SMART BOURSE - Marchés : coup de chaud, quel diagnostic ?
Mardi 27 août 2024, SMART BOURSE reçoit Anis Lahlou (Directeur des investissements, Aperture Investors (Generali Investments))
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00:00Nous parlons des enjeux de marché pour cette rentrée, ce mois de septembre qui s'annonce
00:15avec beaucoup d'événements devant nous, à commencer par des décisions de politique
00:19monétaire.
00:20Mais pas uniquement pour parler de ces sujets de marché, c'est Anis Lallou qui est avec
00:24nous en visioconférence, qui nous rejoint pour ce quart d'heure thématique, directeur
00:27des investissements d'Aperture Investors, bonjour et bienvenue Anis, merci beaucoup
00:32d'être avec nous à distance.
00:34Avant de parler des enjeux devant nous des prochaines semaines ou des prochains mois,
00:38je voulais bien quand même qu'on fasse un petit retour en arrière sur ce qui s'est
00:41passé cet été, cet épisode estival de correction, alors qu'il a été aussi grand
00:48que rapide, puisque effectivement la baisse ou l'accélération de la baisse a été
00:53très brutale sur quelques séances, le point bas est marqué le 5 août et ensuite on a
00:58ce phénomène de reprise en V qui est aussi très spectaculaire après la baisse des jours
01:03précédents.
01:04C'est toujours important dans ces corrections de marché qui arrivent, de poser le bon diagnostic.
01:10Quelques semaines après, quelle analyse est-ce que vous portez sur cette séquence de l'été
01:14Anis ?
01:15Alors je pense qu'il aurait mieux valu être en vacances pendant cette période, vu qu'on
01:20a eu une réaction en V et avec du recul il aurait valu ne rien faire, mais effectivement
01:27c'est quand même, ça vaut la peine de revenir dessus puisque l'ampleur quand même de la
01:32correction est assez importante.
01:34Alors qu'est-ce qui s'est passé, on est passé d'un point de vue des intervenants
01:43de marché qui pensaient qu'on allait acheter, j'ai envie de dire, la première coupe de
01:48taux d'intérêt à un marché qui a plutôt envie de vendre la première coupe d'intérêt
01:54qui donne l'impression qu'on va être dans un scénario macro qui forcera plutôt la
01:59main à la Fed plutôt que l'inverse.
02:01Et donc voilà, c'est à peu près ça qui s'est passé, un changement d'appréciation
02:07psychologique de ce qu'on peut attendre sur le plan macroéconomie.
02:11Hyper important Anis, avant cet épisode de correction estivale, le marché pensait que
02:16les baisses de taux de la Fed seraient de bonnes baisses de taux, des baisses de taux
02:21qui permettraient de renchérir les valorisations des actifs, des actions par exemple.
02:26Après cet épisode, et j'imagine à la faveur aussi peut-être d'indicateurs macroéconomiques,
02:31le marché est en train de changer sa vue et sa perception des baisses de taux de la
02:35Fed qui sont à venir.
02:36Exactement, exactement.
02:37Est-ce qu'on est dans un cas de figure où on prolonge le cycle ? On est dans un cas
02:42de figure où on va être à la roscosse, à l'aide d'un cycle qui ralentit en fait.
02:49Donc ces deux configurations qui ont quand même des résultats diamétralement opposés.
02:54Et donc ça explique effectivement la réaction de marché et la volatilité.
02:58Et en tant qu'investisseur chez Aperture notamment, qu'est-ce que vous dites de cette situation ?
03:03C'est-à-dire, vous avez choisi un camp par rapport à un autre, et sur la base de vos convictions
03:10et de l'analyse macroéconomique que vous pouvez mener à Nice, ou est-ce qu'il faut
03:14se préparer à « jongler entre les deux » ? Le marché sera à un moment dans l'idée
03:19que ce sont des baisses de taux d'urgence que la Fed va devoir délivrer, et dans d'autres
03:23moments, le marché continuera d'imaginer que ces baisses de taux pourront prolonger
03:27encore un peu le cycle.
03:28Oui, alors la difficulté dans ce genre de situation, ce n'est pas non seulement de
03:33voir juste, mais en plus de ça, de gérer la volatilité.
03:37Ce qui compte à la fin de la journée, ce n'est pas seulement la destination de là
03:41où on va, mais aussi l'appréciation de marché et la psychologie qu'il y a autour de ça.
03:47Donc quand on a des possibilités d'outcome qui sont quand même diamétralement opposées
03:53et qu'on peut avoir de la grande volatilité, et ça manque de créativité, mais je pense
03:58que la réaction la plus sensible, c'est de réduire la voilure, réduire un petit
04:03peu le risque dans un contexte jusqu'au moment où on a moins de volatilité et plus de directionnalité
04:09dans les marchés.
04:10Ce qui est intéressant encore dans cet épisode de Correction, si on regarde notamment les
04:16marchés boursiers, c'est que les secteurs les plus à la mode, si je puis dire, le long
04:23tech US, le thème de l'IA, le thème des semi-conducteurs, sont des thèmes qui ont
04:29été sur le devant de la scène quand il s'agit de voir le marché baisser comme on
04:33l'a vu au cours de l'été, et dans le même temps, ce sont ces mêmes secteurs qu'on a
04:38vu rebondir fortement, très vite également, pour ramener les indices à leur sommet.
04:44Qu'est-ce que ça nous dit du thème de l'IA, de la solidité encore peut-être aujourd'hui
04:51de ce thème dans l'esprit des investisseurs et dans les portefeuilles à Nice, tout ça
04:56à 24 heures, un peu plus maintenant, de la publication de NVIDIA ?
05:00Bien sûr, c'est NVIDIA ! Alors, je pense qu'il y a deux choses importantes, mais peut-être
05:07avant de dire ces deux choses-là, répondre à la thématique IA, NVIDIA, etc., je pense
05:12que la direction est inchangée.
05:14Typiquement, dans ce genre d'innovation, les trajectoires sont quasiment indépendantes
05:20des conditions macroéconomiques, donc là, on est dans une courbe d'adoption de l'IA
05:26et je ne pense pas qu'on soit ni à la fin, ni dans une bulle par rapport à cette adoption,
05:29on est encore au tout début.
05:31Donc, je pense que la trajectoire est inchangée, ça n'affectera pas ça.
05:35En revanche, par rapport à votre question, il y a deux choses qui sont importantes.
05:39Je pense que la première, c'est qu'il ne faut pas oublier que dans ce contexte estival,
05:46de ce qui s'est passé aussi, c'est qu'on a découvert quand même qu'il y avait le
05:49charitraite japonais et que ce charitraite japonais va amplifier les réactions.
05:54Donc, ça, c'est la première chose à garder en tête.
05:57Deuxième chose, c'est que si on a vraiment des doutes et des craintes sur la macroéconomie,
06:03quand même, l'épicentre de la macroéconomie, c'est quand même les semi-conducteurs.
06:10Donc, c'est forcé qu'on ait une réaction de ce genre à commencer par l'épicentre
06:14et par ce qui est détenu par les investisseurs.
06:17Donc, une fois qu'on a dit ça, on comprend un petit peu la volatilité.
06:21Pour ce qui est de la grande thématique de l'IA, je pense qu'elle est complètement
06:24inchangée et que dans une courbe à long terme, ce qu'on voit aujourd'hui, c'est
06:29plus de l'ordre du bruit et de la volatilité à gérer.
06:33À gérer, ça ne veut pas dire qu'il ne faut pas gérer la volatilité, mais c'est
06:36plus du court terme.
06:38Et Nvidia ou ce que représente Nvidia à Nice, oui, ça reste quand même le fer de lance
06:45de cette thématique.
06:47On ne trouve pas mieux aujourd'hui pour s'exposer pleinement à la thématique de l'IA ou est-ce
06:52qu'il y a quand même une forme d'asymétrie qui se crée au fur et à mesure ? Est-ce
06:56que des résultats, de bons résultats publiés par Nvidia, par exemple demain soir, seraient
07:01autant salués qu'une déception si elle était publiée par Nvidia ?
07:06Je pense qu'il y a cette obsession par rapport à Nvidia, comme si le marché était égal
07:12à Nvidia et inversement, et pas une relation d'équivalence normalement.
07:15Pour l'instant, oui.
07:18Et je pense que si on est dans un scénario qui est bénin d'un point de vue macroéconomique,
07:23c'est-à-dire qu'on est dans un ralentissement soft et qu'on n'a pas une récession, ce
07:29qu'on devrait voir, c'est un élargissement des opportunités du marché, donc au-delà
07:37d'Nvidia.
07:37Nvidia, c'est les rails et l'infrastructure qui permettent à l'IA de pénétrer un petit
07:42peu tous les secteurs et les industries.
07:46Au fur et à mesure que cela se passe, on a un élargissement de la participation dans
07:53le marché.
07:53Donc, on verra ce qui se passe d'un point de vue macroéconomique, mais je pense que
08:00cette obsession sur Nvidia devrait, si les choses se passent bien, être temporaire et
08:05on devrait voir un élargissement d'un point de vue sectoriel, mais aussi d'un point
08:10de vue régional, c'est-à-dire plus d'Europe par rapport aux Etats-Unis aussi.
08:15Un mot pour finir sur ce phénomène, ce débouclage des positions de carry trade.
08:20Je rappelle, on emprunte dans des devises à faible rendement comme le Yen japonais
08:25pour placer l'argent emprunté sur des actifs ou des devises à plus fort rendement, le
08:31dollar en l'occurrence.
08:33Cela fait des années qu'on empile des positions de carry évidemment sur le dollar Yen.
08:39A Nice, ce qui s'est passé cet été, ça a nettoyé un peu, beaucoup les positions
08:45ou est-ce que ça reste, j'allais dire, un trade surpeuplé là aussi encore aujourd'hui
08:51sur le marché ?
08:52Il y a eu quand même un petit rebond, donc si ça a été nettoyé forcément, peut-être
09:01pas totalement.
09:02Maintenant, je pense que si on voit les données qui viennent des données agrégées, des
09:10prime brokers, etc., on voit qu'il y a encore de la place à corriger sur ça.
09:13C'est difficile à dire, c'est franchement difficile à dire et c'est au-delà du stock
09:20picking qui est votre domaine d'expertise.
09:23J'entends bien à Nice.
09:25On verra, de toute façon, la Boge est à la manœuvre désormais, à l'inverse et
09:31à front renversé de ce qui se passe ailleurs dans le monde avec les autres banques centrales.
09:35Les derniers messages envoyés par Kazuyo Ueda, le gouverneur de la Banque du Japon,
09:40vont plutôt dans le sens que si les conditions financières de stabilité le permettent,
09:45la Banque du Japon n'hésitera pas à continuer de normaliser sa politique monétaire.
09:49Merci beaucoup à Nice, merci d'avoir été avec nous à distance pour commenter cet
09:54événement de marché, ces événements de marché qui ont animé l'été et bien
09:58sûr en tirer les enseignements pour la suite, les prochaines semaines et les futures baisses
10:02de taux, notamment attendues du côté de la réserve fédérale américaine.
10:05Anis Lallou, directeur des investissements d'Aperture Investor, vous étiez avec nous
10:09en vidéoconférence, invité de ce quart d'heure thématique de Smart Bourse ce soir.