Avec Olivier Dauvers, journaliste spécialisé dans la consommation.
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00:00L'invité du jour, c'est Olivier Dauvert.
00:06Bonjour Olivier, vous êtes journaliste, éditeur, spécialiste de la consommation, j'encourage
00:12tout le monde à aller sur votre site, le web Grande Conso, une mine d'informations
00:18sur la consommation, vous travaillez aux côtés de Julien Courbet et ce soir M6 propose un
00:25numéro inédit et très spécial, puisque c'est un spécial élection, c'est la première
00:32fois qu'M6 propose un spécial élection, pouvoir d'achat, salaire, retraite, ce qui
00:37vous attend, donc l'émission présentée sur M6 ce soir par Julien Courbet, vous serez
00:42à ses côtés et c'est vrai que la principale préoccupation des Français c'est le pouvoir
00:48d'achat.
00:49Oui, ça se matérialise via deux chiffres, 7 Français sur 10, 7 Français sur 10, pardon
00:54c'est pas facile à dire, considèrent que c'est leur première source d'inquiétude
00:59et le deuxième chiffre c'est un tout petit peu moins, c'est 65% des Français disent
01:03que leur pouvoir d'achat à leurs yeux a baissé, donc ça veut dire qu'on est inquiet sur le
01:07sujet en général du pouvoir d'achat et on est inquiet en particulier pour son pouvoir
01:12d'achat, donc oui c'est vraiment un sujet principal, c'est d'ailleurs pour ça que les
01:16réponses politiques dans le débat en ce moment tournent souvent autour du pouvoir d'achat,
01:20que ça soit les prix ou les salaires par exemple.
01:23Est-ce qu'il a baissé à cause des grands magasins qui ont voulu faire plus d'argent
01:29ou parce qu'il y a vraiment une pénurie de produits ou on subit en fait des gens qui
01:34veulent faire de l'argent sur le dos des Français ?
01:36Alors c'est évidemment très compliqué mais en gros il y a une première explication qui
01:41est déjà presque personnelle, c'est que chacun d'entre nous on en veut toujours plus,
01:46on veut et le dernier smartphone et aller en vacances et pouvoir aller au cinéma, dans
01:51un resto, que sais-je encore et donc déjà avant même de parler de pouvoir d'achat,
01:55soyons lucides sur notre propre vouloir d'achat qui ne cesse de progresser et comme dans le
01:59même temps notre pouvoir d'achat lui ne progresse pas vraiment, vous voyez que l'écart
02:03entre les deux ça produit ce qu'on va appeler de la frustration, donc ça c'est la première
02:07raison, elle est presque, j'allais dire allez je vais oser un grand mot, sociologique et
02:11après il y a quand même des raisons factuelles parce qu'il ne faut pas dire qu'il n'y a
02:14pas de problème, je n'ai pas dit ça non plus mais on va prendre le cas de l'alimentation,
02:17depuis deux ans l'alimentation elle a vu son prix progresser d'à peu près 25% dans
02:22les hypermarchés et les supermarchés, ça c'est factuel, ça se mesure et dans le même
02:26temps malheureusement les salaires et notamment le SMIC qui est l'indicateur un peu le plus
02:30officiel et public sur lequel on ne peut pas contester qu'il y ait des statistiques fiables,
02:35eh bien il n'a progressé qu'au niveau de l'inflation générale, c'est-à-dire à peu
02:38près 12%, donc 12% d'inflation générale, 12% d'augmentation du SMIC mais dans le même
02:45temps 25% sur l'alimentation, voilà pourquoi on peut dire factuellement que notamment les
02:52SMICAR, les personnes les plus modestes, ont perdu du pouvoir d'achat alimentaire et pour
02:57eux c'est la double peine parce qu'en plus l'alimentaire chez eux pèse beaucoup de leur
03:00budget, plus que chez les gens aisés. Qu'est-ce qu'on va voir ce soir donc dans l'émission
03:04d'M6 parce que c'est un capital particulier, ça ne va pas avoir la même forme, il y aura
03:10Martial Liu également à vos côtés, vous allez passer en revue les programmes des candidats ?
03:14Oui, la particularité c'est qu'on va passer en revue les programmes des trois blocs pour faire
03:19très simple puisque dans ce tripartisme aujourd'hui dans la vie politique, mais on va les passer en
03:24revue par le prisme, par le tamis de familles qu'on est allé voir et qui nous ont ouvert leur compte,
03:31qui nous ont ouvert leur vie et on va voir avec elles ce que ça voudrait dire si c'était tel
03:37programme qu'il emportait ou tel autre, qu'est-ce que ça changerait concrètement pour elles. C'est
03:42ça l'originalité de ce capital de ce soir, c'est en gros suivant qui va gagner, qu'est-ce que ça va
03:48changer pour moi, ce qui est une façon d'aider chacun ensuite à se dire où vaut-il mieux que
03:52je vote, sachant qu'évidemment le principal c'est d'aller voter et puis ensuite chacun fait bien
03:56comme il veut, mais on va participer à éclairer le débat, non pas avec les petites phrases
04:01habituelles qu'il y a entre les hommes politiques sur les plateaux, mais avec les conséquences dans
04:05le budget, dans la vie des familles qui nous ont, je le redis encore une fois, vraiment ouvert leur
04:11compte et on va les remercier, mais surtout c'est très pédagogique pour toutes les autres familles.
04:16C'est possible de faire ce type d'exercice sans influer sur le vote ?
04:22Oui parce que les familles que l'on est allé voir sont dans des situations très différentes,
04:27vous pouvez avoir des filles pour lesquelles le programme de l'un va être plus intéressant
04:32parce qu'elles sont dans une situation telle et à l'inverse des familles dont ça sera le programme
04:38d'un autre bloc qui sera le plus intéressant, donc en aucune manière évidemment il s'agit de
04:42donner des consignes ou d'influencer, vous l'imaginez mais autant le retenir, mais d'éclairer un choix
04:48parce qu'en réalité ce qu'il faut comprendre c'est que les programmes des uns et des autres
04:53c'est pas que la profession de foi que l'on reçoit dans la boîte aux lettres, c'est des conséquences
04:58concrètes dans nos vies, sur notre salaire, sur nos impôts, sur les transports en commun que sais-je
05:03encore et finalement là dessus on n'est pas tous égaux parce qu'on se ressemble pas tous et c'est
05:08bien un peu diversité d'ailleurs. Alors Olivier je vous nomme ministre de la consommation, je suis
05:13content que vous rentrez dans mon gouvernement, ça va être quoi votre première mesure pour aider le
05:19pouvoir d'achat des gens ? Qu'est ce que vous feriez vous qui connaissez tellement bien ce secteur ?
05:24Alors moi je me bats et depuis longtemps déjà pour une mesure toute simple qui est de donner
05:30de la transparence aux consommateurs pour qu'ils sachent ce qu'ils achètent parce
05:35qu'une part de notre consommation est faite sous influence, c'est normal ça s'appelle le marketing,
05:39ça s'appelle les marques, mais on ne nous dit pas tout. Vous voyez par exemple moi quand j'achète
05:42dans mon supermarché un plat cuisiné, un poulet à la provençale ou que sais-je encore et qu'on me
05:48met un drapeau bleu blanc rouge et qu'on me dit en tout petit bien sûr poulet origine Union
05:53Européenne, ben ça me va pas parce qu'en gros on ne me dit pas tout ce qu'il y a dans le produit que
05:58j'achète alors que tout ce temps que nous sommes on a le pouvoir nous les consommateurs de notre
06:03carte bancaire. Est-ce qu'on achète ce produit ou celui-ci et donc en réalité moi je pense qu'une
06:08partie des sujets peuvent se résoudre au niveau de la consommation en aidant le consommateur à
06:12savoir ce qu'il achète parce que si on fait un choix plus éclairé c'est la même logique que
06:16faire un vote plus éclairé, chacun fait ce qu'il veut, chacun fait ce qu'il peut mais dès lors que
06:21l'on sait on peut donner un sens à son geste et vous voyez il y a des consommateurs par exemple
06:25qui s'ils savaient mieux ce qu'ils achetaient achèterait différemment et peut-être que ça
06:29ça aiderait les producteurs en amont de la chaîne alimentaire c'est à dire les agriculteurs. Ben
06:34voilà si je suis ministre de la consommation pour répondre à votre question et bien je me
06:38débrouille pour que sur tous les produits de mon supermarché il y ait très clairement l'origine
06:42des ingrédients des produits que j'achète et pas seulement quand c'est français parce qu'évidemment
06:46moi quand c'est français ça s'appelle pas de la transparence c'est du marketing. Je veux savoir si
06:50mon poulet par exemple il est polonais si mon bœuf il est allemand j'ai rien contre les polonais
06:56j'ai rien contre les allemands mais j'ai juste envie de le savoir. Moi j'ai un autre souci Olivier
06:59quand j'achète mon camembert je sais pas si je dois prendre le premier prix ou un camembert de
07:04marque alors ça m'embête beaucoup parce que le premier prix il est vraiment pas cher mais j'aime
07:08bien mon camembert de marque alors je ne sais pas quoi choisir est-ce que les premiers prix ont une
07:13vraie qualité et un vrai intérêt à acheter ou est-ce que finalement entre guillemets on donne
07:18aux pauvres des choses que ne veulent pas les riches ? Alors ce qui est assez frappant c'est
07:22qu'en ce moment que vous parliez de la vie politique ou de la vie consumériste dans un
07:27supermarché c'est le règne du tripartisme donc les fameux trois blocs parce que dans la distribution
07:32c'est la même chose vous avez les grandes marques d'un côté vous avez les premiers prix à l'autre
07:37bout c'est ce que vous évoquez et vous avez entre les deux les marques de distributeurs et donc voilà
07:43il y a trois blocs et s'il faut donner une petite clé de compréhension à ce qui se passe les
07:47premiers prix sauf exception on a vraiment ratiboisé jusque dans les cahiers des charges jusque dans
07:53les recettes pour baisser le prix en revanche les marques de distributeurs... Voilà c'est ce que j'allais vous dire quid des marques
07:59distributeurs à pas confondre avec les premiers prix absolument c'est pour ça que je commençais
08:04par vous faire partager cette logique de trois blocs c'est comme les partis politiques
08:07aujourd'hui et bien la marque de distributeurs c'est quelque part le bon compromis parce que
08:11pour faire baisser le prix d'un produit à marque de distributeurs c'est pas d'abord par la recette
08:17ou le cahier des charges ou les ingrédients qu'on s'y attelle c'est déjà en éliminant tous les
08:21coûts de marketing et publicité qui ne change rien à la réalité de ce qu'il y a dans votre boîte de
08:27conserve alors pour un enfant qui voudrait un paquet de biscuits avec une mascotte dessus et la grande
08:31marque oui ça change mais la nature du biscuit à l'intérieur fondamentalement elle ne va pas changer alors que
08:36dans le premier prix et là je réponds concrètement votre question oui ça peut changer on aura des
08:41ingrédients moins nobles par exemple une confiture premier prix vous n'avez pas de sucre dedans vous
08:45avez ce qu'on appelle du sirop de glucose fructose c'est moins pour la santé quand vous avez par
08:50exemple une glace premier prix vous n'avez pas de la crème fraîche vous savez que pour faire une crème
08:54glacée il y a pas de crème fraîche et bien mais comme il faut quand même matière grasse on va mettre
09:00de l'huile végétale et donc en gros quand vous achetez un produit qui s'appelle dessert glacé
09:04vous avez un bac pour faire des bouts de glace donc si c'est du dessert glacé c'est un premier prix c'est
09:09de l'huile végétale qu'on a utilisé comme matière grasse si c'est de la crème glacée c'est qu'il y a
09:15de la crème fraîche en bouche ça sera évidemment bien meilleur ce sera plus rond plus onctueux pour
09:20répondre à votre question oui il y a une différence de qualité entre le bloc le plus bas le premier
09:25prix le bloc le plus haut la grande marque mais il ya un bon compromis qui s'appelle la marque de
09:29distributeurs qui est entre les deux au milieu on ne fait pas de politique en disant ça je le précise
09:33oui il faut il faut que les français en fait apprennent à lire les étiquettes c'est pas très
09:38compliqué mais en lisant les étiquettes on peut rappeler on ne cessera jamais de le rappeler le
09:42premier ingrédient qui est cité et celui qui est le plus le plus important dans la composition du
09:48du produit et ça ça donne déjà des indications sur la qualité sur la qualité absolument c'est
09:55par ordre décroissant c'est la loi c'est la réglementation donc déjà c'est un premier
10:00indicateur que l'on peut donner ça pour le coup on peut pas tromper le consommateur c'est la loi
10:05carrefour qui a ouvert un nouveau magasin qui a fait beaucoup la une et de l'actualité je sais pas si
10:11vous avez vous allez en parler ce soir dans capital que carrefour ouvre un magasin de grands
10:16stores est-ce que franchement la grande distribution se fout un peu de nous quand même non non non alors
10:22là je partage pas du tout c'est ça et ça illustre clairement qu'il y a dans ce pays une attente
10:27sociale pour du prix bas pour du discount et qu'il ya des formes de vente qui y répondent je peux
10:32citer le succès d'action action c'est l'enseigne préférée des consommateurs dans toutes les
10:36études on peut en dire du bien du mal parce que ce que vous trouvez dedans c'est parfois des produits
10:42qui ont été fabriqués lointainement en asie par exemple mais ça répond à une demande vous savez
10:46les commerçants ne sont pas idiots s'il ya une demande des consommateurs ils tentent d'y répondre
10:50la particularité de ce que carrefour a fait la semaine dernière c'était d'ailleurs juste il y a
10:54une semaine c'était jeudi dernier ça s'appelle attaque à dao c'est pour ceux qui n'auraient pas
10:59vu c'est un entrepôt qui a la taille d'un hypermarché où tout est présenté sur des palettes au sol sur
11:04des sur des grands racks comme il y a dans les entrepôts et qui peut être moins cher c'est pas
11:10tant qu'on vend des produits de mauvaise qualité parce que dedans il ya des grandes marques mais
11:13c'est parce qu'on les vend de telle manière que ça coûte moins cher à les vendre je vais vous
11:17prendre un exemple quand vous vendez des boîtes de petits pois que vous voulez vendez sur une
11:22palette où vous avez quelqu'un qui amène avec ce qu'on appelle un petit palette il les amène en
11:27une fois il va mettre 400 500 boîtes de petits pois d'un coup ça coûte moins cher et tout le
11:31monde comprend si vous les mettez une par une sur une étagère mais ce que je veux dire c'est que
11:36à ce moment là le c'est pas la peine de changer le pouvoir d'achat puisqu'on adapte des magasins
11:42vous comprenez ce que je veux dire on n'est pas dans quelque chose de vertueux c'est que dans
11:45cinq ans quand on aura encore moins d'argent on ouvrira des magasins on vendra 20 kg on partira
11:51avec 20 kg de riz voilà c'est déjà le cas c'est des sacs de 10 kg vous comprenez mais c'est pas
11:56aussi simple non mais c'est pas aussi simple que de faire l'une ou l'autre de choisir l'une ou
12:01l'autre des voies voyez y compris dans le débat politique en ce moment on manque singulièrement
12:05de nuances en réalité il faut apprendre à nuancer les choses donc évidemment il faut que d'un côté
12:10il y ait des formes de vente qui permettent de vendre moins cher parce qu'elle coûte moins cher
12:15et pas parce qu'on a rogné sur la qualité mais en même temps pardonnez moi là aussi c'est pas de
12:19la politique mais il faut être capable de regarder ben oui il ya un sujet aussi de pouvoir d'achat
12:24bien sûr il faut adresser les deux sujets c'est pas incompatible du tout bien sûr merci beaucoup
12:29Olivier Dauvert d'avoir été avec nous journaliste éditeur je conseille encore une fois d'aller
12:33voir votre site et puis on vous retrouve ce soir donc sur m6 capitale spéciale élection pouvoir
12:40d'achat salaire retraite ce qui vous attend avec des cas concrets de français de toute de toute
12:46comme on dit voilà géographie et tout nouveau de tout niveau de vie sociale il y aura Martial
12:52Liu également en plateau avec vous et puis l'analyse des différentes propositions pardon
12:58et julien courbet évidemment on embrasse très fort évidemment on embrasse très fort julien
13:04courbet merci à vous et nous on se retrouve dans un instant à tout de suite merci olivier