Mercredi 26 juin 2024, SMART BOURSE reçoit Alexis Dupont (Directeur général, France Invest)
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00:00Le dernier quart d'heure de Smart Bourse, c'est le quart d'heure thématique et aujourd'hui,
00:14Marche et Rétem est consacré à la démocratisation du private equity et des actifs privés en
00:18général.
00:19France Inves vient de publier une étude pour quantifier ce phénomène qui monte en puissance
00:24depuis quelques années maintenant.
00:26Son DG Alexis Dupont est au micro de Grégoire Favet, début juin, on l'écoute.
00:30L'étude apportée en fait sur l'échantillon qui existe aujourd'hui sur le marché, je
00:38pense que l'étude est quasi exhaustive aujourd'hui, il peut toujours y avoir des petits manques
00:43mais globalement l'étude est exhaustive et ce qu'on voit c'est que ça concerne essentiellement
00:47des FCPR.
00:48Oui c'est ça, on met de côté FIP, FCPI qui ont des fonctionnements un peu différents.
00:51Qui ne représentent plus grand chose sur le marché aujourd'hui et qui sont plutôt
00:53le véhicule qui était utilisé dans le passé.
00:55Le mouvement qu'on voit et qu'on avait envie d'étudier un peu dans le détail et de commenter
00:58c'est ce mouvement sur le moins de 100 000 euros mais véhicule FCPR.
01:02Quels sont les chiffres qu'on peut mettre là-dessus déjà pour quantifier un petit
01:06peu ce que cette démocratisation a apporté en termes de levée, d'encours etc ?
01:11On avait déjà beaucoup de chiffres dans nos collectes antérieures sur la population
01:14au-dessus de 100 000 euros, familier office, personnes physiques fortunées, françaises,
01:18étrangères.
01:19Au global c'est plus de 5 milliards d'euros mais là-dedans on n'avait pas tous l'échantillon
01:23on n'avait pas toute la diversité qu'on trouve pour les épargnants en dessous de
01:28ce seuil-là de 100 000 euros, c'est FCPR et on a trouvé une population qui en fait
01:32est à la fois très intéressante, très diversifiée et quand même déjà assez largement constituée.
01:36En encours c'est pas loin de 8 milliards d'euros et on voit une accélération très
01:41forte puisque rien que la collecte de l'année 2023 c'est pas loin de 2 milliards d'euros.
01:45Ah oui d'accord, sur 8 milliards d'encours total à fin 2023.
01:48Donc les choses accélèrent assez rapidement et d'ailleurs on le voit parce que l'âge
01:51moyen des fonds dans notre échantillon c'est 3 ans et demi, un peu moins de 3 ans et demi
01:54donc ça se développe à une vitesse assez rapide.
01:56Comment on caractérise effectivement ces fonds qui sont vraiment dédiés au grand public,
02:03quels sont les points de différence majeurs avec la manière dont les institutionnels
02:08eux et depuis longtemps se sont investis dans des stratégies, des véhicules d'actifs non-cotés.
02:15Il y a des similarités et puis il y a des vraies différences notamment en termes de
02:18constitution, nous ce qui nous a quand même beaucoup surpris c'est que c'est vraiment
02:21du non-coté, c'est pas du capital investissement, du private equity, c'est du non-coté.
02:26Au sens large ?
02:27Au sens large, les actifs sous-jacents en fait sont beaucoup plus diversifiés que ce
02:31à quoi on pouvait s'attendre, il y a une part importante d'aides privées, d'equity,
02:36du primaire, du secondaire, des liquidités, parfois des actifs cotés donc on a vraiment
02:40des produits, enfin c'est une classe d'actifs nouvelles en fait qui sont en train de se
02:44déployer sous nos yeux et avec des différences du coup avec le monde institutionnel ça fonctionne
02:48plutôt en appel immédiat là où le monde institutionnel fait ce qu'on appelle de l'appel
02:53progressif de capitaux en fonction des besoins, les sous-jacents sont plutôt plus matures
02:58en moyenne avec ce qu'on appelle la courbe en J donc la façon dont la valeur se crée
03:03dans le temps qui sont un peu moins creusées donc on a des choses qui sont un petit peu
03:06plus lissées.
03:07C'est plus dérisqué on peut le dire comme ça Alexis ?
03:10Ça reste déplacement à risque.
03:12Non mais bien sûr tous les disclaimers s'allument mais dans cette fameuse courbe en J là c'est
03:18des investissements.
03:19Mais on voit que le mix d'actifs, le mélange entre l'equity, la dette, des actifs plus
03:24matures parfois parce que le secondaire on a des actifs qui sont déjà un petit peu
03:27plus loin dans la courbe de maturité donc qui sont à un niveau de rendement risque
03:31qui est un petit peu différent, tout ça contribue à avoir des profils d'investissement, de
03:35rendement risque qui sont un peu différents aussi pour les épargnants donc c'est assez
03:38intéressant.
03:39Pourquoi l'industrie a fait ce choix des appels immédiats effectivement en capital
03:45pour cette population grand public par rapport à ce qui se pratique traditionnellement
03:50j'allais dire dans cette industrie ?
03:52Les véhicules ont été conçus pour ça et puis c'est des problématiques assez pratico-pratiques
03:56c'est comme un syndic de copropriété quand il faut appeler les charges tous les mois
03:59c'est compliqué.
04:00Ah d'accord, ah oui c'est juste la gestion de la programmation de la trésorerie disponible
04:05etc.
04:06Oui, il y a des problématiques techniques sur des véhicules avec entre guillemets peu
04:11d'investisseurs plus avertis mais qui peuvent quand même être des personnes physiques
04:14des entrepreneurs ça peut encore fonctionner mais c'est vrai que quand on descend sur des
04:17véhicules qui sont commercialisés à beaucoup de gens, à des moments différents, on voit
04:21le poids des evergreen d'ailleurs dans ce paysage là mais on y reviendra peut-être,
04:26ce sont des schémas en fait qui fonctionnent plus de façon simple.
04:29Donc ben allons-y ils font evergreen puisque c'est la grande majorité des fonds sur les
04:3590 ou 89 véhicules que vous avez regardés, la très large majorité voire l'unanimité
04:41quasiment sont des fonds ce qu'on appelle evergreen c'est ça ?
04:44Alors pas forcément l'unanimité mais c'est vrai que c'est un schéma qui est vraiment
04:47surreprésenté en nombre et en poids par rapport à ce qu'on peut voir sur le marché
04:51institutionnel dans cette nouvelle offre retail non coté qui est en train de se déployer.
04:57C'est pas illogique parce qu'un des enjeux des fonds evergreen c'est de permettre une
05:03forme de gestion de la liquidité, après on ne va pas transformer des actifs liquides
05:07en actifs liquides, on crée de la valeur dans le temps, on ne sait pas faire autrement
05:09donc on ne fera pas de miracle mais c'est une partie de la réponse assez problématique
05:13de liquidité qui reste importante pour les épargnants et puis le fonds evergreen il est
05:17non daté.
05:18Donc oui c'est ça, il faut expliquer, evergreen il n'y a pas de date de fin, il y en a eu
05:22souvent des fonds semi-liquides avec des possibilités de sorties qui peuvent être plus ou moins
05:26fréquentes selon les véhicules donc par rapport aux fonds fermés ou rachats.
05:30Il y a des possibilités dans ce type de fonds et un autre avantage que ça présente
05:38c'est que ce sont des véhicules qui peuvent rester longtemps sur l'étagère de réseaux
05:42de distribution et on voit d'ailleurs que le marché est beaucoup en train de s'intermédier
05:46par le biais de l'assurance vie en unité de compte et donc qui présente des avantages
05:50non négligeables.
05:51Après le marché se crée avec une diversité, il y a différentes stratégies, on n'est
05:55pas en train de dire qu'il y a quelque chose d'unique mais c'était marquant dans ce
05:58résultat.
05:59C'est une caractéristique marquante notamment par rapport encore une fois aux pratiques
06:02traditionnelles dédiées à des clients plus sophistiqués ou institutionnels en l'occurrence.
06:07Effectivement, intéressant de savoir comment le grand public et ses épargnés en particulier
06:12accèdent à ce private equity et là aussi l'étude réalisée montre que l'assurance
06:17vie reste l'enveloppe privilégiée pour accéder à ces unités de compte en l'occurrence.
06:23Oui, ce qui n'est pas surprenant puisque la classe d'actifs est quand même quelque
06:28chose d'un petit peu plus complexe que ce qu'on peut trouver de façon plus traditionnelle
06:32chez un distributeur.
06:33Donc, c'est intéressant d'avoir une distribution intermédiaire par des réseaux qui sont capables
06:37d'expliquer, de présenter.
06:39D'ailleurs, il faut qu'on travaille aussi beaucoup à la formation de ces réseaux parce
06:42qu'il faut que l'information donnée aux épargnants soit très claire, précise, non
06:47trompeuse.
06:48Donc, c'est un vrai travail pour nous.
06:49Mais ce n'est pas surprenant et puis l'assurance vie, c'est un élément incontournable dans
06:54le paysage.
06:55C'est un élément claire, effectivement, de la gestion de l'épargne.
06:57Ce n'est pas très étonnant, effectivement.
06:58Nous, on pense qu'il y a aussi un gros potentiel que l'étude ne reflète pas encore beaucoup
07:02qui est sur l'épargne retraite parce qu'un des principaux freins ou problèmes parfois
07:08évoqués par rapport à la diffusion du non-coté dans l'épargne, c'est la liquidité au sens
07:14horizon de placement.
07:15Dans l'épargne retraite, quand vous investissez à 20 ans ou 30 ans, c'est un effet qui se
07:20gomme complètement.
07:21Donc, ça a beaucoup de sens et on pense que la loi industrie verte va beaucoup faire
07:24accès.
07:25Il y a eu un réel engouement pour les produits d'épargne retraite depuis leur création.
07:28Oui, parce que ça a beaucoup de sens.
07:29Quelque part, c'est un rattrapage par rapport à ce qu'on voit dans d'autres pays, je pense
07:33aux Etats-Unis ou autres, où il y a une part de non-coté qui reste résiduelle mais qui
07:38est beaucoup plus importante que ce qu'on peut trouver dans les produits français.
07:41Est-ce que l'adaptation de ces produits au grand public, notamment sur l'aspect liquidité
07:48etc.
07:49Est-ce que ça s'est fait au détriment de la performance ou pas ? Qu'est-ce que vous
07:52avez pu mesurer de ce point de vue-là ? Sachant encore une fois qu'on est sur des
07:55historiques de performances encore jeunes en la matière.
07:58Voilà, il faut être très prudent là-dessus.
08:00Les historiques sont relativement jeunes et les performances passées ne préjudgent
08:03pas des performances futures comme chacun sait.
08:05Donc, il faut être très prudent par rapport à ça.
08:06Nous, ce qu'on voit dans cette étude qui est factuelle par rapport à ce qu'on identifie
08:13sur le marché, c'est qu'à âge de véhicule équivalent, ça n'a visiblement pas d'impact
08:20très important parce que la constitution des portefeuilles, le timing dans lequel ces
08:26portefeuilles se constituent peut permettre de lisser des effets différentiels.
08:29Après, évidemment, quand vous avez un fonds Evergreen dans lequel vous avez un petit peu
08:33de liquidité pour faire face à des rachats, il y a un arbitrage entre liquidité et performance
08:38qui peut se faire mais qui n'est pas si significatif que ça.
08:40Encore une fois, tout ça, il faut apprendre avec prudence et apprécier dans le temps
08:43ce qu'on fera nous année après année.
08:47On a eu, en revanche, la satisfaction de constater que les moteurs de performance, au sens, le
08:53multiple d'investissements qu'on pouvait trouver, n'étaient finalement pas si différents
08:58dans son approche que ce qu'on peut voir dans le monde institutionnel, bien que les
09:01actifs sous-jacents soient finalement assez différents et on aurait pu s'attendre à
09:06des différences qu'on n'a pas constatées aujourd'hui.
09:08Là aussi, il faut voir comment tout ça évoluera dans le temps mais c'était plutôt positif.
09:12Est-ce que les grands publics, les clients privés qui se sont intéressés à ces actifs
09:18non cotés l'ont fait aussi avec des motivations d'impact ?
09:22Je pense que c'est toujours une motivation quand on s'intéresse au capital d'investissement.
09:28D'abord, aujourd'hui, il y a quand même finalement une offre qui émerge tout juste
09:31mais qui part de pas grand chose sur le marché et le moteur principal de ce qu'on mesure
09:37en fait des sondages régulièrement pour voir ce qui intéresse les épargnants en
09:40ce type de placement.
09:41Alors la performance, ça revient, ça c'est assez normal mais ce n'est pas le seul moteur
09:46du tout.
09:47L'aspect financé des PME, des ETI ou évidemment des start-up avec une dimension locale puisque
09:54l'essentiel de nos investissements aujourd'hui, 80% est en France avec un placement, je dirais,
09:59tangible qui est souvent qu'on peut expliquer à sa grand-mère, c'est-à-dire même si
10:03on ne rentre pas dans les détails techniques, c'est peut-être l'entreprise du coin de
10:05la rue.
10:06C'est peut-être la PME du coin de la rue dans laquelle d'ailleurs peut-être qu'on
10:09travaille.
10:10Il y a quelque chose qui est parlant et qui est recherché par les épargnants presque
10:16plus que les objectifs de performance.
10:17Mais on le voit à travers les véhicules qui sont proposés, il y a toute une classification
10:22effectivement autour du degré d'impact ou du degré d'engagement extra-financier qu'on
10:28veut apporter.
10:29Est-ce que ça se retrouve ou est-ce que c'est assez « blend » de ce point de vue-là ?
10:32Non, d'abord je pense que tous, mais c'est vrai au-delà du retail, tous les acteurs
10:37du capital investissement aujourd'hui, quand ils investissent dans une entreprise à 10
10:40ans, aujourd'hui ne peuvent pas faire l'impasse sur le fait de la transformer sur le plan
10:43de la durabilité.
10:44Donc là, ils le font tous.
10:45Après, ils le reflètent plus ou moins dans leurs éléments marketing.
10:47Et là-dessus, je pense que tout le monde est très prudent aussi pour rien dire d'inexact
10:51ou de trompeur.
10:52D'exagérer, oui.
10:53Mais au-delà de la durabilité, je pense que l'épargnant va chercher le sens, la
10:59cible d'investissement qu'on comprend, qu'on a envie d'aider, une forme d'affection
11:04presque dans ce qui est fait.
11:06Très intéressant.
11:07En tout cas, je retiens, c'est 8 milliards d'encours pour le grand public dans le non-coté
11:12avec le mouvement de démocratisation de ces dernières années et 2 milliards levés
11:15en 2023.
11:16Et ça a grandi beaucoup.
11:17On n'a pas parlé des frais.
11:18On a quand même eu la satisfaction de constater que ce qu'on voit souvent refléter dans
11:23les publications diverses, ce sont des frais maximums qui sont dans les documents commerciaux
11:27parce que c'est la seule information qui existe publiquement.
11:29On avait cette intuition.
11:31Mais quand on regarde en pratique, les frais réels sont bien en dessous des frais maximums,
11:35ce qui est bien normal.
11:36Mais c'est quand même important de le dire.
11:37Le dernier quart d'heure de Smartpost, c'est le quart d'heure thématique.
11:43Et aujourd'hui, marché à thème était consacré à la démocratisation du private equity.
11:48Alexis Dupont, DG France Invest, répondait le 17 juin dernier aux questions de Grégoire
11:52Favé.
11:53Notre émission touche à sa fin.
11:54Je vous donne rendez-vous à 17h demain pour une nouvelle édition de Smart Bourse présentée
11:58par Nicolas Pagny.