, la durée moyenne.

18:03 Non, 49 mois, je vais y arriver.

18:05 Donc, en fait, c'est beaucoup trop long.

18:07 Et vous avez raison, on voit que pour ces procédures

18:10 qui sont à l'instruction, en grande partie,

18:12 en fait, la durée de la détention provisoire est trop courte.

18:15 Mais c'est une question de moyens,

18:17 mais c'est aussi une question de procédure.

18:19 C'est-à-dire qu'à l'instruction, les procédures sont parfois trop longues.

18:23 - Alors, le rapport dit aussi que l'administration carcérale,

18:26 l'administration pénitentiaire, ne joue pas son rôle

18:29 de mise à l'écart des trafiquants.

18:31 Parce que l'administration pénitentiaire

18:34 est insuffisamment informée.

18:37 - Ah, non mais...

18:39 - Informée de la dangerosité, c'est peut-être aussi l'une des raisons

18:42 pour lesquelles ce trafiquant, je ne sais pas s'il l'est,

18:46 on verra bien, l'enquête le dira,

18:48 mais cet homme a été transféré sans grande sécurité.

18:53 - Oui.

18:54 - Parce que ses fourgons n'étaient pas blindés,

18:56 les agents pénitentiaires sont peu armés ou mal armés,

19:00 enfin bon, on ne s'attendait pas évidemment à ce qui s'est passé.

19:03 - Alors, il y a eu une révolution dans la pénitentiaire,

19:05 c'est quand même la création du renseignement pénitentiaire,

19:07 sur lequel Christiane Taubira était d'ailleurs totalement opposée,

19:10 et qu'on doit en partie à Jean-Jacques Urvoas.

19:12 Ce renseignement pénitentiaire, on voit très bien qu'il est essentiel,

19:15 justement, pour avoir la bonne information.

19:17 Mais la question aujourd'hui, c'est le partage de l'information.

19:20 C'est-à-dire que l'information, parfois, elle existe,

19:22 mais elle n'est pas partagée au bon endroit.

19:24 Donc oui, il faut continuer à augmenter la capacité du renseignement,

19:29 en général, et du renseignement pénitentiaire en particulier.

19:33 - Bien, merci à tous les deux.

19:35 Je suis obligé d'interrompre ce débat parce que le temps passe,

19:37 c'est formidable, ça va vite, ça prouve que c'est bien,

19:40 et que ça nous passionne.

19:41 Il est 9h56, merci d'être avec nous dans un instant.

19:44 Sud Radio Média, avec Christine Bouillaud et Gilles Gansman,

19:47 invité le réalisateur Serge Bonafousse.

19:51 - Sud Radio, parlons vrai chez Bourdin, 9h10, Jean-Jacques Bourdin.

19:56 - Avec Vérissure, le numéro 1 des alarmes en France.

19:59 Rendez-vous sur verissure.fr pour votre demande de vie gratuite.

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