Canicule : les villes françaises sont-elles préparées ?

Sud Radio

Avec Sylvain Waserman, président de l’ADEME Agence publique de la transition écologique, Maud Lelièvre, conseillère MoDem de Paris, présidente de l’Union internationale pour la conservation de la nature et auteure de “Faire face à la canicule” publié en mai dernier et Sébastien Barles, adjoint au maire de Marseille chargé de la transition écologique et de l’Assemblée Citoyenne du Futur  ---   Retrouvez nos podcasts et articles : https://www.sudradio.fr/   Nous suivre sur les réseaux sociaux  ▪️ Facebook : https://www.facebook.com/SudRadioOfficiel  ▪️ Instagram : https://www.instagram.com/sudradioofficiel/  ▪️ Twitter : https://twitter.com/SudRadio  ▪️ TikTok : https://www.tiktok.com/@sudradio?lang=fr  ☀️ Et pour plus de vidéo du Grand Matin Sud Radio : https://youtube.com/playlist?list=PLaXVMKmPLMDRJgbMndsvDtzg5_BXFM7X_   ##LES_GRANDS_DEBATS_DU_MATIN-2024-08-13##

Transcript

00:00On a parlé du risque incendie, parlons maintenant des effets de la chaleur, mais dans une situation

00:08quand même un petit peu plus calme.

00:10Est-ce que nos villes françaises sont préparées à des vagues de chaleur de plus en plus fréquentes?

00:15On en parle avec nos différents invités.

00:17Sylvie Wasserman, bonjour et bienvenue.

00:21Sylvain Wasserman, pardonnez-moi, président de l'ADEME, agence publique de la transition

00:25écologique.

00:26On va vous accueillir dans quelques instants.

00:27Maude Lelievre est avec nous également, conseillère modem de Paris, présidente de

00:31l'Union internationale pour la conservation de la nature et auteure de ce livre « Faire

00:35face à la canicule ». On va enfin accueillir dans quelques instants Sébastien Barle, adjoint

00:40au maire de Marseille chargé de la transition écologique.

00:42Maude Lelievre, bonjour à vous.

00:45Bonjour.

00:46Bienvenue sur Sud Radio.

00:47« Faire face à la canicule », c'est votre ouvrage publié au mois de mai dernier aux

00:52éditions du Rocher.

00:54C'est une sensation qu'on a tous ressenti à un moment ou un autre.

00:57On est en centre-ville, on sort de chez soi, on arrive sur une place, par exemple, et

01:01on a l'impression de gagner 10 degrés de plus.

01:04Comment ça s'explique ?

01:05Aux éditions d'Esclay-de-Bauer, oui, merci en tout cas de votre invitation.

01:11Aujourd'hui, en fait, on a des villes qui sont des villes inadaptées, des villes beaucoup

01:16trop chaudes, qui sont adaptées au climat qui n'est pas aujourd'hui le nôtre.

01:20Et donc, pour faire simple, on est en fait, on rentre en fait en une sorte de dôme de

01:25chaleur dès qu'il fait un peu chaud, avec des sols qui captent la chaleur et la restituent,

01:32notamment pendant les nuits tropicales, des lieux qui sont insuffisamment végétalisés,

01:38des villes qui sont peu ventilées parce qu'on a beaucoup construit, notamment des tours.

01:43Et donc aujourd'hui, quand il fait chaud, et ce sera le cas de plus en plus fréquemment,

01:48vous avez en fait cette captation de la chaleur qui ne ressort pas.

01:51Cette captation.

01:52Donc du coup, on a des dômes de chaleur, en fait, c'est ça qu'on peut voir.

01:56On est également avec notre autre invité, Sébastien Barle, bonjour.

01:59Bonjour.

02:00Bienvenue sur Sud Radio.

02:01Est-ce que j'ai bien prononcé votre nom d'abord ? Barle ou Barless ? Pardonnez-moi.

02:04Tout à fait, Barle.

02:05Barle, mais voilà, écoutez, j'avais une chance sur deux, je suis bien tombé pour

02:07une fois adjoint au maire de Marseille, chargé de la transition écologique et de l'Assemblée

02:12citoyenne du futur.

02:14Est-ce que Marseille se prépare à des vagues de chaleur de plus en plus fréquentes ?

02:18Marseille, oui, effectivement, doit anticiper le fait qu'on aura des épisodes climatiques

02:24extrêmes et donc des pics de chaleur, effectivement, de plus en plus fréquents.

02:30Et puis après, on part aussi d'une ville qui a été extrêmement minéralisée, en

02:35fait.

02:36C'est une ville où on a perdu, en fait, depuis l'après-guerre, on a perdu 50% de

02:40notre patrimoine arboré.

02:41C'est une ville qui était plutôt arborée, il y avait des arbres sur l'ensemble des

02:44rues et donc on repart de très très loin.

02:46En fait, on est en train de reconstruire la ville qui était la ville d'avant avec

02:50des bâtiments qui étaient plutôt bien ventilés, avec des bâtiments traversants, des appartements

02:56traversants qui ont été complètement redécoupés et donc qu'il faut retrouver, en fait,

03:00les savoir-faire traditionnels et s'adapter, effectivement, et s'inspirer également

03:04des pays du Sud pour trouver les bonnes solutions, en fait, d'adaptation au bouleversement climatique.

03:09Est-ce que toutes les villes, on doit faire face au même défi, mode lièvre ?

03:13Oui, aujourd'hui, notamment en Europe, où on a une augmentation très forte des

03:18températures, on a aujourd'hui une grande partie des villes qui sont inadaptées, en

03:23tout cas un certain nombre de facteurs communs convergents, d'abord une forte densité

03:28et puis des intégrations de poumons verts, de végétalisation qui ont été pensées

03:33après et pas avant l'aménagement.

03:35Donc aujourd'hui, c'est une inversion de tendance qui est nécessaire.

03:38Évidemment, il y a des exemples peut-être un peu plus en avance que ce que sont les

03:43exemples français, notamment en Espagne, où les villes souffrent de la chaleur depuis

03:47très longtemps.

03:48C'est le cas de Madrid, le cas de Séville, qui ont adapté leur urbanisme et leur aménagement

03:52et leur végétalisation.

03:54C'est également le cas de Berlin.

03:56Donc, effectivement, les villes ont les mêmes contraintes, mais parfois les aménagements

03:59vont plus vite.

04:00Alors, si je résume ce que je viens d'entendre, la priorité numéro un, c'est de replanter

04:03des arbres.

04:04C'est quoi concrètement l'impact de la présence du végétal dans les centres-villes ?

04:09Ça se mesure en termes de température ?

04:11Ça se mesure, notamment dans les zones les plus denses, ça peut faire baisser au sol

04:17la température, mais ça ne suffit pas.

04:19C'est-à-dire qu'il faut d'abord végétaliser avec des arbres qui supporteront le climat

04:23de demain, qui seront peu consommateurs d'eau, ou en tout cas moins consommateurs d'eau.

04:28Lesquels, par exemple ?

04:29Ça dépend des territoires.

04:30En fait, il n'y a pas de règle absolue, on ne plante pas la même chose demain à

04:34Marseille ou à Paris, et notamment le laboratoire de recherche du muséum d'histoire naturelle

04:41a une approche très précise, territoire par territoire, qui va permettre d'accompagner

04:45les villes sur le bon choix des essences, pas celle d'aujourd'hui et de demain.

04:48Mais ça ne suffit pas également, il faut travailler sur les îlots de chaleur, contrôler

04:53l'impact des nouvelles constructions, recréer ces corridors d'air pour permettre à la

04:57ville de s'aérer, et puis intégrer les enjeux bio-climatiques dans les implantations

05:01des nouveaux bâtiments pour tirer profit des vents dominants ou du positionnement.

05:06Donc c'est vraiment des très gros travaux, et pas simplement des mesures d'urgence

05:10qu'on peut prendre au cours d'un été quand il fait déjà chaud.

05:12Oui c'est ça, c'est de l'urbanisme tout simplement, c'est pour ça qu'on prend le

05:15temps d'en parler ce matin sur Sud Radio, avec notre troisième invité qui nous rejoint,

05:19Sylvain Wazerman, bonjour !

05:20Bonjour !

05:21Bienvenue également sur Sud Radio, président de l'ADEME, l'agence publique de la transition

05:26écologique.

05:27Vous lancez un programme qui s'appelle « Plus fraîche ma ville » avec l'ADEME, concrètement

05:32qu'est-ce que vous aidez à financer comme mesure très concrète ?

05:35Alors concrètement, on a développé d'abord une expertise qu'on met au service notamment

05:42des collectivités, et « Plus fraîche ma ville » que vous venez de mentionner, c'est

05:47en fait un panorama à la fois d'outils, de dispositifs pour les cours d'école, pour

05:54les ronds-points dans votre ville, pour les îlots de fraîcheur, pour tous les dispositifs

05:59qu'on peut déployer dans une commune ou dans une ville, à disposition en termes d'expertise,

06:04parfois de financement.

06:05On a beaucoup de financement notamment sur les solutions de ce qu'on appelle le « Géocooling

06:10», c'est-à-dire utiliser la fraîcheur du sol, la fraîcheur de la terre pour refroidir

06:14un bâtiment.

06:15Mais on fait comment tiens avec ça ? Racontez-moi, prenons cet exemple, la fraîcheur du sol.

06:19Vous savez que si vous faites un trou de 100 mètres dans la terre, vous avez toujours

06:2414 degrés.

06:25Un trou de 100 mètres ?

06:26C'est ça, un simple trou d'un diamètre de 20-25 cm, c'est la géothermie de surface,

06:35et vous pouvez forer un trou, plusieurs, qui permettent d'équilibrer la température

06:40de votre bâtiment par rapport à ces 14 degrés.

06:42Donc ça vous apporte des calories en hiver, puisque vous n'avez plus avec votre pompe

06:46à chaleur que de passer de 14 à 19 pour chauffer votre bâtiment.

06:50En revanche en été, ça vous permet de rafraîchir et d'utiliser ces 14 degrés pour rafraîchir

06:57votre bâtiment.

06:58Donc ça, ces solutions de géothermie sont des solutions techniques, technologiques,

07:02qui sont un excellent rapport entre l'investissement que vous devez consentir et le résultat.

07:08Et je crois que la bonne nouvelle qu'il faut garder à l'esprit, c'est que par exemple

07:13quand on rénove un bâtiment, quand on isole un bâtiment, tout ce qu'on fait traditionnellement

07:17pour protéger du froid, et bien ça protège aussi de la chaleur, et ça c'est une bonne

07:22nouvelle.

07:23Ça veut dire que les euros qu'on investit, que ce soit une collectivité, que ce soit

07:26l'État, que ce soit le particulier, dans l'isolation de son logement, et bien ça

07:31sert à la fois en hiver et en été.

07:32Et c'est des économies toute l'année, on va en parler avec vous trois, restez avec

07:35nous sur Sud Radio, et vous tous qui nous écoutez, est-ce qu'il fait trop chaud dans

07:39votre ville ? Est-ce qu'il y a des travaux à faire ? Est-ce que vous avez besoin de

07:42conseils ? Là on a trois excellents spécialistes qui pourront vous en donner, notamment dans

07:45votre propriété, si vous vous lancez dans un chantier, et bien on va en parler avec

07:49vous.

07:50On parle de la chaleur, comment l'aménager, comment l'apprivoiser plutôt, dans nos villes

07:54et dans nos maisons.

07:55A tout de suite sur Sud Radio.

07:56Il fait chaud un peu partout en France, certains départements toujours en vigilance orange

08:08canicule.

08:09Comment rafraîchir nos centres-villes ? On en parle avec Sylvain Wazerman, président

08:13de l'ADEME, l'agence publique de la transition écologique.

08:16On est avec Maude Lelievre également, auteure de ce livre, « Faire face à la canicule

08:20» publié chez Desclay de Brouwer, et Sébastien Barle est avec nous, adjoint au maire de Marseille,

08:25en charge de la transition écologique.

08:28On a parlé de rafraîchir nos immeubles grâce notamment au sol, c'est ce qu'évoquait

08:32Sylvain Wazerman à l'instant.

08:34On a parlé de planter des arbres, c'est ce qui se fait notamment à Marseille, c'est

08:38ce que conseillait également Maude Lelievre.

08:40Je vous propose tout de suite qu'on donne la parole à Alain, au 0826 300 300, bonjour

08:45à vous mon cher Alain.

08:46Bonjour.

08:47Et bienvenue sur Sud Radio.

08:49Vous êtes lyonnais vous je crois, c'est ça ?

08:50Oui.

08:51Alors il y a des îlots de chaleur ou pas en ce moment à Lyon ?

08:54Lyon c'est une ville qui est très chaude l'été d'une manière générale.

08:59Oui.

09:00Donc il y a des îlots de chaleur, oui.

09:06Pour revenir au sujet sur comment faire, le problème il est beaucoup plus vaste que ce

09:13que vous invitez sont en train de dire.

09:14Ça démarre en 76 si vous voulez, 76 c'est la première alerte que l'on a, sèche-tresse.

09:19Les gens aujourd'hui ils parlent de canicule, 76 c'était pas une canicule, c'était

09:23une sèche-tresse.

09:24Pendant des mois il n'est pas tombé une goutte d'eau ou très peu.

09:27Donc on a vu les sols s'assécher, on voyait effectivement la végétation dépérir,

09:34on disait mais quand est-ce qu'il va repleuvoir ?

09:35Et à partir de là il aurait dû falloir prendre déjà toute un tas de décisions

09:39ce qui est de récupération de l'eau déjà.

09:40Il faudrait changer les plans d'urbanisme, tout immeuble moderne, toute nouvelle construction

09:46devrait avoir des impératifs, obligatoirement.

09:49Il y en a quelques-uns d'ailleurs aujourd'hui, on va les lister dans un instant avec nos

09:52invités.

09:53Oui mais ça devrait être obligatoire, systématiquement ça ne devrait même plus être discuté,

09:56ça devrait être entériné depuis des dizaines d'années, on en est encore à dire, il y

10:00en a quelques-uns, l'eau de Puy est obligatoirement récupérée, quand on pense que le musée

10:05du Quai Branly à Paris, Chirac, la faille à Coyes il y a près de trente ans, c'est

10:09l'un des seuls immeubles encore végétalisé quasiment dans Paris vraiment.

10:11L'un des seuls, mais vous avez raison, sa façade est végétalisée, vous voudriez

10:15voir ça partout ?

10:16Ça devrait être depuis longtemps obligatoire, dans les plans d'urbanisme, systématiquement

10:22ce n'est pas le cas.

10:23C'est radical ce que vous dites quand même !

10:24Vous croyez que ce que l'on vit n'est pas radical ? Radical mais qui ne fait de

10:29tort à personne, ça n'a rien de coercitif, il n'y a pas de PV, il n'y a pas d'amende,

10:34personne n'y est impacté.

10:35Pour aider les gens, je vois par exemple là où j'habite, il y a un jardin intérieur,

10:39donc ils ont planté des arbres, ils ont planté des pins comme ils sont plein Sud, les pins

10:43ont grandi très bien, mais il y a cinquante centimètres de terre, donc les arbres sont

10:47en train de tomber, ils ont été obligés de les couper.

10:48Oui vous êtes quand même assez pessimiste, mais c'est intéressant de noter ce que vous

10:52dites mon cher Alain, parce que vous dites qu'on a pris des mauvaises habitudes pendant

10:54des années.

10:55J'avais une petite boutade, vous êtes lyonnais, vous pouvez aussi aller dans les traboules,

11:00il fait quand même plus frais dans les traboules en ce moment, non ?

11:02Oui et puis il y a beaucoup de souterrains à Lyon, il y a les arêtes de poissons, tout

11:10ça c'est à cent mètres sous le sol, là il fait frais, il n'y a aucun problème.

11:14Il y a des caves, il y a des caves profondes, dans ma famille il y a une maison, il y a

11:19des caves, il y a des caves dans l'ancien château fort, c'est parfait, il fait quinze

11:21degrés.

11:22Tous à la cave, c'est ce qu'on se dira en tout cas.

11:27Merci d'avoir témoigné depuis Lyon au 0826-300-300 et puis n'oubliez pas, hydratez-vous vous

11:33tous qui nous écoutez, notamment du côté Lyon, c'est vrai qu'il y fait chaud.

11:36On est avec toujours nos invités Sylvain Wasermann de l'ADEME, Maud Lelievre, on parlait

11:41de végétalisation des façades avec Alain qui faisait référence au musée célèbre

11:47du Quai Branly sur le bord de la Seine à Paris.

11:49C'est vrai que c'est un des seuls exemples.

11:51Est-ce que ça a un intérêt de végétaliser une façade au-delà de l'esthétique ?

11:55C'est effectivement une bonne solution.

11:59Je dis pour, c'est valable d'ailleurs dans les grandes villes comme dans les périphéries

12:04des villes, dans les zones pétrionnaires, il y a quatre solutions low-tech, quatre solutions

12:08qui permettent individuellement d'essayer de rafraîchir son bâtiment ou sa maison.

12:13Végétaliser sa terrasse, son balcon.

12:15On plante des arbres, mais ça ne suffit pas.

12:21Il faut également isoler les fenêtres du soleil quand c'est possible, mettre en place

12:27une ventilation naturelle et puis éventuellement, pendant les périodes les plus chaudes, avoir

12:31recours aux brumisateurs.

12:33En fait, ces quatre solutions low-tech peuvent permettre individuellement de rafraîchir son

12:40bâtiment ou sa maison, y compris en zone pavillonnaire et puis au-delà, effectivement

12:46végétaliser.

12:47Il y a d'autres exemples que ceux du Quai Branly.

12:50Aujourd'hui, on essaie d'imaginer lorsqu'on construit des immeubles, lorsqu'on rénove,

12:54d'avoir cette cinquième façade, cette façade qui soit une façade verte, qui permette de

13:00diminuer la température, mais il faut aussi isoler dans le même temps les combles par

13:04exemple pour les bâtiments les plus chauds.

13:05La vraie difficulté, c'est que tout ça va trop lentement, notamment en matière d'innovation.

13:10À Paris, on avait fait, lorsqu'on a publié un rapport l'année dernière sur Paris à

13:1450 degrés, une évaluation.

13:16Il faudra 1 000 ans pour rénover l'ensemble du bâti parisien à l'échelle nationale.

13:211 000 ans.

13:22Il faudra 1 900 ans à l'échelle nationale.

13:24Donc, effectivement, on sera revenu à l'ère glaciaire avec un peu de chance d'ici 1 000

13:30ans, au point où on en est.

13:31Donc, ça ne vaut pas forcément le coup.

13:321 000 ans.

13:331 000 ans.

13:34Vous vous rendez compte ? C'est incroyable.

13:36On va continuer à en parler avec vous, Maud Lelièvre.

13:37On est avec Sébastien Barle.

13:38J'aimerais revenir sur ce que vous disiez du côté de Marseille.

13:41Je le rappelle, vous êtes adjoint au maire de Marseille, Sébastien Barle.

13:44Vous vous parliez de végétalisation, on l'a dit.

13:46On a aussi entendu parler de gestion des courants d'air.

13:49Je le dis comme ça, un peu grossièrement.

13:50Comment faire en sorte que l'air circule dans les villes ou entre les blocs d'habitation ?

13:54Est-ce que c'est quelque chose que vous supervisez du côté de Marseille ?

13:58Oui, du côté de Marseille.

14:00En matière de végétalisation, on travaille sur la mise en place de micro-forêts sur

14:05des espaces, soit sur des DDC urbains, soit sur des places, soit également sur des petites

14:11zones où on a libéré le stationnement de surface et on crée des micro-forêts dans

14:16les centres-villes.

14:17Ça, pour nous, c'est important.

14:18Il y a la question des cours d'école également, pour lesquels on travaille sur le sol et on

14:24désinfermabilise.

14:25C'est souvent du bitume, c'est vrai.

14:27C'est évoqué par l'auditeur tout à l'heure, la question des cœurs d'îlots.

14:33Nous, à Marseille, on a des cœurs d'îlots qui sont importants.

14:35C'est quoi un cœur d'îlot ?

14:37C'est ce qui est dans un pâté de maisons, c'est ce qui est au centre.

14:41Et à Marseille, on a cette chance d'avoir des jardins, des petits jardins.

14:44Il y a du terrain qui, malheureusement, a souvent été minéralisé, artificialisé.

14:50Donc, on essaie de retrouver ça et on accompagne les habitants à retrouver, à verdir leurs

14:54cœurs d'îlots.

14:56Et ça, ça permet de créer de la fraîcheur en ville et c'est extrêmement important.

14:59Il y a la question de l'eau qui a été évoquée également.

15:02Et pour nous, on a la chance d'avoir des fleuves qui, malheureusement, ont été transformés

15:07pour certains en autoroutes urbaines.

15:09Donc, on a ce travail, ce projet de reconquérir et de réouvrir ces fleuves qui vont permettre

15:14d'oxygéner la ville.

15:16C'est ce qui s'est fait à Rennes, par exemple, notamment sur la Villaine, si je me souviens

15:20bien, où il y avait un parking qui avait été construit au-dessus.

15:23On est sur un des fleuves, sur les Égalades, où là, on va créer un énorme parc sur

15:29une zone qui était une zone ferroviaire jusqu'à maintenant.

15:33Donc, moins de friches, moins de bitume, en quelque sorte.

15:37Il y a un ouvert de friche également bâti.

15:39C'est-à-dire qu'on travaille sur la friche abandonnée qui est une grande friche culturelle.

15:42On a développé un plan de redirection de ce bâtiment qui était en tout béton pour

15:51nous permettre de créer, de retrouver le sol naturel, de verdir quand on peut verdir.

15:57Et pareil pour le Vieux-Port qui est extrêmement minéral.

15:59Et là, on essaie de replanter des arbres sur les quais.

16:03Il y a toute la question que vous évoquiez de l'architecture bioclimatique.

16:08Le fait de pouvoir mieux aérer, de pouvoir s'appuyer sur les vents ou se protéger des

16:14vents dominants.

16:15Nous, c'est le Bistral chez nous.

16:16C'est l'architecture qui va permettre, si on a la chance, d'avoir des structures comme

16:20Envirobat qui travaillent sur toutes ces questions-là.

16:22Sur le temps long, justement.

16:24C'est du pain dans le tricot.

16:25Exactement.

16:26Parce que ça, c'est de l'urbanisme.

16:27On fera le point dans un instant avec Claude Welsermann, avec Sylvain Welsermann, pardonnez-moi

16:32Président de l'ADEME.

16:33Avant ça, la parole à Olivier depuis Bocquer en 0826-300-300.

16:37C'est dans le Gard.

16:38Il fait chaud dans le Gard, Olivier, non ?

16:39Il fait très chaud.

16:41Bon courage.

16:43Ce matin, il fait 28 et demi.

16:46Qu'est-ce qu'il faut changer dans nos centres-villes pour qu'on y respire davantage l'été ?

16:51Il faut beaucoup de verdure.

16:54Il n'y a pas assez de verdure.

16:55Et pour faire de la verdure, c'est malheureux parce que je vois à Bocquer, il y a eu des

16:59quartiers, des immeubles qui sont en ruines.

17:02Donc, on les enlève et on remet des machins.

17:06Mais il faut des arbres.

17:08Pour avoir de la fraîcheur, il faut des arbres.

17:09Et vous, vous n'en avez pas assez ?

17:12Il n'y en a pas assez.

17:13Le centre-ville de Bocquer, à part dans les cours intérieurs, ce n'est pas assez vert.

17:22Il n'y a pas de fraîcheur.

17:25Ce n'est pas assez ?

17:26Non, pas du tout.

17:28Je pense qu'on devrait aller peut-être regarder dans certains pays.

17:32J'ai vu en Italie, ils ont des rues, par exemple, pour avoir de la fraîcheur.

17:35Ils ont des espèces de bâches.

17:37Toutes les maisons ont ça.

17:39Et ça se relie des unes aux autres.

17:41Ça fait des tunnels.

17:42J'ai vu ça qu'il y avait ça aussi au Portugal.

17:44On a de l'ombre.

17:45Nous, à une époque, il y a 50 ans, on arrosait les rues le matin.

17:50C'est une tentative qui a été faite.

17:52Pour avoir de la fraîcheur.

17:53Et ça, c'est vrai que ça va fraîcher.

17:54Après, on a besoin de garder l'eau aussi.

17:56Parce que l'eau coûte cher.

17:57Voilà, c'est ça.

17:58L'eau coûte cher.

17:59Les matériaux, on nous oblige.

18:00Moi, je viens de faire une maison.

18:01J'ai vendu la mienne.

18:02Je viens de faire une autre.

18:03J'avais un bidon AA.

18:06Et on m'a dit qu'il faut tout changer.

18:08Ce ne sont plus les mêmes matériaux.

18:10Il faut changer les matériaux.

18:11Donc, ça m'a coûté beaucoup plus cher.

18:13Pour un résultat identique.

18:15Il y a des choses qu'on ne comprendra jamais.

18:17Justement.

18:18On va faire le point avec notre invité Sylvain Weizermann dans un instant.

18:21C'est un conseil très pratique.

18:22Merci Olivier.

18:23Bon courage du côté de Bocquer.

18:25Parce que j'imagine qu'il y fait très chaud.

18:26Il ne faudra que 38, 39 aujourd'hui.

18:29Ça va, vous avez raison.

18:30C'est déjà ça.

18:31Merci à vous.

18:32Au 0826 300 300.

18:35Sylvain Weizermann, c'est le mot de la fin.

18:37Malheureusement, ça va très vite.

18:38Le mot de la fin, j'aimerais que vous l'adressiez à des particuliers.

18:41Ceux qui doivent faire des travaux chez eux.

18:44Qui sont en centre-ville.

18:46Quels sont les détails auxquels ils doivent penser dès maintenant

18:49pour se prémunir de la chaleur ?

18:53Il y a les gestes du quotidien dont on a parlé précédemment.

18:56Mais surtout les sujets d'urbanisme et d'adaptation.

18:59Je crois que nos concitoyens doivent aussi dialoguer

19:02et faire confiance à leurs élus.

19:05Qui ont, dans toute la France, des initiatives, des innovations.

19:09Vous aviez un auditeur de Lyon tout à l'heure.

19:11J'étais encore à Toulouse pour voir les sites les mieux adaptés.

19:14À Paris, bien sûr.

19:15Beaucoup de villes travaillent sur le sujet de l'adaptation

19:18à la canicule et aux chaleurs.

19:20Je crois qu'aujourd'hui, pour attester de cet engouement

19:23et de cette priorité que les élus ont mis sur l'adaptation à la canicule,

19:28je vous donne deux indices, deux éléments.

19:32On a organisé un webinaire.

19:34Il y a plus de 500 élus qui sont venus partager les solutions innovantes.

19:37Il y a plus de 50 solutions innovantes sur notre site plusfraichemaville.fr

19:41Mais surtout, je crois qu'il faut bien terminer en disant

19:44que lutter contre le dérèglement climatique,

19:47il y a deux aspects.

19:49Il y a ce qu'on fait pour le climat,

19:51et on a l'impression parfois que c'est un peu lointain.

19:54Et puis il y a ce qu'on fait pour s'adapter.

19:56Parce que tout ce qui se passe aujourd'hui, les canicules, les adaptations,

19:59c'est juste une prise de conscience du dérèglement climatique

20:02et l'urgence à agir.

20:03Et on s'habitue, et on s'adapte en quelque sorte.

20:05Tous les conseils à retrouver sur le site internet

20:08plusfraichemaville.fr

20:11Je suppose, Sylvain Wazerman ?

20:13Tout à fait.

20:14Plusfraichemaville.fr

20:15Aussi dans le livre de notre invité Maude Lelievre

20:18chez Desclay de Brouwer.

20:19Faire face à la canicule,

20:21une mine d'informations et de conseils

20:24que je vous recommande d'aller voir.

20:26Merci à vous également, Maude Lelievre.

20:28Et merci à notre troisième invité, Sébastien Barle,

20:31adjoint au maire de la ville de Marseille.

20:33Bon courage s'il fait chaud chez vous.

20:35La journée n'est pas terminée,

20:36mais ça devrait se rafraîchir dans les jours qui viennent.

20:38C'est déjà ça.

20:39Allez à suivre sur Sud Radio.

20:41On va essayer de se remémorer ces histoires

20:43qui font froid dans le dos

20:44avec notamment les grandes histoires criminelles françaises.

20:46C'est avec Julie Rigoulet dans un instant.

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