Manuel Bompard : "Emmanuel Macron est coupable de complicité avec Benyamin Netanyahou"

Sud Radio

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Transcript

00:00Sud Radio, l'invité politique, Jean-Jacques Bourdin.

00:07Il est 8h35, bonjour à toutes et à tous.

00:10Vous voulez savoir, alors parlons vrai ce matin avec Manuel Bompard,

00:13qui est député LFI des Bouches-du-Rhône et coordinateur de la France Insoumise.

00:18Manuel Bompard, bonjour.

00:19Bonjour.

00:20Merci d'être avec nous.

00:21Je vais commencer, nous allons parler évidemment du Proche-Orient, de l'Ukraine,

00:25nous allons parler d'Europe, nous allons parler de la réforme de l'assurance-chômage,

00:29mais je voudrais commencer avec ces 20 milliards d'euros d'économie

00:32nécessaires pour boucler le budget 2024.

00:3520 milliards d'euros d'économie annoncés par le gouvernement,

00:39pas de loi de finances rectificatives, vous allez déposer une motion de censure ?

00:44En tout cas, c'est ce qu'il y a à peu près moins d'un mois,

00:48nous avions dit au gouvernement que nous lui fissions un ultimatum, en quelque sorte,

00:53et qu'il avait un mois pour déposer un projet de loi de finances rectificatif,

00:57juste pour que les gens, après je vais répondre à votre question,

00:59mais pour que les gens qui nous écoutent le comprennent,

01:01c'est quand même normal qu'à partir du moment où par rapport au budget

01:04qui a été décidé à la fin de l'année dernière,

01:06il va y avoir des modifications substantielles,

01:08c'est quand même normal que ça se fasse par une discussion à l'Assemblée Nationale.

01:11Or le gouvernement refuse de déposer ce qu'on appelle un projet de loi de finances rectificatifs

01:15qui permet effectivement d'en discuter.

01:17Donc nous lui avons fixé un ultimatum il y a moins d'un mois maintenant,

01:21et cet ultimatum arrive à échéance en milieu de semaine,

01:24et oui si en milieu de semaine le gouvernement n'a toujours pas déposé

01:27de projet de loi de finances rectificatives,

01:29nous déposerons une motion de censure, je vous le confirme.

01:31– Mais nous sommes en milieu de semaine là, nous sommes mardi.

01:33– Nous sommes mardi, je crois.

01:35– Mais vous allez la déposer, parce que le gouvernement ne va pas bouger, il l'a dit.

01:38– A priori le gouvernement ne va pas bouger,

01:41donc oui je vous le confirme, si le gouvernement ne bouge pas,

01:44je lui laisse encore un ou deux jours pour respecter le délai que nous avons fixé,

01:47mais oui je vous le confirme, nous déposerons une motion de censure d'ici la fin de semaine.

01:51– Donc d'ici la fin de semaine, dépôt d'une motion de censure,

01:54ce qu'a fait d'ailleurs le Rassemblement National.

01:56– A ma connaissance le Rassemblement National n'a pas encore déposé de motion de censure.

01:59– Oui il n'a pas déposé, mais ils vont déposer aussi d'après ce que je crois savoir.

02:03– Vous voteriez d'ailleurs une motion de censure de l'IRN ?

02:06– Non, si nous déposons notre propre motion de censure, nous proposons de voter celle-là.

02:10– Bien, avec un examen avant les européennes.

02:13– Oui bien sûr, puisque la règle constitutionnelle c'est qu'à partir du moment

02:16où vous déposez une motion de censure, elle doit être examinée dans les 48 heures.

02:20– Donc oui bien sûr.

02:21– Puisque je parlais du RN, le vent mauvais de l'extrême droite souffle en Europe.

02:26Ce n'est pas moi qui le dis, c'est Emmanuel Macron, vous êtes d'accord ?

02:30– Le vent mauvais de l'extrême droite souffle en Europe ?

02:33– Sur le constat, sur l'analyse, oui, après sur les responsabilités

02:36que porte lui-même Emmanuel Macron dans la progression de l'extrême droite,

02:39là je pense que j'aurais un désaccord majeur avec lui.

02:41Mais oui bien sûr on voit partout en Europe des idées, des propositions politiques

02:46qui se basent sur le rejet de l'autre, la xénophobie, le racisme qui progresse.

02:52Oui c'est un fait malheureusement et je le regrette et personnellement je le combat.

02:57Et c'est pourquoi, puisque nous sommes dans la campagne des élections européennes,

03:00c'est pourquoi moi j'appelle tous les gens qui nous écoutent

03:03à refuser cette progression de l'extrême droite et à voter pour la liste de Manon Aubry

03:08parce que je crois que c'est la seule qui peut proposer un autre chemin face...

03:12On le voit bien, le macronisme est en train de dégringoler

03:16et malheureusement fait dégringoler notre pays.

03:18Face à cette situation, il faut une alternative

03:21et cette alternative ça ne peut pas être l'extrême droite.

03:23Et donc ce que nous proposons avec Manon Aubry dans cette campagne des élections européennes,

03:27c'est de montrer qu'il existe un autre chemin pour notre pays

03:30et ce chemin c'est celui de l'union populaire.

03:32– Manuel Bompard, parlons du Proche-Orient,

03:34est-ce qu'Israël est une monstruosité sans nom ?

03:37– Vous avez vu les images ?

03:39Vous avez vu ces images terribles de ce bombardement

03:42contre un camp de réfugiés avec des corps calcinés.

03:47– Un camp de déplacés, ce n'est pas un camp de réfugiés.

03:51– Vous êtes d'accord que les personnes qui étaient sur place

03:54sont des populations civiles qui sont bombardées dans une situation qui est dramatique.

04:00Moi je ne sais pas, je crois comme plein de gens

04:03qu'on a eu du mal à dormir en voyant ces images.

04:05Donc oui, quand Israël fait ça, c'est une monstruosité sans nom, bien évidemment.

04:09Maintenant, si derrière votre question il y a le fait de savoir

04:13si nous sommes opposés à l'existence de l'État d'Israël,

04:15nous avons déjà répondu dix mille fois à cette question et nous avons rappelé…

04:18– Non, je vous dis ça parce que vous pensez comme moi à ce qu'a dit Rima Hassan,

04:22c'est sans doute le sens de votre question.

04:24– Israël ne survivra pas dans sa forme actuelle.

04:26– Dans sa forme actuelle ?

04:27– C'est ce qu'elle a dit.

04:28– Dans sa forme actuelle mais j'entends ce qu'elle dit.

04:29– Ça veut dire quoi ?

04:30– Je pense que ça veut dire que si le projet israélien

04:34s'appuie sur une volonté de nettoyage ethnique

04:38de la population palestinienne, de la bande de Gaza,

04:41oui je pense qu'on va avoir un problème qui est un problème majeur

04:44et je pense que c'est ça qu'il faut refuser.

04:46C'est pourquoi notre responsabilité c'est d'arrêter le criminel de guerre,

04:50M. Netanyahou, qui dirige aujourd'hui le gouvernement israélien,

04:54pour faire en sorte qu'on trouve un chemin qui soit un chemin de paix.

04:57Et pour ça il faut qu'il y ait un cessez-le-feu le plus rapidement possible.

05:00Et là franchement, la France ne peut pas continuer à faire la sourde oreille,

05:05voire parfois à couvrir les exactions de l'armée israélienne.

05:08– Emmanuel Macron a condamné et demandé un cessez-le-feu.

05:10– Mais justement, précisément, vous voyez bien Emmanuel Macron,

05:12ça fait depuis des mois et des mois qu'il dit je demande un cessez-le-feu,

05:16qu'il dit l'armée israélienne doit agir dans le respect du droit international.

05:20Mais ce n'est pas le cas.

05:21Aujourd'hui l'armée israélienne ne respecte pas le droit international.

05:24Et qu'est-ce que fait Emmanuel Macron ?

05:25Pas seulement pour demander par un tweet que les exactions de l'armée israélienne s'arrêtent,

05:29mais pour contraindre le gouvernement israélien à cesser le feu.

05:33Il a des leviers d'action pour contraindre le gouvernement israélien à le faire.

05:37L'Union Européenne est aujourd'hui le premier partenaire commercial de l'État d'Israël.

05:41Qu'est-ce qu'attend le Président de la République pour proposer au niveau européen

05:45la suspension de l'accord d'association entre l'Union Européenne et Israël ?

05:48Qu'est-ce qu'il attend pour décréter un embargo sur les livraisons d'armes ?

05:51Qu'est-ce qu'il attend pour infliger des sanctions économiques à l'égard du gouvernement israélien ?

05:56Qu'est-ce qu'il attend pour utiliser les leviers d'action,

05:58par exemple la reconnaissance de l'État de Palestine ?

06:00Ça c'est des choses qu'on peut faire.

06:01Et si le gouvernement français ne le fait pas,

06:03je dis que c'est aussi un enjeu des élections européennes le 9 juin.

06:06Parce que vous allez envoyer des députés européens qui vont pouvoir agir sur ce sujet.

06:09Il est complice de Netanyahou ?

06:11Est-ce qu'Emmanuel Macron est complice de Netanyahou ?

06:14En n'agissant pas, en n'utilisant pas les leviers d'action dont je suis en train de vous parler,

06:18le Président de la République laisse faire M. Netanyahou.

06:22Et en continuant à livrer des armes, oui, la France a une complicité.

06:25Il est coupable ?

06:26Oui, bien sûr.

06:27Il est coupable ?

06:28Oui, bien sûr, il est coupable.

06:30Écoutez, quand on n'utilise pas les leviers d'action à notre disposition

06:33pour faire en sorte que le génocide, et je pèse mes mots en cours,

06:37aujourd'hui à Gaza s'arrête, oui, il y a une forme de culpabilité.

06:40Manuel Bompard, le Hamas tire sur Israël des missiles.

06:45Des missiles qui peuvent tuer aussi des civils, évidemment.

06:49Des missiles tirés d'une zone où vivent des déplacés, des femmes, des enfants, des vieillards.

06:54Israël réplique aveuglément les coupables.

06:58Ne sont-ils pas les deux belligérants aujourd'hui ?

07:01Mais aujourd'hui, quand des enfants dans un camp de déplacés, je reprends les termes,

07:07reçoivent une bombe, je suis désolé, le seul coupable c'est celui qui a envoyé la bombe.

07:11Parce que sinon, au bout d'un moment, c'est une manière d'exonérer l'armée israélienne de ses responsabilités.

07:15Maintenant, si vous voulez me poser la question de savoir, qu'est-ce qu'il faut faire demain ?

07:20Parce que c'est ça la question qui doit être posée.

07:22Qu'est-ce qu'il faut faire demain ? Il faut obtenir un cessez-le-feu,

07:25il faut négocier, avoir un accord négocié qui doit inclure bien évidemment

07:28la libération des otages détenus par le Hamas,

07:30la libération de prisonniers politiques palestiniens,

07:33et l'ouverture d'une perspective politique.

07:35Et cette perspective politique, elle doit aller dans le respect du droit international,

07:39c'est-à-dire l'application pleine et entière des résolutions de l'Organisation des Nations Unies.

07:43Voilà comment on arrêtera une situation qui est une situation dramatique tout simplement.

07:46Mais non, je ne dirais pas aujourd'hui que face aux massacres qui sont en cours,

07:49c'est le Hamas qui en porte la responsabilité.

07:51Je suis désolé, mais c'est l'armée israélienne.

07:53Elle est partagée ou pas ?

07:54Dans quoi ?

07:55Cette responsabilité.

07:56Mais pas quand des bombes tombent sur des enfants.

07:58Non, c'est ceux qui envoient les bombes qui sont responsables,

08:00quand les bombes tombent sur les enfants.

08:01Et quand des missiles partent en direction d'Israël, ils risquent de tuer ?

08:04Ils sont responsables.

08:07Le Hamas a la responsabilité de l'envoi de ces missiles, bien évidemment.

08:10Et moi, je ne suis pas d'accord pour que la solution ça soit un embrasement

08:14et une violence qui répond à une violence.

08:16Je ne suis pas d'accord avec ça.

08:17Dans une guerre, et c'est là où vous demandez effectivement à cesser le feu, à juste raison,

08:20mais dans une guerre, des civils meurent.

08:23C'est Jean-Luc Mélenchon qui le rappelait justement il y a quelques années

08:27lorsque les Russes bombardaient Daesh.

08:30Oui, dans une guerre, des civils meurent, Manuel Bombard.

08:33D'accord, monsieur Bourdin.

08:34Sauf que la réalité aujourd'hui, c'est que non, je ne crois pas à la théorie de l'erreur accidentelle.

08:41Je pense que ce que fait l'armée israélienne...

08:44C'est sciemment fait pour tuer des civils.

08:47Je pense qu'il y a une partie du gouvernement israélien d'extrême droite

08:50qui a un projet très clair...

08:51Pour exterminer la population palestinienne.

08:53Oui, qui a un projet de nettoyage ethnique.

08:54D'ailleurs, tout ça est documenté avec des gens qui essayent de vider

08:57la bande de Gaza de la population palestinienne.

09:00Et avec, dans un certain nombre de déclarations de hauts dirigeants politiques israéliens,

09:06une volonté génocidaire qui, de mon point de vue, est avérée.

09:09Et d'ailleurs, je ne suis pas le seul à le penser.

09:11Il y a un certain nombre de rapporteurs des Nations Unies

09:14qui ont produit un rapport qui s'appelle « Anatomie d'un génocide »

09:17et qui prend un certain nombre de déclarations des hautes autorités israéliennes

09:20qui attestent de cet état de fait.

09:22Donc maintenant, puisque justement nous ne voulons pas qu'il y ait encore plus de civils qui meurent,

09:26il faut que ça s'arrête.

09:28Et pour qu'il faut que ça s'arrête,

09:30il faut que la France utilise les leviers à sa disposition pour que ça s'arrête.

09:34Ça me paraît assez simple de dire ça.

09:37Et la France ne peut pas continuer, comme le fait le président de la République, Emmanuel Macron,

09:41à déplorer par des tweets, des gesticulations,

09:44qui ne changent rien à la réalité de la situation.

09:46– Bien, Manuel Bompard, des bombes, des bombardements tuent des civils à Gaza,

09:52des bombardements tuent des civils à Kharkiv.

09:56La Russie tire délibérément sur un supermarché à Kharkiv,

10:0016 morts, c'était le week-end dernier, samedi,

10:03de nombreux blessés, des disparus,

10:05les Russes ont encore bombardé un centre commercial à Kiev.

10:10Même chose, même mot, c'est génocidaire, c'est la volonté...

10:16– Mais génocidaire, à ma connaissance,

10:18je n'ai pas vu de travaux d'experts internationaux qui utilisent cette caractérisation.

10:22– Je ne vais même pas rentrer là-dedans,

10:24mais bien évidemment qu'il faut que la guerre s'arrête,

10:28et il faut que la Russie arrête son agression contre la population ukrainienne.

10:34Et si je parle aussi fort sur la situation qui se passe à Gaza,

10:38c'est parce que je ne comprends pas pourquoi il y aurait une forme de double standard,

10:41parce que quand la Russie a violé le droit international

10:44en attaquant la population civile ukrainienne,

10:46par exemple, on a décidé de sanctions économiques contre le gouvernement russe,

10:49et on a bien fait de le faire.

10:51Je ne comprends pas pourquoi on ne fait pas la même chose pour le gouvernement israélien.

10:54– Mais le 7 octobre, le Hamas a tué, a massacré le 7 octobre.

10:58– Et donc ça justifie en réponse, M. Bourdin,

11:01vous entendez bien que ça ne peut pas justifier en réponse,

11:03qu'un crime ne peut pas justifier un autre crime,

11:06donc le sujet n'est pas celui-là, ça n'exonère pas.

11:08– Alors je reviens à l'Ukraine.

11:10– Je faisais juste pour vous montrer pourquoi il est incompréhensible et intolérable

11:13qu'il y ait une forme de double standard.

11:15Mais oui, en tout cas, c'est comme ça que c'est perçu par plein de gens,

11:17et ce n'est pas possible.

11:18Vous m'interrogez sur la situation en Ukraine,

11:20elle est bien évidemment insupportable.

11:22– Alors faut-il, puisque je vous pose une question sur l'Ukraine,

11:24faut-il autoriser les Ukrainiens à utiliser des armes occidentales

11:28pour frapper des cibles, je dis bien militaires, en Russie ?

11:31– Mais non, parce que ça va produire de l'engrenage militaire

11:34avec une puissance qui est une puissance nucléaire,

11:36et donc encore plus de souffrance.

11:38– Donc les Ukrainiens ont l'interdiction de se défendre ?

11:41– Non, je ne dis pas ça, je dis que les armes que nous nous livrons

11:44pour aider les Ukrainiens à se défendre…

11:46– Doivent servir à quoi ?

11:47– Elles doivent servir aux Ukrainiens à se défendre.

11:49– Ah oui ?

11:50– Eh oui, et donc pas à viser des cibles qui sont sur le territoire russe.

11:53– Donc aller détruire des cibles militaires d'où partent les bombes

11:56qui vont tuer des Ukrainiens, c'est interdit ?

11:59– Ça doit permettre de frapper les positions russes

12:02sur le territoire ukrainien, c'est la définition de se défendre,

12:05et ça c'est la doctrine, y compris celle du président.

12:07– Mais les bombes qui partent de la Russie et qui tuent des civils ukrainiens,

12:11qu'est-ce qu'on en fait ?

12:13– On les empêche d'arriver, donc on livre des armes…

12:15– Mais on ne les empêche pas d'être tirées.

12:17– On les empêche d'arriver, donc on livre des armes qui sont des armes de défense.

12:20Maintenant, M. Bourdin, on ne va pas rentrer…

12:22– Non mais je pose la question parce que la question est posée.

12:25– Mais je crois que je réponds de manière très claire.

12:27– Vous dites non.

12:28– Mon inquiétude, ma crainte, ma préoccupation, c'est de faire en sorte

12:31que ce qu'on fait pour aider la population ukrainienne à se défendre

12:34ne soit pas, ne produise pas un engrenage vers une situation militaire

12:38qui s'aggrave encore plus.

12:39Pourquoi ? Pas pour me faire plaisir à moi,

12:41mais parce que ça va produire encore plus de souffrance.

12:43– Mais si ces obus ou ces missiles ne sont pas tirés d'un pays de l'OTAN,

12:49s'ils sont tirés par les Ukrainiens, vous dites non quand même ?

12:53– Mais non, mais je ne dis pas, je ne sais pas, moi, aux Ukrainiens

12:55de dire ce qu'ils doivent faire ou ce qu'ils ne doivent pas faire,

12:57je parle de ce que nous…

12:58– Mais qu'ils ont à disposition des armes occidentales

13:00qui peuvent frapper l'armée russe.

13:02– Mais pour l'instant, il me semble que la doctrine qui a été la nôtre,

13:05ça a été de dire que ce qu'on livrait…

13:07– Est-ce qu'il faut changer ou pas ?

13:08– Je ne suis pas favorable à changer, je suis favorable, M. Bourdin,

13:11entendez-le, à refuser l'engrenage militaire et à ouvrir une solution

13:14qui soit une solution diplomatique.

13:16Et là, je voudrais quand même dire, parce que ça fait depuis deux ans

13:19que je dis ça, et ça fait depuis deux ans qu'on me dit,

13:21Manuel Bompard, la France insoumise, vous êtes naïf, c'est pas possible, etc.

13:24Qu'est-ce qu'on a appris il y a quelques semaines ?

13:26C'est qu'il fallait se tenir en Suisse, au mois de juin, un sommet sur la paix,

13:30à l'initiative de la Chine et de l'Allemagne,

13:34que la France est complètement écartée.

13:36– Et de Zelensky, qui a invité les Russes, et conduit les Russes.

13:40– Exactement, pour l'instant, ce qu'ont dit les Russes,

13:43pour l'instant Vladimir Poutine a dit qu'il ne viendrait pas,

13:46pour l'instant, Vladimir Poutine…

13:48– Est-ce que vous savez pourquoi il a dit cela ?

13:50– Vous le savez ou pas ? – Non, dites-moi.

13:52– Vous ne le savez pas. – Non, dites-moi, on va voir après,

13:54en fonction de ce que vous me dites, je vous répondrai.

13:56– Parce que les Russes ont dit, nous viendrons à Userne

13:58si nous avons la certitude que nous pourrons conserver

14:01les 20% du territoire ukrainien que nous avons conquis.

14:04– Et qu'est-ce qu'ont dit les Russes ?

14:06– Et vous êtes d'accord ou pas avec ça ?

14:08– Je ne suis pas d'accord, voilà ce que je réponds,

14:10je réponds que la solution pour la paix, d'abord je réponds que ce sommet…

14:14– Il faut répondre à monsieur Poutine.

14:15– Attendez, je vais y répondre, mais d'abord je réponds que ce sommet

14:18pour la paix est quelque chose de positif et qu'il faut l'encourager.

14:21– Mais tout le monde le dit, c'est Zelensky qui le demande.

14:24– Attendez, attendez, et ce qui me fait mal au cœur monsieur Bourdin,

14:27c'est que la France soit en dehors de cette initiative.

14:29– Mais la France y va.

14:31– Oui d'accord, elle y va parce qu'elle a été invitée,

14:33mais ce n'est pas la France qui a la manœuvre sur ce sujet.

14:35Non, c'est la Suisse, la Chine et l'Allemagne,

14:38c'est la Suisse, la Chine et l'Allemagne qui a invité monsieur Zelensky,

14:41qui a dit qu'il allait venir et qu'il trouvait ça positif,

14:43et qui ont invité le pouvoir russe.

14:45– Les Brites sont invités, l'Union Européenne est invitée.

14:48– Donc c'est bien la preuve que c'est possible.

14:50– Les seuls qui ont dit non, ce sont les Russes.

14:52– Mais j'en suis d'accord, et c'est inacceptable,

14:53et il faut trouver les conditions pour les mettre autour de la table,

14:55qu'est-ce que vous êtes en train d'essayer de me faire dire ?

14:57– Parce que les conditions sont posées par les Russes.

15:00– Mais je ne fais rien croire.

15:01– Qui est la seule force politique qui, dans son meeting,

15:03a donné la parole à des opposants russes à Vladimir Poutine ?

15:06Qui, monsieur Bourdin ?

15:08C'est la France insoumise, samedi, à Paris.

15:10Qui a intervenu sur la scène ?

15:12Ce sont des opposants russes à Vladimir Poutine,

15:14donc n'essayez pas de faire croire par vos questions

15:15que j'aurais quelques formes de complicité.

15:17– Je ne fais rien croire, je ne fais rien croire.

15:19Je vous dis la réalité des choses.

15:21– La réalité des choses, c'est que nous n'avons aucune complicité

15:23avec Vladimir Poutine.

15:24Attendez, vous m'avez posé une question, je vais y répondre.

15:27La question c'est, quelles sont les conditions nécessaires

15:29pour un accord de paix ?

15:30Je dis que ça doit être le cessez-le-feu.

15:32Je dis, comme monsieur Zelensky, puisque vous avez cité monsieur Zelensky,

15:36qu'en ce qui concerne les territoires qui sont aujourd'hui

15:38les territoires qui ont été envahis par la Russie,

15:40il a dit qu'il n'était pas opposé à ce qu'il y ait une discussion

15:44à partir du moment où ça aboutissait sur un référendum

15:46des populations concernées.

15:47Monsieur Zelensky l'a dit.

15:49Alors vous allez décider à la place de monsieur Zelensky

15:51quelles sont les éventuelles conditions d'un accord de paix ?

15:53Pas moi.

15:54Moi, je dis que la France doit accompagner

15:56toutes les initiatives de médiation qui permettent

15:58de mettre tout le monde autour de la table

15:59pour que ce conflit s'arrête le plus rapidement possible

16:01et qu'il y ait moins de morts, moins de civils qui meurent,

16:03moins de souffrances.

16:04Voilà, ça, ça doit être la position de la France.

16:06Vous dites, je vais terminer avec l'Ukraine,

16:08vous dites pas d'Ukraine dans l'Union Européenne.

16:10Vous le dites, vous le répétez, j'ai entendu Manon Roux hier soir.

16:13Je dis pas d'élargissement.

16:15C'est pas que sur l'Ukraine.

16:16Pas d'élargissement de l'Union Européenne

16:18tant qu'il n'y a pas d'approfondissement.

16:20C'est une position qui ne s'applique pas spécifiquement

16:22vis-à-vis de l'Ukraine, ça s'applique vis-à-vis de tout le monde

16:24qui dit, non mais attendez, c'est une cohérence dans ma position.

16:26Entendez-là, ça s'applique à l'Ukraine,

16:28je n'ai pas de problème sur ce sujet.

16:30Je vous dis que l'Union Européenne

16:33ne doit pas s'élargir davantage

16:35tant que nous n'aurons pas créé les conditions

16:37d'une harmonisation sociale, fiscale

16:39parce que sinon, on crée des conditions d'un dumping.

16:41Les Ukrainiens sont trop pauvres pour entrer dans l'Union Européenne

16:43qui est un monde de riches.

16:45Je ne suis pas en train de dire ça.

16:47Je suis en train de dire que si vous ne créez pas...

16:50Je suis en train de vous dire

16:53que pour participer d'un même espace économique

16:55avec un marché commun,

16:57avec un marché unique,

16:59il doit y avoir des harmonisations sociales

17:01et fiscales qui sont obligatoires.

17:03Parce que sinon, M. Bourdin,

17:05vous allez faire en sorte de favoriser des délocalisations

17:07parce que vous allez avoir des entreprises

17:09en France qui vont vous dire

17:11mais non, les salariés français, ils coûtent trop cher

17:13par rapport aux salariés de tel ou tel pays

17:15donc on va aller mettre nos usines là-bas.

17:17M. Bourdin, je ne dis pas que les Ukrainiens sont trop pauvres.

17:19Je vous pose la question de savoir

17:21si vous voulez que demain, il n'y ait plus une seule usine en France

17:23parce que les salariés français coûtent trop cher

17:25dans l'espace économique européen.

17:27Je dis que tant qu'il n'y aura pas des conditions

17:29d'une harmonisation sociale et fiscale

17:31en Europe, il ne faut pas continuer

17:33à élargir l'Union Européenne.

17:35Je lisais la dernière enquête de Fondapol

17:37réalisée dans les 27 pays

17:39de l'Union Européenne.

17:41Que demandent les Européens ?

17:43Une Europe plus protectrice,

17:45sur plusieurs terrains.

17:47La défense, l'économie,

17:49l'immigration.

17:51Ça vous surprend ou pas ?

17:53Est-ce qu'on a besoin de plus d'Europe ?

17:55Oui, mais ça dépend

17:57pour faire quoi ?

17:59C'est clair.

18:01Est-ce que l'Union Européenne,

18:03ça protège

18:05aujourd'hui les populations européennes ?

18:07Est-ce que vous demandez une Europe de la défense ?

18:09Je ne suis pas d'accord avec le projet d'Europe de la défense

18:11tel qu'il est pensé aujourd'hui.

18:13Laissez-moi répondre à votre question,

18:15parce que sinon, l'Europe de la défense

18:17telle qu'elle est pensée aujourd'hui

18:19dans l'Union Européenne, elle est arrimée à l'OTAN.

18:21Je ne suis pas d'accord avec ça.

18:23Donc une Europe de la défense indépendante de l'OTAN.

18:25Je suis d'accord avec des coopérations militaires en Europe,

18:27mais je ne suis pas d'accord avec le projet d'Europe de la défense

18:29qui est arrimé à l'OTAN. Je réponds donc à votre question.

18:31Le marché unique européen,

18:33oui, non.

18:35Mais je suis favorable à ce qu'il y ait des formes de protection,

18:37vous avez utilisé ce terme, de protection économique

18:39aux frontières de l'Union Européenne.

18:41Et l'Union Européenne sort de cette naïveté

18:43qui consiste à vouloir en permanence

18:45avoir comme seul projet

18:47qu'est la fin des barrières douanières,

18:49la multiplication des échanges commerciaux,

18:51la multiplication des accords de libre-échange

18:53où on fait venir des produits de l'autre bout du monde

18:55sans aucune condition sanitaire,

18:57sans aucune condition écologique, sans aucune condition sociale.

18:59Donc oui, de ce point de vue-là, je suis d'accord

19:01avec ce que dit cette enquête, c'est-à-dire

19:03qu'il faut davantage de protection économique

19:05et qu'on doit arrêter d'être

19:07l'idiot du village mondial

19:09qui consiste à être les seuls qui considèrent

19:11qu'on ne doit pas se protéger d'un point de vue économique.

19:13Pourquoi ? Parce qu'on doit protéger

19:15nos conditions sociales, nos salaires,

19:17nos conditions écologiques, nos conditions sanitaires.

19:19On parlait d'agriculture au début de l'année, par exemple.

19:21Nos conditions franco-françaises,

19:23nos conditions françaises, notre mode de vie

19:25à la française, c'est ça.

19:27Je parle de conditions économiques, là, M. Bourdin.

19:29Je suis en train de vous dire que

19:31je suis européenne là où c'est possible

19:33et française quand c'est nécessaire.

19:35Là, je vous dis une chose précise,

19:37par exemple, comment vous pouvez

19:39accepter qu'on continue

19:41à multiplier des accords de libre-échange

19:43qui vont faire venir en France des produits agricoles

19:45qui sont produits à l'autre bout du monde,

19:47qui utilisent des pesticides qui sont interdits en France

19:49et en Europe, qui utilisent des techniques

19:51par exemple d'OGM qui sont interdites en France

19:53ou en Europe. C'est inacceptable. Et ensuite, vous avez

19:55forcément des agriculteurs en France

19:57qui disent « Mais comment vous vous faites ?

19:59Vous nous demandez de respecter un certain nombre

20:01de conditions. » Et je suis favorable qu'il y ait un certain nombre

20:03de conditions parce que je pense que l'enjeu écologique

20:05est déterminant. Mais en même temps, vous nous livrez

20:07à une concurrence qui est une concurrence déloyale.

20:09Comment vous voulez qu'on s'en sorte ? On est en train de voter.

20:11Cet après-midi, on va voter à l'Assemblée nationale. Je voterai

20:13contre un projet de loi d'orientation agricole.

20:15Il n'y a rien sur la concurrence déloyale.

20:17Il n'y a rien sur ce qui va permettre de garantir

20:19les revenus de nos agriculteurs. Donc oui, bien sûr,

20:21l'Union Européenne, de ce point de vue-là, elle doit sortir

20:23de sa naïveté et elle doit protéger

20:25nos savoir-faire, nos industries, nos travailleurs,

20:27nos

20:29législations sanitaires, nos législations

20:31écologiques et environnementales.

20:33J'ai deux questions encore.

20:35D'abord une question qui est

20:37en rapport, finalement, indirect

20:39avec la guerre au Proche-Orient,

20:41avec

20:43l'islamophobie. Le gouvernement

20:45a-t-il eu raison de lancer une mission

20:47confiée à un ambassadeur et à un

20:49préfet ? Mission sur l'antrisme

20:51des frères musulmans en France.

20:53Je ne suis pas au courant de cette mission. Je ne sais pas.

20:55Vous m'apprenez quelque chose.

20:57Après moi, j'ai pas de

20:59problème sur le fait qu'on enquête de quoi que ce soit.

21:01Je voudrais juste qu'on essaye d'essayer d'arrêter de faire croire

21:03si vous voulez, dans ce pays.

21:05Je pense en fait que ça serait bien que dans cette campagne

21:07des élections européennes, comme dans l'actualité de

21:09manière générale, que les musulmans de ce

21:11pays arrêtent de servir de chair à canon électoral.

21:13Voilà. Ça serait bien. Parce que si vous

21:15voulez, dans ce pays, il y a...

21:17Il s'agit de mesurer l'antrisme des frères musulmans.

21:19Il ne s'agit pas de nourrir l'islamophobie.

21:21Je sais bien comment c'est utilisé après dans le débat public.

21:23Voilà ce que j'ai à dire. 99,99999%

21:27des Français de confession musulmane dans ce

21:29pays ont envie tout simplement qu'on les laisse

21:31tranquilles, en fait. Et qu'on leur foute la paix.

21:33Et qu'on arrête de les cibler, les pointer du doigt en permanence

21:35à chaque occasion

21:37dans le débat public. Donc voilà ce que j'ai

21:39à dire. Maintenant, s'ils veulent faire des enquêtes

21:41sur telle ou telle chose, pourquoi pas ? Si c'est

21:43intéressant, ça ne me dérange pas. Mais... Stop.

21:45Ça suffit.

21:46La réforme de l'assurance-chômage,

21:48en quelques mots, malheureusement,

21:50inacceptable,

21:52démagogique, injuste,

21:54cruelle. Il s'agit, encore une fois,

21:56de faire croire qu'une réforme de

21:58l'assurance-chômage aura un quelconque impact

22:00sur les reprises d'emplois, alors que

22:02aucun économiste ne vous dit qu'il y a

22:04un lien entre les conditions d'indemnisation au chômage

22:06et la reprise d'emplois. Monsieur Bourdin,

22:08il y a 350 000 emplois non pourvus.

22:10Il y a plus de 5 millions de personnes qui sont en recherche

22:12d'emplois dans notre pays. Donc, il faut arrêter de raconter

22:14n'importe quoi. La vérité, c'est que

22:16cette réforme de l'assurance-chômage, qui va se traduire

22:18par une baisse de l'indemnisation,

22:20il y a 40% des gens qui sont au chômage

22:22aujourd'hui qui vivent sous le seuil de pauvreté, qui vont être

22:24dans une situation encore plus difficile. La vérité,

22:28c'est que le gouvernement cherche à faire

22:30des économies et veut aller puiser dans les caisses

22:32de l'assurance-chômage qui sont aujourd'hui

22:34excédentaires. Alors, ils essayent de faire croire qu'il y a

22:36une autre motivation. Mais la motivation, elle est budgétaire.

22:38Et puisque il y a des élections européennes

22:40le 9 juin, jeudi, ces élections,

22:42elles vont aussi servir de référendum.

22:44Référendum contre le projet d'assurance-chômage,

22:46référendum pour le cessez-le-feu

22:48à Gaza. C'est une élection nationale ?

22:50De facto !

22:52On a commencé

22:54à dire ça, nous les ont soumis au mois de mars, on nous a

22:56tapé sur les doigts. Aujourd'hui, j'observe...

22:58Tout le monde le dit,

23:00écoutez, Mme Ayé

23:02a mis à la fin de sa liste M. Édouard Philippe,

23:04M. Bayrou, Mme Borne.

23:06C'est quoi si ce n'est pas une élection nationale ?

23:08Donc oui, bien sûr, il y a des enjeux...

23:10Il y a des enjeux européens,

23:12je crois que je me suis prononcé sur le sujet,

23:14et il y a des enjeux nationaux dans cette campagne

23:16des élections européennes. Et donc, je dis aux gens qui nous

23:18écoutent, mobilisez-vous, envoyez des

23:20messages, utilisez votre bulletin de vote,

23:22c'est à ça que ça sert pour dire ce que vous avez à dire.

23:24Pour rejeter la politique du gouvernement,

23:26pour combattre l'extrême-droite, pour obtenir

23:28la paix et le cessez-le-feu à Gaza,

23:30pour obtenir la fin des politiques

23:32d'austérité, pour dire votre opposition

23:34à la réforme de l'assurance-chômage. Il y a plein

23:36de raisons d'aller voter pour Manon Aubry le 9 juin prochain.

23:38– Merci Emmanuel Bonpart d'être venu

23:40nous voir ce matin sur l'antenne de

23:42Sud Radio 0826 300 300.

23:44Vous réagissez tout à l'heure entre 9h et

23:4610h et nous parlerons de la fin de vie, je ne vous ai pas

23:48interrogé parce que j'attends la fin des travaux

23:50à l'Assemblée Nationale.

23:52– Je sais que vous êtes favorable au texte.

23:54– C'est important de dire que c'est une liberté

23:56et pas une obligation bien évidemment.

23:58– C'est une liberté que vous voterez le projet de loi.

24:00– Oui, si il ne bouge pas trop, on va voir.

24:02Je suis favorable mais je veux dire aux gens,

24:04on n'a au contraire personne, on ouvre une liberté

24:06pour ceux qui souhaitent en disposer.

24:08– Bien et nous en parlerons, nous en parlerons

24:10débat tout à l'heure entre 9h et 10h.

24:12Sud Radio 08h59.

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