Brigitte Lahaie - Quelles sont les clefs pour être un bon parent ? - Vidéo Dailymotion

Sud Radio

Avec Didier PLEUX, Psychologue, psychothérapeute, auteur de plusieurs ouvrages, et de « L’éducation bienveillante, ça suffit » - Éditions Odile Jacob.  Retrouvez Brigitte Lahaie du lundi au vendredi à partir de 14h sur Sud Radio.  --- Abonnez-vous pour plus de contenus : http://ow.ly/7FZy50G1rry  - ________________________________________   Retrouvez nos podcasts et articles : https://www.sudradio.fr/   ________________________________________   Nous suivre sur les réseaux sociaux   ▪️ Facebook : https://www.facebook.com/profile.php?id=100063607629498 ▪️ Instagram : https://www.instagram.com/sudradioofficiel/ ▪️ Twitter : https://twitter.com/SudRadio  ▪️ TikTok : https://www.tiktok.com/@sudradio?lang=fr ———————————————————————  ☀️ Et pour plus de vidéos de Brigitte Lahaie : https://youtube.com/playlist?list=PLaXVMKmPLMDTwSwAdULSG7Mr2gvFiyJvq  ##BRIGITTE_LAHAIE-2024-02-07##

Transcript

00:00:00 identitaire à Lille. Pour le ministre de l'Intérieur, la citadelle incite à la

00:00:04 xénophobie, à la haine et à la violence. Une mère de famille mise en examen

00:00:08 accusée d'être responsable de la mort de son enfant de 5 ans à Noisy-le-Grand.

00:00:11 Elle avait affirmé au secours que son fils s'était tombé dans la baignoire le

00:00:15 week-end dernier mais son corps recouvert d'équimauze a poussé les

00:00:18 pompiers à appeler les forces de l'ordre. D'après le parquet, la famille a déjà

00:00:22 fait l'objet d'un suivi éducatif. Épilogue dramatique à Bordeaux, après

00:00:25 avoir été porté disparu, le corps d'une jeune femme de 20 ans a été retrouvé dans

00:00:29 la Garonne, près du pont d'Aquitaine. Les secours n'ont pas été en mesure de la

00:00:32 réanimer. C'est à l'enquête de déterminer les circonstances du drame.

00:00:36 Un bénéfice record pour Total Energy. L'an passé, près de 20 milliards d'euros.

00:00:41 Un résultat en hausse de 4% par rapport à l'année précédente. Un résultat

00:00:45 possible grâce à la croissance des hydrocarbures, en particulier du gaz

00:00:48 naturel liquéfié et de l'électricité. Le groupe a augmenté ses investissements

00:00:52 dans le renouvelable de 20%. Et puis le foot avec la suite des 8e de

00:00:57 finale de la Coupe de France. Ce soir, parmi les matchs à suivre, Lyon, Lille,

00:01:01 Montpellier, Nice ou encore PSG-Brest. Hier soir, Rennes s'est qualifiée en

00:01:05 écrasance au Chaussie-Buzin. C'est la fin de cette édition, passez un

00:01:09 excellent après-midi.

00:01:10 Tout de suite nous retrouvons Jean-Paul Delferrier pour le résultat des courses.

00:01:14 Bonjour Jean-Paul.

00:01:15 Bonjour Brigitte, bonjour à tous. Kanye Surmer nous accueille aujourd'hui pour le

00:01:20 Quintet qui a vu la victoire il y a quelques instants du numéro 3 Shabanda

00:01:24 devant le 9 Auckland, la 3e place pour le 7 Village Anglais, la 4e pour le 10

00:01:30 No Limit Dream devant le numéro 11 Bleu. Ce qui nous donne 3, 9, 7, 10 et 11.

00:01:38 Merci Jean-Paul Delferrier et ses résultats vous les retrouvez sur le site

00:01:41 sudradio.fr.

00:01:44 CAM4.fr, le plus grand site de webcam live réservé aux adultes.

00:01:50 14h16, Brigitte Lahaye, Sud Radio.

00:01:55 Bonjour à tous, nous sommes ensemble durant ces deux heures sur Sud Radio.

00:01:58 Alors personnellement j'ai eu une éducation assez stricte, ce qui ne m'a

00:02:03 pas empêché de transgresser une certaine morale de mon époque. Mais j'ai aussi eu

00:02:08 une bonne sécurité affective, ce qui me permet de rebondir face aux épreuves

00:02:13 inhérentes de notre vie. Mais certes je n'ai pourtant pas eu des parents parfaits,

00:02:20 c'est sûr. Tout ça pour vous dire que l'autorité n'est pas un problème, bien

00:02:24 au contraire, elle est nécessaire et c'est ce que nous répète depuis plus de 20

00:02:28 ans Didier Pleu. Dans un instant il va nous rappeler pourquoi il est

00:02:31 indispensable d'élever ses enfants avec une certaine verticalité et non pas

00:02:35 cette horizontalité que évoquent bien des psys de tous genres.

00:02:39 Durant ces deux heures il va également nous expliquer ce que serait la bonne

00:02:43 éducation, alors certes avec de l'amour bien sûr mais également de l'autorité

00:02:47 et sans aucun doute je rajouterai du bon sens. Alors pourquoi je parle de bon

00:02:52 sens ? Parce que je crois que s'il n'y a pas des repères clairs c'est très

00:02:56 compliqué pour un jeune enfant de se situer. Alors quand il y a des parents qui

00:03:00 lui disent oui un jour et puis qui disent non le lendemain, c'est pas terrible et

00:03:04 c'est certainement encore moins terrible lorsque le père dit oui et que la mère

00:03:07 dit non ou l'inverse c'est à vous de choisir. En tout cas si vous avez envie de

00:03:11 témoigner, si vous avez envie de poser vos questions, vous nous appelez au 0 826

00:03:15 300 300. Bonjour Didier Pleu. Bonjour Brigitte. Merci d'être avec nous, vous êtes

00:03:21 psychologue, psychothérapeute. Alors on va essayer de comprendre aujourd'hui ce

00:03:25 qu'est un bon parent, on n'a pas dit un parent parfait, ça c'est important de faire

00:03:29 la différence et je crois que vous répétez sans cesse depuis au moins 20 ans

00:03:35 que l'autorité est nécessaire. Alors pourquoi ? Expliquez-nous pourquoi.

00:03:42 Pourquoi ? Bien sûr il y a plusieurs raisons mais c'est vrai que vous visez

00:03:45 juste en refaisant une émission comme celle-ci sur ce thème là parce qu'effectivement

00:03:49 on me dit toujours que je remets le couvert depuis 20 ans mais je constate que ça va

00:03:54 pas mieux. Vous savez je consulte toujours et je vois des tas de parents qui sont

00:03:57 perdus parce qu'ils ont eu des tas de conseils, ça marche pas forcément. Je fais

00:04:01 pas mal de conférences, je vois des professionnels, des enseignants, tout le

00:04:04 monde se plaint effectivement de l'enfant roi que j'avais décrit il y a plus de 20

00:04:08 ans où on m'avait dit "oh t'exagères, les enfants sont quand même plus sympas

00:04:11 que ça" devient un petit peu pas majoritaire mais il y en a de plus en plus.

00:04:16 Qu'est-ce qu'on répond à ces enfants-là ? Depuis une douzaine d'années, la réponse

00:04:21 c'était on va axer toute l'éducation sur le bien-être affectif, ce qui est

00:04:27 primordial, vous l'avez dit, pour vous-même, vous l'avez connu, quand on a une

00:04:30 sécurité affective, ça permet effectivement de s'épanouir. Mais le

00:04:35 problème c'est que ça ne suffit pas, ça ne suffit pas dans le contexte actuel

00:04:38 21e siècle. On parle même de décivilisation, de déshumanisation, vous voyez

00:04:43 de plus en plus d'incivilité dans les écoles, à la maison, un peu partout, donc

00:04:47 tout le monde dit "il faut de l'autorité, il faut de l'autorité". Oui, mais si on

00:04:50 continue à avoir ce qu'on appelle une autorité bienveillante, alors c'est là-dessus

00:04:54 que je me fâche un petit peu, ça va pas suffire. L'autorité bienveillante,

00:04:58 vous savez, dans bienveillance, la définition c'est compréhension et

00:05:03 indulgence. Moi je suis d'accord pour la compréhension en éducation, je comprends

00:05:06 que mon enfant a du mal à accepter les interdits, mais indulgence, non.

00:05:11 Et c'est là justement que je voudrais parler de l'autorité, que j'estime

00:05:14 beaucoup plus juste, verticale, comme vous l'avez dit, qui est absolument

00:05:17 nécessaire parce que l'enfant il est prisonnier de ses pulsions, et selon les

00:05:22 tempéraments c'est vraiment exacerbé ou pas, parce que tous les enfants ne sont

00:05:25 pas pulsionnels, mais il y a des enfants qui ont plus appétit que d'autres pour

00:05:29 manger, pour la curiosité, pour faire des choses, et s'il n'y a pas devant eux une

00:05:33 autorité assez ferme, quelqu'un qui leur dit "attends, tu ne peux pas faire ce que

00:05:38 tu veux quand tu veux, tu ne peux pas chausifier les gens, il faut aussi

00:05:41 attendre, savoir progresser, savoir accepter les efforts", dans ce cas-là,

00:05:47 l'autorité n'est que gentille en disant "je comprends, c'est dur pour toi

00:05:51 d'école, c'est dur pour toi d'aider à la maison, etc." L'enfant prend le pouvoir.

00:05:56 Donc l'autorité juste, c'est tenir compte du tempérament et surtout, comme

00:06:00 vous l'avez dit, être à la verticale, pas un copain. Et l'autorité éducative,

00:06:06 ça n'est pas dire "il faut que ce soit absolument l'autonomie qui est la valeur

00:06:10 numéro un de l'éducation", non, l'autonomie viendra progressivement. Très

00:06:13 peu d'autonomie au départ, un peu plus à la pré-adolescence, un peu plus à

00:06:17 l'adolescence pour finir à l'âge adulte en autonomie réelle. Mais quand je vois

00:06:21 que des parents laissent le choix à leurs enfants très tôt sur les vêtements,

00:06:26 la nourriture, les loisirs, etc. Là, on n'est plus dans de l'autorité, on est

00:06:30 dans du copinage, de l'horizontalité. Donc effectivement, moi, je suis ravi de

00:06:35 travailler avec vous ce thème parce qu'il y a urgence, j'y termine, il y a

00:06:38 urgence. - Mais je crois qu'on s'en rend compte quand même assez bien, on va

00:06:44 dire ces cinq dernières années, je crois qu'il y a une sorte de compréhension

00:06:48 maintenant. Moi, il y a une chose qui me frappe beaucoup dans la vie courante

00:06:54 entre adultes, c'est la politesse qui ne fonctionne plus, qui n'existe plus.

00:07:01 Et encore une fois, moi, je ne suis pas, j'ai moi-même transgressé, comme je

00:07:07 lui disais dans l'introduction, une certaine morale. Mais je crois quand même

00:07:11 que la politesse reste quelque chose d'essentiel parce que c'est ce qui nous

00:07:14 permet de vivre bien ensemble, non ? - Oui, la politesse, souvent, moi, quand je

00:07:20 disais à des parents, ou même ça m'est arrivé dans ma famille, d'insister sur un

00:07:24 bonjour qui n'est pas dit, ou un petit sourire le matin quand les enfants

00:07:28 viennent prendre le petit déjeuner, on me disait "Oh, bah, t'exagères quand même,

00:07:30 ils sont fatigués, ils sont petits, etc." Non, non, la politesse, effectivement,

00:07:34 pas bousculer les gens dans un magasin quand on est petit, c'est tout ce rapport

00:07:38 à l'autre, c'est ce qu'on appelait simplement le sentiment de l'autre, quoi.

00:07:42 Je crois, comme vous le disiez, vous avez pu être transgressif dans votre jeunesse,

00:07:46 etc., mais vous aviez quand même des valeurs humanistes, des valeurs au niveau

00:07:50 du respect des autres. Et c'est ça qui ne va pas en ce moment, c'est que c'est pas,

00:07:54 c'est, on a l'impression que c'est excessif, quoi. C'est, bon, bah, c'est pas grave

00:07:59 de pas, de, si on dit "zut, flûte, parachute", ou je sais pas quoi, si on dit pas

00:08:02 "bonjour" à la grand-mère. La politesse, c'est le premier lien social, la politesse,

00:08:06 c'est la reconnaissance que l'autre est là. Cet été, quand j'ai vu, l'été dernier,

00:08:10 quand j'ai vu un incident avec mon petit-fils par alliance, on me dit "oh, t'es un peu

00:08:13 dur, quand même, tu te prends pas compte, t'as 11 ans, il est fatigué, il arrive".

00:08:17 Oui, bah, il arrive comme un animal, il fonce sur son chocolat, il me voit pas,

00:08:22 il me dit pas "bonjour". Donc, moi, il écose et je le renvoie dans une pièce

00:08:26 pour qu'il refasse le parcours et il revient, il sourit pas, je le renvoie de nouveau.

00:08:30 Je veux aussi un "bonjour" avec du sourire. Alors, là, il y avait quand même des regards

00:08:34 qui me disaient "oh, t'y vas un peu fort, ils sont en vacances et tout". Non, la politesse,

00:08:39 c'est mon trait, il est là. J'ai pas dit qu'il s'agenouille et qu'il me dise "oh,

00:08:43 grand-pleu, beau-père par alliance, enfin, grand-père par alliance, je vais vous admirer".

00:08:47 Non, c'est pas ça que je veux, c'est "je suis présent". Alors, il fouille comme un animal,

00:08:51 il aille se jeter sur le chocolat. Le manque de politesse, c'est "je fais ce que je veux,

00:08:55 l'autre n'est pas là". Donc, non, c'est essentiel, bien sûr.

00:08:57 Et d'ailleurs, on s'en rend compte dans les familles recomposées, quand il y a des vrais

00:09:01 problèmes avec les enfants de l'autre, c'est généralement parce que justement,

00:09:05 la politesse n'existe pas. C'est-à-dire qu'à la limite, on a le droit de ne pas s'aimer,

00:09:10 mais il faut se respecter et donc respecter les quelques éléments essentiels de la vie

00:09:16 en communauté.

00:09:18 Tout à fait, on ne va pas demander à un enfant qui est en garde alternée d'arriver

00:09:22 avec des panneaux "qu'est-ce que j'aime, mon beau-père ou ma belle-mère", c'est

00:09:25 formidable parce que les enfants sont toujours un peu déséquilibrés, secoués et carencés

00:09:29 dans ces options de séparation, de divorce, mais de ne pas dire bonjour à son père par

00:09:33 alliance ou à sa belle-mère, non. Et ça, je crois qu'on laisse trop filer ces petites

00:09:37 choses-là, comme si ce n'était pas important. Mais si, c'est important.

00:09:40 Dire bonjour à sa belle-mère ou à son beau-père en garde alternée, c'est le premier pas

00:09:44 vers l'acceptation que l'autre existe. Et sinon, si on fonce dans la chambre avec son

00:09:49 sac à dos en disant "bon, ben moi, je me mets devant ma série, puis je vais manger

00:09:52 tout à l'heure et ne pas adresser un mot au beau-papa ou à la belle-maman", ben voilà

00:09:56 un premier passage à l'acte de toute puissance.

00:09:59 Et alors, il y a une autre chose que j'ai remarquée dans les couples, c'est de plus

00:10:03 en plus rare, enfin j'exagère quand je dis que c'est de plus en plus rare, mais en tout

00:10:07 cas, s'excuser n'est plus quelque chose de si facile que ça pour certains, ou certaines

00:10:13 d'ailleurs. Et je me posais la question, est-ce que finalement le SMS n'a pas aussi

00:10:20 beaucoup nuit à cette notion de respect de l'autre ?

00:10:24 Oui, c'est évident que toutes les technologies de communication rapide, on ne prend plus

00:10:29 le soin de dire bonjour, comment tu vas, et de finir par au revoir à bien.

00:10:33 Mérons un score global du baromètre Wifi 2023, publié sur Nperf.com.

00:10:36 Sueur nocturne, bouffée de chaleur, fatigue, de nombreux déséquilibres touchent les femmes

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00:10:57 Bonjour, moi c'est Andrea, je réalise le canapé pour le sopa.

00:11:00 Et moi, je vous conseille un magasin, je suis Salima.

00:11:03 Chez Poultry le Sofa, c'est le grand déstockage.

00:11:05 Dernière pièce à partir de 99 euros seulement.

00:11:08 Et tout doit disparaître.

00:11:09 Un déstockage aussi grand, pas question de le rater quand on cherche un nouveau canapé.

00:11:12 Poultry le Sofa, seul divan et de qualité.

00:11:14 Et voilà.

00:11:15 Uniquement des canapés de qualité, vérifiez condition au magasin.

00:11:17 Bonjour, c'est Sonia Dubois. Avec Régime Box, j'ai perdu 12 kilos en 4 mois.

00:11:21 Et c'est cher ?

00:11:22 Ben du tout, le programme Régime Box, c'est vraiment économique. Ça coûte moins cher

00:11:26 que de manger dehors ou de faire ses propres courses.

00:11:28 Donc, en plus de perdre du poids, vous économisez de l'argent, c'est bien ça ?

00:11:31 Mais oui. Et en plus Régime Box vous livre exactement ce dont vous avez besoin.

00:11:35 Les portions sont justes, il n'y a aucun gâchis.

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00:11:45 Voir détail de l'offre sur le site.

00:11:46 Leclerc, bonjour.

00:11:48 Ouais, salut. En ce moment, ma mère fait sans arrêt du chou-fleur.

00:11:51 En gratin, en salade, en soupe. Elle arrête pas.

00:11:54 A ce qui paraît, c'est la saison.

00:11:55 Oui, je confirme. Et c'est très bon le chou-fleur.

00:11:57 Ouais, enfin, je voulais surtout savoir, d'après vous, la saison des frites, ça commence quand, là ?

00:12:01 Alors ça, on sait pas trop.

00:12:03 Mais en attendant, le chou-fleur de Bretagne, origine France, est à 1,79€ la pièce du 6 au 10 février.

00:12:09 Chez Leclerc, le goût du frais, ça se défend tous les jours.

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00:12:21 Nous sommes en compagnie aujourd'hui de Didier Pleu, qui nous aide à donner une bonne éducation à nos enfants.

00:12:28 Et évidemment, le fil rouge de cette émission, c'est son livre "L'éducation bienveillante, ça suffit".

00:12:34 Et c'est aux éditions Odile Jacob. Bonjour, Laurence.

00:12:37 Bonjour Didier, bonjour Brigitte. Et merci à Didier Pleu d'exister.

00:12:42 Parce qu'il est une référence opposable face à la bienveillance molle qui prévaut et que l'on nous envoie à la face, à nous enseignants assez régulièrement.

00:12:55 Parce qu'il peut arriver que le simple fait d'exiger un rang soit perçu comme l'antichambre du fascisme.

00:13:01 Donc, il faut pouvoir avoir des références solides opposables.

00:13:07 Et je dois dire que vous faites partie de mes références avec Maurice Berger.

00:13:10 Je constate avec vous une espèce de rétrécissement du temps, une espèce de fonctionnement de gestion par les affects des rapports sociaux,

00:13:24 où on s'aboit facilement au visage, où on est pulsion pure.

00:13:28 Aussi bien chez les enfants évidemment, mais là on peut se dire que c'est normal chez les plus petits, mais chez les adultes aussi.

00:13:35 Et pour ce qui est des clés, puisque le titre de l'émission était "Les clés de l'éducation", moi j'en vois trois qui me paraissent essentielles,

00:13:46 notamment en tant que maman, parce que je suis maman de trois enfants.

00:13:49 C'est la question de l'échange et de la parole, mais de la parole vraie, c'est-à-dire que ce n'est pas "je viens de chercher à l'école, je te colle la tétine pendant que je me colle le téléphone à l'oreille".

00:13:59 C'est-à-dire des vrais moments de dialogue, d'échange, du vrai langage avec du sens derrière, pas juste "tu as faim, tu as soif".

00:14:09 La confiance, parce qu'il me semble qu'il est primordial que la cellule familiale soit toujours perçue comme l'ultime refuge,

00:14:17 même si on se dispute, même si on se fâche, même si on se fait gronder,

00:14:21 que l'on sache qu'en cas de choses très très graves, on pourra se retourner vers cette cellule familiale,

00:14:27 qui pour moi doit être vue au sens élargi, parce qu'il y a des âges où on se confie plus à son grand frère qu'à son papa ou à sa maman.

00:14:35 Et puis surtout le cadre, mais le cadre cohérent, parce que beaucoup de parents pensent mettre du cadre, très sincèrement,

00:14:43 mais il y a un manque de cohérence globale.

00:14:46 Donc si vous dites à un enfant "l'école est important, c'est important", et puis que vous le faites manquer

00:14:52 parce qu'il y a les soldes ou parce qu'on s'est couché tard, parce qu'on a fait l'apéro chez ses potes,

00:14:56 il n'y a pas la cohérence.

00:14:58 Et quand il n'y a pas la cohérence, très souvent, moi j'observe chez les enfants une forme d'anxiété qui se développe,

00:15:03 parce que le parent va ne rien dire pendant longtemps, puis d'un coup va se mettre à hurler,

00:15:09 donc il n'y a pas de lisibilité pour l'enfant.

00:15:11 Et moi je crois que le cadre cohérent est effectivement fondamental.

00:15:16 C'est ce que j'appelle le bon sens, mais je crois qu'en effet vous avez raison,

00:15:21 si les repères sont flous, c'est terrible pour un enfant, parce qu'il ne sait plus s'il a le droit, s'il n'a pas le droit,

00:15:28 s'il va se faire gronder, s'il va se faire féliciter, enfin bref quoi.

00:15:32 Oui, oui, tout à fait, l'insécurité n'est pas bonne.

00:15:37 Mais vraiment le langage par-dessus ça me semble essentiel, parce que je le vois se perdre,

00:15:42 je le vois s'appauvrir, s'appauvrir autour de nous, mais s'appauvrir aussi dans les familles.

00:15:47 Avant, il n'y avait pas la télé, on s'asseyait, on ne pouvait pas faire autre chose que de se parler à table.

00:15:51 Là maintenant, vous êtes à table, il y a celui qui a son téléphone, il y a celui qui a la télé, on a la radio allumée,

00:15:56 enfin voilà, le langage qui est la base pour moi de l'éducation, il faut le remettre au cœur de la chose.

00:16:05 Ne serait-ce que pour expliquer le cadre.

00:16:07 Alors comme vous aimez beaucoup Didier, je le laisse converser avec vous.

00:16:12 Didier, vous répondez quoi à Laurence ?

00:16:14 Je suis très content d'avoir une femme, parce que contrairement à ce qu'on pense, c'est assez rare.

00:16:19 Non, non, non.

00:16:21 Je suis ravi d'être dans votre émission Brigitte, vous êtes pratiquement la seule qui me laisse une grande liberté de parole.

00:16:26 Non mais tout ce que dit Laurence est formidable, parce qu'il ne faut jamais oublier que dans l'éducation,

00:16:31 ces notions de communiquer, de partage, de confiance qu'elle a redit, c'est essentiel.

00:16:37 On ne peut pas faire de l'autorité si on n'a pas ces bases affectives solides, de respect inconditionnel de l'enfant.

00:16:42 Mais comme elle l'a dit aussi dans son introduction, ce qui est terrible, c'est que si on fait preuve d'autorité,

00:16:47 on est vécu comme fasciste très vite.

00:16:49 C'est pas bien, ça casse l'autre, c'est castrant, etc.

00:16:53 Non, non, c'est l'inverse.

00:16:55 L'absence d'autorité, ça fait des petites tyranniques.

00:16:58 Je me souviens d'une phrase de l'écrivain Primo Levi, celui qui avait écrit sur la Shoah, etc., "Le premier homme".

00:17:05 J'ai lu récemment un de ses derniers livres, qui s'appelait "Les naufragés, les rescapés".

00:17:10 Il écrit une conclusion terrible, il dit "Les nazis n'étaient pas des monstres, ils étaient mal éduqués".

00:17:20 Donc c'est quand même terrible.

00:17:23 On en est arrivé à ce que certains enfants aient des comportements réellement fascistes ou nazis.

00:17:29 Je pense, je ne sais pas si vous êtes d'accord Didier et Laurence,

00:17:32 mais je pense qu'un être humain à la naissance, ce n'est jamais un monstre.

00:17:35 Ce qui peut le rendre monstrueux, c'est en effet parce qu'on y est passé à côté.

00:17:40 Vous parliez de la confiance, Laurence, malheureusement,

00:17:44 beaucoup d'enfants sont élevés dans des familles tellement dysfonctionnelles.

00:17:49 Merci.

00:17:51 Ça peut en effet devenir des monstres, mais essayons quand même de redonner un peu de bon sens dans notre société.

00:17:59 Je ne sais pas.

00:18:01 C'est pour ça qu'on invite souvent Didier Pleu à Sud Radio,

00:18:04 parce qu'on parle vrai, même si parfois ce n'est pas tout à fait ce qu'on a envie d'entendre.

00:18:08 Absolument.

00:18:10 J'espère que Didier Pleu reviendra souvent pour remettre l'ouvrage sur le métier,

00:18:16 parce que ça a besoin d'être entendu très largement, sa parole.

00:18:20 Parce que pour l'instant, c'est plutôt la partie adverse qui a pignon sur rue.

00:18:23 Si on se promène sur Instagram, c'est violent quand même.

00:18:28 C'est pour ça que je suis toujours très positif envers Brigitte,

00:18:32 parce que je reviens souvent sur Sud Radio avec Brigitte.

00:18:36 C'est vrai que c'est important.

00:18:38 Ça doit faire Brigitte au moins une douzaine d'années qu'on collabore ensemble,

00:18:41 parce qu'effectivement, il y a une fenêtre où j'ai la parole.

00:18:45 Vous savez, dans le contexte actuel, par exemple, l'autre jour,

00:18:48 je m'informais que le ministre prenait des positions en disant

00:18:52 qu'il faut un retour à l'autorité à l'école, à l'autorité parentale, etc.

00:18:55 Ok, moi je dis que c'est formidable ça.

00:18:57 Et puis après, j'apprends que le gouvernement est entouré d'un groupe d'experts

00:19:01 pour l'histoire d'aider les parents.

00:19:04 Et qu'est-ce que j'apprends ?

00:19:05 Le conseil pour qu'il y ait plus d'autorité chez les parents,

00:19:08 c'est que les parents aillent dans les maisons vertes qui existent déjà en France.

00:19:13 Alors bien sûr, on va dire que je suis encore conflictuel, agressant, etc.

00:19:17 Mais les maisons vertes, je ne dirai pas par qui ça a été créé,

00:19:20 ce n'est pas ma grande copie, mais surtout, qu'est-ce qu'ils prônent ?

00:19:24 Même en 2024, ils prônent la bienveillance.

00:19:27 C'est-à-dire, une fois de plus, l'autorité parentale,

00:19:30 ça va passer par « soyez simplement respectueux, aimants, partageurs,

00:19:36 communicants, et ça va suffire. »

00:19:38 Non, non, non, ça ne suffit pas.

00:19:40 Les maisons vertes ont fait des tas de choses pour les enfants anxieux, timorés, distanciés,

00:19:45 mais pour mes petits chevaux fougueux, ça ne marche pas.

00:19:48 Et d'ailleurs, j'irai dans votre sens, sachez que les programmes scolaires en vigueur,

00:19:51 mis en place par François Hollande,

00:19:53 outre le fait qu'ils ont été très appauvris de contenu,

00:19:56 ils sont truffés au niveau de la maternelle du mot « plaisir » à toutes les pages.

00:20:00 Le mot « effort » n'y est jamais.

00:20:01 Donc voilà, ça va très loin, cette percolation de la bienveillance des voyous.

00:20:07 Et on voit le résultat que ça donne depuis 30 ans.

00:20:11 Ah, pur bonheur !

00:20:13 N'est-ce pas ?

00:20:14 Et je crois que ce qui est important en plus, Didier Pleu,

00:20:17 c'est que moi je ne suis pas l'image de quelqu'un de particulièrement rigide.

00:20:23 La page 21, merci ! Allez, à demain !

00:20:26 Heureusement, avec Fortuneo, il y a des chiffres qu'on aime.

00:20:30 Comme numéro 1, c'est notre place au classement des banques les moins chères.

00:20:33 Fortuneo, j'aime ma banque.

00:20:35 Source MoneyVox 2023, premier ex-echo.

00:20:37 Détail du classement sur fortuneo.fr/palmarès/banque

00:20:41 Léo vient de découvrir la série spéciale mobile Orange 120Go 5G.

00:20:46 Eh oh, Léo, t'es là ?

00:20:47 Il est figé comme une statue,

00:20:49 depuis qu'il a vu que le prix de 19,99€ par mois n'était pas prêt de bouger.

00:20:53 Allô, Léo ?

00:20:54 Et lui non plus apparemment.

00:20:55 Chez Orange, pour toute nouvelle souscription,

00:20:57 la série spéciale mobile 120Go 5G est à 19,99€ par mois

00:21:01 pour les clients Internet sans engagement.

00:21:03 Et c'est tout !

00:21:05 Condition en boutique et sur orange.fr.

00:21:07 5G uniquement en zone déployée avec terminal compatible.

00:21:09 Couverture sur réseau.orange.fr.

00:21:11 A tous ceux qui aiment février, parce que c'est un mois où on dépense moins.

00:21:14 Bah oui, il y a moins de jours.

00:21:15 Et à ceux qui font remarquer qu'il y en a quand même 29 cette année,

00:21:18 parce que c'est une année bitextile, bicestile.

00:21:21 Enfin, c'est pas facile à dire.

00:21:22 En février, Intermarché continue de s'engager contre la vie chère

00:21:25 avec le produit le moins cher de France.

00:21:27 Comme en ce moment, le Ribasmati Saint-Éloi a seulement 1,25€.

00:21:30 Intermarché, tous unis contre la vie chère.

00:21:33 Jusqu'au 11 février, 500g soit 2,50€ le kilo

00:21:35 sur la base d'un relevé en date du 5 février.

00:21:37 Voir méthodologie sur intermarché.com.

00:21:39 Pour votre santé, limitez les aliments gras, ça les sucrer.

00:21:41 Maman m'a appris à toujours aller de l'avant,

00:21:43 même dans les moments difficiles.

00:21:45 Mais quand elle nous a quittés, j'étais bouleversé.

00:21:47 Je savais pas quoi faire, ni par où commencer.

00:21:49 Alors j'ai appelé le 32 Urgences d'Essai.

00:21:51 Un conseiller PFG était là pour moi, et il s'est occupé de tout.

00:21:55 En cas de décès, appelez gratuitement le 32.

00:21:58 Une équipe Urgences d'Essai PFG vous répond 24h/24, 7j/7,

00:22:02 pour une prise en charge partout en France.

00:22:04 Urgences d'Essai 32, un service PFG.

00:22:06 Avec Didier Pleu, psychothérapeute, auteur de "L'éducation bienveillante",

00:22:16 "Ça suffit", c'est aux éditions Odile Jacob,

00:22:18 nous évoquons justement quelle autorité faut-il imposer aux enfants.

00:22:24 Peut-être que le terme "imposer" est un peu fort, excusez-moi.

00:22:27 Et c'est Enza qui nous appelle, parce que c'est votre fille de 15 ans,

00:22:31 qui visiblement ne va pas bien. Bonjour Enza.

00:22:35 Bonjour, oui c'est ça, elle va pas bien.

00:22:38 Mais je pense qu'il y a une pathologie qui est là, au-delà de ça.

00:22:43 Oui, pour aller au début, elle pleurait beaucoup bébé.

00:22:49 Beaucoup, beaucoup.

00:22:51 Et on m'a rapidement dit "Oh, mais un bébé, il faut que ça pleure".

00:22:54 Du coup, du fait qu'elle pleurait, qu'elle faisait passer une nuit très très tard,

00:23:00 j'étais fatiguée et j'avais tendance à tout lui céder.

00:23:04 Une fois que c'était trop, et alors là je partais,

00:23:08 et des fois je pouvais partir d'un quart de tour et dire "Non, ça suffit".

00:23:12 Et tout ça, petit à petit, je voulais pas mener un climat sécure,

00:23:16 parce que moi-même, avec un fond dépressif et des soucis, voilà, petit à petit...

00:23:23 Vous étiez seule à l'élever, Nzar ?

00:23:26 Non, non, non. En plus, on a failli la perdre.

00:23:30 Je l'ai vue s'étouffer à la maternité, son père l'a vue toute bleue, s'étouffer,

00:23:35 donc il y avait une espèce d'anxiété, d'angoisse de la perdre.

00:23:38 J'avais fait deux fausses couches avant, donc on était un peu sur elle.

00:23:42 Bien sûr, et ça c'est fréquent, quand on a très peur de perdre son enfant,

00:23:48 on va peut-être être trop dans la surprotection et l'amour,

00:23:51 et peut-être pas assez, on le fait dans l'autorité.

00:23:53 Mais bon, on refait pas le passé, Nzar, ça sert à rien de se culpabiliser.

00:23:59 En revanche, aujourd'hui, qu'est-ce qui fait que ça ne va pas bien ?

00:24:03 En fait, elle m'en veut de beaucoup de choses, parce que j'ai pas su lui poser un cadre,

00:24:08 j'ai pas su poser mes lois, quoi.

00:24:11 Donc je pars, et du coup, elle m'obéit pas,

00:24:16 parce qu'elle me prend de haut et elle m'en veut terriblement de pas avoir été une mère.

00:24:22 Vous lui avez quand même au moins donné l'avis,

00:24:25 elle pourrait au moins vous être reconnaissante de ça.

00:24:28 Merci en tout cas, Nzar, de témoigner, c'est important,

00:24:32 parce que justement, Didier Pleu va peut-être pouvoir un petit peu vous aider

00:24:37 pour essayer de rééquilibrer un peu la relation.

00:24:42 Didier ?

00:24:44 Oui, vous aviez raison, Brigitte, de dire à Elsa que, pour arrêter de culpabiliser,

00:24:49 de se rendre compte que je suis peut-être responsable d'un attachement insécure avec mon enfant,

00:24:54 parce que j'ai pas réussi à faire ça quand elle était petite, etc.

00:24:57 Donc c'est maintenant, les choses sont rattrapables et les enfants sont très modifiables.

00:25:01 C'est pas parce qu'on a un mauvais départ qu'à un moment donné on peut pas rectifier le tir,

00:25:05 et puis en tant que maman vous avez fait ce que vous pouviez.

00:25:08 Mais c'est vrai que Elsa n'avait pas répondu à votre question,

00:25:11 elle est due qu'avec qui ? Parce que s'il y a un problème avec son adolescente de 15 ans,

00:25:14 si elle n'en peut plus parce que son adolescente lui reproche ce qu'elle a pas eu, etc.,

00:25:19 alors qu'à mon avis elle a dû avoir beaucoup, ou beaucoup de troubles même,

00:25:22 c'est que la maman est toute seule avec son adolescente.

00:25:25 Donc c'est toujours le conseil que je donne, avant de donner des conseils d'autorité,

00:25:29 si je les donne à Elsa toute seule, ça marchera pas.

00:25:32 Parce que ça y est, c'est trop névrotisé leur truc,

00:25:35 l'adolescent est en train de lui faire la peau, elle est injuste, etc.

00:25:38 On va pas s'en sortir, ça va être des conflits, des inhibitions, des évitements, ça va pas bien.

00:25:42 Mais avec qui Elsa peut se faire aider ?

00:25:45 Ça peut être un conjoint, un compagnon, un oncle, un voisin, je ne sais pas,

00:25:50 mais il faut déplacer le problème.

00:25:52 Pas un psy, parce que les psys font en général très peu autorité,

00:25:55 mais quelqu'un qui a du bon sens, qui est dans le coin, un voisin, un parent,

00:25:59 qui justement va prendre le relais d'Elsa en disant "écoute cocotte,

00:26:03 je sais pas ce que tu reproches à ta maman, mais le fait d'être insolente,

00:26:06 de ne pas arriver à la maison, de ne rien faire à l'école,

00:26:09 ou de sortir sans permission, etc."

00:26:13 Il faut que quelqu'un reprenne le leadership là-dedans,

00:26:16 mais il ne faut surtout pas qu'Elsa soit toute seule.

00:26:18 Donc votre question était pertinente, Brigitte.

00:26:20 Est-ce qu'Elsa est toute seule en ce moment ?

00:26:22 Alors non, moi j'ai demandé une aide éducative,

00:26:25 parce que j'étais arrivée à un stade,

00:26:29 parce qu'en fait elle a été diagnostiquée HPE, HPI, dépressive, anxio...

00:26:34 J'ai essayé de me faire accompagner par plein de psy, de thérapeutes,

00:26:39 de médecine alternative, kinésiologie...

00:26:42 Mais là je pense que Didier parle d'un proche, de quelqu'un de...

00:26:46 Non, je parle de Lucas.

00:26:49 J'ai coupé cours avec ma famille parce qu'elle était toxique, donc voilà.

00:26:53 Ça te fait très bien, mais vous n'avez pas des amis ?

00:26:58 Quelqu'un ?

00:27:00 Non.

00:27:01 Vous êtes toute seule ?

00:27:03 Oui.

00:27:04 Et même l'aide éducative qu'on vous a proposée,

00:27:07 qu'est-ce que faisaient les éducateurs ?

00:27:09 Non, on n'était pas prioritaire, parce qu'elle n'était pas dans l'urgence,

00:27:15 et il manque que d'effectifs, pour savoir qu'on est à la campagne.

00:27:19 Et c'est très compliqué d'avoir une aide éducative.

00:27:25 Justement j'aurais aimé avoir un HDP,

00:27:28 ou quelqu'un... J'étais moi-même à la rencontre d'une assistante sociale en disant

00:27:32 "Je pue, c'est terrible, elle est dans une dépression,

00:27:36 elle ne veut pas de médicaments,

00:27:38 on fait les thérapeutes ici, les pédopsychiatres..."

00:27:43 On a été très déçus, on n'a plus confiance.

00:27:45 Ils voulaient l'amener en hospitalisation, on a été contre,

00:27:48 du coup on n'est pas des bons parents.

00:27:51 Ils nous ont proposé de l'amener en hôpital psychiatrique,

00:27:55 il y avait des contentions.

00:27:57 On était vraiment contre ça,

00:27:59 parce qu'elle a essayé de se suicider,

00:28:02 mais elle n'est pas allée jusqu'au bout de l'acte.

00:28:04 Ce qui est souvent un appel au secours aussi,

00:28:09 surtout quand heureusement on se rate.

00:28:12 Ecoutez Enza,

00:28:14 il serait quand même intéressant que vous puissiez déjà,

00:28:19 même pour vous, parce que si vous allez un peu mieux, elle ira un peu mieux,

00:28:23 il faudrait déjà que vous puissiez retrouver un peu de lien social.

00:28:26 Je pense que visiblement, vous n'êtes plus avec son père.

00:28:33 Si, heureusement qu'il est là.

00:28:36 Pourquoi il ne fait pas preuve d'autorité lui ?

00:28:42 Est-ce que ça va mieux avec son père ?

00:28:44 Oui, avec son père, elle parle,

00:28:48 mais moi non, je n'ai pas été là.

00:28:50 Il faut peut-être que son père remette un peu plus de...

00:28:54 de compréhension avec sa fille pour qu'elle vous respecte.

00:29:01 Il faut au moins qu'elle vous respecte.

00:29:03 Vous voyez ce que je veux dire ?

00:29:05 Pourquoi son père ne lui dit pas "tu dois respecter ta mère" ?

00:29:07 Tout ça s'est dit, s'est posé.

00:29:13 Non, non, non, non, je vais en revanger ça,

00:29:17 sinon je vais aller en revendre ta mère.

00:29:19 Oui, mais attention, excusez-moi, je me permets d'interrompre,

00:29:23 parce que si effectivement le rôle de son papa,

00:29:26 c'est un rôle, encore une fois, d'empathie, de bienveillance, d'écoute, etc.,

00:29:30 ce n'est pas ça l'autorité.

00:29:32 Donc l'autre autorité, c'est comme disait Brigitte,

00:29:34 c'est-à-dire, je n'accepte pas que tu parles comme ça à ta mère,

00:29:37 je n'accepte pas que tu fasses peser sur le dos de ta mère

00:29:39 tous tes problèmes actuels, etc.,

00:29:41 et je n'accepte pas qu'à l'école, c'est un peu mou,

00:29:43 et que tu ne fasses pas des aides à la maison,

00:29:45 et que tu te comportes comme une princesse.

00:29:47 Est-ce que ça te pousse à exercer ?

00:29:49 Oui, non, vous avez raison, c'est la bienveillance,

00:29:51 l'écoute, la compréhension, et un peu d'autorité.

00:29:55 Non, non, mais ce n'est pas un peu,

00:29:57 l'autorité doit être majoritaire,

00:29:59 et avec, bien sûr, de l'amour et de la compréhension.

00:30:02 Mais dans ce que j'entends,

00:30:03 elle n'a que des gens bienveillants autour d'elle,

00:30:06 excusez-moi de galvauder le terme,

00:30:08 mais je ne dis pas qu'il faut être malveillant,

00:30:10 mais il faut être ferme, c'est-à-dire,

00:30:12 voilà ce que j'exige, moi, en tant que ton père,

00:30:14 sur l'école, sur les relations,

00:30:17 sur l'aide à la famille, sur les partages à l'année, etc.

00:30:21 Et le reste, parce que c'est vrai,

00:30:23 après on va psychiatriser l'affaire.

00:30:25 Non, elle ne nous entend plus, mais ce n'est pas grave,

00:30:28 ça va mieux, Enza, vous nous entendez ?

00:30:31 Bon, en tout cas, j'espère qu'elle pensera

00:30:34 à écouter en podcast ce qu'on vient de dire.

00:30:37 Oui, vous nous entendez, Enza ?

00:30:40 Ce que je voulais ajouter, Brigitte,

00:30:44 c'est que le danger, c'est la psychiatrisation

00:30:48 des problèmes médicaux.

00:30:50 Je ne dis pas qu'elle n'est pas HPI,

00:30:52 qu'elle n'est pas TDAH, qu'elle n'est pas dans le spectre autistique,

00:30:55 mais j'en prends pas l'occasion de parler de ça.

00:30:57 Avant de diagnostiquer tout ça,

00:30:59 vérifier cette histoire de carence éducative,

00:31:01 c'est-à-dire, est-ce que cet enfant-là

00:31:03 n'est pas simplement prisonnière de ses pulsions,

00:31:05 elle fait ce qu'elle veut à la maison ?

00:31:07 Et bien sûr, quand on fait ce qu'on veut,

00:31:09 c'est-à-dire qu'on veut être tout puissant.

00:31:11 La réalité est tellement dure qu'on déprime.

00:31:13 Et la réalité est tellement dure que,

00:31:15 si on dit qu'on est HPI, on va dire

00:31:17 que normalement l'école doit être facile.

00:31:19 Non, on est inclus de 145 ou de 120,

00:31:21 c'est toujours dur d'apprendre les verbes irréguliers.

00:31:23 C'est ça le bon sens dont vous parliez.

00:31:25 Avant de pathologiser nos enfants,

00:31:27 ayons du bon sens, c'est-à-dire,

00:31:29 est-ce que cet enfant-là

00:31:31 se comporte comme un enfant de son âge ?

00:31:33 Et vous avez oublié les hyperactifs,

00:31:35 ça c'est aussi très, très à la mode aujourd'hui.

00:31:37 J'espère qu'Ainza nous entend,

00:31:39 sinon peut-être qu'elle pourra

00:31:41 écouter en podcast.

00:31:43 Ce qu'on entend bien, encore une fois,

00:31:45 c'est que oui, heureusement,

00:31:47 le papa est là, mais le papa ne...

00:31:49 - ne sert à rien.

00:31:51 - N'exagèrez rien, dit-il plus,

00:31:53 mais en tout cas, ne faites pas preuve.

00:31:55 - Non, non, non, mais ne sert à rien en autorité,

00:31:57 c'est ça qu'il faut dire.

00:31:59 Ils se ressemblent beaucoup en affection,

00:32:01 ils en ont plein, l'affection.

00:32:03 En 2024, le problème n'est pas de la carence affective,

00:32:05 comme on dit, c'est la carence éducative.

00:32:07 Donc là, au niveau de l'éducation,

00:32:09 le papa est gentil, bienveillant, empathique,

00:32:11 mais je n'entends pas quelqu'un qui dit

00:32:13 "on ne parle pas comme ça à ta mère".

00:32:15 Je me souviens qu'en consultation, un jeune avait dit

00:32:17 devant moi, premier entretien à sa maman,

00:32:19 "oh bah l'autre là".

00:32:21 Aussitôt j'avais dit "bah toi, moi, je suis un autre aussi

00:32:23 qui te demande d'aller dans la salle d'attente, salut bonhomme".

00:32:25 Oui, on ne parle pas

00:32:27 comme ça à sa mère.

00:32:29 - On est bien d'accord. Merci Ainza,

00:32:31 en tout cas, et votre témoignage était important

00:32:33 et il est très révélateur justement

00:32:35 de ce dont on parle aujourd'hui.

00:32:37 On est avec Christophe maintenant.

00:32:39 Bonjour Christophe.

00:32:41 - Bonjour Brigitte, bonjour Bruno.

00:32:43 - Ce n'est pas Bruno,

00:32:45 c'est Didier.

00:32:47 - Excusez-moi, Didier pleut.

00:32:49 - Non, non, bonjour, bonjour.

00:32:51 - Et pourquoi vous l'avez appelé Bruno ?

00:32:53 Vous avez une idée, Christophe ?

00:32:55 - Je ne sais pas. Un de vos amis s'appelle Bruno

00:32:57 et c'est pour ça.

00:32:59 - On en a.

00:33:01 - On me confond souvent avec Bruno Bételagne.

00:33:03 - Ah, aussi,

00:33:05 j'ai lu aussi, intéressant.

00:33:07 - Je ne suis pas sûr

00:33:09 que vous aimiez beaucoup

00:33:11 Bruno Bételagne, Didier Pleut,

00:33:13 ça m'étonnerait. Enfin, je ne sais pas.

00:33:15 - Non, non, ce n'est pas ma tasse de thé non plus.

00:33:17 - On est bien d'accord.

00:33:19 - Le lotis, mais les mers froides, ça ne m'a jamais fait

00:33:21 beaucoup plus froid.

00:33:23 - En tout cas...

00:33:25 - Oui, c'était intéressant aussi.

00:33:27 - En tout cas,

00:33:29 vous allez répondre à trois questions intimes.

00:33:31 Vous pourrez en poser une, ensuite, à Didier Pleut.

00:33:33 Christophe,

00:33:35 en sexualité,

00:33:37 vous préférez être soumis

00:33:39 ou dominant ?

00:33:41 - J'allais dire les deux.

00:33:43 - Les deux ?

00:33:45 - Le mot fluctuer, voilà.

00:33:47 Il y a des moments où c'est agréable de se laisser aller,

00:33:49 d'autres moments où c'est agréable de prendre...

00:33:51 - Alors, je vais poser la question autrement.

00:33:53 Vous êtes avec une partenaire pour la première fois.

00:33:55 Vous seriez plutôt dominant ou soumis ?

00:33:57 - C'est compliqué,

00:33:59 parce que je n'aime pas être réduit à ça.

00:34:01 Je préfère être à l'écoute.

00:34:03 C'est-à-dire qu'il y a des moments où ça va être...

00:34:05 Je vais plus me mettre à la disposition de la partenaire.

00:34:07 Alors, ça peut être une forme de soumission, peut-être.

00:34:09 - Peut-être, oui.

00:34:11 - On peut le voir comme ça.

00:34:13 - On va dire ça.

00:34:15 De toute façon, vous n'êtes pas un vrai dominant.

00:34:17 Ça, c'est clair. On l'entend bien.

00:34:19 - Oui.

00:34:21 - Deuxième question.

00:34:23 Qu'est-ce que vous ne supportez absolument pas ?

00:34:25 Chez une partenaire sexuelle ?

00:34:27 - L'inaction.

00:34:29 - Le côté...

00:34:31 "Planche sur le passé"...

00:34:33 - Voilà, "Étoile de mer".

00:34:35 - "Étoile de mer", c'est plus joli.

00:34:37 Vous avez raison.

00:34:39 "Étoile de mer", c'est plus joli.

00:34:41 Et dernière question.

00:34:43 Est-ce que vous regardez de temps en temps

00:34:45 de la pornographie ?

00:34:47 Et si oui, quel genre de pornographie ?

00:34:49 - Alors, genre,

00:34:51 regarde avec un oeil,

00:34:53 genre, regarde avec mon épouse,

00:34:55 et plus sur,

00:34:57 j'allais dire, des vieux films.

00:34:59 Avec une histoire.

00:35:01 - D'accord, le côté Marc Dorcel,

00:35:03 les films des années avant 90.

00:35:05 - Oui, un peu de scénario.

00:35:07 - D'accord.

00:35:09 - Un peu d'histoire.

00:35:11 - Vous pouvez poser une question à Bruno,

00:35:13 il vous écoute.

00:35:15 - Bruno, j'entends votre émission depuis le début,

00:35:17 je partage beaucoup

00:35:19 de vos idées.

00:35:21 J'allais dire,

00:35:23 quand on est parent, on fait comme on peut.

00:35:25 Comme on peut, avec ce colonne.

00:35:27 Comment vous travaillez

00:35:29 avec les parents ?

00:35:31 C'est plus la question que...

00:35:33 Voilà, parce que travailler avec des enfants,

00:35:35 je connais un peu, mais avec les parents,

00:35:37 comment leur faire comprendre ça ?

00:35:39 Parce que l'amour,

00:35:41 c'est l'amour inconditionnel de porn,

00:35:43 et on a tendance à...

00:35:45 Voilà, à excuser tout.

00:35:47 Justement, quelle est votre approche par rapport aux parents ?

00:35:49 - Quand je travaille avec les parents...

00:35:51 - Vous connaissez plus le...

00:35:53 - Bien sûr, quand je travaille avec les parents,

00:35:55 bien sûr que je ne vais pas leur apprendre à aimer leur enfant,

00:35:57 ils savent le faire.

00:35:59 Mais par contre, ce que je travaille avec eux,

00:36:01 c'est l'aspect émotionnel.

00:36:03 Parce que souvent, quand un parent manque d'autorité,

00:36:05 comme on dit, de conflictualité,

00:36:07 de déséquilibrer un peu l'enfant, etc.,

00:36:09 c'est qu'il est aux émotions.

00:36:11 Certains parents sont anxieux,

00:36:13 d'autres sont en colère,

00:36:15 et souvent c'est lié à leur passé.

00:36:17 - Un autoritariste, il va avoir du mal

00:36:19 à enlever l'écran de son adolescence.

00:36:21 C'est une évidence.

00:36:23 Une maman qui a été, elle, très dévalorisée

00:36:25 va avoir du mal à ne pas tout le temps

00:36:27 gratifier son enfant et lui exprimer

00:36:29 tout le temps du positif.

00:36:31 Donc je travaille déjà sur...

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00:38:21 - 14h-16h,

00:38:23 Brigitte Laes, Sud Radio.

00:38:25 - C'est en compagnie de Didier Pleu,

00:38:27 psychothérapeute, que nous essayons

00:38:29 de comprendre en quoi l'éducation

00:38:31 bienveillante peut être

00:38:33 néfaste pour

00:38:35 l'enfant qui deviendra

00:38:37 un adulte un petit peu

00:38:39 carencé, en tout cas, peut-être pas

00:38:41 en amour, mais en

00:38:43 autorité. Elena, merci

00:38:45 d'être avec nous parce que votre témoignage

00:38:47 est important puisque vous avez

00:38:49 un enfant de 7 ans, c'est ça?

00:38:51 - En garde alternée. - Exactement.

00:38:53 - Elle raconte ses lieux.

00:38:55 - Donc nous,

00:38:57 dans notre domicile, on a une éducation

00:38:59 peut-être stricte, comme

00:39:01 vous dites, mais avec de

00:39:03 la bienveillance. Donc,

00:39:05 on veut qu'il y ait le respect de la maison,

00:39:07 le respect de l'adulte, des autres,

00:39:09 le respect de l'école,

00:39:11 de ses camarades.

00:39:13 - Oui, oui. - Mais aussi avec

00:39:15 beaucoup d'écoute. Il y a

00:39:17 quand même de l'empathie et de l'écoute.

00:39:19 Qu'est-ce qui se passe? Pourquoi tu as

00:39:21 mal? Pourquoi tu souffres?

00:39:23 - C'est terrible,

00:39:25 Elena, parce que dès qu'on parle d'autorité

00:39:27 ou d'éducation

00:39:29 stricte, tout de suite, on est obligé

00:39:31 de se justifier en disant "mais quand même,

00:39:33 on est à l'écoute de notre enfant". - On est entre les deux.

00:39:35 Moi, je dois avouer qu'on est quand même

00:39:37 entre les deux. - C'est bien.

00:39:39 - Une semaine sur deux,

00:39:41 c'est complètement l'inverse.

00:39:43 C'est beaucoup...

00:39:45 Voilà.

00:39:47 Tout est cédé.

00:39:49 Il n'y a pas de valeur inculquée.

00:39:51 On le met devant

00:39:53 l'écran. La télévision,

00:39:55 le téléphone,

00:39:57 je trouve ça catastrophique.

00:39:59 Et c'est lui, j'ai l'impression, qui décide

00:40:01 de ses journées.

00:40:03 Et puis même le nom,

00:40:05 il ne le comprend pas. Alors moi,

00:40:07 j'ai une question, c'est comment un enfant

00:40:09 peut se retrouver

00:40:11 dans ses modes d'éducation séparés

00:40:13 avec un côté oui,

00:40:15 un côté non, un côté très laxiste,

00:40:17 un côté un peu plus sévère.

00:40:19 Comment peut-on se construire

00:40:21 avec deux éducations différentes ?

00:40:23 - Didier ?

00:40:25 - La réponse, c'est qu'on ne peut pas,

00:40:27 malheureusement. Parce que c'est fondamental.

00:40:29 Pour qu'un enfant puisse évoluer,

00:40:31 il faut que ce soit

00:40:33 cohérent. Brigitte l'avait dit

00:40:35 dans son introduction. Il faut que l'enfant

00:40:37 voie toujours un peu les mêmes choses, bien sûr.

00:40:39 Il faut qu'il voie des différences.

00:40:41 Si tout le monde était complètement cloné,

00:40:43 papa et maman, il n'y aurait pas

00:40:45 beaucoup d'intérêt à s'identifier.

00:40:47 Mais il faut quand même qu'il y ait une très grande cohérence.

00:40:49 Et là, dans ce que j'entends,

00:40:51 si vous avez bien lié bienveillance et autorité

00:40:53 et que de l'autre côté, c'est le Far West,

00:40:55 vous allez devenir père

00:40:57 et mère Fouettard et lui, ça va être l'animateur

00:40:59 de Club Med. Donc il met son enfant

00:41:01 en danger. Malheureusement, l'enfant

00:41:03 risque de choisir,

00:41:05 bien inconsciemment, plutôt la garde

00:41:07 où il y a du Far West et il y a du

00:41:09 "je fais ce que je veux quand je veux".

00:41:11 Parce que souvenez-vous, il y a ce fameux, c'est ça,

00:41:13 l'histoire du creuset du plaisir

00:41:15 chez tout être humain qui s'appelle le "stéatome

00:41:17 dans le cerveau" et que l'enfant,

00:41:19 comme tout être humain, et encore plus chez lui,

00:41:21 il est pulsionnel. Et donc là où

00:41:23 sa pulsion peut se réaliser, c'est-à-dire

00:41:25 son plaisir immédiat,

00:41:27 il va signer. C'est vrai que si l'enfant

00:41:29 a plein d'écrans chez son père

00:41:31 biologique,

00:41:33 c'est là plutôt qu'il va attendre

00:41:35 de revenir chez son papa pour bénéficier

00:41:37 de l'écran et non pas revenir chez vous

00:41:39 pour commencer à mettre

00:41:41 le couvercle et à bien ranger la chambre.

00:41:43 Il va faire vite son choix.

00:41:45 Et pourtant, il préfère quand même rester

00:41:47 à notre domicile.

00:41:49 Le pourquoi du comment ça, je ne

00:41:51 saurais dire, mais c'est vrai que

00:41:53 il y a des fois, il n'a pas envie d'aller chez son papa

00:41:55 et il préfère

00:41:57 rester avec nous. Et je pense que aussi

00:41:59 du coup, ça les sécurise et ça

00:42:01 les cadre en fait ces règles et qu'ils en ont

00:42:03 aussi besoin.

00:42:05 Sans doute, mais il y a aussi une chose que vous avez dite

00:42:07 qui me semble très importante et qu'il n'a

00:42:09 certainement pas chez son père,

00:42:11 c'est que vous êtes à son écoute.

00:42:13 Et quand on met le gamin

00:42:15 devant la télé,

00:42:17 devant des jeux,

00:42:19 quelque part, il se sent

00:42:21 qu'il n'existe pas, vous voyez.

00:42:23 Oui.

00:42:25 Et ça, c'est peut-être

00:42:27 votre atout.

00:42:29 Oui, Didier, allez-y.

00:42:31 Non, mais Brigitte, j'abonde dans votre sens, tout à fait.

00:42:33 Mais en plus, le risque, c'est même

00:42:35 si cet enfant est sécurisé

00:42:37 avec sa maman parce que

00:42:39 l'éducation existe,

00:42:41 elle risque, cette semaine

00:42:43 de garde à tenir, risque de tout détricoter.

00:42:45 C'est ça le problème. Tu vas pas reprendre

00:42:47 tous les dimanches soirs

00:42:49 et à chaque fois, pareil, il manque

00:42:51 un truc, les devoirs, ça sera jamais,

00:42:53 les petites leçons, ça sera jamais fait chez le père et tout.

00:42:55 C'est ça le problème, c'est que

00:42:57 vous êtes devant un obstacle, tout ça

00:42:59 parce qu'il ne coépère pas. Donc dans ce point-là,

00:43:01 je crois qu'il faut aller dans des services de médiation.

00:43:03 N'hésitez pas à dire

00:43:05 que votre enfant peut être en danger

00:43:07 même s'il est sécurisé chez vous. Il y a des services

00:43:09 qui existent, dites de médiation, où

00:43:11 effectivement, il y a des professionnels qui vous disent qu'il faut au moins

00:43:13 qu'il y ait une harmonie, un peu,

00:43:15 entre papa et l'ex-conjoint

00:43:17 ou l'ex-conjointe, vous voyez ce que je veux dire.

00:43:19 Sinon, vous allez râmer, râmer, râmer.

00:43:21 D'accord.

00:43:23 Je pense que je vais faire ça.

00:43:25 Oui, oui, oui,

00:43:27 je pense que c'est dans...

00:43:29 En même temps, il a sept ans,

00:43:31 donc vous êtes séparés

00:43:33 depuis quel âge il avait

00:43:35 quand vous avez commencé la garde alternée ?

00:43:37 Il avait deux ans tout juste.

00:43:39 Ah oui, oui, donc ça fait quand même déjà cinq ans

00:43:41 qu'il se balade comme ça

00:43:43 d'un côté et de l'autre, oui.

00:43:45 De toute façon,

00:43:47 vous arrivez quand même

00:43:49 à communiquer encore avec son père

00:43:51 ou c'est difficile ? Très peu, parce que

00:43:53 il n'arrive pas à voir les choses,

00:43:55 il est borné.

00:43:57 Et même si c'est son petit garçon

00:43:59 qui lui dit, il n'entend pas

00:44:01 les choses, il ne les voit pas.

00:44:03 C'est très compliqué.

00:44:05 Et il me dit que je fais passer du coup

00:44:07 les émotions, le ressenti,

00:44:09 par exemple, il y a des dimanches

00:44:11 au soir où il va rester chez moi

00:44:13 parce qu'il ne veut pas aller chez son père.

00:44:15 Il lui dit, c'est comme ça, c'est comme ça, tu n'as pas le choix.

00:44:17 Et moi, je suis plus dans le pourquoi,

00:44:19 qu'est-ce qui se passe, pourquoi tu ne veux pas y aller.

00:44:21 Donc dans l'écoute.

00:44:23 C'est vrai que je suis moins stricte à ce moment-là,

00:44:25 mais oui,

00:44:27 c'est très compliqué.

00:44:29 Oui, je crois que Didier a raison,

00:44:31 il faut que vous alliez chercher

00:44:33 un peu plus d'autorité

00:44:35 au sens de la loi.

00:44:37 42 Français tués,

00:44:39 3 autres toujours portés disparus

00:44:41 et donc présumés otages. Emmanuel Macron assure

00:44:43 que la France continue d'œuvrer pour leur retour.

00:44:45 Les familles des victimes se sont ensuite

00:44:47 entretenues avec le chef de l'État.

00:44:49 Pendant ce temps, Anthony Blinken est à Tel Aviv

00:44:51 pour discuter d'une trêve à Gaza.

00:44:53 Le secrétaire d'État américain poursuit les discussions

00:44:55 pour parvenir à un cessez-le-feu.

00:44:57 Il pourra rencontrer les dirigeants israéliens

00:44:59 pour favoriser un nouvel accord

00:45:01 incluant la libération d'otages.

00:45:03 Le Qatar, médiateur, assure avoir reçu

00:45:05 du Hamas une réponse positive

00:45:07 sur la proposition d'accord de trêve.

00:45:09 Selon les autorités israéliennes, 132

00:45:11 otages seraient toujours aux mains du groupe

00:45:13 dans la bande de Gaza.

00:45:15 Salah Abdeslam, extrait de sa cellule en Belgique

00:45:17 est incarcéré en Ile-de-France.

00:45:19 Ses avocats avaient obtenu de la justice belge

00:45:21 qu'il puisse provisoirement purger sa peine en Belgique.

00:45:23 Salah Abdeslam a été condamné à la prison

00:45:25 répétuitée pour son implication dans les commandos

00:45:27 terroristes du 13 novembre.

00:45:29 Il a également été condamné à 20 ans de prison en Belgique

00:45:31 après le procès des attentats de 2016

00:45:33 à Bruxelles. Si personne en garde à vue

00:45:35 à Montpellier soupçonnait d'être impliqué

00:45:37 dans la mort d'un adolescent de 16 ans

00:45:39 tué à l'arme blanche lors d'une altercation

00:45:41 entre deux groupes, la rixe a vraisemblablement

00:45:43 eu lieu sur fond de rivalité amoureuse.

00:45:45 La plainte de Judith Gaudrech

00:45:47 contre Benoît Jacot,

00:45:49 l'actrice accuse le réalisateur

00:45:51 de viol avec violence alors qu'à l'époque

00:45:53 il n'avait que 14 ans, lui en avait

00:45:55 25 de plus. Judith Gaudrech

00:45:57 affirme qu'elle était sous emprise.

00:45:59 Le réalisateur se défend et explique

00:46:01 qu'il s'agissait d'une relation amoureuse consentie.

00:46:03 Et puis le début aujourd'hui des championnats du monde

00:46:05 de Biathlon en République tchèque.

00:46:07 Parmi les Français alignés, Quentin Fillon-Maillet,

00:46:09 Emilien Jaclin, Justine Bresace-Boucher

00:46:11 ou encore la révélation Lou-Jean Monod

00:46:13 c'est le relais mixte qui ouvre ces mondiaux.

00:46:15 La Norvège est la grande favorite

00:46:17 de la compétition. Voilà pour l'info,

00:46:19 passez une excellente après-midi.

00:46:21 14h16,

00:46:23 Brigitte Laës, Sud Radio.

00:46:25 On est en compagnie

00:46:27 de Didier Pleu aujourd'hui, vous êtes

00:46:29 psychothérapeute, auteur de

00:46:31 nombreux ouvrages, le dernier s'appelle

00:46:33 "L'éducation bienveillante, ça suffit"

00:46:35 c'est aux éditions Odile Jacob dans lequel

00:46:37 vous nous expliquez qu'il est temps de

00:46:39 remettre un peu d'horizontalité,

00:46:41 de verticalité

00:46:43 et d'autorité dans notre

00:46:45 société.

00:46:47 Et il est évident que les faits

00:46:49 divers qui s'accumulent en sont

00:46:51 largement

00:46:53 la preuve. Alors,

00:46:55 on va donner la parole à Edith dans un instant

00:46:57 mais d'abord j'aurais aimé la réponse

00:46:59 à ma devinette, c'est quelqu'un

00:47:01 de plutôt petit, il pue un peu

00:47:03 de la gueule, il a plutôt un petit

00:47:05 pénis et pourtant il est avec une

00:47:07 maîtresse vraiment

00:47:09 très belle, de qui s'agit-il ?

00:47:11 Vous avez une idée ?

00:47:13 Non, non, non, j'ai réfléchi, je crois que je suis pas mauvais en éducation

00:47:15 mais en devinette, vraiment Brigitte,

00:47:17 je me l'envoie de ça. Et c'est quelqu'un qui

00:47:19 remue beaucoup la queue ?

00:47:21 Non, ça vous aide pas.

00:47:23 Un animal ?

00:47:25 C'est un chien.

00:47:27 Il est petit,

00:47:29 il pue un peu de la gueule, il a un tout petit

00:47:31 zizi et pourtant il a une maîtresse qui est

00:47:33 superbe, qui ça peut être à part un chien ?

00:47:35 Franchement,

00:47:37 vous êtes d'accord ?

00:47:39 J'étais bien loin de tout ça.

00:47:41 Elle est mignonne, elle est pas bien méchante.

00:47:43 Elle est charmante.

00:47:45 Et quand on sait à quel point j'aime les chiens,

00:47:47 on la comprend mieux.

00:47:49 Bonjour Edith !

00:47:51 Bonjour !

00:47:53 Merci de...

00:47:55 Je me souviens de votre...

00:47:57 Je ris de votre humour, Brigitte.

00:47:59 Bonne heure à votre habité.

00:48:03 Didier qui est

00:48:05 avec nous. Alors vous êtes éducatrice,

00:48:07 donc c'est intéressant

00:48:09 d'entendre ce que vous avez envie

00:48:11 de nous raconter.

00:48:13 Eh bien oui, je suis éducatrice spécialisée

00:48:15 et je reçois

00:48:17 en cabinet de

00:48:19 consultation, je suis libérale,

00:48:21 donc je travaille

00:48:23 à mon propre compte et je reçois dans mon

00:48:25 cabinet de consultation bien des

00:48:27 parents qui sont

00:48:29 en difficulté et avec qui

00:48:31 les relations avec les enfants ne sont pas toujours simples

00:48:33 et les relations familiales de manière plus

00:48:35 générale. Donc mon travail,

00:48:37 c'est d'accompagner

00:48:39 les choses et ces familles de façon

00:48:41 que ce soit plus fluide et plus sereine.

00:48:43 Voilà. Et j'ai aussi, je suis aussi

00:48:45 le raisonnement de deux enfants

00:48:47 qui ont 10 ans et 7 ans.

00:48:49 Voilà.

00:48:51 Et vous constatez justement,

00:48:53 ça fait plusieurs années j'imagine que

00:48:55 vous êtes éducatrice.

00:48:57 Oui, ça fait 15 ans à peu près.

00:48:59 D'accord, oui bon, très bien. Et vous

00:49:01 avez l'impression que ça s'aggrave,

00:49:03 ce manque d'autorité ou...

00:49:05 et qu'il y a de plus en plus

00:49:07 d'enfants qui ont du mal à

00:49:09 se poser

00:49:11 ou pas ?

00:49:13 Alors,

00:49:15 pour moi, il y a

00:49:17 un double mouvement.

00:49:19 On constate dans nos consultations

00:49:21 une augmentation

00:49:23 et un meilleur repérage.

00:49:25 C'est un double mouvement des enfants

00:49:27 effectivement qui ont,

00:49:29 qui développent des comportements qui posent

00:49:31 des difficultés aux adultes.

00:49:33 Et il s'agit de tous

00:49:35 les troubles du comportement

00:49:37 dont on peut parler.

00:49:39 Les troubles de l'attention,

00:49:41 de l'hyperactivité,

00:49:43 du spectre autistique, ce genre de choses.

00:49:45 On remarque deux choses.

00:49:47 D'une part, ces enfants sont mieux repérés

00:49:49 et d'autre part,

00:49:51 ils sont mieux repérés

00:49:53 et ils sont en augmentation.

00:49:55 A priori, de manière empirique,

00:49:57 c'est ce que j'ai l'impression que

00:49:59 nous partageons comme constat au niveau professionnel.

00:50:01 Et ensuite, face à ça,

00:50:03 nous avons aussi un changement de paradigme

00:50:05 où il y a

00:50:07 les tenants

00:50:09 d'une forme

00:50:11 d'autorité qui serait

00:50:13 révolue et qu'il faudrait remettre dans la société.

00:50:15 Et ça, tout ça, c'est un peu

00:50:17 les suites de mes soixante-dix

00:50:19 qui ont instauré ça.

00:50:21 Et puis, il y a aussi maintenant

00:50:23 d'autres façons de voir

00:50:25 l'autorité et la parentalité

00:50:27 et l'autorité de manière

00:50:29 bien plus générale.

00:50:31 Ça se voit aussi dans le management.

00:50:33 On se rend compte

00:50:35 qu'il y a

00:50:37 une troisième

00:50:39 voie à trouver.

00:50:41 Ce n'est pas qu'une question d'autoritarisme

00:50:43 ou de laxisme.

00:50:45 Entre l'autoritarisme et le laxisme,

00:50:47 il y a tout un champ des possibles.

00:50:49 Et ce champ des possibles,

00:50:51 bien souvent, avec les enfants

00:50:53 notamment qui sont un peu

00:50:55 atypiques et avec des comportements

00:50:57 compliqués, cette voie

00:50:59 du milieu, elle fonctionne très bien

00:51:01 avec eux. Ces enfants-là

00:51:03 mettent nous adultes

00:51:05 au défi. Au défi d'arriver

00:51:07 à les élever, à leur permettre de

00:51:09 grandir tout en étant ce qu'ils sont.

00:51:11 Et en même temps,

00:51:13 pour relever ce défi,

00:51:15 il n'y a pas

00:51:17 le passage en force ou la

00:51:19 domination ou

00:51:21 la verticalité dont vous

00:51:23 parliez tout à l'heure.

00:51:25 Avec certains, elles fonctionnent.

00:51:27 Et avec certains, elles ne fonctionnent pas du tout.

00:51:29 Et ceux avec qui ça ne fonctionne pas du tout,

00:51:31 il faut trouver d'autres chemins.

00:51:33 Et c'est vrai que dans les autres chemins

00:51:35 que moi, en tout cas, je peux

00:51:37 accompagner,

00:51:39 ils produisent

00:51:41 des relations

00:51:43 plus fluides et plus sereines

00:51:45 au quotidien.

00:51:47 - Et alors, quel serait le genre d'enfant

00:51:49 avec qui la verticalité

00:51:51 ne fonctionne absolument pas ?

00:51:53 - Il y a trois types de

00:51:55 rapports à la loi.

00:51:57 Et ça, c'est pareil pour tous les humains,

00:51:59 c'est pareil pour les enfants, mais aussi pour

00:52:01 les adultes.

00:52:03 Face à une loi qui nous est

00:52:05 donnée, une commande qui nous est donnée,

00:52:07 on peut réagir en

00:52:09 se rebellant, on peut réagir en se

00:52:11 soumettant. Et la troisième

00:52:13 voie, c'est celle qu'on appelle

00:52:15 de l'autodétermination.

00:52:17 Et donc celle-ci,

00:52:19 l'enfant, on va lui apprendre

00:52:21 non pas à réagir

00:52:23 de manière un peu automatique

00:52:25 ou émotionnelle, soit en se soumettant, soit en se

00:52:27 rebellant, mais plutôt

00:52:29 à...

00:52:31 comment dire... à prendre conscience

00:52:33 de ce qui lui semble juste,

00:52:35 et c'est un apprentissage, ça se fait pas tout seul

00:52:37 évidemment, à prendre conscience

00:52:39 de ce qui lui semble juste à lui.

00:52:41 On peut lui donner nos propres référentiels de ce qui nous

00:52:43 semble juste à nous, de ce qui semble juste à la société,

00:52:45 de la loi de manière générale dans la société,

00:52:47 pour qu'il puisse

00:52:49 construire un rapport à la loi

00:52:51 qui ne soit pas juste une réaction,

00:52:53 mais qui soit quelque chose de plus

00:52:55 conscient, je dirais, aligné

00:52:57 en fait, avec son propre

00:52:59 système de valeurs qu'il est en train de construire,

00:53:01 et qu'on l'aide à construire.

00:53:03 Voilà ce que je pourrais en dire, et moi,

00:53:05 j'ai comme ça un petit exemple

00:53:07 qui vient de mon fils,

00:53:09 mon fils qui a 9 ans,

00:53:11 et qui...

00:53:13 alors moi, je travaille

00:53:15 en tant qu'éduquée, je propose des

00:53:17 ateliers de communication

00:53:19 dans les temps d'activité périscolaire,

00:53:21 et donc j'ai l'habitude de travailler avec

00:53:23 les animateurs de ma commune.

00:53:25 Et donc, mon fils récemment avait

00:53:27 été puni, et il n'avait de cesse

00:53:29 de dire aux animatrices

00:53:31 que ça servait à rien

00:53:33 de punir, que

00:53:35 en gros, ça me faisait rire,

00:53:37 parce qu'en gros, il leur a expliqué

00:53:39 que la raison pour laquelle

00:53:41 il obéirait la prochaine fois,

00:53:43 ce serait par crainte de la punition,

00:53:45 et non pas parce que réellement, il a compris

00:53:47 ce qu'on lui reprochait.

00:53:49 Et que ce qu'il fallait

00:53:51 rechercher, c'était

00:53:53 de faire que l'enfant

00:53:55 puisse comprendre

00:53:57 qu'est-ce qui se passe,

00:53:59 et puisse réfléchir.

00:54:01 Et quand il a dit ça aux animatrices, qui sont des collègues,

00:54:03 évidemment, j'en ai entendu parler,

00:54:05 ça m'a fait beaucoup rire, on en a beaucoup eu entre nous,

00:54:07 mais ça a interpellé tout le monde.

00:54:09 Et mon fils,

00:54:11 évidemment, il est éduqué

00:54:13 avec

00:54:15 une maman et un papa

00:54:17 qui essayent

00:54:19 de lui apprendre ce type

00:54:21 de rapport à la loi. Alors je dis pas qu'on y arrive tout le temps,

00:54:23 mais en tout cas, c'était très marrant

00:54:25 comme situation

00:54:27 d'avoir un petit garçon de 9 ans

00:54:29 qui clamait haut et fort

00:54:31 que se faire punir ne permettait

00:54:33 pas de réfléchir, et construisait même

00:54:35 chez l'enfant un automatisme

00:54:37 qui consiste à éviter

00:54:39 autant que possible la punition,

00:54:41 ou sans se faire prendre.

00:54:43 Faire des bêtises sans se faire prendre. C'était marrant de l'entendre dire ça.

00:54:45 Alors justement,

00:54:47 Didier Pleu, est-ce que vous avez envie

00:54:49 de répondre à Émilie

00:54:51 et à ceux qui nous écoutent ?

00:54:53 Edith.

00:54:55 Pardon, excusez-moi, Émilie, c'est notre prochaine auditrice.

00:54:57 Pardon.

00:54:59 Il y a plein plein de choses, c'est vrai que je suis pas

00:55:01 forcément d'accord par rapport

00:55:03 à ce qu'un enfant peut

00:55:05 toujours intégrer la loi parce qu'il la trouve

00:55:07 juste, etc. Je crois que dans le principe de réalité,

00:55:09 il y a des tas de lois qu'on trouve injustes,

00:55:11 mais qui sont comme ça.

00:55:13 Si je voulais me rouler vite, si il n'y avait pas

00:55:15 l'histoire de points, je pense que je ferais

00:55:17 peut-être des bêtises. L'humain a aussi

00:55:19 besoin d'interdit, même si ça ne lui

00:55:21 plaît pas, même s'il le trouve injuste, même s'il

00:55:23 n'a pas intériorisé la loi.

00:55:25 Et quand j'entendais Edith, c'est intéressant, bien sûr,

00:55:27 que l'enfant ne soit pas

00:55:29 simplement quelqu'un qui se soumet

00:55:31 devant la domination des adultes

00:55:33 ou se rebeller,

00:55:35 la rébellion et la soumission, c'est les

00:55:37 deux extrêmes qui ne sont pas très bons.

00:55:39 Mais c'est vrai que ce que j'entends souvent,

00:55:41 c'est ce refus de

00:55:43 verticalité. On parlait de verticalité,

00:55:45 j'ai vu que ce terme-là, ça offusquait un petit

00:55:47 peu Edith, mais la verticalité,

00:55:49 il y a un terme en anglais qui

00:55:51 dit "up-down",

00:55:53 c'est-à-dire ça va du haut vers le bas.

00:55:55 En ce moment, on est tout le temps dans

00:55:57 le "down-up", on est tout le temps

00:55:59 à vouloir que l'enfant

00:56:01 intègre les interdits, comprenne

00:56:03 ce qu'on lui demande, respecter sa

00:56:05 sensibilité, sa singularité, tout ça,

00:56:07 c'est excellent, mais il faut aussi du

00:56:09 "up-down", c'est-à-dire on peut aussi être un adulte

00:56:11 significatif qui, de temps en temps,

00:56:13 propose, exige,

00:56:15 impose, montre,

00:56:17 un vrai modèle, et quelques fois, effectivement,

00:56:19 va être dans

00:56:21 la conséquence si ça ne marche pas,

00:56:23 etc. Vous voyez ce que je veux dire ? Ce sont les deux.

00:56:25 Oui, on a besoin d'écouter l'enfant

00:56:27 dans sa singularité, ce qui n'était

00:56:29 jamais fait au temps de l'autoritarisme,

00:56:31 où l'enfant en était chosifié, c'était un légume,

00:56:33 mais il faut aussi que l'adulte existe,

00:56:35 c'est-à-dire,

00:56:37 quand le petit enfant donne une leçon aux adultes

00:56:39 pour leur expliquer qu'effectivement, la punition

00:56:41 ne donne pas grand-chose, moi j'ai envie de dire

00:56:43 pourquoi il a été puni ?

00:56:45 Est-ce qu'il accepte que,

00:56:47 de temps en temps, il y a des gens

00:56:49 qui ont dû imposer des choses et que ça ne lui plaît pas ?

00:56:51 Vous voyez, tout ça aussi, ça fait partie

00:56:53 de l'éducation. Il y a des moments

00:56:55 qu'on n'aime pas, il y a des profs qu'on n'aime pas,

00:56:57 des animateurs qu'on n'aime pas, on aura

00:56:59 aussi des managers qu'on n'aime pas,

00:57:01 et peut-être dans nos couples,

00:57:03 il y aura peut-être des moments où on n'aime pas notre conjoint.

00:57:05 Ce que je veux dire par là, c'est qu'il y a une réalité

00:57:07 qui fait qu'on ne peut pas toujours donner

00:57:09 raison à celui qui apparemment

00:57:11 est victime.

00:57:13 Il ne s'agit pas de donner raison au tort,

00:57:15 il ne s'agit ni de ça

00:57:17 ni d'une autre chose,

00:57:19 et ces modèles,

00:57:21 effectivement,

00:57:23 moi je ne,

00:57:25 je ne, comment dire, je ne diabolise

00:57:27 ni la verticalité, ni je ne

00:57:29 n'angélise l'horizontalité, c'est pas de ça

00:57:31 qu'il s'agit. Il s'agit de

00:57:33 qu'est-ce qu'on veut construire comme

00:57:35 humanité de demain. Et il s'agit

00:57:37 aussi de

00:57:39 ce que vous avez dit d'ailleurs, parce qu'en fait

00:57:41 ça ne s'oppose, ce que vous dites, c'est ce que je dis,

00:57:43 je ne vous propose pas comme ça. - Non, non, je ne pense pas

00:57:45 que vous êtes si opposé. - Non, pas du tout,

00:57:47 moi non plus, je pense pas, je pense que

00:57:49 parce qu'on parle tous les deux de l'écoute

00:57:51 et qui a l'air aussi,

00:57:53 tout aussi importante pour vous

00:57:55 que ce que je le disais moi-même,

00:57:57 l'écoute de l'entendre,

00:57:59 mais ça ne se contredit pas.

00:58:01 En fait, dans la façon que j'ai de voir

00:58:03 les choses, tous les sentiments sont autorisés,

00:58:05 mais certaines actions

00:58:07 doivent être limitées.

00:58:09 Par exemple, le sentiment de colère

00:58:11 qui est un sentiment

00:58:13 contre lequel on a souvent

00:58:15 envie de lutter. - C'est une émotion.

00:58:17 - Une émotion, pas un sentiment,

00:58:19 oui bien sûr, excusez-moi.

00:58:21 L'émotion de la colère qui est

00:58:23 l'émotion typique contre laquelle on a souvent

00:58:25 envie de lutter.

00:58:27 Voilà, souvent on va

00:58:29 aller contre, ça impulse ça,

00:58:31 cette énergie de la colère.

00:58:33 On va dire dans

00:58:35 cette approche-là qu'on va écouter les

00:58:37 raisons de la colère de l'autre,

00:58:39 mais ce n'est pas pour autant qu'on va accepter

00:58:41 et qu'on ne va pas réprimer

00:58:43 la violence qui peut en découler,

00:58:45 la violence dans les actes ou la violence

00:58:47 verbale, etc. Parce qu'évidemment,

00:58:49 nous vivons dans un monde

00:58:51 où il y a de la loi, du cadre,

00:58:53 de la verticalité, et que

00:58:55 elle doit aussi être intégrée par l'enfant.

00:58:57 Et entre autres, pour qu'elle puisse

00:58:59 être intégrée par l'enfant, il faut

00:59:01 effectivement la positionner de manière

00:59:03 très ferme. Mais...

00:59:05 - Mais... - En même temps,

00:59:07 ça n'empêche pas d'écouter ce qu'il ressent.

00:59:09 - Vous avez raison, Hedi.

00:59:11 - "J'aurais à prendre un dessert, Eden Red, c'est comme mamie.

00:59:13 Quand on la sort au resto, c'est elle

00:59:15 qui paye. Sauf que nous, on ne compte plus

00:59:17 en francs. Ticket restaurant, mais aussi

00:59:19 mobilité, cadeau et Césus."

00:59:21 - Eden Red ! - "Penser pour être dépensé."

00:59:23 - "Sueur nocturne, bouffée de chaleur,

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00:59:43 - Leclerc, bonjour !

00:59:45 - Salut ! En ce moment, ma mère fait sans arrêt

00:59:47 du chou-fleur. Gratin, en salade,

00:59:49 en soupe, elle a...

00:59:51 - Arrête pas ! A ce qui paraît, c'est la saison.

01:00:03 - Oui, je confirme. Et c'est très bon, le chou-fleur.

01:00:05 - Ouais, enfin, je voulais surtout savoir, d'après vous,

01:00:07 la saison des frites, ça commence quand, là ?

01:00:09 - Alors ça, on sait pas trop.

01:00:11 - Et en attendant, le chou-fleur de Bretagne Origines France

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01:00:55 14h-16h, Brigitte

01:00:57 Laé, Sud Radio.

01:00:59 - Didier Pleu est avec nous,

01:01:01 psychothérapeute.

01:01:03 L'éducation bienveillante, ça suffit. C'est votre dernier

01:01:05 livre aux éditions. Odile Jacob, si vous voulez

01:01:07 mieux comprendre les

01:01:09 propos de Didier Pleu, n'hésitez

01:01:11 pas à vous procurer

01:01:13 l'ouvrage qui est évidemment

01:01:15 encore disponible.

01:01:17 Alors, Émilie, vous réagissez

01:01:19 aux témoignages d'Hélène et

01:01:21 aux conseils qu'a donnés Didier Pleu

01:01:23 justement de

01:01:25 tenter une médiation.

01:01:27 Émilie, vous avez

01:01:29 eu ce problème

01:01:31 de garde alternée

01:01:33 et vous avez été

01:01:35 en... enfin, vous avez tenté la

01:01:37 médiation et ça s'est retourné contre vous.

01:01:39 C'est bien ça ? - Oui, c'est ça. Bonjour.

01:01:41 Oui, en fait,

01:01:43 ce qui s'est passé, c'est qu'au moment de la

01:01:45 séparation, donc, quand

01:01:47 ma fille allait chez son papa,

01:01:49 je pensais justement qu'il y aurait

01:01:51 une harmonisation au niveau de

01:01:53 notre façon de fonctionner.

01:01:55 Et ça n'a pas du tout été le cas.

01:01:57 Et en fait, le fait que

01:01:59 je m'en sois plaint, ça s'est retourné contre

01:02:01 moi parce que j'ai été accusée de mère abusive,

01:02:03 envahissante,

01:02:05 c'est même parti

01:02:07 cette année très loin, puisque j'ai été accusée du syndrome

01:02:09 d'aliénation parentale.

01:02:11 Et en fait, moi, je demandais juste

01:02:13 à ce que ma fille

01:02:15 ne soit pas livrée elle-même,

01:02:17 ne se trouve pas, comme l'a dit

01:02:19 votre autre témoin,

01:02:21 avec la télé, sans faire les devoirs...

01:02:23 Voilà. Et ça a été très,

01:02:25 très violent pour ma fille et pour moi-même

01:02:27 d'ailleurs, parce que je ne m'attendais pas du tout à ça.

01:02:29 Vraiment pas. - C'était en quelle

01:02:31 année ? - Alors, c'était

01:02:33 il y a 15 ans. - D'accord.

01:02:35 Donc on était en pleine

01:02:37 période éducation bienveillante

01:02:39 et...

01:02:41 - Ah oui, mais ça a été vraiment

01:02:43 catastrophique. - Mais c'est dramatique, oui.

01:02:45 - Oui, oui, il y a eu un expert cicatre

01:02:47 de nommé, pardon.

01:02:49 Et l'expert cicatre

01:02:51 m'a carrément interdit

01:02:53 d'envoyer ma fille chez son papa

01:02:55 avec des devoirs.

01:02:57 Il m'a interdit...

01:02:59 Il a interdit à ce que ma fille fasse son loisir

01:03:01 sur le temps de garde du

01:03:03 papa. Ça a été vraiment

01:03:05 très compliqué. Vraiment très compliqué

01:03:07 et une incompréhension totale

01:03:09 bien sûr pour ma fille

01:03:11 qui a vraiment

01:03:13 aussi perdu à ce moment-là confiance

01:03:15 beaucoup dans les adultes.

01:03:17 - Mais elle avait...

01:03:19 Elle avait quel âge, toi ? - Elle avait deux ans et demi

01:03:21 et ça a duré...

01:03:23 Ça a duré un certain temps.

01:03:25 Et c'est vrai que j'ai d'abord essayé de parler

01:03:27 avec le papa

01:03:29 en disant que voilà, ce serait bien de

01:03:31 pas la télé. Surtout la télé, elle était laissée

01:03:33 devant la télé toute seule.

01:03:35 Donc elle a eu des terreurs nocturnes

01:03:37 assez souvent, assez fréquemment.

01:03:39 Et elle-même s'en est pleine en fait.

01:03:41 Elle se plaignait, elle me raraptait des choses.

01:03:43 Donc j'ai pas pris tout de suite pour argent comptant

01:03:45 ce qu'elle disait, bien sûr.

01:03:47 Mais j'ai essayé de discuter avec le papa et ça a vraiment

01:03:49 été chose vaine. Et je vous dis, ça s'est

01:03:51 retourné contre moi, l'expert cicatre, la médiation,

01:03:53 enquête sociale, voilà.

01:03:55 Alors, parce qu'on m'a dit que je ne pouvais pas

01:03:57 imposer des choses

01:03:59 par rapport au moment qu'elle

01:04:01 passait avec son papa. Mais je voulais pas imposer des choses,

01:04:03 je voulais juste... - Non, non, je comprends bien, oui.

01:04:05 - Voilà.

01:04:07 - C'est terrible, ce que nous dit

01:04:09 Émilie Didier-Pleu.

01:04:11 - Oui, oui, c'est dramatique,

01:04:13 parce qu'effectivement, bon, c'était il y a 15 ans,

01:04:15 j'espère que ça arrivera moins maintenant, qu'ils seront un peu

01:04:17 mieux formés, mais on a l'impression que ça

01:04:19 dépend de l'obédience et des croyances

01:04:21 de l'expert ou du professionnel.

01:04:23 C'est vraiment un truc qui est terrible.

01:04:25 Elle a dû avoir affaire à quelqu'un qui croyait

01:04:27 toujours à cette histoire, les mères forcément coupables.

01:04:29 - Comme ça, c'est bon.

01:04:31 - Les mères forcément coupables, donc ça veut dire que si

01:04:33 elle est trop exigeante, elle est abusive.

01:04:35 Si elle est trop autoritaire,

01:04:37 ça va être de l'aliénation pour l'enfant,

01:04:39 etc., etc. Ça, ce sont des

01:04:41 partis pris, effectivement.

01:04:43 Et là, je me bats, moi,

01:04:45 même avec des professionnels, même en 2024,

01:04:47 parce que l'autre fois, je faisais...

01:04:49 J'avais une petite conférence, et il y avait des professionnels

01:04:51 qui me disaient "Mais,

01:04:53 Didier Pleu, je suis désolé,

01:04:55 les délinquants, ce sont des...

01:04:57 Les délinquants juviniles, ce sont des

01:04:59 adolescents qui ont eu des carences affectives."

01:05:01 Et je leur disais "Oui,

01:05:03 parfois, mais moi, j'ai vu aussi des

01:05:05 centaines de voleurs, parce que j'étais éducateur

01:05:07 spécialisé pendant que je faisais mes études de psycho,

01:05:09 et la plupart avaient des carences éducatives."

01:05:11 Et selon notre

01:05:13 croyance, il y en a qui vont dire

01:05:15 que le délinquant a besoin d'amour parce qu'il n'en a pas eu,

01:05:17 et des gens comme moi vont dire "Il y a peut-être

01:05:19 plus besoin d'autorité." C'est ça qui est terrible,

01:05:21 c'est que, quand on est

01:05:23 un parent et qu'on est démuni, il faudrait

01:05:25 savoir "Mais attention, je vais voir un expert,

01:05:27 mais il a été formé de quelle façon ?

01:05:29 Quelles sont ses croyances ?

01:05:31 Vous voyez, quand je m'opposais un peu à cette histoire

01:05:33 de donner comme conseil d'aller dans les maisons vertes,

01:05:35 il y a eu des bonnes choses de faire dans les maisons vertes,

01:05:37 sur le respect inconditionnel de l'enfant,

01:05:39 mais au niveau d'autorité, c'est pas leur tasse de thé,

01:05:41 à part mettre une ligne jaune

01:05:43 pour que l'enfant ait quand même

01:05:45 la conception symbolique d'un interdit,

01:05:47 il y a très peu d'interdits et de sanctions réelles.

01:05:49 Vous voyez,

01:05:51 les parents ne savent pas d'où viennent

01:05:53 les maisons vertes, les parents ne savent pas

01:05:55 qu'il y a une théorie derrière, une théorie éducative

01:05:57 plutôt permissive,

01:05:59 et c'est ça qui est terrible. Dans notre société,

01:06:01 je dirais surtout dans notre société française,

01:06:03 malheureusement, au lieu d'avoir

01:06:05 un bon sens, c'est-à-dire, quand je dis

01:06:07 "bon sens", c'est pas dire "regardez pas crève", ça veut dire

01:06:09 "Est-ce que ma croyance, psy ou éducative,

01:06:11 elle colle avec le réel ?" C'est ce que j'ai toujours dit.

01:06:13 Si des parents décident,

01:06:15 je sais que c'est pas bon,

01:06:17 mais si les parents décident,

01:06:19 c'est que c'est pas bon.

01:06:21 Et si les parents décident,

01:06:23 c'est que c'est pas bon.

01:06:25 Et si les parents décident,

01:06:27 c'est que c'est pas bon.

01:06:29 Et si les parents décident,

01:06:31 c'est que c'est pas bon.

01:06:33 Et si les parents décident,

01:06:35 c'est que c'est pas bon.

01:06:37 Et si les parents décident,

01:06:39 c'est que c'est pas bon.

01:06:41 Et si les parents décident,

01:06:43 c'est que c'est pas bon.

01:06:45 - Je sais bien.

01:06:47 Emilie, vous avez peut-être envie

01:06:49 de réagir à nouveau

01:06:51 aux propos de Didier Pleu ?

01:06:53 - Oui, mais de toute façon, ça fait écho

01:06:55 avec beaucoup de choses, et j'ai écouté

01:06:57 depuis tout à l'heure, et c'est vrai que ça fait écho,

01:06:59 et que c'est vraiment compliqué qu'il n'y ait pas

01:07:01 effectivement cette autorité.

01:07:03 Moi, je les laisse seules depuis que ma fille a...

01:07:05 - ...dernière Danette. Oui, donc ça passe

01:07:07 quand ça t'arrange, en fait.

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01:08:55 - Brigitte Lahaye, Sud Radio,

01:08:57 le Love Conseil.

01:08:59 - Alors Didier Pleu, je vais parler de...

01:09:01 de la dispute, mais de la dispute entre

01:09:03 adultes, hein, pas les

01:09:05 enfants quand ils se disputent, parce que ça, on sait que ça arrive

01:09:07 fréquemment et que c'est pas toujours simple, d'ailleurs,

01:09:09 pour les parents de régler la dispute.

01:09:11 Mais si vous voulez, je vous en dirai un mot

01:09:13 tout de suite après ce Love Conseil. Donc,

01:09:15 se disputer dans un couple,

01:09:17 c'est presque inévitable.

01:09:19 Je dirais même que c'est signe quand même

01:09:21 qu'on sait se...

01:09:23 on sait se mesurer, parce que

01:09:25 quand il n'y a absolument pas de... de dispute

01:09:27 dans un couple, c'est parfois signe

01:09:29 que chacun ravale un petit peu

01:09:31 ses rancœurs et c'est pas forcément une bonne chose.

01:09:33 En revanche, se disputer,

01:09:35 il faut quand même

01:09:37 éviter certains écueils,

01:09:39 et donc je vais vous les passer en revue,

01:09:41 ces écueils. Ne jamais

01:09:43 révéler un secret, comme par exemple

01:09:45 une infidélité sur le coup de la colère,

01:09:47 parce que ça...

01:09:49 ça risque

01:09:51 après de poser de vrais problèmes dans le couple.

01:09:53 Ne jamais se disputer

01:09:55 devant les enfants ou

01:09:57 devant des amis ou pire,

01:09:59 devant des relations professionnelles,

01:10:01 c'est une question de respect

01:10:03 élémentaire, on se dispute tranquillement

01:10:05 chez soi et pas

01:10:07 devant de tierces personnes.

01:10:09 Évitez les critiques à la chaîne

01:10:11 ou encore les vieux contentieux

01:10:13 des années précédentes,

01:10:15 vous savez, le truc où on ressort à chaque fois

01:10:17 qu'on se dispute. N'oubliez pas que

01:10:19 votre partenaire, en principe, c'est un

01:10:21 ami, c'est pas un ennemi, et donc

01:10:23 il faut pas à tout prix l'abattre.

01:10:25 Donc évitez le "tu" et le "on",

01:10:27 parlez de préférence à la première

01:10:29 personne. Je sais que c'est pas facile quand on est en colère

01:10:31 et qu'on est en train de se disputer, mais c'est important

01:10:33 quand même de prendre conscience de tout ça.

01:10:35 Évitez de hurler ou de

01:10:37 hausser le ton, parce que souvent

01:10:39 on croit que parce qu'on va parler plus fort,

01:10:41 on aura raison. C'est pas forcément celui

01:10:43 qui parle le plus fort qui a raison.

01:10:45 Et si vraiment ça s'envenime,

01:10:47 je conseille vraiment à sortir

01:10:49 de la pièce,

01:10:51 parce que ça peut

01:10:53 vraiment terminer en pugilat.

01:10:55 Et puis surtout, n'hésitez pas

01:10:57 à vous excuser éventuellement le

01:10:59 soir même ou le lendemain.

01:11:01 Quand on s'excuse, quelque part,

01:11:03 c'est de l'amour

01:11:05 et non pas de l'amour propre.

01:11:07 Voilà. Didier Pleu, vous voulez ajouter

01:11:09 quelque chose ?

01:11:11 Je suis d'accord ce que vous avez dit.

01:11:13 La dispute, elle est

01:11:15 sympathique si elle n'est pas colérique.

01:11:17 Sinon, devant les enfants, bien sûr, non.

01:11:19 Ramener le vase de soisson constamment,

01:11:21 c'est certainement pas, et crier, certainement pas.

01:11:23 Donc la bonne dispute, c'est pouvoir

01:11:25 être conflictuel, affirmer, mais

01:11:27 sans colère, ce qui est très très très dur.

01:11:29 Parce que, effectivement, en général, quand il y a un sujet

01:11:31 de dispute, on tombe,

01:11:33 on va dans les tours.

01:11:35 Pour ça qu'il ne faut pas hésiter

01:11:37 à sortir de la pièce si on sent

01:11:39 que réellement la colère nous envahit.

01:11:41 Parce que ça, on peut vraiment

01:11:43 dire des choses qu'on va regretter après.

01:11:45 Et ça, c'est quand même très embêtant.

01:11:47 Véronique, merci d'être avec nous.

01:11:49 Vous avez une fille qui a 16 ans,

01:11:51 c'est ça ?

01:11:53 Oui, bonjour Dizier, bonjour.

01:11:55 Moi j'étais sur le sujet précédent,

01:11:57 donc pas sur les disputes en général.

01:11:59 Non, non, bien sûr, bien sûr.

01:12:01 Alors, moi j'ai une question

01:12:03 par rapport à mon positionnement

01:12:05 en termes d'autorité.

01:12:07 Donc, l'histoire, j'ai

01:12:09 une fille qui est

01:12:11 HPI et HPE

01:12:13 et qui a subi

01:12:15 du harcèlement scolaire

01:12:17 et de la maltraitance scolaire

01:12:19 par ses professeurs depuis

01:12:21 la maternelle.

01:12:23 C'est passé par

01:12:25 des humiliations, etc.

01:12:27 de la violence, des agressions physiques,

01:12:29 etc.

01:12:31 Par ses professeurs ?

01:12:33 Les professeurs, oui.

01:12:35 Elle lisait, par exemple, en moyenne section,

01:12:37 elle était déjà lectrice.

01:12:39 Et sa professeure, comme ça ne

01:12:41 lui plaisait pas qu'elle lise devant les autres

01:12:43 enfants, la mettait dehors dans le couloir, par exemple.

01:12:45 Elle lui mettait son bureau dehors dans le couloir.

01:12:47 Après, ça a été les élèves

01:12:49 en CP.

01:12:51 Il y a eu de la maltraitance par

01:12:53 le corps

01:12:55 professoral, mais après,

01:12:57 bien évidemment, aussi avec les élèves.

01:12:59 Les années se sont succédées.

01:13:01 Elle a

01:13:03 subi aussi

01:13:05 quand elle

01:13:07 était en seconde,

01:13:09 une agression physique. Une maman

01:13:11 lui a foncé dessus avec sa voiture parce qu'elle était

01:13:13 en désaccord avec sa fille.

01:13:15 Et au final, on est passé par

01:13:17 beaucoup de périodes où

01:13:19 elle a

01:13:21 fini avec de l'HTIC.

01:13:23 Et dernièrement,

01:13:25 elle a commencé à se scarifier.

01:13:27 Donc, elle a plus

01:13:29 d'une centaine de cicatrices

01:13:31 de scarification que j'ai

01:13:33 découvert vraiment un jour au hasard.

01:13:35 Dès qu'elle rentrait

01:13:37 de l'école,

01:13:39 elle rentrait dans sa chambre, elle prenait un

01:13:41 cutter et chac, chac, chac.

01:13:43 Et en fait,

01:13:45 on a beaucoup discuté et

01:13:47 elle a commencé à

01:13:49 prendre en même temps

01:13:51 du poids.

01:13:53 Et aujourd'hui,

01:13:55 elle a, depuis une année,

01:13:57 arrêté de se scarifier.

01:13:59 Mais,

01:14:01 elle a remplacé

01:14:03 ça, je pense, par la nourriture.

01:14:05 Alors, je ne sais pas trop

01:14:07 comment le placer.

01:14:09 Donc,

01:14:11 au début, avec tout ce qu'elle avait subi,

01:14:13 elle était un peu plutôt bienveillante,

01:14:15 elle écoute, on parlait beaucoup,

01:14:17 j'allais à l'école, etc.

01:14:19 J'essayais d'être toute cool.

01:14:21 Mais aujourd'hui, c'est plus trop quoi faire

01:14:23 dans le sens où, quand je lui

01:14:25 demande de faire attention par rapport à ce qu'elle mange,

01:14:27 au poids qu'elle prend,

01:14:29 elle réagit très mal.

01:14:31 Ça se termine

01:14:33 généralement, elle part dans sa chambre,

01:14:35 elle claque la porte,

01:14:37 elle vire son assiette.

01:14:39 Elle réagit très mal.

01:14:41 Du coup, je n'arrive pas à me positionner

01:14:43 entre rester

01:14:45 ferme et avoir toujours

01:14:47 preuve d'autorité par rapport à ce côté nourriture.

01:14:49 C'est compliqué, parce que

01:14:51 votre fille ne va pas bien.

01:14:53 Ça semble évident,

01:14:55 Didier Pleu.

01:14:57 Oui, moi, j'aurais déjà

01:14:59 deux questions. Est-ce qu'il y a un père ?

01:15:01 Toujours pareil. Est-ce qu'il y a une autre autorité

01:15:03 dans la grande ?

01:15:05 Il n'y a pas d'autorité.

01:15:07 Il n'y a pas d'autorité

01:15:09 de la part de son père.

01:15:11 Est-ce qu'il y a un suivi psy ?

01:15:13 Parce que là, c'est quand même un peu lourd,

01:15:15 tout ce que vous nous dites.

01:15:17 Oui.

01:15:19 Du fait qu'elle était HPI,

01:15:21 elle avait été suivie par le Dr Faury,

01:15:23 qui était spécialisé pour les enfants HPI,

01:15:25 quasiment à demande au départ.

01:15:27 Quand elle a eu les HTIC,

01:15:29 elle a été suivie

01:15:31 à Trousseau,

01:15:33 où là,

01:15:35 elle avait un HTI.

01:15:37 Où là, elle avait

01:15:39 une partie, un pôle

01:15:41 avec neurologie, etc.

01:15:43 Et un deuxième pôle,

01:15:45 où...

01:15:47 Puisqu'en fait, ils ont...

01:15:49 Ça a été...

01:15:51 Comment dirais-je ? Le diagnostic, c'était

01:15:53 HTIC idiopathique.

01:15:55 Oui, mais attendez.

01:15:57 Là, il y avait un psy, aussi.

01:15:59 Oui, mais attendez. En dehors

01:16:01 des diagnostics, Véronique,

01:16:03 qu'est-ce qu'ils vous ont conseillé ?

01:16:05 Quand vous posez la question "Qu'est-ce que je dois faire

01:16:07 devant l'appétence de ma fille

01:16:09 pour la nourriture ?" Ça, c'est une vraie question éducative.

01:16:11 Et vous avez bien pointé le problème.

01:16:13 Est-ce qu'on reste bienveillant quand on a un enfant

01:16:15 qui est très gourmand et qui a tendance à être obèse ?

01:16:17 Non, malheureusement, il faut être conflictuel

01:16:19 et avoir une certaine autorité pour dire

01:16:21 "Excuse-moi, je sais que tu as été un enfant

01:16:23 peut-être maltraité, peut-être victime

01:16:25 de tas de choses, mais par rapport à la nourriture,

01:16:27 moi, en tant que parent, je te demande

01:16:29 de manger des choses un peu plus saines."

01:16:31 Est-ce que vous avez été conseillé comme ça,

01:16:33 ou est-ce qu'on est resté sur les diagnostics ?

01:16:35 Jusqu'à maintenant, non.

01:16:37 Le dernier psy

01:16:39 qu'elle a vu,

01:16:41 c'était une dame.

01:16:43 En fait, on a posé

01:16:45 des plaintes en commissariat, etc.

01:16:47 Et là, la brigade des mineurs

01:16:49 nous avait envoyé

01:16:51 voir un psy

01:16:53 qui collaborait

01:16:55 avec le commissariat.

01:16:57 Et on m'a demandé

01:16:59 de lâcher prise,

01:17:01 de la laisser respirer.

01:17:03 Mais le problème, c'est qu'aujourd'hui,

01:17:05 je ne sais plus comment me positionner.

01:17:07 Elle a passé le cap des 15 ans,

01:17:09 donc les pédopsychiatres

01:17:11 qu'on avait avant,

01:17:13 c'est impossible.

01:17:15 Il n'y a plus de plaintes du fard.

01:17:17 Non, mais Véronique, ce qu'on entend bien,

01:17:19 c'est évident qu'elle ne va pas bien, votre fille.

01:17:21 On entend bien que vous essayez de faire

01:17:23 ce que vous pouvez pour faire le mieux possible

01:17:25 pour elle et que vous ne savez plus.

01:17:27 Son père, visiblement,

01:17:29 ne fait pas preuve d'autorité.

01:17:31 Comment il se comporte ? Vous êtes encore ensemble ?

01:17:33 Oui, oui, oui.

01:17:35 On est mariés, mais en fait,

01:17:37 les dernières périodes

01:17:39 de scarification, c'est

01:17:41 dès que son père

01:17:43 lui mettait un peu d'autorité,

01:17:45 c'est là où elle venait se mettre

01:17:47 à un coup de cutter.

01:17:49 Et aujourd'hui, je me dis, si je remets

01:17:51 un peu trop d'autorité,

01:17:53 j'ai peur qu'elle recommence à se scarifier.

01:17:55 Et il la laisse manger,

01:17:57 je la laisse mourir aussi.

01:17:59 Donc d'un autre côté, c'est compliqué.

01:18:01 Ce qui me semble évident,

01:18:03 Véronique, c'est que

01:18:05 votre fille, il y a eu

01:18:07 des événements qui l'ont...

01:18:09 qui ont été tragiques et qui l'ont...

01:18:11 qui sont visiblement

01:18:13 pas vraiment identifiés.

01:18:15 Et je crois que c'est ça...

01:18:17 Honnêtement, j'ai pas tout dit,

01:18:19 mais ils sont tous identifiés.

01:18:21 On a les agressions,

01:18:23 on a le harcèlement fort,

01:18:25 on a les menaces de mort,

01:18:27 on a le viol aussi.

01:18:29 Voilà, c'est ce que j'allais dire.

01:18:31 Dans ce que vous racontez,

01:18:33 il y a également forcément

01:18:35 un abus sexuel ou quelque chose

01:18:37 de cet ordre-là ? Oui, à l'école.

01:18:39 Donc vous en êtes...

01:18:41 Parce que,

01:18:43 à mon avis, sa prise

01:18:45 de poids, elle vient de là.

01:18:47 On sait que beaucoup d'adolescentes

01:18:49 qui ont été abusées sexuellement

01:18:51 prennent du poids. Et donc, c'est pas...

01:18:53 En essayant de régler le problème

01:18:55 par rapport à ce qu'elle mange ou ce qu'elle ne mange pas,

01:18:57 que vous allez régler son problème de prise de poids.

01:18:59 Moi, je pense que dans votre cas,

01:19:01 c'est indispensable

01:19:03 de trouver

01:19:05 quelqu'un, un thérapeute

01:19:07 qui soit capable de travailler

01:19:09 sur ce qui est d'ordre l'abus sexuel

01:19:11 et c'est ça qui me semble essentiel.

01:19:13 Le problème, c'est qu'il y en a toujours eu.

01:19:15 Elle a toujours eu un psy.

01:19:17 Oui, mais peut-être pas...

01:19:19 Oui, mais peut-être pas des psys qui sont

01:19:21 capables de travailler sur ce sujet qui est tellement

01:19:23 difficile. Moi, je vous conseille, Véronique,

01:19:25 d'aller sur le site "Stop aux violences

01:19:27 sexuelles".

01:19:29 "Stop aux violences sexuelles" et essayez

01:19:31 de trouver quelqu'un dans votre

01:19:33 région qui est par rapport à

01:19:35 ce site. Parce que c'est, à mon avis,

01:19:37 elle a 16 ans, on est

01:19:39 en plein dans ce que vous racontez.

01:19:41 Et quand son père

01:19:43 fait preuve d'autorité par rapport à son

01:19:45 corps, ça renvoie

01:19:47 à l'abus sexuel, me semble-t-il.

01:19:49 Oui, parce que c'était une fille.

01:19:51 Non, parce que c'était une fille et c'est passé.

01:19:53 Et au commissariat, on lui a répondu

01:19:55 qu'on a

01:19:57 refusé de l'entendre

01:19:59 et de prendre sa plainte dans le sens où

01:20:01 soi-disant, c'était trop jeune.

01:20:03 Et en fait...

01:20:05 Voilà.

01:20:07 Après, on a changé de puisse, justement,

01:20:09 pour prendre une femme par rapport à ça.

01:20:11 Encore une fois, je ne veux pas faire l'oiseau de mauvaise augure,

01:20:13 mais il y a peut-être eu des choses

01:20:15 auparavant, parce que vous semblez

01:20:17 être une mère suffisamment bonne,

01:20:19 comme on dit, et donc...

01:20:21 Pour qu'elle aille aussi mal, c'est qu'il y a quand même

01:20:23 eu des choses qui sont pas...

01:20:25 qui sont pas identifiées.

01:20:27 Didier Pleu, qu'est-ce que...

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01:22:15 14h-16h,

01:22:17 Brigitte Laé, Sud Radio.

01:22:19 Didier Pleu est avec nous,

01:22:21 psychologue,

01:22:23 psychothérapeute,

01:22:25 auteur de ce livre "L'éducation bienveillante,

01:22:27 ça suffit" aux éditions

01:22:29 Odile Jacob.

01:22:31 On a commencé par une de vos fans,

01:22:33 avec Laurence,

01:22:35 en tout début d'émission.

01:22:37 Et puis là, peut-être un détracteur.

01:22:39 David, bonjour, merci de prendre la parole.

01:22:41 - Oui, bonjour, Brigitte.

01:22:43 - Didier,

01:22:45 vous écoutez, allez-y.

01:22:47 - Je voudrais déjà

01:22:49 vous remercier pour vos émissions,

01:22:51 elles sont magnifiques,

01:22:53 j'adore, j'interviens pas souvent.

01:22:55 Moi, je suis sur mon tracteur, je suis agriculteur,

01:22:57 j'interviens pas souvent, mais je les trouve

01:22:59 magnifiques et d'une grande clarté

01:23:01 et je vous en félicite.

01:23:03 Vraiment, avec monsieur Bercoff,

01:23:05 vous êtes deux personnes que j'adore

01:23:07 et que j'adore écouter

01:23:09 pendant que je conduis mon tracteur.

01:23:11 C'est ce que je voulais dire déjà,

01:23:13 dans un premier temps.

01:23:15 Après, je trouve super intéressant

01:23:17 aussi ce que dit monsieur Didier Pleu.

01:23:19 Je reviens pas

01:23:21 sur ses propos, mais je trouve

01:23:23 quand même qu'il y a un certain parti pris.

01:23:25 Je l'entends, alors,

01:23:27 est-ce que le père est là ?

01:23:29 Est-ce que oui ?

01:23:31 Souvent, il fait des petites allusions,

01:23:33 alors moi, je n'apprécie pas trop.

01:23:35 Après, il a ses raisons,

01:23:37 peut-être qu'il a

01:23:39 quelque chose

01:23:41 contraire vis-à-vis des hommes,

01:23:43 mais moi, je trouve qu'il y a quand même un certain parti pris.

01:23:45 Moi, je peux vous dire que j'ai divorcé,

01:23:47 j'ai entendu deux ou trois petites allusions.

01:23:49 Je crois juste, David,

01:23:51 que si ça avait été un homme

01:23:53 qui avait appelé par rapport à un problème

01:23:55 avec sa fille ou son fils,

01:23:57 il aurait demandé si la mère était là.

01:23:59 Je ne crois pas

01:24:01 que ce soit par rapport au père.

01:24:03 Je ne dis rien contre les hommes,

01:24:05 je demande toujours où est-ce qu'est la deuxième autorité,

01:24:07 parce que tout seul, on ne peut pas, qu'on soit maman ou papa.

01:24:09 Et quand on est un maman tout seul

01:24:11 et qu'il n'y a pas de papa, est-ce que c'est le voisin,

01:24:13 est-ce que c'est l'instituteur, etc.

01:24:15 D'accord, autant pour moi,

01:24:17 mais je vous invite vraiment à réécouter.

01:24:19 Je vous invite vraiment à réécouter.

01:24:21 Moi, je trouve quand même

01:24:23 que c'est souvent, vous l'avez répété

01:24:25 à plusieurs reprises, et c'est pour ça que j'interviens,

01:24:27 parce que je trouve ce que vous dites, c'est excellent,

01:24:29 je trouve ça très intéressant,

01:24:31 et c'est tout à fait normal qu'il y ait quand même

01:24:33 une certaine autorité pour les deux parents.

01:24:35 Alors moi, je voudrais

01:24:37 aussi intervenir

01:24:39 et dire qu'il y a eu la même chose.

01:24:41 Tout à l'heure, c'était une dame qui avait intervenu

01:24:43 en disant comme ça que du coup,

01:24:45 son compagnon,

01:24:49 je me suis peut-être un peu

01:24:51 trompé, mais moi, souvent,

01:24:53 ma compagne, pendant la séparation,

01:24:55 me confiait souvent

01:24:57 toutes les activités sportives

01:24:59 aux enfants, c'était à moi.

01:25:01 Du coup, moi, j'avais un petit week-end

01:25:03 du vendredi

01:25:05 au dimanche avec les enfants,

01:25:07 j'ai, tous les week-ends,

01:25:09 j'emmenais les enfants faire

01:25:11 des activités que la maman avait choisies

01:25:13 et je n'avais plus aucune place parce que du coup,

01:25:15 le vendredi, pardon, je parle

01:25:17 peut-être très fort parce que j'ai une oreillette.

01:25:19 - Non, non, allez-y, ça va. - Je suis vraiment désolé.

01:25:21 J'emmenais mes enfants faire

01:25:23 des activités sportives

01:25:25 que la maman avait choisies, c'était

01:25:27 le vendredi soir, c'était le samedi,

01:25:29 et du coup, je n'avais plus,

01:25:31 moi, j'étais là uniquement pour emmener mes enfants

01:25:33 faire des activités sportives

01:25:35 ou d'autres activités

01:25:37 que la maman avait choisies. Et là, c'était

01:25:39 vraiment quelque chose d'insupportable parce que je n'avais plus

01:25:41 du tout mon autorité et je ne pouvais plus

01:25:43 du tout l'imposer. Moi, j'ai eu

01:25:45 l'occasion de discuter

01:25:47 avec M. Bercoff et un jour, je suis tombé

01:25:49 près d'une juge d'affaires familiales

01:25:51 qui m'a dit comme ça, écoutez,

01:25:53 de toute façon, ici en France, ce ne sont pas les hommes

01:25:55 qui s'occupent des enfants, c'est les femmes.

01:25:57 C'est comme ça. Et si vous continuez, monsieur,

01:25:59 on vous retire la garde définitivement

01:26:01 des enfants. On va même...

01:26:03 - Oui, mais ça, vous voyez, David,

01:26:05 ce que vous a dit cette juge des affaires familiales,

01:26:07 c'est pareil. Elle est dans sa croyance

01:26:09 et dans son propre vécu.

01:26:11 Mais je ne vois pas pourquoi

01:26:13 un père ne serait pas capable de s'occuper des enfants.

01:26:15 Il y a des pères qui s'occupent bien mieux

01:26:17 des enfants que des mères. Donc, je crois

01:26:19 qu'encore une fois, vous avez été victime

01:26:21 de quelqu'un qui a des

01:26:23 a priori et qui avait certainement

01:26:25 un problème avec les hommes. Elle, en revanche.

01:26:27 - Non, mais voilà.

01:26:29 Oui, bien sûr, j'entends, j'entends.

01:26:31 Et puis, bon, moi, je ne veux pas...

01:26:33 Je veux dire, mon côté à moi, je veux dire,

01:26:35 moi, ce qui s'est passé avec mes enfants,

01:26:37 tant pis, je vais raconter comme ça.

01:26:39 Parce que ça me tient quand même à cœur. Ça me touche.

01:26:41 Bon, maintenant, mes enfants, ils sont toujours avec leur maman.

01:26:43 Ça fait trois ans que je

01:26:45 ne les ai pas revus parce que,

01:26:47 ben, je n'ai pas envie

01:26:49 qu'il y ait les services sociaux qui interviennent

01:26:51 parce qu'elle me l'a bien fait comprendre

01:26:53 en me disant comme ça. Si vous continuez à faire

01:26:55 appel du jugement en demandant

01:26:57 à avoir vos enfants les week-ends,

01:26:59 on va vous enlever.

01:27:01 On va vous enlever des enfants.

01:27:03 Donc, j'ai arrêté.

01:27:05 Ça va faire trois ans que je ne les vois plus du tout.

01:27:07 Mais, je veux dire, c'est pas...

01:27:09 Et...

01:27:11 Oui, oui, non, et vous en souffrez.

01:27:13 Mais encore une fois, c'est pas bien

01:27:15 ce que fait leur mère parce qu'elle

01:27:17 les prive de leur père.

01:27:19 Et ça, je crois,

01:27:21 je crois que de toute façon,

01:27:23 j'espère, j'espère qu'un jour,

01:27:25 ils le comprendront.

01:27:27 Didier Pleu, je vous laisse répondre.

01:27:29 Moi, je voulais simplement dire à David

01:27:31 que non, il n'est pas du tout question de dire

01:27:33 que les artistes et les émetteurs de clubettes,

01:27:35 c'est simplement les papalaxistes

01:27:37 et toujours tirer en disant que la vraie autorité,

01:27:39 c'est les mamans qui se tapent tous.

01:27:41 C'est pas vrai. Il y a aussi des mamans

01:27:43 qui sont malheureusement elles-mêmes très intolérantes aux frustrations,

01:27:45 qui font des délégations poubelles, on va dire l'alterner,

01:27:47 pour dire c'est l'autre qui va se taper les doigts,

01:27:49 qui va se taper les frustrations, etc.

01:27:51 Donc, c'est pas l'histoire de genre, l'autorité.

01:27:53 Ce qu'elle dit tout simplement, c'est que pour l'enfant,

01:27:55 ça ne marche pas si les deux ne sont pas cohérents.

01:27:57 Point.

01:27:59 Alors, écoutez, en tout cas...

01:28:01 Ils ont quel âge, vos enfants, aujourd'hui, David ?

01:28:03 Alors, 13 et 15, maintenant.

01:28:05 D'accord.

01:28:07 Donc, moi, ce que je vous conseille,

01:28:09 même si vous ne pouvez pas les voir pour l'instant

01:28:11 parce que vous ne voulez pas que ça se termine

01:28:13 en pugilat judiciaire,

01:28:15 c'est que vous pouvez quand même,

01:28:17 de temps en temps,

01:28:19 leur envoyer un petit SMS

01:28:21 pour leur dire que vous êtes là

01:28:23 et puis le jour où ils auront envie de venir vers vous,

01:28:25 vous serez là.

01:28:27 Oui, c'est ça.

01:28:29 La maman, elle a supprimé...

01:28:31 Et je n'ai rien contre la maman

01:28:33 parce que je n'ai absolument rien contre la mère.

01:28:35 Elle essaie de se défendre.

01:28:37 Elle se défend parce qu'on est dans un système

01:28:39 où est-ce qu'on rencontre deux avocats

01:28:41 qui sont complètement différents

01:28:43 et l'un essaie de tirer, en fait,

01:28:45 la chemise

01:28:47 ou le drap.

01:28:49 Chacun essaie de tirer le drap à lui-même.

01:28:51 Et je ne peux pas lui en vouloir, la maman,

01:28:53 parce que quand on tombe comme ça,

01:28:55 vous savez, les systèmes judiciaires,

01:28:57 souvent, on essaie de donner l'autorité

01:28:59 à la maman plus qu'au papa.

01:29:01 Et encore une fois, moi, je n'ai pas de parti pris.

01:29:03 Leur maman,

01:29:05 c'était une maman magnifique.

01:29:07 Et on ne s'entend pas.

01:29:09 On ne s'entend pas et puis on se sépare.

01:29:11 Et bon, de là à retirer,

01:29:13 à vouloir retirer,

01:29:15 à l'heure actuelle,

01:29:17 j'ai entendu qu'elle voulait

01:29:19 retirer même le nom

01:29:21 aux enfants.

01:29:23 - Mais oui, mais là, David,

01:29:25 David, elle est...

01:29:27 - Je n'entends rien.

01:29:29 - Non, non, mais j'entends bien que c'est compliqué pour vous.

01:29:31 Mais encore une fois, moi,

01:29:33 c'est votre témoignage, je n'ai pas le témoignage

01:29:35 de la mère.

01:29:37 - Ah non, non, je ne dis rien contre elle.

01:29:39 - Non, non, j'entends bien, mais

01:29:41 je crois qu'on ne peut dire

01:29:43 qu'une chose, on a le droit de se séparer

01:29:45 en tant que couple,

01:29:47 mais

01:29:49 on restera, quoi qu'on fasse,

01:29:51 on sera les deux parents des enfants.

01:29:53 Et vouloir supprimer l'autre parent,

01:29:55 de toute façon, c'est signe d'une grande

01:29:57 colère ou en tout cas de quelque chose qui ne fonctionne

01:29:59 pas bien. Et ce n'est jamais

01:30:01 bon pour les enfants

01:30:03 parce que les enfants

01:30:05 le ressentent.

01:30:07 Didier Pleu, je vous laisse le mot de la fin

01:30:09 puisqu'on est en toute fin d'émission.

01:30:11 - Non, mais vous avez

01:30:13 tout bien résumé, Brigitte, dans l'affaire

01:30:15 de David. C'est vrai que c'est la cohérence

01:30:17 entre les deux. Quel dommage qu'il s'aiet guère

Brigitte Lahaie - Quelles sont les clefs pour être un bon parent ?

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