Jeudi 27 juin 2024, SMART BOURSE reçoit Clémence Tanguy (Responsable éditoriale, Café de la Bourse)
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00:00Et nous enchaînons à présent avec marché à thème, le dernier quart d'heure thématique de Smart Bourse.
00:15Nous allons nous intéresser à l'un des véhicules pour investir en bourse, le PEA.
00:20Nous allons nous demander ensemble combien cela rapporte d'investir en PEA.
00:25Et pour cela, nous avons le plaisir de recevoir sur le plateau de Smart Bourse Clémence Tanguy.
00:28Bonsoir Clémence Tanguy.
00:30Clémence Tanguy, responsable éditoriale au sein du Café de la Bourse, quand vous ne présentez pas l'émission Smart Bourse.
00:36Le sujet qui nous anime ce soir, c'est combien rapporte d'investir en PEA.
00:40Mais on ne va pas parler des choix d'investissement qu'on va réaliser Clémence.
00:45Non, on ne parle pas des choix d'investissement.
00:46On va se demander combien cela rapporte d'investir en PEA.
00:49Cela revient quand même un peu à se demander combien cela rapporte d'investir en bourse.
00:53Parce que, via un PEA, vous pouvez acheter des actions, bien sûr, des obligations, des fonds d'investissement, des parts de fonds d'investissement,
01:00y compris des ETF, les trackers très populaires qui apprécient beaucoup les investisseurs particuliers,
01:06qui permettent de répliquer la performance d'un indice boursier.
01:09Après, tous les titres ne sont pas éligibles non plus.
01:11Il y a quand même des restrictions assez fortes.
01:14Donc, sont éligibles les titres de sociétés qui sont soumises à l'impôt sur les sociétés
01:20et dont le siège social est situé soit en France, soit dans l'Union Européenne.
01:23C'est important de rappeler que ce n'est pas qu'en France.
01:25Oui, c'est aussi dans l'Union Européenne.
01:28Et puis, il est quand même possible d'investir depuis un PEA sur d'autres places boursières mondiales
01:33parce que, via des trackers et une réplication synthétique, par le jeu de la réplication synthétique,
01:39on va pouvoir permettre d'investir sur des indices qui reprennent les grands indices boursiers mondiaux.
01:45Donc, on va pouvoir investir sur le Nasdaq, sur le MSI World.
01:49Il est possible d'investir via son PEA sur ce type d'indices.
01:53Alors, des indices qui rapportent combien ?
01:56Alors, le rendement annualisé du MSI World ou du Nasdaq, c'est à peu près 10% par an.
02:01Le CAC 40, il fait un peu moins, il est à peu près à 9% par an.
02:04Mais voilà, c'est le rendement à peu près qu'on peut se fixer pour son investissement PEA.
02:10Après, il est possible toujours de faire du stock picking.
02:12Mais alors, ça nécessite plus de temps, plus de compétences, plus de risques, c'est moins fiable.
02:16Si vous avez acheté LVMH il y a 10 ans, c'est bien, ça fait 414% de progression.
02:22Si vous avez acheté Atos il y a 10 ans, ça fait moins 97%.
02:25Donc, voilà, il faut l'avoir en tête.
02:27Donc, indices ou actions via du stock picking, ce qu'on envisage moins,
02:31ce qu'on anticipe moins quand on fait des investissements en bourse ou via un PEA,
02:36c'est qu'on est taxé et il y a une taxation à prendre en compte quand on investit en bourse.
02:40Alors, quand on investit en bourse, on est taxé.
02:41Alors, c'est à la flat tax le plus souvent quand on fait de l'action au porteur,
02:46si on est en nominatif ou si on investit depuis un compte-titres.
02:50Ça va être la flat tax à 30%.
02:52Alors, il est toujours possible d'opter pour le barème de l'impôt sur le revenu plus 10,
02:55et d'autres prélèvements sociaux aussi, c'est plus avantageux pour vous.
02:57Mais généralement, c'est 30%.
02:59Alors, avec le PEA, et c'est là l'avantage majeur du PEA,
03:03c'est qu'au bout de 5 ans de détention du plan, il n'y a plus d'impôt sur les plus-values, ni zéro.
03:09Et vous n'avez plus que 17,2% de prélèvements sociaux à payer.
03:13Donc, concrètement, les gains que vous allez réaliser sur un PEA sont taxés à 17,2%, et c'est tout.
03:20Ce qui fait que, finalement, le PEA, toutes choses égales par ailleurs,
03:23va rapporter beaucoup plus que le compte-titres.
03:26– Vous êtes forte en calcul mental, Clémence ?
03:28– Moyennement.
03:29– On va quand même essayer, si vous aviez un exemple de rendement à nous donner sur un PEA,
03:33passé 5 ans, du coup.
03:34– Voilà, je suis venue avec ma petite fiche.
03:37Passé 5 ans, si on prend par exemple un ETF sur le Nasdaq,
03:41on dit qu'il fait 10% de rendement annualisé.
03:43On a mis 10 000 euros et on le garde pendant 5 ans.
03:46Alors, qu'est-ce que ça va faire ?
03:47Le gain avant impôt, ça nous fait 6 105 euros.
03:50L'impôt sur la plus-value, zéro.
03:52Les prélèvements sociaux, on est à 1 050,06 euros.
03:55Le gain après impôt, on est à à peu près 5 055 euros.
04:01Pour le PEA, parce que le gain après impôt, si c'était un compte-titres,
04:04on serait à 4 273,50 euros.
04:06Donc en fait, au bout de ces 5 ans, la somme disponible sur votre PEA,
04:13ça va être 15 055 euros.
04:15Sur votre compte RIT, ça serait 14 237,50 euros.
04:17Donc on voit bien que c'est quand même beaucoup plus avantageux,
04:20alors il faut évidemment choisir des titres qui sont éligibles au PEA,
04:23mais d'investir depuis un PEA que depuis un compte-titres fiscalement.
04:26Alors après, c'est quand même...
04:27Là, j'ai pris l'exemple avec un rendement annualisé de 10 ans,
04:31en me disant que le Nasdaq, c'est à peu près ça.
04:32Mais dans les faits, ça ne se passera jamais comme ça.
04:35Il y a des fluctuations à la hausse ou à la baisse.
04:37Des années, ça rapporterait beaucoup plus.
04:38Des années, ça rapporterait beaucoup moins.
04:39Donc il y aura une incidence sur les rendements capitalisés
04:41dont il faut prendre compte.
04:43Mais voilà, c'est pour expliquer quand même à titre pédagogique
04:47que c'est quand même beaucoup plus intéressant fiscalement d'opter pour le PEA.
04:51Est-ce qu'il y a d'autres paramètres à prendre en compte au-delà de la fiscalité
04:54pour évaluer au plus près le rendement de son PEA ?
04:57Bien sûr, parce qu'il va aussi falloir prendre en compte les frais.
05:01Bien sûr, et ce n'est pas gratuit d'investir sur des actions.
05:03Ce n'est pas gratuit d'investir sur des actions.
05:05Alors pour ça, il va falloir prendre en compte les frais de courtage.
05:07Alors ça va dépendre de beaucoup de choses.
05:09Ça va d'abord dépendre de votre courtier.
05:10Alors les acteurs en ligne sont souvent beaucoup moins chers que les acteurs traditionnels.
05:14Il y en a même parfois qui proposent des plans de versement programmés gratuits, etc.
05:19Mais pas forcément sur un PEA.
05:21Alors il faut prendre en compte votre courtier.
05:22Il faut prendre en compte le montant de votre achat.
05:26Parce qu'en fait, un ordre, généralement, c'est un pourcentage.
05:30Donc si vous investissez 1 000 euros ou 10 000 euros, le prix de l'ordre varie.
05:33Ça va vous prendre en compte aussi la façon dont vous faites votre ordre.
05:37Si c'est par téléphone, ça sera souvent beaucoup plus cher que si c'est depuis votre appli ou en ligne.
05:40Donc voilà, il y a tout un panel de choses à prendre en compte.
05:42Et là-dessus, il est important de préciser qu'entre faire du stock picking,
05:45c'est-à-dire acheter et vendre des valeurs en continu,
05:47mécaniquement, on augmente les frais ?
05:49Si on augmente le nombre d'ordres passés,
05:51on augmente aussi mécaniquement, effectivement, les frais de courtage
05:55qui sont liés à ces investissements, oui, bien sûr.
05:59De quoi parle-t-on quand on parle de taxes sur les transactions financières ?
06:01La taxe sur les transactions financières, on en parle beaucoup en ce moment
06:03parce que l'NFP tient à les augmenter.
06:05Elles sont de 0,3 % depuis 2017
06:09et il s'agit d'une taxe sur les achats d'actions de sociétés françaises
06:14dont la capitalisation boursière est supérieure aux milliards d'euros.
06:16Dans les faits, vous n'allez pas trop vous rendre compte que vous les payez
06:19parce que généralement, c'est votre courtier en bourse qui va les répercuter directement sur les frais.
06:26Et ça peut être amené à évoluer ?
06:29Ça peut être amené à évoluer, exactement.
06:31Le Nouveau Front Populaire a précisé qu'il aimerait un durcissement de la taxe sur les transactions financières.
06:38Il a aussi émis l'hypothèse de supprimer la flat tax.
06:41Il y aurait plus seulement que le barème de l'impôt sur le revenu, plus les prélèvements sociaux.
06:47Et comme la CSG pourrait aussi bouger avec le Nouveau Front Populaire et devenir progressive,
06:52les prélèvements sociaux seraient aussi amenés à bouger, évidemment.
06:54Ça veut dire que ça pourrait coûter plus cher d'investir ?
06:57J'en parle au conditionnel parce qu'on n'en sait rien, bien sûr.
06:59Bien sûr, on n'en sait rien. Il faut que le Nouveau Front Populaire passe et qu'ensuite il applique son programme.
07:03Donc ce n'est pas fait.
07:05Mais la progressivité, non.
07:07Ça peut vouloir dire, on peut s'imaginer que les prélèvements sociaux seraient moins élevés
07:12pour les ménages les plus modestes et qu'ils seraient au contraire plus élevés pour les personnes les plus aisées.
07:19Si je reviens sur le PEA, alors on a effectivement comparé PEA et compte-titres.
07:25Est-ce qu'il faut forcément choisir entre l'un ou l'autre ?
07:28Alors non, il faut absolument avoir un PEA pour les avantages fiscaux, ça c'est sûr.
07:32D'accord.
07:33Et après, est-ce qu'un compte-titre c'est nécessaire si on est un investisseur bon père de famille dans une optique buy and hold ?
07:39Pas forcément.
07:40En revanche, si on est un investisseur plus expérimenté, plus actif,
07:43qu'on tient à avoir un peu plus de latitude pour son stock picking de titre vif
07:50ou qu'on est très intéressé par certains marchés hors UE,
07:55là effectivement, il est intéressant de passer au compte-titre.
08:01Ce sera également intéressant éventuellement pour avoir des produits dérivés,
08:04donc une stratégie de hedging et couvrir son portefeuille avec des produits qu'on ne peut pas utiliser forcément sur un PEA.
08:10Quand on veut finalement s'exposer à l'intégralité du marché, on passe par le compte-titre.
08:14C'est moins intéressant fiscalement, rappelons-le.
08:17Mais tous les titres sont éligibles au compte-titre.
08:22Vous êtes seulement contraint par l'offre de votre courtier et c'est tout.
08:26L'assurance-vie dans tout ça, par rapport à un compte-titre ou un PEA, c'est un investissement via des fonds ?
08:31On ne peut pas du tout faire la même stratégie ?
08:33On parle aussi souvent de l'assurance-vie via les supports d'unité de compte.
08:37Il y a le PER aussi.
08:38Alors évidemment, là, ce n'est pas pareil puisque le bloc est plus long.
08:41Alors ça dépend de son contrat.
08:43Dans les supports d'investissement d'unité de compte, souvent, il y a beaucoup d'OPCVM.
08:48Il y a quelques ETF, il y a très peu de titres vifs.
08:50C'est-à-dire que l'offre tend à s'élargir beaucoup ces dernières années,
08:55notamment chez les acteurs en ligne qui proposent de plus en plus de supports en unité de compte.
08:59C'est aussi intéressant l'assurance-vie parce qu'on n'est pas limité à la bourse
09:02et que vous allez pouvoir aussi vous positionner sur le marché immobilier autrement que via des fonds circotés.
09:08Vous allez avoir les SCI, les SCPI et les OPCI.
09:11Bien sûr.
09:12Et ça, évidemment, ce n'est pas possible depuis un compte-titres ou un PEA.
09:15On peut même investir dans les entreprises directement via des fonds de private equity ou autres.
09:20Tout ça, effectivement, peut vivre ensemble.
09:24Investir en PEA, combien ça rapporte, ça dépend de la stratégie, évidemment.
09:28Mais en tout cas, la taxation est avantageuse, si je comprends bien.
09:31Tout à fait.
09:32Clément Stanguy, merci beaucoup.
09:33Clément Stanguy, je rappelle que vous êtes responsable éditorial au sein du Café de la Bourse.
09:38Merci à vous également de nous avoir suivis.
09:40Smart Bourse, donc tous les jours en direct sur Bismarck,
09:43que vous pouvez également retrouver en replay sur Bismarck.fr.
09:46Vous pouvez nous retrouver également sur les réseaux sociaux de Bismarck.
09:51Nous écouter en podcast sur toutes les plateformes de podcast.
09:54Et quant à moi, je vous donne rendez-vous demain en direct sur Bismarck
09:59pour une émission qui sera présentée par Pauline Grattel.
10:02Et je vous dis à demain.
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