Cérémonie d’ouverture : sécurité / La gauche a-t-elle raison de ne pas respecter de “trêve politique olympique” ? / K.Harris sera-t-elle un obstacle à Netanyahu pour Gaza ?

Sud Radio

Avec Kristell Niasme, Conseillère Municipale LR à Villeneuve Saint Georges (Val-de-Marne), Bernard Cohen-Hadad, Président de la CPME Paris et du think tank Etienne Marcel, Auteur du livre “l’avenir appartient aux PME” publié chez Dunod, Harold Huwart, Député LIOT d'Eure-et-Loir, divers-centre, ex-maire de Nogent-le-Rotrou et Philippe Bouriachi, Conseiller Régional écologiste d'Île-de-France, membre de la commission des sports  ---   Retrouvez nos podcasts et articles : https://www.sudradio.fr/   Nous suivre sur les réseaux sociaux  ▪️ Facebook : https://www.facebook.com/SudRadioOfficiel  ▪️ Instagram : https://www.instagram.com/sudradioofficiel/  ▪️ Twitter : https://twitter.com/SudRadio  ▪️ TikTok : https://www.tiktok.com/@sudradio?lang=fr  ☀️ Et pour plus de vidéo du Grand Matin Sud Radio : https://youtube.com/playlist?list=PLaXVMKmPLMDRJgbMndsvDtzg5_BXFM7X_   ##METTEZ_VOUS_D_ACCORD_CHRONIQUE-2024-07-26##

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00:00:00SUDRADIO, les débats de l'été, 10h-13h, Thierry Guerrier.

00:00:06Les débats de l'été et cette deuxième séquence de ces débats de l'été entre 10h30 et 12h30, ce sont nos 4 débatteurs de Mettez-vous d'accord, Tradition chez Valérie Expert, qui est en vacances et que j'ai le plaisir de remplacer, on salue Valérie au passage.

00:00:22Mais vous le savez ce matin, l'actualité, nous sommes au plus près de l'actualité sur SUDRADIO, l'actualité c'est bien sûr les Jeux Olympiques et la cérémonie qu'on espère très belle ce soir.

00:00:33Est-ce qu'ils planent là une menace à travers ce qui vient de se dérouler ? Mais l'actualité c'est ces sabotages en série à la SNCF.

00:00:39Alors nos débatteurs, je vous les présente immédiatement mais on va suivre l'actualité, Christelle Niasse est avec nous, bonjour.

00:00:46Bonjour Thierry.

00:00:47Christelle, vous êtes conseillère municipale, donc vous êtes une élue municipale à Villeneuve-Saint-Georges dans le Val-de-Marne et vous êtes droite républicaine.

00:00:54Également liée au département du Val-de-Marne.

00:00:56Philippe Bourgaki, vous, vous êtes de sensibilité écolo mais si je dis Europe Écologie Les Verts, non.

00:01:04Ça va me faire rirer, c'est le poil. Je suis sorti de cette secte donc maintenant je suis à l'écologie au centre depuis 2 ans et je suis très fier.

00:01:10Donc écolo-centriste, écolo dans l'âme mais pas écolo Europe Écologie Les Verts.

00:01:16Merci Philippe, vous réagirez.

00:01:18Un autre élu, il est député d'Huliotte, il a été maire longtemps de Neugean-le-Retrou dans l'Eure-et-Loire.

00:01:25Harold Huvar, vous êtes centriste mais centriste critique à l'égard d'Emmanuel Macron, on peut dire ça.

00:01:30Vous n'êtes pas un centriste macroniste.

00:01:33Critique à l'égard de tous les blocs et de la situation d'impasse dans laquelle on est.

00:01:37On va vous retrouver, on va parler de ça, on va parler politique en effet ce matin.

00:01:41Bernard Cohen Haddad, vous c'est la société civile, si j'ose dire, qui a présenté sur ce plateau ce matin puisque vous êtes chef d'entreprise

00:01:48et le porte-parole des chefs d'entreprise à travers la CPME, Île-de-France, c'est-à-dire c'est combien d'entreprises au sein de votre syndicat ?

00:01:557000 en Île-de-France et je préside aussi un think-tank qui s'appelle Étienne Marcel qui représente les entreprises de la RSE, notamment les PME de la RSE.

00:02:03C'est en pleine actualité comment on peut mieux vivre dans notre cité et mieux travailler dans nos entreprises.

00:02:09La responsabilité sociale et environnementale des entreprises. Et puis alors Étienne Marcel, il faut rappeler qui c'était.

00:02:15On va en faire hurler ceux qui sont loin de Paris et qui en ont marre d'entendre parler.

00:02:18C'était le monsieur Galgaud d'une autre époque, c'est-à-dire le prévôt des marchands de Paris qui était un tisserand et qui s'est battu contre l'absolutisme royal.

00:02:27Voilà et il était le porte-voix haut et fort des entrepreneurs de l'époque, des artisans de Paris et il a été un peu maire.

00:02:35Donc de fait, il avait le même poids que le maire de Paris à l'époque.

00:02:39Alors je reviens à l'actualité, je vous le disais, vous le savez, ces sabotages qui mettent en danger évidemment le réseau, les trains.

00:02:46Mais la sécurité, nous a dit le président de la SNCF, était assurée.

00:02:50Donc pas d'accidents mais en revanche des incendies volontaires au moins dans 5 points différents sur des sites différents, des lignes LGV.

00:02:58C'était très coordonné, c'était prémédité, vous allez l'entendre.

00:03:01Il y a eu à l'instant même, il y a un peu moins d'une dizaine de minutes, une conférence de presse du président de la SNCF depuis la gare Montparnasse.

00:03:09Écoutez ce que disait à l'instant grâce aux équipes de Sud Radio Jean-Pierre Farandou, le PDG de la SNCF.

00:03:14On peut penser que l'attaque a été prémédité, a été calculée, a été coordonnée.

00:03:19Oui, je pense qu'il y avait vraiment intention de nuire et nuire gravement puisque l'endroit aussi où ces incendies ont été provoqués correspond à des bifurcations.

00:03:27Donc pour un seul incendie on touche deux itinéraires, deux destinations.

00:03:31Donc oui, il y avait intention de nuire et intention de nuire les Français qui partaient en vacances.

00:03:35Voilà, c'est les grands départs qui sont menacés, qui sont abîmés.

00:03:39Je le regrette vraiment.

00:03:41Ce n'est pas de notre faute, on est victime comme les Français.

00:03:43Mais nous notre rôle c'est de réparer le plus vite possible.

00:03:45Alors réparer le plus vite possible.

00:03:47Il faut dire qu'a priori sur la ligne TGV Sud-Est, elle n'est pas touchée depuis la gare de Lyon.

00:03:54Et dans l'autre sens, depuis Marseille, Aix, Nice même, on peut remonter sur Paris a priori.

00:04:00En revanche, les lignes TGV, les lignes grande vitesse Nord, Est et Atlantique sont touchées.

00:04:07Des trains qui ont entre 1h30 et 2h de retard.

00:04:10Évidemment des trains supprimés par ailleurs.

00:04:13Et la gare la plus touchée, c'est d'ailleurs de là que se déroulait à l'instant la conférence de presse du président de la SNCF.

00:04:18La gare la plus concernée, c'est les gares qui vont vers la Bretagne.

00:04:22Et c'est donc à Paris au moins la gare Montparnasse, mais Rennes, Le Mans, on y reviendra monsieur le maire de Jean-le-Retrou dans quelques instants.

00:04:32C'est tout l'Ouest et le grand Ouest vers la Bretagne qui est concerné.

00:04:37Écoutez ce qu'en dit d'ailleurs à cet égard Jean-Pierre Farandou.

00:04:39C'était encore il y a quelques instants à cette conférence de presse gare Montparnasse.

00:04:44L'entreprise est mobilisée bien évidemment pour que ça dure le moins longtemps possible.

00:04:48On a à faire face à des dégâts importants, particulièrement effectivement sur Montparnasse.

00:04:53Notre travail c'est d'abord de réparer.

00:04:56Nous avons mobilisé des centaines d'agents qui sont sur les lieux bien sûr, qui attendent que les enquêtes de police soient terminées pour pouvoir intervenir.

00:05:02Tous les plans d'intervention sont prêts.

00:05:04Il nous faut, nous pensons, deux jours à peu près pour arriver à remettre tout ça sous contrôle, en gros tout le week-end.

00:05:08On fera mieux si on le peut, mais il y a énormément de travail.

00:05:11C'est un travail très minutieux de réparation, câble par câble, fil par fil.

00:05:15Donc, mobilisation générale pour faire en sorte que cet incident ait des conséquences les plus réduites possible pour nos clients.

00:05:21Jean-Pierre Farandou, le PDG de la SNCF, et Bruno Pomard, l'ancien du Red, qui était avec nous en direct, nous a dit tout à l'heure qu'en effet,

00:05:27c'était de fait une opération menée de façon professionnelle, par des spécialistes en tout cas,

00:05:33et que là il y avait volontairement une agression du réseau SNCF.

00:05:37Il est trop tôt évidemment de viser qui que ce soit et de parler d'ingérence étrangère par exemple,

00:05:43mais évidemment, la question ce matin, alors qu'il y a 160 chefs d'Etat et gouvernements qui sont présents à Paris pour la cérémonie d'ouverture,

00:05:50la question reste posée.

00:05:52Je vais vous faire réagir, nos amis les débatteurs de Mettez-vous d'accord, vous êtes là ce matin.

00:05:58Il se trouve que parmi nos amis ce matin, nous avons quelqu'un qui est proche d'un des endroits où les lignes LGV passent, évidemment,

00:06:06mais où surtout, où il y a eu une de ces attaques.

00:06:09La parole du Var, vous êtes aujourd'hui, vous avez été élu aux dernières élections législatives député Lyott de Réloir,

00:06:15vous avez été très longtemps le maire de Nogent-le-Retrou.

00:06:18Nogent-le-Retrou, c'est le Perche, c'est l'ouest de la France, sur la route du Mans, après Chartres, sur la route de Rennes.

00:06:25Alors dites-nous, vous avez des détails, qu'est-ce qui s'est passé, ça a eu lieu près de chez vous ?

00:06:29Oui, alors, beaucoup d'éléments commencent à devenir publics.

00:06:32Il est clair qu'une organisation capable de mener des actions sur autant de points du territoire, et avec du matériel et de la logistique,

00:06:40parce qu'incendier un poste d'aiguillage ou des fils d'eau de tension, ça demande beaucoup de matériel.

00:06:46Il n'y en a pas 36 aujourd'hui en France capables de mener ces actions-là,

00:06:50et manifestement, l'action sur le TGV Atlantique a eu lieu à Courtalin, donc dans la communauté de communes,

00:06:56à côté de la communauté de communes que je présidais encore jusqu'à hier soir.

00:06:59Donc à côté de Nogent-le-Retrou ?

00:07:01Voilà, donc on va très vite en savoir plus, parce que manifestement ils ont laissé du matériel derrière eux,

00:07:05manifestement il y a eu aussi un acte de sabotage sur le TGV Sud-Est qui a été déjoué.

00:07:10Donc il est très clair qu'on saura à peu près rapidement, avec un haut niveau de vraisemblance, d'où vient le coup.

00:07:16C'est simplement un rappel du fait qu'on est aujourd'hui dans une journée extrêmement sensible,

00:07:21et que du coup, la vigilance, la discipline aussi, y compris des voyageurs et de la population,

00:07:27est la clé pour permettre à notre pays de passer ce moment qui est forcément un moment compliqué.

00:07:32On s'est attaqué, selon vous, au maillon faible, finalement, là où c'est une diversion.

00:07:38Ce n'est pas là qu'aujourd'hui on avait tous les regards, tous les regards sont sur la Seine, tous les regards sont à Paris.

00:07:43Et donc là, finalement, certains ont profité de ça pour essayer d'aller enfoncer peut-être un endroit de difficulté.

00:07:51Manifestement, on est face à des gens organisés, donc on ne peut pas savoir quel est leur objectif final.

00:07:56On voit bien que les autorités réagissent en mettant des moyens sur les gares,

00:08:00puisque ça peut être l'indication que les gares sont le maillon sensible,

00:08:04là aussi parce qu'il y a des foules et des mouvements de foule qui vont avoir lieu aujourd'hui avec les départs en vacances.

00:08:08Mais je pense que, moi j'ai vécu les attentats quand j'étais plus jeune en cabinet ministériel,

00:08:13il faut aborder les attentats de 2015 et la suite, il faut aborder ces moments-là en étant prêt à tout.

00:08:20Écoutez, je vous ferai réagir nos trois autres débatteurs de Mettez-vous d'accord dans quelques instants.

00:08:25La pub et puis on revient bien sûr en direct sur Sud Radio sur cette attaque concertée dans 5 points névralgiques

00:08:33des réseaux de transformation et de transport des informations électroniques pour la gestion des TGV en France,

00:08:40les sabotages contre la SNCF. A tout de suite.

00:08:43Sud Radio, les débats de l'été, 10h-13h, Thierry Guerrier.

00:08:53Ce sont les débats de l'été et c'est l'actualité de l'été, c'est chaud aujourd'hui et c'est sur Sud Radio bien sûr,

00:08:59radio du rugby, radio du sport et bien sûr radio de l'actualité et des coulisses des Jeux Olympiques.

00:09:05Aujourd'hui c'est la cérémonie d'ouverture, on est très focalisé sur la question de la sécurité,

00:09:10à cause de cette attaque concertée cette nuit des professionnels de la mafia, du terrorisme, on ne sait pas,

00:09:17ou des gens hostiles tout simplement de façon idéologique au réseau SNCF, aux trains à grande vitesse,

00:09:24on se souvient de groupes d'extrême gauche qui avaient attaqué déjà il y a quelques années le réseau SNCF.

00:09:30Alors je vais vous faire réagir, on a entendu l'intervention de l'ancien maire de Jean Lerotrou,

00:09:34puisque rappelez-nous la commune qui a été attaquée cette nuit.

00:09:38C'est Courtalin, où il y a un poste d'aiguillage et un passage à niveau.

00:09:41Et TGV, donc la ligne grande vitesse de l'ouest vers la Bretagne, on sait, Jean-Pierre Farandou l'a précisé il y a quelques instants,

00:09:48le PDG de la SNCF sur Sud Radio, que c'est surtout ce réseau-là qui a été impacté.

00:09:54Qu'est-ce que vous inspire peut-être Bernard Cohenindade, vous êtes vous le représentant de la CPME,

00:10:00c'est-à-dire le syndicat des petites entreprises et moyennes entreprises de l'île de France,

00:10:04vous vouliez réagir sur l'impact que ça vous choque ?

00:10:07Oui Thierry, moi je pense qu'on est aujourd'hui dans une journée symbolique.

00:10:10S'il y a des journées symboliques, aujourd'hui c'est vraiment la journée de la cérémonie d'ouverture,

00:10:17donc tous les regards sont braqués sur la France, y compris les hackers, y compris les malveillants, les mafras.

00:10:24La preuve.

00:10:25La preuve, et que ce geste n'est pas anodin, on a voulu quand même nous gâcher la fête,

00:10:30on a voulu aussi plomber à un moment l'économie, parce que ce qui vient d'arriver ça coûte de l'argent aux contribuables,

00:10:35ça coûte de l'argent à la SNCF, ça nous coûte de l'argent, ça retarde aussi la vie économique,

00:10:40ça perturbe aussi la vie dans les territoires, donc ce n'est pas anodin, c'est une volonté de gâcher la fête,

00:10:47parce qu'on peut appeler, excusez-moi je suis un peu plus cash, des activistes, il faut dire les choses,

00:10:52ce sont des activistes, ceux-là même qui il y a une semaine, dix jours, nous ont fait des pétarades dans les mégabassines,

00:10:59vous voyez, contre les mégabassines.

00:11:00Vous pensez que c'est les mêmes ?

00:11:01Je veux dire, c'est le même système qui vise à bloquer à un moment la fête des GOP,

00:11:06alors qu'on est là, plutôt que de déplacer des policiers, des gendarmes,

00:11:10tout simplement faire en sorte qu'on soit consacré sur un événement,

00:11:13y compris pour perturber, je le redis, des écosystèmes locaux régionaux,

00:11:17parce qu'aujourd'hui ce que veulent les gens c'est profiter de leurs vacances,

00:11:21les entreprises, les consommateurs, tout simplement profiter du monde qui les entoure,

00:11:25s'acheter un certain nombre de choses, aller dans les restaurants, aller sur des lieux de villégiature,

00:11:30et ne pas se plomber la vie à savoir comment on va faire pour gagner à tel endroit,

00:11:34alors qu'on a des familles monoparentales, alors qu'on a des enfants à récupérer,

00:11:38alors qu'on a des personnes en situation de handicap qui se retrouvent en difficulté pour se déplacer.

00:11:44C'est ça la réalité Thierry ?

00:11:46Oui, vous avez publié un livre qui s'appelle « L'avenir appartient au PME »

00:11:50et donc nous on se met à la place, on a souvent des chefs d'entreprise, des artisans,

00:11:56des PME au téléphone sur Sud Radio.

00:11:58Et d'ailleurs si vous voulez réagir, ceux qui nous écoutez ce matin au 0826 300 300,

00:12:06soit parce que vous avez un témoignage, soit parce que vous voulez réagir à ce sabotage à la SNCF,

00:12:11ou ces vacances gâchées parce que vous partiez, vous n'hésitez pas, vous nous appelez,

00:12:16on vous passe à l'antenne 0826 300 300, si vous êtes bloqué en gare et que vous voulez réagir par exemple,

00:12:23appelez-nous. On imagine tout le travail qui a été mis en place par les commerçants aussi,

00:12:28au-delà même des jeux, qui dans toute la France attendent leurs voyageurs, leurs touristes,

00:12:33leurs vacanciers, et qui là se disent qu'ils vont peut-être relancer,

00:12:37ils vont peut-être refuser de venir finalement parce que les trains sont bloqués.

00:12:41Il y a une difficulté d'accès, les chiffres d'affaires, on voit bien, y compris les soldes,

00:12:45sont en dessous des attentes, on est à moins 30%, c'était mercredi la fin des soldes, je vous rappelle Thierry.

00:12:52Donc on a des chiffres d'affaires compte tenu d'un début d'été qui a été extrêmement pluvieux,

00:12:57plus ou moins anxiogène, avec des baisses de chiffres d'affaires.

00:13:00On a eu une année, je parle de date à date, c'est-à-dire de 2023 à 2024, qui n'a pas été exceptionnelle.

00:13:06Et là les soldes, alors vous avez déjà un petit brio ?

00:13:08Oui, on est sur à moins 50%, je veux dire 51% des commerçants qui ne sont pas à la hauteur

00:13:15du chiffre d'affaires qu'ils attendaient, 75% qui pensent effectivement avoir perdu entre 20 et 30%

00:13:21de chiffre d'affaires par rapport à l'année dernière, et 31% qui pensent que l'impact Jio n'a pas un effet,

00:13:26comment dirais-je...

00:13:27On est un peu perdu dans tous vos chiffres, ce qu'on retient c'est que ce n'est pas aussi beau que ce qu'ils rêvaient de faire.

00:13:32C'est tout simplement qu'il y a un faisceau d'indices qui fait que ça ne va pas à la fête des entrepreneurs

00:13:38et que ce qu'on arrive aujourd'hui et ce qu'on voit aujourd'hui n'est pas fait pour encourager,

00:13:41même si on pense d'abord à celles et ceux qui doivent se déplacer et qui se trouvent dans des situations difficiles,

00:13:47surtout en cette période d'aujourd'hui où un certain nombre, je parle de Paris, d'accès de mobilité sont fermés.

00:13:54Donc on voit bien que la situation est extrêmement difficile, pour ne pas dire catastrophique, anxiogène,

00:14:00pour ceux qui avaient prévu de prendre le train à la gare Montparnasse et qui j'espère pourront partir ce soir

00:14:06ou au plus tard demain afin de regagner leur ville de villégiature et aller tout simplement passer de bonnes vacances

00:14:13et pouvoir acheter français du Made in France dans les territoires.

00:14:16Alors je reviens sur ces précisions que nous vous donnions tout à l'heure et qui ont été abondées, si j'ose dire,

00:14:21par le président de la SNCF lui-même depuis la gare Montparnasse.

00:14:25Ce sont surtout les lignes Est, Atlantique et Nord qui sont touchées, nous disait Jean-Pierre Farandou,

00:14:33les lignes LGV Atlantique vers la Bretagne, donc déjà vers Le Mans puis Rennes.

00:14:40Le Mans est déjà, on le disait à l'instant, près de nos gens de Retrou à Cortalin,

00:14:45ça a été un des lieux où on a brûlé de façon volontaire les câbles des lignes TGV.

00:14:51Sur l'ensemble Sud-Est, à partir de la gare de Lyon, il semble que les choses aient été maîtrisées

00:14:57et qu'on ait évité une des attaques notamment, en faisant fuir les auteurs.

00:15:03On retrouvera une partie de leur matériel, ce qui permettra peut-être de donner des éléments aux policiers.

00:15:08Donc la ligne LGV Sud-Est, elle, a été à peu près préservée.

00:15:13Mais attention, vous avez au moins entre une heure et demie et deux heures de retard des trains

00:15:17à partir de Montparnasse vers la Bretagne, vers Brest, Rennes et Quiberon,

00:15:23et puis peut-être certains trains supprimés, il faut y faire attention.

00:15:27On se retrouve tout de suite avec les infos, bien sûr, et puis la suite de nos grands débats de l'été

00:15:33avec Mettez-vous d'accord et nos quatre débatteurs.

00:15:36Sud Radio.

00:15:37Sud Radio.

00:15:38Parlons vrai.

00:15:39Parlons vrai.

00:15:40Sud Radio.

00:15:41Par...

00:15:42Sud Radio.

00:15:43Les débats de l'été, 10h-13h, Thierry Guerrier.

00:15:47Avec nous, quatre débatteurs, c'est la tradition ici, vous le savez, entre 10h30 et midi.

00:15:53Et ce matin, Christelle Niassme, conseillère municipale dans la région parisienne,

00:15:58en Ile-de-France, ville Neuf-Saint-Georges, dans le Val-de-Marne, droite républicaine, Christelle.

00:16:03A ses côtés, Harold Huvar, vous êtes député Liott, élu il y a quelques semaines,

00:16:09au début du mois, aux dernières législatives, député Liott, centriste un peu, assez indépendant.

00:16:15Doré Loire, vous avez été maire de Neugean-le-Retrou et vous nous racontiez, il y a quelques instants,

00:16:20que vous étiez, jusqu'à hier soir, le président de cette communauté de communes dans laquelle il y a Courtalin,

00:16:25une des communes sur lesquelles figurait un des cinq nœuds ferroviaires

00:16:29attaqués hier par les sabotages au cours de la nuit.

00:16:32Avec nous aussi, Philippe Bourgaki, vous êtes conseiller régional écologiste indépendant d'Europe Écologie Les Verts,

00:16:39un des écologistes centristes d'Ile-de-France, membre de la commission des sports du conseil régional.

00:16:46Et puis, un chef d'entreprise qui représente la société civile parmi nos débatteurs ce matin,

00:16:51le président de la CPME Paris et patron du Think Tank, Étienne Marcel,

00:16:56auteur de L'Avenir appartient au PME, Bernard Cohen à date.

00:17:00Alors, comment réagissez-vous ? Il y a eu, il y a quelques instants, Bernard Cohen à date disait,

00:17:04ça procède de l'état d'esprit, notamment des éco-terroristes, des éco-violents, des écologistes violents

00:17:11qui sont allés de façon virulente contester l'existence des méga-bassines.

00:17:17Vous, l'écologiste de cœur que vous êtes, Philippe Bourgaki,

00:17:21vous vous sentez concerné par cette interpellation de Bernard Cohen à date.

00:17:24Au fond, cet état d'esprit délétère installé par l'éco-violence serait à l'origine de ce qui vient de se produire à la SNCF ?

00:17:32Tout d'abord, mes premières pensées vont à toutes celles et tous ceux,

00:17:35et je remercie Bernard de l'avoir souligné tout à l'heure,

00:17:38ces femmes et aussi ces hommes, en général c'est plutôt ces femmes isolées, monoparentales,

00:17:44ces grands-parents qui souffrent de la solitude et qui vont pouvoir, qui devaient recevoir leurs petits-enfants,

00:17:51les personnes en situation de handicap, les colonies, enfin vraiment...

00:17:55Oui, tous les gens fragilisés qui se faisaient des vacances à un moment de bonheur pour recevoir la famille, les amis...

00:18:00A qui aujourd'hui on a fait beaucoup de mal.

00:18:01Ma deuxième pensée, c'est pour toutes ces femmes et ces hommes de la SNCF,

00:18:05d'entreprises environnantes...

00:18:06D'abord ceux qui sont bloqués, les voyageurs, parce que là, d'un million, on va être bloqués ce week-end.

00:18:10Deuxièmement, toutes celles et tous ceux qui vont essayer, par tous les moyens,

00:18:13de résoudre tous les services de l'État, évidemment,

00:18:16et j'appelle vraiment les usagers à attendre le message, SMS ou mail de la SNCF.

00:18:24J'ai une particularité qui n'était pas très en vogue quand j'étais à l'Europe Écologie Verte,

00:18:28c'est que je suis un spécialiste de la sécurité et que j'aime l'ordre et la sécurité.

00:18:33S'il vous plaît, ne vous rendez pas en gare si vous n'avez pas reçu le message,

00:18:37parce que le problème d'une influence en gare...

00:18:39Moi je pense aujourd'hui à nos anges gardiens, nos policiers, nos gendarmes, nos militaires,

00:18:42qui sont sur le pied de guerre pour nous apporter la sécurité au péril de leur vie.

00:18:46S'il devait y avoir un acte malveillant...

00:18:48Un acte supplémentaire en gare, quoi.

00:18:50Vous savez, je suis optimiste de nature, mais j'essaie d'être le plus prudent possible.

00:18:56Vous avez une concentration de gens qui vont affluer et qui vont se retrouver bloqués.

00:19:00Au lieu d'avoir 50 000 personnes, d'un coup vous en avez 100 000.

00:19:03Si vous faites un dégât, il est multiplié par 10, du coup...

00:19:07Vous redoutez au fond, alors, complètement hypothèse d'école.

00:19:10Attention, je dis bien aux auditeurs qu'on n'est pas là dans le factuel, c'est pas un fait.

00:19:14Mais vous nous dites finalement, on pourrait en parallèle...

00:19:18Tous les regards sont focalisés sur la cérémonie,

00:19:21et beaucoup de policiers sont mobilisés là-bas.

00:19:23Dans un premier temps, c'est ça le scénario noir que vous...

00:19:26Le scénario noir, c'est qu'on regroupe et puis il peut y avoir...

00:19:29On bloque les gens dans les gares en ayant attaqué les sites ferroviaires,

00:19:33et puis du coup, une attaque derrière.

00:19:35Je ne veux pas concéder à la panique, mais je veux qu'on soit responsable.

00:19:39Il est important que chaque...

00:19:40Bernard Cohen Hazard avait raison de dire, on nous gâche la fête,

00:19:42et nous-mêmes on en rajoute, je reconnais.

00:19:44Mais la prudence prévaut aujourd'hui pour tout le monde,

00:19:47et s'il vous semble quelque chose d'anormal,

00:19:51signalez-le immédiatement aux forces de sécurité, parce que...

00:19:57Comment est-ce qu'on peut suivre votre conseil ?

00:19:59Parce qu'on se dit, bon, OK, tant pis, mon train ne redémarre pas avant 13h,

00:20:03là, il y a encore 2h d'attente, je vais quand même en gare, c'est normal.

00:20:07J'ai envie de partir.

00:20:08N'y allez pas, parce que de toute façon, vous n'allez pas pouvoir partir.

00:20:11Deuxièmement, vous allez encombrer des services d'urgence,

00:20:13si éventuellement il y avait ne serait-ce qu'un mouvement de panique.

00:20:16Vous savez, quelqu'un qui fait une crise d'hystérie

00:20:18parce qu'il est angoissé par la foule, moi je suis agoraphobe,

00:20:21et je lutte contre ça au maximum.

00:20:23Vous prenez votre train aujourd'hui, Rachel ?

00:20:25Non, je l'ai pris hier, parce que mon vol a été annulé,

00:20:27et je ne citerai pas la compagnie, mais on en parlera un autre jour.

00:20:30Et donc je remercie en tout cas la SNCF

00:20:32de m'avoir permis au dernier moment de prendre mon train

00:20:34pour être présent aujourd'hui chez vous.

00:20:37Mais vraiment, vous savez, on a parlé d'éco-terrorisme,

00:20:40et nous, en tout cas à l'École Géocentre,

00:20:42et même quand j'étais à l'École Générale des Verts,

00:20:43je condamnais toujours les actions violentes,

00:20:46et par contre, les happenings pacifistes,

00:20:48mignons, qui interpellent les gens,

00:20:51qui ne les pénalisent pas, comme quand on bloque le périph',

00:20:53ça fait chier le français moyen

00:20:55qui veut aller bosser ou qui doit récupérer son mot.

00:20:57On retire le verbe, voilà, ok, c'est fini.

00:20:59Non, il faut dire les choses.

00:21:00Vous êtes bloqués, vous devez aller chercher vos mots mal à crèche,

00:21:03sinon vous allez vous retrouver comme ça après 19h.

00:21:06C'est un traumatisme pour l'enfant,

00:21:07c'est un traumatisme pour la maman,

00:21:09pour des gens qui, à juste titre,

00:21:11veulent interpeller sur l'échange climatique,

00:21:13mais ce n'est pas les bonnes méthodes,

00:21:14ça n'embête pas le Président de la République,

00:21:15ça embête le pauvre citoyen qui n'a pas d'autre alternative.

00:21:18Donc moi, j'ai toujours été contre ça.

00:21:21Et par contre, des attaques ciblées, organisées, structurées,

00:21:25c'est-à-dire que ça demande du repérage,

00:21:26ça demande du matériel, ça demande de la formation,

00:21:29me fait dire que ce n'est pas des éco-terroristes,

00:21:32mais une structure bien plus complète.

00:21:35Vous rejetez que ce soit autre chose ?

00:21:37Moi, je le dis carrément, j'ai dans la ligne de mire le Kremlin.

00:21:40Vous dites la Russie.

00:21:42Je ne suis pas soumis au même protocole diplomatique que notre chef d'État,

00:21:46mais on savait qu'ils allaient nous compliquer la vie

00:21:50par rapport à notre soutien à l'Ukraine.

00:21:51Moi, je suis un soutien indéfectible à l'Ukraine,

00:21:53donc je l'assume pleinement,

00:21:54et c'est pour ça que je fais attention à toutes les fréquentations

00:21:56et toutes celles qui viennent m'approcher.

00:21:58Je dis bien, nos éditeurs, ce n'est pas une info, c'est une opinion.

00:22:01Non, c'est une opinion personnelle de Philippe Bourguéti,

00:22:03conseiller municipal et conseiller régional d'Ile-de-France, indépendant,

00:22:06comporté par le National Écologie Centre.

00:22:09Vous soupçonnez la Russie derrière cette action multisciple.

00:22:14Vous ne pouvez pas coordonner de façon pratiquement...

00:22:16En tout cas, une agence étrangère.

00:22:18C'était évident, on le savait,

00:22:20qu'ils allaient, par tous les moyens, nous pourrir la vie.

00:22:22Mais c'est pour ça que j'appelle nos concitoyens.

00:22:24S'il vous plaît, si vous ne recevez pas le SMS ni le mail,

00:22:26ne vous rendez pas en gare, je vous en supplie.

00:22:28Christelle Niasme, vous êtes une de nos quatre débatteurs ce matin.

00:22:32Il ne va pas un peu fort, Philippe Bourguéti ?

00:22:35Oui, je pense qu'il y a effectivement une intention profonde de nuire.

00:22:39Je n'irai pas jusqu'à dire une ingérence.

00:22:40Vous êtes d'accord avec lui ?

00:22:41Oui, c'est extrêmement coordonné.

00:22:43On voit qu'on est sur des sites ferroviaires,

00:22:45il y a quand même une certaine technicité.

00:22:46Moi, vous me laissez sur des rails,

00:22:48je suis incapable de vous définir ce qu'est un poste d'aiguillage

00:22:50où il faut brûler un câble pour empêcher une ligne d'avancer.

00:22:55Il y a une vraie connaissance des infrastructures,

00:22:58il y a des points spécifiques qui ont été touchés,

00:23:00et quand ils l'ont fait, ils savaient pertinemment où bloquer la situation.

00:23:05Je n'irai pas jusqu'à dire une ingérence étrangère,

00:23:07mais je veux dire que ce blocage nous avait été promis,

00:23:12on a parlé d'activistes tout à l'heure,

00:23:14il nous avait été promis par l'ultra-gauche.

00:23:17Ils n'en se sont pas cachés,

00:23:19ils en font même des opinions politiques,

00:23:21parce qu'ils nous promettent à la rentrée de venir sur ces sujets

00:23:23pour dire à quel point les Jeux Olympiques sont un ratage monumental.

00:23:27Alors, comment mieux défendre cette idée

00:23:30que de contribuer peut-être un peu à gâcher la fête ?

00:23:34Il ne faut pas oublier qu'aujourd'hui,

00:23:35il y a plus de 300 000 spectateurs qui sont attendus,

00:23:38on a toutes nos forces de sécurité qui sont extrêmement mobilisées.

00:23:42Il y a même eu des appels qui ont été faits

00:23:45pour infiltrer les réseaux bénévoles pour pouvoir saboter la fête.

00:23:51Je veux dire, il faut quand même dire où on est.

00:23:54Il y a une véritable volonté de saboter la fête et tout le projet autour des JO.

00:23:59Philippe Bourgiaki, à l'instant, de Sensibilité Écolo,

00:24:04vient de nous dire que c'est peut-être même une ingérence étrangère.

00:24:09Certains se demandent si ça ne peut pas venir aussi de l'extrême-gauche française,

00:24:13parce qu'on se souvient de 2008,

00:24:15Julien Coupa, le groupe de Tarmac, qui avait attaqué des lignes TGV

00:24:20et qui prévoyait des opérations beaucoup plus solides.

00:24:23Alors, ce groupe était surveillé, ils ont été condamnés,

00:24:25emprisonnés à un moment donné, donc peut-être qu'il ne s'agit pas du tout d'eux,

00:24:28mais on se souvient de cette époque.

00:24:31Oui, mais là, c'était des lignes qu'Altenaire...

00:24:33TGV, il s'agissait de bloquer...

00:24:35Non, mais là, ça s'est passé en même temps, en simultané,

00:24:38c'est une attaque en règle, en termes militaires,

00:24:40ça a été coordonné, c'est pour ça que ça me laisse penser,

00:24:43mais Christelle a tout à fait raison en parlant de l'extrême-gauche

00:24:46qui a voulu infiltrer des bénévoles,

00:24:50et puis surtout qu'ils ont fait des appels à la grève aujourd'hui, etc.

00:24:53Mais je rappelle qu'ils ont les mêmes coéquivalences

00:24:55et les mêmes incointances avec le régime de Poutine.

00:24:57Harold Duvard, vous êtes député aujourd'hui,

00:24:59vous avez donc été maire et président de cette communauté de communes

00:25:01de nos gens de retrou, où il y a Courtalin,

00:25:03on le répète, un des endroits où il y a un des postes

00:25:06qui a été brûlé cette nuit, ça vous inspire quoi,

00:25:08la réaction de Philippe Bouriaki et de Christelle Niasme

00:25:12en disant à Gérance Étrangère ?

00:25:14Alors, on ne sait pas à ce stade, on saura très vite,

00:25:18puisqu'il est clair qu'une attaque de cet ordre

00:25:20mobilise du matériel, des moyens, laisse des traces.

00:25:23On ne l'a pas anticipé ?

00:25:25On ne l'a pas anticipé, parce que c'est impossible

00:25:27de sécuriser un réseau ferroviaire

00:25:29qui parcourt la totalité du territoire français,

00:25:32et puis ce sont des zones rurales,

00:25:34Courtalin, il n'y a personne tout autour.

00:25:36Par contre, un poste d'aiguillage,

00:25:38une bifurcation de lignes TGV,

00:25:40c'est une très grosse infrastructure.

00:25:42Pour pouvoir l'endommager, il faut des très gros moyens.

00:25:44Donc moi, ça plaide pour une organisation très structurée.

00:25:47Elles sont souvent identifiées,

00:25:49donc il n'y en a pas 36 aujourd'hui

00:25:51qui sont sous surveillance.

00:25:53On saura donc les choses très vite,

00:25:55d'où vient le coup.

00:25:56En revanche, on ne connaît pas l'objectif final

00:25:58de ce type d'action.

00:25:59Et c'est là que le sujet des gares

00:26:01qui a été pointé par les autorités publiques,

00:26:03en concentrant, il y a 55 000 forces de l'ordre,

00:26:06sans compter les militaires de Sentinelles

00:26:08aujourd'hui dans Paris.

00:26:10Les gares et l'encombrement dans les gares

00:26:13liées à l'arrêt des trains,

00:26:15peut-être que c'est possible.

00:26:17Donc il faut effectivement ne pas aller dans les gares,

00:26:19par prudence, attendre.

00:26:20C'est les consignes de la SNCF,

00:26:22attendre le SMS ou l'appel qui agite.

00:26:24Si j'ai un train, j'ai envie de le prendre mon train.

00:26:26Oui, mais quand il n'y a pas de train,

00:26:27ça ne sert à rien d'aller le chercher,

00:26:28puisqu'il ne va pas démarrer tout seul.

00:26:30Il y a aujourd'hui tous les moyens de connexion

00:26:32qui font qu'on appelle les clients,

00:26:34et donc à l'avance.

00:26:37On ne va pas nous accuser d'en faire trop

00:26:38et de gâcher la fête.

00:26:39Il ne faut pas en faire trop.

00:26:40Vous savez, quand on ne transige pas avec la sécurité,

00:26:42l'enjeu est trop important.

00:26:44C'est un milliard de personnes qui regardent la France,

00:26:46et donc ça concentre et ça suscite

00:26:48toutes les possibilités de déstabilisation.

00:26:50Les quatre débatteurs de Mettez-vous d'accord,

00:26:51on les retrouve dans quelques instants.

00:26:52Restez avec nous.

00:26:53Sud Radio, Mettez-vous d'accord.

00:27:06Les débats de l'été et Sud Radio.

00:27:08Et sur Sud Radio, c'est chaud,

00:27:10on suit l'actualité bien sûr.

00:27:12La plus difficile, la plus difficile,

00:27:14la plus délicate, c'est ces attaques en groupe,

00:27:17multi-sites,

00:27:18cinq sites de la SNCF et de points névralgiques

00:27:21pour la transmission des informations électroniques

00:27:23pour gérer les TGV.

00:27:24Les câbles ont été brûlés, vous le savez,

00:27:26donc cinq sites en France.

00:27:28Et d'après le président de la SNCF

00:27:30qui s'est exprimé il y a quelques instants

00:27:31sur les médias en général,

00:27:33et Sud Radio en particulier,

00:27:34même si la ligne TGV sud-est,

00:27:37Gare de Lyon à Paris,

00:27:39jusqu'à Nice, jusqu'à Perpignan même,

00:27:42via Marseille, via Aix,

00:27:45n'est pas touchée.

00:27:47En revanche, ce sont les lignes nord,

00:27:49les lignes est,

00:27:50et surtout la ligne atlantique vers la Bretagne

00:27:52qui sont touchées.

00:27:53Une heure et demie à deux heures de retard des trains,

00:27:56quelques trains supprimés,

00:27:57et Gare Montparnasse à Paris,

00:27:59pas de reprise des trains avant,

00:28:00au moins treize heures.

00:28:02Et puis je vous le disais à l'instant,

00:28:04autre actualité qui vient de tomber,

00:28:06puisque ça se passe de l'autre côté de l'Atlantique,

00:28:08là aux Etats-Unis,

00:28:09avec le président élection américaine,

00:28:12le président Barack Obama

00:28:13qui apporte pour la première fois son soutien

00:28:15à Kamala Harris,

00:28:16la démocrate bien sûr,

00:28:17et qui succède dans la candidature

00:28:20à la Maison-Blanche

00:28:21pour succéder à Joe Biden,

00:28:22à Joe Biden lui-même qui a donc renoncé,

00:28:25mais ça vous le savez.

00:28:26On revient avec nos quatre débatteurs

00:28:29que je vous présente à nouveau,

00:28:31Christelle Niassme,

00:28:32vous êtes Christelle Niassme, je le rappelle,

00:28:34conseillère municipale droite républicaine

00:28:36à Villeneuve-Saint-Georges dans le Val-de-Marne,

00:28:38à Rolles-du-Var,

00:28:39vous êtes députée liotte d'Eure-et-Loire,

00:28:41de nos gens de retrou,

00:28:42Philippe Bouriaki,

00:28:43conseiller régional écologiste indépendant

00:28:46d'Ile-de-France,

00:28:48et Bernard Cohen,

00:28:49à date, vous êtes président

00:28:50des petites et moyennes entreprises

00:28:52de la région francilienne.

00:28:55On va commencer par vous à Rolles-du-Var

00:28:57parce que vous nous parliez à l'instant

00:28:59de Courtalin,

00:29:00une petite commune proche de nos gens de retrou

00:29:02où un poste TGV de ligne grande vitesse

00:29:07a été incendié cette nuit,

00:29:09très bien, ou très mal.

00:29:11Et puis il y a aussi chez vous

00:29:13un réseau de PME, d'entreprises,

00:29:16et vous êtes très en pointe sur ces sujets,

00:29:19vous défendez aussi vous les entreprises françaises,

00:29:21et vous vouliez là pousser un coup de gueule

00:29:23parce que vous êtes blessé au fond

00:29:25du fait qu'on laisse tomber Duralex.

00:29:27Duralex, on se souvient,

00:29:28Duralex, le verre,

00:29:29nos verres d'enfance.

00:29:30Non, non, mais je voulais avoir une pensée

00:29:31pour Duralex et pour les salariés.

00:29:33C'est une entreprise que j'accompagne

00:29:35avec la région, je suis toujours vice-président

00:29:36à l'économie de cette belle région.

00:29:38Ils sont basés où, Duralex ?

00:29:39Ils sont à Orléans.

00:29:40Et je voudrais, dans un moment

00:29:42où on parle beaucoup des Jeux Olympiques,

00:29:44beaucoup de politique,

00:29:45beaucoup d'Amérique,

00:29:46rappeler qu'on a aussi nos entreprises

00:29:48qui souffrent, notre industrie.

00:29:49En ce moment même,

00:29:51il y a Duralex qui est au tribunal de commerce.

00:29:54On a perdu Cali aussi.

00:29:56On en a perdu beaucoup

00:29:58et ça risque de continuer.

00:29:59Là, il y a la possibilité d'une reprise,

00:30:01mais il ne faut pas que les emplois soient détruits

00:30:03et que les verres Duralex soient produits

00:30:06ailleurs que chez nous.

00:30:07Et puis, il y a aussi la perspective

00:30:09d'avoir une coopérative,

00:30:10donc aussi des solutions qui sont alternatives

00:30:13pour reprendre ça.

00:30:14Je voudrais simplement que,

00:30:16dans ces moments où l'actualité est très chargée,

00:30:18pour une fin de juillet, c'est très chargé,

00:30:20qu'on ait aussi une pensée pour tous les Français

00:30:22qui travaillent et pour lesquels

00:30:23il n'y a pas de trêve olympique,

00:30:24et puis pour toutes nos entreprises

00:30:25qui essuient des difficultés de l'industrie,

00:30:27mais aussi commerces, restaurateurs, artisans,

00:30:29parce que c'est ça le moteur de la puissance française

00:30:32et c'est ça aujourd'hui qui est fragilisé.

00:30:34Mais c'est quoi votre coup de gueule ?

00:30:35Parce que, pardonnez-moi,

00:30:36mais je fais l'objection, évidemment,

00:30:38on est assez critique à l'égard d'Emmanuel Macron ici,

00:30:40mais il a tenté de relancer depuis sept ans

00:30:44l'industrie française,

00:30:46de revenir à ce qu'il appelle

00:30:47notre souveraineté industrielle.

00:30:49Il a lancé, on voit,

00:30:50arriver dans un contexte

00:30:51où l'automobile prend le virage électrique,

00:30:54des méga-factories, des giga-factories

00:30:57du côté de Dunkerque,

00:30:59de nouvelles usines dans des tas de domaines

00:31:01qui sont liées à l'énergie.

00:31:02Il y a une tentative quand même

00:31:03de relancer l'industrie.

00:31:05Il y a une tentative pour relancer l'industrie,

00:31:06mais si on ne crée pas derrière les conditions

00:31:08pour que l'industrie ou l'économie

00:31:10puissent reprendre durablement,

00:31:11on est en difficulté.

00:31:12Si on ne règle pas la question

00:31:13des marchés de l'énergie,

00:31:14on n'arrivera pas à sauver certaines entreprises.

00:31:16Si on ne règle pas la question du travail,

00:31:17de la main-d'oeuvre, des recrutements,

00:31:19on n'arrivera pas à recruter

00:31:21et à faire se développer nos entreprises.

00:31:23Si on ne règlera pas la question du foncier disponible,

00:31:25de la même façon.

00:31:26Bref, il y a la réindustrialisation,

00:31:28le développement économique

00:31:29posent tout un tas de questions

00:31:30qui aujourd'hui sont toujours sur la table.

00:31:32Bon, mais par exemple sur l'énergie,

00:31:34certains élus proches du gouvernement

00:31:37encore en place,

00:31:38nous disaient il y a encore quelques heures

00:31:40« Attention, si le Nouveau Front Populaire

00:31:42arrive au pouvoir,

00:31:43il y aura un aller-retour encore une fois

00:31:45sur l'énergie nucléaire,

00:31:46et ça, c'est pas bon. »

00:31:47Oui, alors attention,

00:31:48le Nouveau Front Populaire,

00:31:49pour l'instant,

00:31:50ils sont très très loin du sujet

00:31:51quoi qu'ils en disent,

00:31:52parce qu'il n'y a pas de majorité

00:31:54en faveur d'une telle option.

00:31:56En revanche,

00:31:57on a toujours des marchés de l'énergie

00:31:58qui sont complètement dérégulés

00:31:59et totalement instables

00:32:00et dure à l'axe,

00:32:01et on pourrait en citer plein d'autres.

00:32:03C'est l'exemple même de ces entreprises

00:32:04qui aujourd'hui tombent

00:32:05à cause de l'instabilité des prix de l'énergie.

00:32:08Et donc, si on est dans une économie de guerre,

00:32:10si on a toujours la perspective

00:32:12de déstabilisation géopolitique,

00:32:14il faut remettre des règles

00:32:15sur les marchés de l'énergie

00:32:16qui ont été trop libéralisés

00:32:17ces dernières années.

00:32:18Oui, ces magnifiques objets en verre,

00:32:20et bien le verre,

00:32:21pour produire des objets en verre,

00:32:23il faut énormément d'énergie

00:32:25et beaucoup de gaz, en effet,

00:32:26pour brûler et faire fondre.

00:32:28C'est un symbole de la France,

00:32:30les verres d'Uralex,

00:32:31les verres de cantine

00:32:32qu'on a tous connus

00:32:33avec le numéro Calajatu.

00:32:35Bernard Cohen,

00:32:36vous qui êtes patron

00:32:37et président des PME d'Île-de-France.

00:32:39J'étais à Orléans il y a 15 jours,

00:32:41pour parler un petit peu

00:32:42de ce que je pense des PME.

00:32:44Et c'est vrai, Thierry,

00:32:45qu'il faut mettre en valeur

00:32:46le made in France.

00:32:48Et là, on a un exemple

00:32:49de la production française.

00:32:51Vous savez, en France, on a...

00:32:52Le label France Garantie,

00:32:53créé par Yves Gégo,

00:32:54c'était une bonne chose.

00:32:55Arnaud Montebourg aussi s'est mobilisé.

00:32:56Bien sûr, oui.

00:32:57Il y a une volonté en France

00:32:58de relancer tout ça

00:32:59depuis quelques années.

00:33:00Mais il faut peut-être aller

00:33:01au-delà des mots, Thierry,

00:33:02parce que c'est bien

00:33:03de dire des choses,

00:33:04c'est mieux de les faire.

00:33:05Dans la réalité,

00:33:06aujourd'hui, on a quand même

00:33:07une balance commerciale

00:33:08qui est déficitaire

00:33:09depuis un certain nombre d'années.

00:33:10On finalise plus qu'on exporte.

00:33:11Et il faut aider nos entreprises

00:33:12de production dans les territoires,

00:33:13alors qu'on surconsomme

00:33:14et qu'on ne produit pas assez

00:33:15dans nos territoires.

00:33:16C'était très bien dit

00:33:17par notre ami député.

00:33:18Il y a un vrai problème aujourd'hui

00:33:19de coût de l'énergie

00:33:20pour les entreprises.

00:33:21Malgré, il faut le reconnaître,

00:33:22l'action positive.

00:33:23Je crois qu'il ne faut pas être

00:33:24négatif tout le temps

00:33:25de Bruno Le Maire

00:33:26sur la stabilisation des coûts.

00:33:27Je vous rappelle

00:33:28qu'on n'avait jamais vu

00:33:29ces trois dernières années

00:33:30des piscines en Ile-de-France

00:33:31ou dans d'autres départements

00:33:32qui fermaient

00:33:33parce qu'on n'arrivait pas

00:33:34à chauffer les bassins.

00:33:35Il ne faut pas l'oublier.

00:33:36C'est un problème

00:33:37qui est très important

00:33:38pour les entreprises.

00:33:39Aujourd'hui, on a une capacité

00:33:40d'aider cette entreprise.

00:33:41Je suis un peu plus réservé

00:33:42sur la coopérative.

00:33:43Ça ne marche jamais très bien

00:33:44si ce n'est pas un projet initial.

00:33:45Mais je pense qu'il faut aider

00:33:46Duralex parce que c'est

00:33:47du made in Ile-de-France.

00:33:48C'est du made in territoire.

00:33:49C'est aussi du savoir-faire.

00:33:50Il n'y a pas qu'à l'école

00:33:51et dans les cantines.

00:33:52Il y a aussi chez les designers

00:33:53des choses qui sont très bien

00:33:54chez eux.

00:33:55Et puis, il faut mettre

00:33:56les moyens pour les accompagner

00:33:57à l'expérience.

00:33:58C'est un problème

00:33:59qui est très important.

00:34:00C'est un problème

00:34:01qui est très important

00:34:02pour les entreprises.

00:34:04Je pense qu'il faut penser

00:34:05à nos entreprises.

00:34:06Et je pensais,

00:34:07comme vous l'aviez dit Thierry,

00:34:08on a perdu Cadi

00:34:09il n'y a pas très longtemps.

00:34:10Il y a également

00:34:11toutes les entreprises

00:34:12dans le textile.

00:34:13On n'arrête pas

00:34:14de voir

00:34:15toutes nos entreprises.

00:34:16C'est même notre savoir-faire

00:34:17qui est en train

00:34:18de disparaître progressivement.

00:34:19Et au profit

00:34:20de l'économie,

00:34:21de l'économie

00:34:22qui est en train

00:34:23de disparaître progressivement,

00:34:24on n'arrête pas

00:34:25de voir

00:34:26toutes nos entreprises

00:34:27disparaître progressivement.

00:34:28On n'arrête pas

00:34:29de voir

00:34:30toutes nos entreprises

00:34:31disparaître progressivement.

00:34:33On peut mettre aussi en cause

00:34:34les modes de consommation différents.

00:34:35Quand on parle

00:34:36des chaussures ou du textile,

00:34:37il y a aussi

00:34:38une nécessité

00:34:39de nous adapter

00:34:40aux nouveaux modes de consommation.

00:34:41Mais peut-être que là,

00:34:42également,

00:34:43il faudrait travailler

00:34:44sur ce que vous disiez,

00:34:45le prix de l'énergie,

00:34:46la fiscalité aussi

00:34:47de nos entreprises.

00:34:48À un moment donné,

00:34:49quand ça vous coûte plus cher

00:34:50d'embaucher

00:34:51que de ce que vous gagnez,

00:34:54du bénéfice que vous réalisez,

00:34:55c'est très complexe

00:34:56pour nos entreprises.

00:34:57Donc il y a toute une réflexion

00:34:58à mener

00:34:59dans ce projet de relance

00:35:00sur la capacité

00:35:01à accompagner

00:35:02nos entreprises

00:35:03dans un contexte

00:35:04qui a beaucoup évolué

00:35:05et également

00:35:06le travail

00:35:07sur la relance

00:35:08de la consommation

00:35:09autour.

00:35:10Parce que les Français,

00:35:11eux aussi,

00:35:12sont soumis

00:35:13aux mêmes difficultés

00:35:14que les entreprises.

00:35:15Si on ne travaille pas

00:35:16sur la manière

00:35:17dont on relance

00:35:18la consommation,

00:35:19la problématique

00:35:20est générale,

00:35:21le pouvoir d'achat.

00:35:22Est-ce qu'on n'est pas

00:35:23un peu dans le Yaka Faucon

00:35:24alors même que,

00:35:25d'une part,

00:35:26les autorités ont essayé

00:35:27de relancer le gouvernement

00:35:28et puis que les Français,

00:35:29eux-mêmes,

00:35:30se sont retrouvés

00:35:31dans la même situation ?

00:35:32Ça, c'est mieux

00:35:33chez les autres,

00:35:34c'est vrai.

00:35:35Mais je parlais il y a

00:35:36quelques semaines

00:35:37de la loi TEPA.

00:35:38Moi, je regrette

00:35:39qu'on ait mis fin

00:35:40à cette loi.

00:35:41C'est gravissime.

00:35:42On défascalisait

00:35:43les heures supplémentaires.

00:35:44J'en parlais encore

00:35:45avec une dame,

00:35:46quelqu'un de très bien,

00:35:47qui est femme de ménage

00:35:48et elle me disait

00:35:49« Je travaillais dur,

00:35:50mais aujourd'hui,

00:35:51ben voilà. »

00:35:52Et pourtant,

00:35:53exactement.

00:35:54On revient sur ces sujets

00:35:55dans quelques instants

00:35:56et puis on vous tient

00:35:57au courant,

00:35:58évidemment,

00:35:59des suites,

00:36:00des conséquences

00:36:01de cette attaque

00:36:02dans cinq points

00:36:03névralgiques

00:36:04des lignes LGV

00:36:05vers le Nord,

00:36:06l'Est

00:36:07et surtout l'Ouest,

00:36:08la Bretagne,

00:36:09de la France

00:36:10à partir de Montparnasse.

00:36:11A tout de suite.

00:36:12Mettez-vous d'accord.

00:36:13Sud Radio.

00:36:14Parlons vrai.

00:36:15Parlons vrai.

00:36:16Sud Radio.

00:36:17Parlons vrai.

00:36:18Sud Radio.

00:36:19Les débats de l'été.

00:36:2010h-13h.

00:36:21Thierry Guerrier.

00:36:22Et je vous dis tout

00:36:23hors antenne.

00:36:24Il y a quelques instants,

00:36:25nos quatre débatteurs

00:36:26nous disaient

00:36:27ben oui,

00:36:28ben là,

00:36:29ce matin,

00:36:30on est tous d'accord.

00:36:31Il y a une forme

00:36:32d'unanimisme

00:36:33autour de ce qui,

00:36:34malheureusement,

00:36:35du constat

00:36:36et des conséquences

00:36:37sur ce qui vient

00:36:38de nous arriver

00:36:39avec ces cinq actes

00:36:40de sabotage

00:36:41concertés,

00:36:42organisés

00:36:43dans la nuit.

00:36:44Cinq points différents

00:36:45sur les nœuds électroniques,

00:36:46les câbles

00:36:47qui permettent

00:36:48de transporter

00:36:49les informations

00:36:50pour gérer

00:36:51les TGV,

00:36:52vous le savez.

00:36:53Et donc,

00:36:54les lignes vers l'Ouest

00:36:55en particulier,

00:36:56les montagnes,

00:36:57sont fortement,

00:36:58très fortement perturbées

00:36:59avec des scènes

00:37:00de sidération

00:37:01et de grande déception

00:37:02des voyageurs,

00:37:03notamment en gare Montparnasse

00:37:04où tout est bloqué

00:37:05au moins

00:37:06jusqu'à 13h.

00:37:07À l'instant,

00:37:08Raoul Duvar,

00:37:09donc un de nos quatre

00:37:10débatteurs ce matin

00:37:11avec Philippe Bouriaki,

00:37:12Bernard Cohenadade

00:37:13et Christel Niasme,

00:37:14vous preniez

00:37:15la défense de Duralex

00:37:16et de l'industrie française

00:37:17et je réagissais

00:37:18en disant

00:37:19mais enfin,

00:37:20est-ce qu'on fait pas

00:37:21du Yaka Faucon

00:37:22un peu facile ?

00:37:23Alors même que les Français

00:37:24eux-mêmes demandent

00:37:25le retour des industries

00:37:26mais ils veulent pas

00:37:27à côté,

00:37:28accepter parfois

00:37:29dans l'espace,

00:37:30le terrain qui est à côté,

00:37:31une nouvelle usine.

00:37:32Tout de même,

00:37:33nous sommes tous responsables

00:37:34de ce qui nous est arrivé

00:37:35depuis quelques années,

00:37:36non ?

00:37:37Oui, on n'est pas débordé

00:37:38non plus par les installations

00:37:39et les implantations

00:37:40d'usines en France.

00:37:41Donc je pense que

00:37:42il y a l'acceptabilité,

00:37:43la population,

00:37:44elle accueille quand même

00:37:45très favorablement

00:37:46les extensions d'entreprises.

00:37:47Parfois,

00:37:48il y a des problèmes

00:37:49de voisinage

00:37:50mais on peut avoir

00:37:51des problèmes de voisinage

00:37:52pour un poulailler aussi.

00:37:53Et les poulaillers

00:37:54se portent bien.

00:37:55En revanche,

00:37:56je pense qu'il y a

00:37:57un socle des Français

00:37:58qui est favorable

00:37:59à la défense

00:38:00de son industrie,

00:38:01de sa puissance productive

00:38:02parce que tout le monde

00:38:03a bien compris

00:38:04que c'est quand même

00:38:05la base de notre puissance économique

00:38:06et donc de notre capacité

00:38:07à financer nos services

00:38:08publics derrière aussi.

00:38:09Oui mais Harold Duvard,

00:38:10vous parliez d'énergie

00:38:11tout à l'heure.

00:38:12Un grand nombre

00:38:13de paysans,

00:38:14d'agriculteurs

00:38:15qui ont essayé

00:38:16et qui ont fini

00:38:17par installer un méthaniseur

00:38:18où on retraite

00:38:19les déchets organiques

00:38:20qui permettent

00:38:21de produire du gaz

00:38:22ont vu des mouvements

00:38:23se lever

00:38:24avec parfois des pétitions

00:38:25y compris d'écologistes

00:38:26en disant non

00:38:27alors que c'est un gaz

00:38:28qui est produit

00:38:29naturellement

00:38:30à partir de déchets organiques

00:38:31de leur champ

00:38:32et qui permet

00:38:33d'avoir du gaz

00:38:34pour chauffer

00:38:35et pour produire de l'énergie.

00:38:36Moi je suis président

00:38:37de la communauté

00:38:38de communes d'Uper

00:38:39jusque très récemment.

00:38:40J'ai installé des méthaniseurs

00:38:41et c'est assez facile

00:38:42d'expliquer aux gens

00:38:43que s'ils veulent garder des...

00:38:44et bien il faut bien garder

00:38:45de l'élevage,

00:38:46les méthaniseurs y contribuent

00:38:47et que s'ils ne veulent pas

00:38:48de méthaniseurs,

00:38:49il faudra accepter

00:38:50des éoliennes

00:38:52et ainsi de suite.

00:38:53Donc on peut avoir

00:38:54toutes les pétitions qu'on veut,

00:38:55on peut avoir tous les débats

00:38:56qu'on veut,

00:38:57à la fin il faut quand même

00:38:58mettre des solutions sur la table

00:38:59et je crois que dans ce pays

00:39:00la voie est assez...

00:39:01si on met de côté

00:39:02un peu les polémiques du jour

00:39:03et bien la voie

00:39:05elle est assez tracée.

00:39:06Le problème c'est qu'on ne

00:39:07résout pas

00:39:08les questions de fond

00:39:09qui sont la cause

00:39:10des problèmes

00:39:11qu'on a à traiter.

00:39:12Par exemple

00:39:13la question de l'énergie

00:39:14aujourd'hui

00:39:15qui expose les ménages

00:39:16les plus fragiles

00:39:17ou les entreprises

00:39:18les plus consommatrices d'énergie.

00:39:19On n'a pas parlé

00:39:20de la cimenterie

00:39:21mais les cimenteries ferment

00:39:22aussi en France

00:39:23à cause de l'énergie.

00:39:24Et bien on ne traite pas

00:39:25la question de fond

00:39:26qui est

00:39:27quelles sont les règles

00:39:28qu'on veut sur le marché

00:39:29de l'énergie

00:39:3020 ans, 30 ans, 40 ans

00:39:31après la libéralisation.

00:39:32Christelle Niasse nous disait

00:39:33aussi, j'ai une histoire

00:39:34de fiscalité,

00:39:35Bernard Cohenazade...

00:39:36Moi je crois qu'il faut

00:39:37faire attention Thierry

00:39:38de voir quand même

00:39:39que l'industrie

00:39:40elle a évolué

00:39:41depuis Victor Hugo

00:39:42ou Émile Zola

00:39:43je crois qu'il faut...

00:39:44On est dans l'entreprise

00:39:454.0.

00:39:46Vous voulez dire

00:39:47qu'il y avait une mauvaise image

00:39:48alors qu'aujourd'hui...

00:39:49On est dans une industrie

00:39:50qui nous dit

00:39:51que l'entreprise c'est Satan

00:39:52comme Madame Rousseau

00:39:53nous dit que

00:39:54le travail c'est une prison

00:39:55et qu'il ne faut pas

00:39:56manger de viande.

00:39:57Donc au bout d'un moment

00:39:58il faut quand même

00:39:59remettre les choses

00:40:00dans un périmètre

00:40:01d'une réalité.

00:40:02Aujourd'hui on est

00:40:03une industrie propre

00:40:04avec des limites

00:40:05de pénibilité

00:40:06avec des entrepreneurs

00:40:07qui mettent de l'argent

00:40:08pour produire

00:40:09du made in territoire

00:40:10du made in Locarne

00:40:11du made in France

00:40:12qui font des efforts

00:40:13y compris en qualité de vie

00:40:14et conditions de travail

00:40:15avec une capacité

00:40:16de traiter ce qu'on appelle

00:40:17la chaleur fatale

00:40:18qui est utilisée

00:40:19par les machines

00:40:20pour les récupérer

00:40:21soit pour chauffer

00:40:22soit pour, comment dirais-je

00:40:23pouvoir utiliser

00:40:24à l'extérieur.

00:40:25Donc on voit bien

00:40:26qu'on est dans

00:40:27un autre monde

00:40:28que cet autre monde

00:40:29certains le nient

00:40:30et qu'en revanche

00:40:31on a besoin

00:40:32vous l'avez dit

00:40:33Harold Duvard

00:40:34de pouvoir soutenir

00:40:35les connus.

00:40:36Il n'y a pas si longtemps

00:40:37le maire de Neugean-le-Rotrude

00:40:40très bien Duralex

00:40:41a eu des difficultés

00:40:42au moment de la Covid-19

00:40:43parce que c'était difficile

00:40:44les commandes n'arrivaient plus

00:40:45on a soutenu

00:40:46cette commande

00:40:47on a soutenu

00:40:48cette entreprise

00:40:49il faut continuer

00:40:50cette entreprise.

00:40:51On a oublié

00:40:52vous étiez au cabinet

00:40:53vous vous souvenez

00:40:54de l'Ejabi ?

00:40:55On a aidé

00:40:56à un moment l'Ejabi

00:40:57ça a fermé

00:40:58parce qu'il n'y avait

00:40:59pas de marché

00:41:00mais je crois,

00:41:01moi sincèrement

00:41:02que dès qu'on aide

00:41:03des entreprises locales

00:41:04dès qu'on met les moyens

00:41:05dès qu'on mobilise

00:41:06les consommateurs

00:41:07de proximité

00:41:08c'est un vrai enjeu

00:41:09de solidarité

00:41:10et les consommes acteurs

00:41:11sont attachés

00:41:12à ce qui est fait

00:41:13près de chez eux.

00:41:14Philippe Bouriaki

00:41:15Merci Bernard

00:41:16C'est un vrai enjeu

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