Législatives : Comment gouverner la France ? Jean Garrigues x David Djaïz

Sud Radio

Avec Jean Garrigues, Président du Comité d'histoire parlementaire et politique, auteur de "les Jours Heureux, Quand les Français rêvaient ensemble" (Payot) et David Djaïz, haut fonctionnaire, essayiste, enseignant à Sciences Po et ex-conseiller à l’Elysée  Abonnez-vous pour plus de contenus : http://ow.ly/7FZy50G1rry   ———————————————————————  ▶️ Suivez le direct : https://dai.ly/x8jqxru  Retrouvez nos podcasts et articles : https://www.sudradio.fr/   ———————————————————————   Nous suivre sur les réseaux sociaux   ▪️ Facebook : https://www.facebook.com/SudRadioOfficiel  ▪️ Instagram : https://www.instagram.com/sudradioofficiel/  ▪️ Twitter : https://twitter.com/SudRadio  ▪️ TikTok : https://www.tiktok.com/@sudradio?lang=fr  ———————————————————————  ☀️ Et pour plus de vidéos Parlons vrai chez Bourdin : https://www.youtube.com/playlist?list=PLaXVMKmPLMDQkzX4JBcyhPDl9yzBynYbV  ##PARLONS_VRAI_CHEZ_BOURDIN-2024-07-09##

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00:00Vérissure, le numéro 1 des alarmes en France, rendez-vous sur verissure.fr pour votre demande de devis gratuits. Vérissure présente

00:08Sud Radio, parlons vrai chez Bourdin, 9h10, Jean-Jacques Bourdin.

00:13Parlons politique, 0826-300-300, vous êtes nombreux à appeler, continuez à le faire.

00:18Est-ce que la gauche doit gouverner ? Est-ce que la gauche peut gouverner ? Nous en parlons ce matin.

00:23Est-ce que la gauche doit gouverner ? Alors tout de suite, je pose la question à Jean Garrigue.

00:28Est-ce que la gauche doit gouverner ? Écoutez, si on se fie aux pratiques institutionnelles, le Président de la République, a priori,

00:37serait enclin à nommer quelqu'un qui viendrait du pôle majoritaire. De peu, mais c'est quand même le Nouveau Front Populaire.

00:46Majoritaire, sans être majoritaire, ça va avoir majorité absolue.

00:50Mais de manière objective, comment imaginer que ce pôle du Nouveau Front Populaire puisse gouverner ?

00:56Il serait, à court terme, soumis à une motion de censure d'une majorité absolue. Il faut la majorité absolue pour une motion de censure.

01:07Ils n'ont qu'une majorité très relative, et il serait presque, j'allais dire, presque inévitable qu'à très court terme,

01:15des votes venant des LR, du Rassemblement National, et d'une partie d'Ensemble, puissent les mettre...

01:21— C'est-à-dire, Jean Garry, que la gauche devrait gouverner institutionnellement, mais que la gauche ne pourrait pas gouverner ?

01:28— Je dis institutionnellement. C'est même pas une question d'institution. C'est une question de pratique.

01:32A priori, on choisit le Premier ministre dans le pôle majoritaire. Mais on est dans une situation exceptionnelle,

01:39avec une tripartition qui n'a jamais existé sous la Ve République. Je ne vois pas... Avec les divisions, en plus, dont vous nous avez fait part,

01:49et qui sont criantes... — On l'a vu ce matin avec Sandrino Rousseau.

01:52— Je ne vois pas ce bloc-là pouvoir gouverner seul, en tout cas. C'est-à-dire qu'il va falloir avoir de nouvelles pratiques et conduire des coalitions.

02:01— Alors je me tourne vers vous, David Jays. Je vous pose la même question.

02:06— Non mais d'abord, pour former un gouvernement dans une assemblée où il n'y a pas un parti qui a une majorité absolue,

02:13il faut tirer les enseignements de ce qui s'est passé dimanche et la semaine dernière.

02:18À quoi on a assisté ? Premièrement, une formidable repolitisation de tout le pays. Moi, je passe la moitié de mon temps en Lothégaronne.

02:26Tout le monde parle de politique. — Mais ça, c'est génial. Mais je le dis depuis le début que la dissolution a déjà un mérite.

02:34Un, ça a permis aux Français de se réconcilier avec la politique. Et deux, ça a poussé les Français à aller voter.

02:40— Exactement. Et là, c'est important, non ? — C'est important.

02:43— Et le deuxième enseignement, c'est que dimanche dernier, donc il y a 10 jours, on nous disait que le RN est à 5 centimètres du pouvoir.

02:52Ils vont avoir une majorité absolue relative. Et à la fin, ils se retrouvent avec 136 députés.

02:57Ça veut dire qu'il y a quelque chose de puissant qui s'est passé et qui n'est pas qu'un barrage, qui est un front républicain

03:03où on a des électeurs de gauche qui ont voté pour des candidats centristes, voire de droite.

03:08Des électeurs centristes, voire de droite, qui ont voté pour des candidats de gauche.

03:12C'est des enseignements politiques, ce que je suis en train de vous dire. Ça nous oblige...

03:15— Vous voulez dire que les partis politiques sont en train d'effacer tout ça ?

03:17— Mais ça veut dire que c'est lamentable, 24 heures après, de recommencer des tambouilles en disant

03:21« on va faire un gouvernement avec 180 députés », sachant qu'on a passé deux ans à dire qu'Emmanuel Macron était un proto-fasciste

03:28quand il faisait du 49-3 alors qu'il avait 250 députés. Il faut qu'on comprenne qu'on a changé de réalité politique.

03:34Et qu'il faut changer de mœurs politiques. C'est aussi parce que les Français sont un peuple d'une très grande intelligence politique.

03:41Le message qu'ils ont passé dimanche, il a une rationalité. Et c'est « vous arrêtez de vous comporter comme dans une cour de récré. »

03:49— Ça veut dire que, selon vous, le Nouveau Front Populaire fait fi du vote RN, fait fi du vote de toutes celles et ceux

03:57qui n'ont pas voté pour le Nouveau Front Populaire ?

03:59— C'est-à-dire que le Nouveau Front Populaire, certes, est en tête. Bien sûr qu'il y a des personnalités issues de cet intergroupe

04:08qui ont vocation à gouverner. Mais il faut entrer dans une logique de négociation et de construction de ce que je réclame depuis des semaines,

04:16un contrat de gouvernement. C'est-à-dire qu'on se met d'accord sur des priorités pour les Français. Et pareil pour le vote RN.

04:24— Vous l'avez dit, Jean-Jacques. Il y a quand même 10,5 millions de Français qui ont voté pour le RN.

04:28— Exactement. On n'a pas les ignorés. — Il faut prendre en compte ces choses-là.

04:31— C'est pourquoi le nouveau gouvernement, même s'il tiendrait compte d'une inflexion vers la gauche... On peut imaginer une personnalité,

04:40par exemple, de sensibilité du centre-gauche, à mon sens, qui ne devrait pas d'ailleurs être issue des partis

04:47qui composent le Nouveau Front Populaire, parce qu'on le voit d'emblée ce qui s'est passé. Jean-Luc Mélenchon a d'emblée fracturé...

04:53— Il a préempté. Il a préempté. — Il a préempté le poste de Premier ministre. C'est-à-dire qu'il a fait exactement l'inverse de ce qu'attendent les Français.

05:01Et il faut que le gouvernement qui se mettra en place, qui est issu de ce barrage du Front républicain, tienne compte des 10 millions d'électeurs

05:10qui ont voté pour le RN. Sinon, ça n'est pas... C'est un déni de démocratie.

05:15— Alors, on va demander à des auditeurs, dont Olivier qui, lui, est très proche de LFI, qui est avec nous, et à Guillaume, qui est à Carcassonne,

05:24qui n'ont pas la même opinion. Mais heureusement que chacun a une opinion différente. C'est ça qui fait la richesse, me semble-t-il, de la France. Olivier.

05:36— Oui, bonjour. Merci de m'accueillir.

05:38— Je vous en prie, Olivier. Alors vous, vous êtes évidemment favorable à un gouvernement aujourd'hui proposé par le Nouveau Front populaire, hein, Olivier ?

05:47— Oui, c'est ce que veulent les Français, a priori. C'est le résultat du vote.

05:51— Non. Oui et non. — Oui et non. Oui et non. Il y a des excuses.

05:56— C'est ce que veulent un tiers des votants. Ce n'est pas les Français.

06:00— Mais attendez. On va pas refaire le match. Il y a un vote qui est majoritaire pour le Nouveau Front populaire. Il y a une part de barrage.

06:08J'ai bien entendu les analyses que je partage pas forcément ceci dit. Mais s'occuper des Français pour le Front populaire et même des Français qui ont voté pour le RN,

06:17c'est possible à travers un programme. Le vote, il dit à un moment donné qu'on veut pas du RN pour gouverner, mais qu'on veut un gouvernement,

06:26une majorité de gauche pour gouverner aujourd'hui. C'est ce gouvernement qui a fait barrage au RN, d'ailleurs,

06:31ce qui ne veut pas dire que le programme qui va être mis en place ne va pas s'occuper de la détresse de tous ces gens qui ont voté RN.

06:38On l'a analysé, le vote RN, aussi. — On est d'accord, Olivier. Là, tout le monde est d'accord.

06:42— Non mais si on analyse le vote RN, on sait qu'il y a un vote sanction, qu'il y a un vote colère, qu'il y a une partie de vote raciste

06:49parce qu'il faut mettre des mots dessus et qu'il y a surtout un vote de misère, c'est-à-dire que les gens ne s'y retrouvent plus.

06:55C'est un vote de colère, c'est un vote de misère. Que propose le programme ? Parce que moi, je veux bien qu'on parle des uns et des autres,

07:01mais enfin avant tout, il y a un programme. Les gens, ils ont fait un barrage, mais ils ont aussi voté pour un programme.

07:06Les reports de voix, d'ailleurs, ils sont plus importants de la part des gens de gauche que de la part des macronistes.

07:12On l'a vu aussi. Les analyses le disent très bien. — Légèrement plus importants. Un peu plus ?

07:16— Quand même, quand même, quand même. Alors une fois qu'on a dit ça, que veulent les gens ?

07:22Parce qu'à un moment donné, il y a quoi dans ce programme ? Il y a une augmentation du SMIC, il y a la gratuité de l'école...

07:27— Oui, enfin, augmentation du SMIC. Vous avez entendu Sandrine Rousseau qui nous disait

07:32« Oui, augmentation du SMIC, bon, ça se fera en plusieurs étapes ».

07:36— Alors attendez, attendez. Moi, Sandrine Rousseau, elle dit ce qu'elle veut. Moi, je vous parle du programme qui a été acté.

07:42À un moment donné, on peut aussi passer son temps, comme ça a été fait dans les médias, qui ont fait 27 sondages et 27 sondages qui étaient faux,

07:49à toujours fustiger la France insoumise, à dire que Jean-Luc Mélenchon voulait préempter. Je l'ai entendu il y a 2 minutes chez vous.

07:56— C'est moi qui l'ai dit. C'est la vérité, Olivier. Il faut pas en avoir peur. Il faut l'assumer. Il faut l'assumer.

08:02— Non, non, non, mais il n'y a pas de problème d'assumer. Il y a un problème qu'il a dit hier encore. Moi, j'ai entendu qu'il était candidat à rien.

08:07Il y a aussi... Mais oui, oui. Non, mais c'est pas un détail.

08:11— Non, attendez, attendez. Tout en disant quoi ? Qu'il était candidat à rien, tout en disant quoi ?

08:17— Bah qu'il était prêt à tout. — Qu'il était prêt à tout.

08:22— Non, non, non, non, mais ça, c'est vous qui l'entendez comme ça, M. Beauport.

08:25— Mais c'est pas moi qui l'entends comme ça. — Non, c'est vous qui l'entendez comme ça.

08:28— Il a dit « Je fais partie de la solution ».

08:31— Mais il l'est. Attendez, on peut pas dénier à un moment donné qu'il est à l'origine de la reconstruction de la gauche,

08:36de la plus grande force du Front populaire aujourd'hui, d'un programme qui est essentiellement insoumis...

08:41— Il n'est pas du tout à l'origine de la reconstruction du nouveau Front populaire.

08:45C'est Marine Tondelier qui y a travaillé. C'est pas du tout Jean-Luc Mélenchon.

08:49Mais c'est factuel, monsieur. C'est documenté.

08:52— Non, mais qu'est factuel, monsieur ? C'est qu'à l'origine...

08:54— De la même manière qu'il est factuel que le groupe Ensemble est finalement tout près de vous.

09:00— Alors attendez, allez-y. — Que vous escamotez les électeurs d'Ensemble.

09:04— Allez-y, allez-y, allez-y, allez-y, Olivier. Ne vous énervez pas. Exprimez-vous.

09:09— Et ça part de la nupe. La reconstruction, elle part des 22% et de la nupe. D'accord ?

09:14Il faut être honnête sur la façon dont on reconstruit la gauche dans ce pays.

09:17Et elle part d'un programme, un programme qui a pu être mis en place en 15 jours

09:21parce qu'il était chiffré et prêt et qui est un programme essentiellement insoumis.

09:25Donc c'est quand même mal honnête de dire que M. Mélenchon n'est pas à l'origine de tout ce travail.

09:29— Bah si, c'est documenté.

09:32— Olivier, Olivier, allez-y, allez-y. Vous voulez dire quoi ? Vous voulez dire que...

09:37— Ce que je veux dire, moi, c'est que...

09:39— Ah non, mais soyons clairs. J'assumais vos positions.

09:41— Mélenchon n'est pas le débat. Voilà.

09:43— Bon. Mélenchon n'est pas le débat. Donc le Premier ministre doit venir.

09:47Le Premier ministre, pour vous, doit venir de l'FI et uniquement de l'FI.

09:52Il n'y a pas d'autre solution. Et vous proposez que l'on enquête. C'est ça.

09:55— Ce n'est pas qu'un Premier ministre. Ce n'est pas qu'un Premier ministre.

09:58Moi, ma préférence, mais ça, c'est très personnel, moi, je pense qu'une femme serait très bien.

10:03Et une femme qui connaît très bien le programme, en l'occurrence, c'est Clémence Guettet.

10:08Mais je vois un gouvernement. Je ne vois pas seulement un Premier ministre.

10:11— Mais Olivier, ça ne vous pose aucun problème que la France soit gouvernée avec 180 députés

10:16après avoir pendant 2 ans dit qu'il y avait un délit de démocratie

10:19quand on faisait passer des textes au 49.3 avec 250 députés ?

10:22— Alors c'est une vraie question. Et moi, je pars du principe que ce qui a été passé par 49.3

10:26peut être défait par 49.3, surtout si c'est combien d'effondrés.

10:29— Mais dans le programme que vous avez proposé aux Français,

10:34il est écrit noir sur blanc que vous abrogez le 49.3.

10:38— Oui. Oui. Mais attendez. Attendez. Attendez. Attendez.

10:43Dans un premier temps, il y a une urgence. Vous avez bien vu la mobilisation des Français.

10:48Ça doit vous interpeller. Vous voyez bien que les Français sont dans une demande d'urgence.

10:52Il n'y a pas que le barrage ORL. L'urgence, c'est aussi la misère des gens.

10:56Donc à un moment donné, il faut bien y répondre concrètement.

10:59Quand le Front populaire, s'il parvient à avoir par exemple un candidat présidentiel,

11:03sera à la tête du pays, là, en effet, le 49.3 sera à l'ordre du jour pour l'enlever.

11:08Mais allez chercher les contradictions aujourd'hui, ce genre de contradictions.

11:11Alors qu'on est en train d'essayer de trouver une solution pour répondre à l'urgence des Français,

11:15les Français, ils crèvent la dalle. Les Français, il y a 10 millions qui vivent en dessous du seuil de pauvreté.

11:20Donc vos histoires de 49.3, là, à un moment donné, d'aller chercher la bébête sur le 49.3,

11:25excusez-moi, mais c'est un peu de...

11:27Est-ce qu'on peut vous interrompre deux secondes ?

11:29Attendez, attendez. Vous savez ce qu'on va faire ?

11:31Ça va nous permettre de réfléchir, parce qu'on va faire un peu de pub.

11:35Il est 9h31, à tout de suite.

11:37Jean-Garry, vous allez répondre, on va prendre Guillaume aussi, qui est à Carcassonne.

11:40À tout de suite.

11:41Vérissure, le numéro 1 des alarmes en France.

11:44Rendez-vous sur verissure.fr pour votre demande de vie gratuite.

11:47Vérissure présente...

11:50Sud Radio, parlons vrai chez Bourdin.

11:529h10, Jean-Jacques Bourdin.

11:54Bien, il est 9h34.

11:56Olivier !

11:57Oui ?

11:58On termine, Olivier. D'abord, je voudrais...

12:00Oui, Olivier.

12:01Olivier, simplement, il va falloir que le Nouveau Front Populaire arrive à se mettre d'accord aussi.

12:06Vous avez absolument raison.

12:08Parce que, imaginez que dans 5 jours, il n'y ait toujours pas d'accord.

12:14Emmanuel Macron n'aura qu'une solution, il va dire au Nouveau Front Populaire

12:19« Bon, ça fait 8 jours que vous discutez, vous n'arrivez pas à vous mettre d'accord,

12:22donc on va trouver d'autres solutions. »

12:24Écoutez, là encore, on ne va pas faire le match avant.

12:27Moi, je pense qu'ils ont été capables de se mettre d'accord sur un programme.

12:31Ils ont été capables de rassembler les Français au-delà de ce qu'avait prévu M. Macron

12:35en faisant la dissolution.

12:38On va attendre, je pense qu'ils vont y arriver.

12:41Je pense qu'il y a des personnes qui peuvent faire l'unanimité dans cette histoire,

12:44qu'on peut faire un gouvernement qui rassemble tout le monde.

12:47Et oui, pour l'instant, on tâtonne, il y a un côté où on ne peut pas...

12:50Moi, j'entends ce qu'on dit « gouverner », j'ai entendu sur la motion de censure,

12:54ça peut être une possibilité.

12:56Peut-être qu'on va arriver au bout du bout, à une démission,

12:59à une élection présidentielle anticipée, c'est possible.

13:02Mais pourquoi ?

13:03Parce que les Français ne veulent pas, moi, ce que j'entends.

13:05Pour sauver Marine Le Pen ?

13:07Je ne sais pas si ça va sauver Marine Le Pen, peut-être.

13:10Et si le Front Populaire est capable de présenter un candidat,

13:13peut-être qu'il arrivera à rassembler.

13:15Et qu'est-ce que ça va changer, une élection présidentielle anticipée,

13:18sachant qu'on ne peut pas dissoudre l'Assemblée avant un an ?

13:21Vous avez raison, ça pose un vrai problème.

13:24C'est pour ça que gouverner dans l'urgence,

13:26en partie en défaisant ce qui a causé du problème aux Français...

13:30Maintenant, à un moment donné, on ne va pas fermer les yeux

13:32sur ce qui se passe depuis 2017.

13:34Moi, je me souviens d'un Macron qui est arrivé trois mois avant 2017 en disant

13:38« Je ne suis ni de gauche ni de droite et je n'ai pas de programme ».

13:41Et aujourd'hui, on est en train de dire « Ah oui, mais le programme du Front Populaire,

13:44il n'est pas viable, etc. »

13:45Attendez, il faut être sérieux.

13:46Il y a une urgence, les Français sont dans l'urgence.

13:49Moi, je suis d'accord avec ce qui a été dit sur la politisation des Français.

13:52Et les Français, il ne faut pas les prendre pour des imbéciles.

13:55Je vais vous dire, même les électeurs du RN,

13:57si demain vous augmentez leur pouvoir d'achat,

13:59si vous augmentez le SMIC,

14:00si vous leur rendez la vie un peu plus facile,

14:02eh bien, ils vont l'apprécier comme tout le monde.

14:04Les Français, ce ne sont pas des imbéciles.

14:06Merci Olivier.

14:09On va prendre Guillaume à Carcassonne.

14:11Bonjour Guillaume.

14:12Bonjour Jacques Bourdin.

14:13Vous entendez cette discussion.

14:16Alors, quel est votre point de vue ?

14:19Bah, écoutez, je tenais juste à dire,

14:24déjà, je suis issu de la circonscription

14:26dont le parachute Écouteau n'a pas trop fait long feu.

14:30Oui, oui.

14:31Voilà, donc bon, toute la région de Carcassonne est passée RN.

14:35Bon, moi, j'ai appris avec le temps,

14:38d'ailleurs, ça s'est dit dans les médias,

14:40que les extrêmes, que ce soit gauche ou droite,

14:42ne sont pas bons pour le pays.

14:43Donc, je ne suis pas spécialement pour

14:46qu'un Premier ministre issu de l'EFI soit nommé.

14:50Que ça soit de la gauche,

14:51ça me paraît un peu plus logique

14:53en fonction du nombre de députés qu'ils ont.

14:55On le subira.

14:56Je n'en suis pas pour non plus, mais bon.

14:58Et si, par contre, vous me demandez votre avis

15:01sur quelle personnalité de gauche

15:03le ferait peut-être changer d'avis,

15:05alors pas sur le vote,

15:06mais en tout cas sur ma façon de l'accepter,

15:07ça serait François Ruffin.

15:09Bizarrement, c'est le seul

15:11qui a tenu son discours posé,

15:12qui a tenu des discours

15:16pour défendre l'ethnique minorité.

15:18Donc, j'apprécie l'homme.

15:20Je ne sais pas ce qu'il ferait au gouvernement,

15:22mais en tout cas, j'apprécie l'homme.

15:23C'est le seul qui me ferait dire

15:24bon, on n'a pas tout perdu.

15:26Mais je reconnais que le pays...

15:27– C'est le seul qui est lucide

15:30sur le fait que la gauche est abandonnée.

15:35Toutes les régions rurales ou périurbaines

15:41– Une partie du monde ouvrier

15:44qui a été abandonnée par la gauche.

15:46– Les gens modestes.

15:49Tout simplement, ouvriers ou pas ouvriers,

15:51les gens modestes.

15:52– Disons qu'il a eu au moins le mérite

15:55de prendre ses distances

15:57par rapport à la stratégie de conflictualité

15:59de Jean-Luc Mélenchon

16:00que les Français rejettent.

16:01C'est pourquoi, quand on nous parlait tout à l'heure

16:03d'un gouvernement LFI,

16:05avec quelqu'un de LFI à la tête de ce gouvernement,

16:08LFI, c'est le mouvement politique

16:11qui est le plus répulsif pour une majorité de Français.

16:14Encore plus que le Rassemblement National.

16:16Comment voulez-vous imaginer

16:18un gouvernement dont le chef de file

16:20serait quelqu'un de LFI ?

16:22Je parle de LFI Canal Historique,

16:24les Mélenchoniens,

16:26autour de Jean-Luc Mélenchon.

16:28La vertu ou l'intelligence politique

16:30de François Ruffin,

16:31c'est d'avoir pris ses distances

16:33de manière à essayer de construire

16:34quelque chose d'autre à gauche.

16:36Quelque chose qui puisse justement

16:38rassembler et aller peut-être

16:40au-delà des frontières du nouveau Front Populaire.

16:42David Jaïss, le Président de la République

16:44est parti, part à Washington.

16:46Il y a une urgence, c'est plus important

16:48ce qui se passe dans le monde

16:50aujourd'hui que nos petites

16:52combines politiciennes.

16:54Mais c'est vrai, il y a le sommet de l'OTAN,

16:56on a vu ce qui s'est passé en Ukraine,

16:58on voit l'état du monde.

17:00Dites-moi, David Jaïss,

17:02il a le temps, lui, finalement ?

17:04Il a le temps, les Français n'ont pas trop le temps.

17:06Mais cela dit,

17:08les affaires courantes sont expédiées,

17:10on peut très bien vivre pendant

17:12plusieurs semaines sans gouvernement.

17:14Mais vous savez, dans les vraies démocraties

17:16parlementaires, la formation

17:18d'un gouvernement, ça peut prendre plusieurs mois.

17:20Parce que vous avez la proportionnelle...

17:22Vous avez la proportionnelle...

17:24Les partis arrivent à l'Assemblée,

17:26on a une photo du

17:28rapport de force, et là,

17:30chacun est arrivé avec un programme,

17:32avec des lignes rouges, avec des engagements,

17:34et c'est une forme de maturité démocratique.

17:36Ils se mettent à discuter

17:38entre eux, pour faire un contrat

17:40de gouvernement, en disant, ça, pour nous,

17:42par exemple, le nucléaire, c'est une priorité

17:44absolue, on essaie de trouver des points

17:46d'accord. C'est la négociation, c'est ce que font

17:48tous les Français au quotidien, dans leur vie,

17:50c'est ce que font les élus locaux.

17:52Il n'y a qu'en politique, on n'a jamais été habitués à ça.

17:54Mais il n'y a qu'en France !

17:56Mais alors là, je ne suis pas d'accord du tout, parce que

17:58ça, c'est notre

18:00histoire de la Vème République.

18:02Qui nous a appris cette

18:04bipolarité et cette incapacité

18:06au compromis. Mais toute notre histoire politique,

18:08depuis la IIIème République,

18:10s'est construite sur le compromis. La IIIème République,

18:12c'était un compromis entre des

18:14purs républicains

18:16et des monarchistes modérés.

18:18Ça n'est pas le cas.

18:20Il faut qu'on apprenne.

18:22La situation d'aujourd'hui nous oblige,

18:24c'est une situation de régime parlementaire,

18:26c'est plus une situation de régime parlementaire

18:28présidentiel, fortement

18:30présidentialisée. Mais il faut aller vers

18:32la négociation.

18:34Vous voyez bien que ce qui est

18:36malsain dans ce système, c'est que vous avez

18:38Macron au centre qui dit « c'est moi ou le chaos »

18:40Marine Le Pen qui dit

18:42« c'est moi ou le chaos » et Jean-Luc Mélenchon

18:44qui dit « c'est moi ou le chaos ».

18:46C'est insupportable. C'est-à-dire qu'en fait, chacun

18:48pense qu'il a la vérité

18:50et que les autres sont des cons ou des ennemis

18:52qu'il faut éradiquer, écrabouiller.

18:54On ne construit pas

18:56vivre ensemble comme ça. Il faut qu'on apprenne

18:58à discuter.

19:00Alors ça me fait plaisir d'entendre ça

19:02parce que je suis un adepte du compromis

19:04et de la discussion et du

19:06respect des opinions des uns et des autres

19:08et savoir accepter des idées

19:10qui ne sont pas les siennes.

19:12L'art de la conversation, c'est savoir

19:14écouter l'autre.

19:16Quand les Français élisent

19:18trois blocs de nature très différentes

19:20ça veut dire qu'ils

19:22ont besoin que soient confrontés

19:24les idées. Et ça veut dire qu'il faut du temps

19:26et qu'il faut essayer de travailler ensemble.

19:28C'est quelque chose

19:30qui existe dans toutes les grandes démocraties.

19:32Et vous savez, les Français sont très intelligents

19:34politiquement. En 2022,

19:36pourquoi est-ce qu'ils n'ont pas donné une majorité absolue

19:38à Emmanuel Macron ? Parce qu'ils lui ont dit

19:40« on a voté pour toi comme président

19:42parce que tu nous paraissais plus robuste que les autres

19:44mais on a vu ta pratique du pouvoir

19:46et on ne veut pas te donner

19:48les pleins pouvoirs ». Et l'Assemblée

19:50n'a pas été à la hauteur de ce qui s'est passé.

19:52Et là, ils ont envoyé un message aussi

19:54c'est « on ne veut pas d'URN pour le moment

19:56parce qu'on ne veut pas de ces candidats

19:58approximatifs, incompétents

20:00et on ne veut pas de xénophobie,

20:02on est attachés à la liberté ». C'est très beau le message

20:04que les Français ont envoyé. Mais ils ont aussi

20:06élu

20:08un morceau de centre, un morceau de gauche

20:10et le message qui a été envoyé c'est « entendez-vous

20:12travailler constructivement ».

20:14Linda, qu'en pensez-vous ? Bonjour Linda.

20:16Bonjour.

20:18Que pensez-vous de tout cela ?

20:20Moi je pense que

20:22je suis tout à fait d'accord avec ce qui vient d'être dit.

20:24Je pense qu'on a des besoins

20:26de personnes raisonnées qui sont

20:28beaucoup plus

20:30réfléchies dans leur façon de faire.

20:32On a l'impression qu'on part

20:34beaucoup dans les extrêmes, autant à gauche

20:36qu'à droite. Et on a besoin

20:38de gens qui amènent

20:40la paix, qui posent des vraies

20:42questions, qui ont envie

20:44vraiment de trouver des solutions. La raison, la raison

20:46devant la passion.

20:48Oui, tout à fait.

20:50Et surtout je vous dirais plus la raison contre l'égo

20:52aussi. Parce que, comme disait

20:54monsieur, effectivement tout le monde veut avoir

20:56raison, tout le monde veut faire passer ses idées

20:58voire les imposer

21:00sur celles des autres. Et on a besoin

21:02il n'y a pas de vérité absolue

21:04donc on a besoin de gens qui sont

21:06prêts à faire des compromis.

21:08Vous voyez ?

21:10Linda est d'accord avec vous. Mais je vais vous dire

21:12pourquoi. Le peuple français est prêt

21:14à ça. Les français sont des gens

21:16modérés, démocrates,

21:18paisibles, y compris

21:20ceux qui votent pour les extrêmes.

21:22Et je constate que c'est à chaque moment

21:24de notre histoire où nous avons réussi

21:26justement à travailler ensemble,

21:28à discuter ensemble.

21:30Voilà, c'est pourquoi je me permets de m'appuyer là-dessus.

21:32C'est ce que j'explique d'ailleurs dans

21:34cet ouvrage sur les jours heureux.

21:36Regardez ce qui se passe au lendemain de la seconde

21:38guerre mondiale autour du général de Gaulle.

21:40Une coalition, alors là, cette coalition

21:42allait des communistes jusqu'à la droite

21:44d'aujourd'hui, cette coalition

21:46elle nous a donné l'état provident, c'est-à-dire

21:48le socle de ce qu'est notre société

21:50d'aujourd'hui. Vous voyez ? C'est dans ces

21:52moments-là précisément qu'on peut construire.

21:54La coalition

21:56effectivement, la coalition au sortir

21:58de la guerre, nous a donné

22:00le socle de

22:02tout ce qui fonctionne bien

22:04aujourd'hui en France.

22:06Et qui fait notre modèle. C'est un modèle.

22:08Parce qu'on ne construit rien

22:10sans un large consensus.

22:12On ne construit rien

22:14d'ambitieux et de grand sans un large

22:16consensus dans la société. C'est quoi

22:18notre état provident ? C'est quoi nos grands défis

22:20de demain ? On n'entend rien de tout ça.

22:22Qu'est-ce qu'on voit là ? On voit des tambouilles

22:24politiciennes, on voit des invectives, on voit

22:26des gens qui se...

22:28Ce qui pervertit tout ça, c'est cette obsession

22:30de l'élection présidentielle en réalité.

22:32Le deuxième tour de l'élection présidentielle,

22:34il nous construit

22:36dans l'affrontement, dans la binarité.

22:38Gabriel Attal,

22:40Edouard Philippe, Laurent

22:42Wauquiez, Marine Le Pen,

22:44Jean-Luc Mélenchon ne pensent

22:46qu'à une chose. Et d'autres.

22:48Ne pensent qu'à une chose, c'est 2027.

22:50L'élection qui rend fou.

22:52L'élection qui rend fou.

22:54Vous avez raison. Ce qui veut dire que

22:56peut-être faut-il réfléchir

22:58aujourd'hui à ce système.

23:00L'élection du président

23:02de la République au suffrage universel

23:04qui n'était pas à l'origine

23:06de la Ve République, puisque

23:08ça n'est venu que 4 ans après, en 1962.

23:10Alors, évidemment, les

23:12Français sont accoutumés à ça.

23:14Ils ont... Ils aiment ça.

23:16Ils aiment ça. Mais il faut quand même

23:18réfléchir aujourd'hui aux effets

23:20pervers de cette

23:22présidentialisation à outrance.

23:24Il est 9h46.

23:26Vous réagissez 0826 300 300.

23:28Merci Linda. Et nous allons

23:30prendre Baptiste aussi, qui est à

23:32Boulogne-Billancourt, tout près de nous,

23:34et qui a envie de parler, de s'exprimer.

23:36On y va tout de suite.

23:50Il est 9h49.

23:52Alors, Baptiste,

23:54vous êtes là ?

23:56Je suis là, Jean-Jacques. Bonjour.

23:58Bonjour, mon cher Baptiste. On le disait

24:00avec nos deux invités, les Français ont repris

24:02goût à la politique. Vous êtes d'accord ?

24:04Oui. Et j'ajoute que les

24:06Français de gauche ont repris goût à

24:08la victoire, Jean-Jacques. Oui.

24:10Oui. Oui.

24:12Oui, oui. Et pardon, mais juste pour revenir

24:14très rapidement sur votre débat précédent, je ne sais

24:16plus qui de votre intervenant a dit que

24:18les Français étaient des gens apaisés,

24:20des gens calmes, des gens bienveillants.

24:22Sauf à considérer

24:24que dire à nos compatriotes

24:26Pouignoules, descends du bus,

24:28ou sales négresses, rentre chez toi, si ça

24:30c'est de l'apaisement et de la bienveillance,

24:32je veux bien une petite précision là-dessus.

24:34Non, mais Baptiste,

24:36vous allez répondre,

24:38alors répondez à Baptiste. Non, mais évidemment

24:40qu'il y a des énervés. Tous les Français ne disent pas ça.

24:42Et d'abord, si les

24:44Français ont aussi massivement pratiqué

24:46le barrage républicain, parfois

24:48en se bouchant le nez, c'est précisément,

24:50évidemment qu'il y avait

24:52des candidats incompétents, évidemment

24:54que le Rassemblement National a un passé,

24:56mais la vraie raison pour laquelle il y a eu

24:58un barrage républicain aussi massif,

25:00c'est qu'intuitivement,

25:02des dizaines de millions de Français savaient

25:04ce que l'arrivée au pouvoir

25:06d'un gouvernement, Rassemblement National,

25:08allait libérer comme mauvaise

25:10passion dans la société. Et les gens ont dit

25:12ça, on n'en veut pas,

25:14on veut vivre en paix avec notre prochain.

25:16Alors après, qu'il y ait quelques centaines de milliers de racistes

25:18sur le territoire français,

25:20je ne le conteste pas, qu'il y ait des violents,

25:22des excités, des malfaisants,

25:24ça a toujours existé et ça existera toujours.

25:26Mais dans leur immense majorité,

25:28les Français ont fait preuve de sagesse.

25:30Jean Garrigue ?

25:32J'ajouterais que, quelle que soit

25:34l'importance

25:36qu'on accorde à cette victoire de la gauche,

25:38qui est réelle,

25:40puisque la gauche arrive en tête,

25:42n'oublions pas

25:44ce qui a motivé précisément

25:46pour 10 millions de Français, le vote

25:48pour le Rassemblement National.

25:50Et je crois que c'est un peu court,

25:52j'entends ces analyses de la gauche nous disant

25:54oui, ce qui le motive,

25:56c'est simplement le déclassement,

25:58c'est la baisse du pouvoir d'achat,

26:00ce sont des facteurs sociaux.

26:02N'oublions pas qu'il y a,

26:04dans les motivations de ce vote

26:06du Rassemblement National, des préoccupations

26:08sur la sécurité,

26:10sur l'ordre, sur l'immigration.

26:12Et ce qu'attendraient

26:14aujourd'hui les Français, c'est un gouvernement

26:16qui prenne en charge

26:18et qui prenne en compte ce type de préoccupations.

26:20Et quand vous regardez le programme

26:22du Nouveau Front Populaire,

26:24je n'ai pas véritablement l'impression

26:26qu'ils ont bien pris la mesure

26:28de cette attente des Français.

26:30Alors, à moins de

26:32fracturer encore un peu plus

26:34la société française, je crois que

26:36le gouvernement qui sera en charge

26:38devra prendre en compte

26:40ce type de préoccupations.

26:42Je suis d'accord avec tout ce qui a été dit

26:44et je serais bien de le redire.

26:46Ce qu'il se conçoit bien, c'est clairement.

26:48Il y a plusieurs points.

26:50D'abord, la première chose, vous parliez du

26:52barrage républicain. C'est vrai.

26:54Les gens se sont mobilisés contre

26:56le Rassemblement National.

26:58Si je peux me permettre, et vous tolérez cette

27:00petite taquinerie,

27:02c'est surtout les Français de gauche

27:04qui se sont mobilisés

27:06massivement pour faire barrage au Front National.

27:08Beaucoup plus que les Français du...

27:10Non, pas beaucoup plus.

27:12Un peu plus.

27:14C'est pas que t'avais pareil.

27:1679% des électeurs

27:18de gauche qui ont fait barrage,

27:20alors que c'est seulement 20% des électeurs LR.

27:22C'est pas pareil.

27:24Attendez, mais Baptiste,

27:26vous n'allez pas résumer

27:28tous les autres électeurs aux électeurs LR,

27:30mon cher Baptiste,

27:32qui représentent 6%

27:34d'électorats.

27:36Non, c'est pas vrai.

27:38Vous savez bien que le score en nombre de voix

27:40du parti Les Républicains sur ces élections

27:42législatives, Les Républicains Canal Historique,

27:44c'est énorme.

27:46Non, c'est 6%.

27:48Baptiste, c'est 6% ?

27:50Mais si !

27:52Les LR,

27:54Canal Historique,

27:56c'est 6%.

27:58Mais d'accord, mais ce que vous dites,

28:00ça a le même poids que quand vous dites que Reconquête

28:02a fait 0,6%. Ils étaient présents

28:04dans à peine 50 circonscriptions.

28:06Ça n'a pas de sens de dire ça. Moi, je vous parle

28:08en nombre de voix, ramené au nombre d'élus,

28:10le poids des LR.

28:12En tout cas, vous escamotez.

28:1443% des électeurs

28:16macronistes, par exemple, ont voté

28:18pour un candidat LFI, je dis bien

28:20LFI, au second tour.

28:22Alors que seulement

28:2419% de ces électeurs ont voté

28:26pour le RN. C'est pas du barrage républicain, ça ?

28:2854% des électeurs

28:30ensemble ont voté pour un candidat

28:32PS ou EELV.

28:34C'est pas du barrage républicain, ça ?

28:36Si, c'est du barrage républicain.

28:38Mon seul propos n'était pas de dire que les

28:40électeurs du centre n'avaient pas fait le barrage.

28:42C'était simplement de dire que les électeurs

28:44qui font le plus barrage

28:46à hauteur de 80%,

28:48c'est les électeurs de gauche.

28:50Et comme par hasard, ceux qui ont l'habitude de se désister,

28:52depuis 20 ans, ça fait 20 ans

28:54que je vote, 4 fois

28:56j'ai dû voter pour un candidat

28:58juste pour faire barrage au Front National.

29:00Donc, les attaques

29:02républicaines...

29:04Ben si, ben si, désolé...

29:06Vous voulez revenir à...

29:08Qu'est-ce que vous voulez dire pour conclure ?

29:10Qu'est-ce que je veux dire pour conclure ?

29:12Je veux dire que

29:14les priorités absolues,

29:16c'est qu'on a des étudiants qui font la queue

29:18devant les banques alimentaires,

29:20qu'on a des gens qui ont du mal à se loger,

29:22qu'on a des gens qui ne se chauffent pas,

29:24qu'on a des gens qui galèrent,

29:26qui sont fracassés quand ils ont 62 ans

29:28et qu'ils demandent qu'une chose, c'est de partir à la retraite.

29:30Et je pense que la priorité, c'est pas simplement

29:32de supprimer l'AME.

29:34L'AME par ailleurs...

29:36Ça, c'est fini.

29:38Mais ça, on est d'accord,

29:40c'est uniquement le Rassemblement National

29:42qui veut supprimer l'AME.

29:44Donc Baptiste, vous voulez un gouvernement de gauche,

29:46on est bien d'accord,

29:48un Premier ministre de gauche,

29:50est-ce que vous voulez que ce soit un Premier ministre LFI ou pas ?

29:54Franchement, je sais...

29:56Est-ce que je peux faire une remarque ?

29:58Je ne sais même pas si c'est le sujet...

30:00David Baptiste, vous pointez

30:02les étudiants qui font la queue,

30:04moi j'ai beaucoup d'amis qui sont des petits patrons

30:06et qui me disent

30:08j'ai de plus en plus de salariés qui me demandent

30:10des avances de paye le 15 ou le 20 du mois.

30:12Avant j'en avais un ou deux,

30:14maintenant c'est la moitié des salariés.

30:16Donc il y a un énorme problème de pouvoir d'achat

30:18et je pense qu'on l'a vu avec le vote RN aussi.

30:20Mais Baptiste, une question.

30:22Le programme du Nouveau Front Populaire,

30:24là où il me dérange un peu, c'est qu'il y a plein de choses

30:26sur la justice sociale et j'y suis favorable,

30:28mais qu'est-ce qu'il nous dit sur la création de richesses ?

30:30Parce que pour faire du pouvoir d'achat,

30:32pour redistribuer, pour être solidaire,

30:34il faut créer de la richesse.

30:36Et quand on taxe trop, par exemple,

30:38on détruit de la richesse.

30:40On détruit de la richesse.

30:42Bien, merci Baptiste,

30:44merci à tous les deux d'être venus,

30:46c'était passionnant ce matin encore.

30:48Sur l'antenne de Sud Radio,

30:50nous allons poursuivre ces débats,

30:52tiens, demain, évidemment, entre 9h et 10h.

30:54Tout de suite, émission spéciale

30:56législative Thierry Garrier et Gilles Gansman,

30:58reçoivent les journalistes Cyriel Stadler

31:00et Caroline Delage.

31:02Merci, à tout de suite

31:04sur Sud Radio.

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