Face à l'Info Été (Émission du 31/07/2024)
Tous les soirs et pendant tout l'été, les chroniqueurs de #FacealinfoEte débattent de l'actualité du jour de 19h à 20h
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NewsTranscript
00:00On enchaîne les... On verra, on va s'adapter.
00:04Je te dis, Netanyahou, il va nous mettre dedans.
00:07Tu veux que je fasse 7 ? Je calibre en fonction.
00:12Je me suis demandé si ce sujet allait être mis en éclat.
00:15Bonsoir à tous, bonsoir à tous.
00:21Et bien voilà, ça arrive, ce sont les aléas du direct.
00:24Comme on dit, ravis de vous retrouver sur l'antenne de CNews.
00:27Dans Face à l'Info, nous sommes ensemble pendant une heure
00:30avec mes invités, c'est surprenant, mais ce sont des choses qui arrivent,
00:33n'est-ce pas, Nathan Demers ?
00:34Écrivain, merci d'être présent.
00:37Bonsoir à Pierre Marissev, directeur de l'Institut pour la Justice.
00:40Merci d'être présent au-delà de la table.
00:42Sabrina Medjeber, alors pardon, j'aurais dû commencer avec vous,
00:45mais je suis incorrigible.
00:46Essayiste, sociologue, plaisir de vous retrouver,
00:48tout comme évidemment retrouver Michel Thaube, éditorialiste.
00:52Merci beaucoup d'être avec nous.
00:53Un beau sommaire pour Face à l'Info ce soir.
00:56On vous donne juste après un rappel de l'actualité,
01:00comme chaque soir à la même heure.
01:01On salue Simon Guillain.
01:02Bonsoir Simon.
01:03Bonsoir Julien et bonsoir à tous.
01:05Les recherches se poursuivent dans les Vosges pour tenter de retrouver
01:07Lina, 15 ans, disparue en Alsace en septembre dernier.
01:1080 gendarmes sont une nouvelle fois mobilisés sur place.
01:13Ils s'intéressent notamment à la forêt communale Danou,
01:16à une quarantaine de kilomètres du lieu où l'adolescente a disparu.
01:20Cette annonce du Premier ministre Gabriel Attal,
01:2268 cyberattaques ont été détectées et déjouées
01:25depuis le début des Jeux Olympiques.
01:26Les deux sites ciblés étaient ceux de Bercy et de La Villette
01:29le 25 juillet dernier, a donc précisé Gabriel Attal aujourd'hui.
01:33Enfin, une messe de réparation sera célébrée samedi
01:35en la cathédrale Notre-Dame et Saint-Castor de Nîmes.
01:38Dans un communiqué, l'évêque de Nîmes, Monseigneur Nicolas Brouet,
01:41explique qu'une véritable offense a été faite au Seigneur
01:44lors de la cérémonie d'ouverture des Jeux
01:46par la représentation d'une parodie de la dernière scène, Julien.
01:50Merci beaucoup, cher Simon Guillain.
01:52Au sommaire de Face à l'Info ce soir,
01:54quelques heures après l'élimination d'un haut-commandant du Hezbollah
01:58à Beyrouth, les gardiens de la Révolution,
02:00l'armée idéologique de la République islamique iranienne,
02:02ont affirmé que le chef politique du mouvement islamiste palestinien,
02:06le Hamas, Ismail Haniyeh, avait été tué à Téhéran
02:09avec l'un de ses gardes-d'écorts.
02:11Une mort attribuée à Israël, selon l'Iran,
02:13qui promet de répliquer par un châtiment sévère
02:16le risque d'une escalade régionale,
02:18semble désormais plus important que jamais.
02:20Ce sera l'objet du premier édito de Nathan Devers ce soir.
02:24Avec Sabrina Medjéber, on reviendra sur les profils et le rôle
02:27des deux cibles majeures neutralisées par l'État hébreu ces dernières heures.
02:30Fouad Choker, décrit comme le bras droit d'Assad Nasrallah,
02:32le dirigeant du Hezbollah, terroriste de haut rang,
02:35impliqué dans de nombreuses attaques contre Israël et d'autres cibles.
02:38Ismail Haniyeh, lui, était le visage de la diplomatie intransigeante du Hamas.
02:43Âgé de 61 ans, il résidait à Doha,
02:44prenait une stratégie combinant lutte armée et engagement politique.
02:48À quel point l'élimination de ces deux cibles peut affaiblir leurs organisations ?
02:52On tentera donc de répondre à cette question.
02:55Une onde de choc traverse actuellement le Royaume-Uni
02:57depuis l'attaque au couteau qui a coûté la vie à trois enfants à Southport.
03:01Lundi, un homme a fait irruption dans un centre de loisir
03:03et a agressé des enfants au couteau.
03:05Dix personnes sont également blessées, dont huit enfants.
03:08L'assaillant a été arrêté, placé en détention.
03:10Il s'agit d'un mineur de 17 ans, né à Cardiff de parents rwandais,
03:14dont la famille réside depuis plus de dix ans sur le sol britannique.
03:17Si toute la délinquance n'est évidemment pas liée à l'immigration,
03:21y a-t-il une délinquance de l'immigration qui sévit à travers l'Europe ?
03:24Ce sera le thème de l'édito de Pierre-Marie Sèvres ce soir.
03:27Et puis, le Sahara occidental fait à nouveau l'objet de tensions,
03:31crispe les relations franco-algériennes.
03:33Hier, l'Algérie a décidé de retirer avec effet immédiat son ambassadeur de Paris
03:37pour protester contre l'annonce d'un soutien renforcé de la France
03:40au plan d'autonomie marocain pour le Sahara occidental.
03:43Le Sahara occidental, ancienne colonie espagnole,
03:45est le théâtre d'un conflit vieux de 50 ans.
03:48Cette zone est contrôlée en majeure partie par le Maroc,
03:50qui propose un plan d'autonomie sous sa souveraineté.
03:52Emmanuel Macron, a-t-il eu raison de se positionner sur cette question
03:56dans le contexte actuel ?
03:57Michel Taube apportera sa réponse.
03:59Et puis, le dernier édito, ce sera encore avec Nathan Devers,
04:02la cérémonie d'ouverture des Jeux de Paris.
04:03Décidément, elle fait parler le monde entier depuis cinq jours maintenant.
04:07Donald Trump a indiqué hier à la télé américaine
04:09que le spectacle mis en scène par Thomas Joly était une honte.
04:12Rarement une cérémonie aura autant clivé.
04:15Pour Nathan Devers, cette polémique est passionnante
04:18car elle dit tout de notre société.
04:20On verra cela avec vous, cher Nathan, en fin d'émission.
04:23Nathan, d'ailleurs, bonsoir, je me tourne vers vous.
04:25D'ailleurs, je vais prévenir nos téléspectateurs
04:28parce que dans une dizaine de minutes,
04:31on attend une déclaration, une allocution de Benjamin Netanyahou
04:35à propos évidemment des récents événements.
04:37Donc, le programme pourra être interrompu
04:40et on se consacrera bien sûr à la diffusion en direct
04:42de cette allocution qu'on débriefera.
04:44Mais d'abord, Face à l'Info commence comme chaque jour
04:46avec le premier édito, jingle.
04:50...
05:00Nathan Devers, donc merci pour ce premier édito.
05:04On entame avec vous, on est tout à fait attentifs également
05:08à ce qui se passe à Tel Aviv et on interrompera éventuellement
05:10votre édito si Benjamin Netanyahou prend la parole.
05:13Nathan, vous vouliez revenir sur la mort d'Ismaël Anier hier à Téhéran.
05:16Oui, exactement, Julien, je voulais revenir sur cet événement
05:20parce que bien sûr, quand on est un être humain,
05:22on ne peut jamais se réjouir de la mort d'un autre être humain.
05:26Il arrive cependant que des informations
05:29fassent ressurgir d'autres informations
05:33et que certaines images ou certaines dépêches AFP
05:36fassent renaître d'autres images.
05:38Et en l'occurrence, je pense qu'en apprenant la mort d'Ismaël Anier,
05:42beaucoup de gens, pas seulement en Israël,
05:44mais tous les gens qui sont attachés aux droits humains
05:46ont repensé à ces images.
05:48Pour ma part, ça fait partie des premières que j'ai vues le 7 octobre,
05:51qui datent donc du 7 octobre au matin.
05:53Nous venions ce jour-là de comprendre
05:55qu'il se passait quelque chose,
05:56qu'il se profilait quelque chose d'absolument abject,
06:00inimaginable et sans précédent en Israël,
06:03des massacres de civils,
06:04des viols massifs de femmes israéliennes,
06:07des otages qui étaient pris,
06:08des maisons qui étaient brûlées avec leurs habitants dedans, etc.
06:12Et avaient surgi sur les réseaux sociaux
06:14ces images d'Ismaël Anier
06:17dans une chambre d'hôtel de luxe au Qatar,
06:20avec une bande d'aficionados,
06:23des gens de son bureau politique du Hamas,
06:25se réjouissant devant un poste de télévision,
06:28faisant la fête, souriant,
06:30célébrant et priant pour célébrer cette belle nouvelle
06:35qu'était selon lui le massacre du 7 octobre.
06:38Il est évident, quand on connaît un tout petit peu l'histoire d'Israël,
06:41que non seulement le fait d'avoir été le responsable politique du 7 octobre,
06:47mais également d'avoir été le premier qui s'est mis en scène
06:50pour transformer cette journée en journée de joie,
06:53ne resterait pas un crime impuni.
06:55Evidemment, ça nous rappelle à toutes et tous,
06:57en 1972, quand aux Jeux Olympiques de Munich,
07:00on est en plein Jeux Olympiques d'ailleurs,
07:02la délégation israélienne avait été prise en otage,
07:05puis massacrée par une bande de terroristes palestiniens,
07:08la réaction à l'époque du gouvernement israélien avait été de dire
07:11nous rendrons justice.
07:12Et en l'occurrence, nous rendrons justice
07:14en faisant assassiner tous les commanditaires
07:17de cet attentat ignoble, où qu'il soit sur la planète.
07:21Et donc on avait vu pendant plusieurs années,
07:24que ce soit à Chypre, que ce soit à Paris,
07:26que ce soit dans les pays scandinaves,
07:27un certain nombre de commanditaires de ces attentats de 1972 être assassinés.
07:33Et il était évident que depuis le 7 octobre,
07:35les services secrets israéliens, à savoir le Mossad en premier lieu,
07:39étaient lancés dans cette opération visant à tuer d'abord Mohamed Def,
07:42on s'en souvient, des gens du Hezbollah,
07:44vous allez en parler tout à l'heure.
07:46Et puis aujourd'hui, M. Agnier, peut-être demain, M. Sinoir,
07:49en tout cas, ces gens-là font partie d'une sorte de liste rouge.
07:52Alors ce qui est intéressant, c'est que M. Agnier était logé.
07:57Enfin, on savait où il était, il était à Doha,
07:59et il n'y avait pas tellement de problèmes, j'imagine,
08:01pour savoir exactement dans quel hôtel il dormait,
08:03dans quelle chambre, etc.
08:05Mais Israël n'avait pas agi pour l'instant,
08:08pour une raison très simple, c'est qu'il ne voulait pas le tuer
08:11dans un pays avec lequel ils avaient des relations diplomatiques,
08:14et en particulier des relations de négociation
08:18en vue de la libération des otages.
08:20Et donc Israël a décidé de faire assassiner M. Agnier en Iran,
08:25et plus particulièrement à Téhéran,
08:28plus particulièrement encore le soir même de l'investiture du nouveau président,
08:33sachant que le précédent était mort dans un mystérieux accident d'hélicoptère.
08:39Ce qu'il faut savoir, c'est que M. Agnier s'est rendu à Téhéran
08:41pour assister à cette investiture, qu'il a été au Parlement iranien,
08:45que quelques heures avant de mourir, il a rencontré le guide suprême,
08:48quelques heures avant de mourir aussi,
08:50il a été dans une célébration où les gens criaient
08:53« mort à l'Amérique » et « mort à Israël »,
08:56qu'il est rentré dans sa résidence,
08:58manifestement dans un quartier archi-sécurisé,
09:01avec tous les molas, avec tous les gens du régime, etc.,
09:04et que selon les informations qu'on aurait pour l'instant,
09:06ce serait un missile « sol-sol » qu'il aurait assassiné,
09:09tiré depuis un pays autre que le Liban et autre depuis Israël,
09:12mais en tout cas le moins qu'on puisse dire,
09:14c'est que c'est une humiliation absolue pour l'Iran.
09:16Et c'est vrai que la question qu'on se pose,
09:18c'est comment Israël a-t-il pu frapper ainsi ce pays qu'est l'Iran ?
09:24Exactement, on peut se poser cette question d'autant plus
09:26que ce n'est absolument pas la première fois
09:28que le Mossad mène des actions spectaculaires, extraordinaires en Iran.
09:32Un souvenir que tout le monde peut avoir, c'était il y a quelques années,
09:35lorsque M. Netanyahou, qui était déjà Premier ministre d'Israël,
09:39un jour fait une grande conférence de presse avec un rideau,
09:42il ouvre le rideau et il montre des étagères
09:44avec des documents secrets, classifiés,
09:46et il dit que ces documents ont été pris dans la nuit
09:49par les gens du Mossad en Iran,
09:51dans des bases secrètes de la recherche nucléaire en Iran.
09:55D'autres opérations importantes depuis 2008-2010,
10:00assassinats successifs d'individus qui étaient responsables
10:03de la recherche nucléaire, notamment en 2020,
10:06celui de Morsen Fakhrizadeh, qui avait été assassiné par le Mossad
10:11alors qu'il rentrait de sa résidence de vacances pour aller dans une autre ville.
10:15Enfin, en tout cas par le Mossad, les services secrets américains
10:18avaient dit que vraisemblablement, c'était Israël qui était impliqué.
10:21Et donc, ce qui est intéressant ici,
10:24c'est que toute cette succession d'opérations nous montre
10:28que même si l'Iran est un pays qui est ouvertement un pays ennemi d'Israël,
10:32il n'en demeure pas moins que le Mossad a une grande capacité d'infiltration,
10:38non seulement auprès de la société civile iranienne, ce qui est évident,
10:41mais très très probablement auprès de l'État,
10:44en tout cas auprès des élites, auprès des hausses sphères.
10:46Comment imaginer que M.Anié ait été assassiné
10:49sans qu'il y ait eu un soir d'investiture du nouveau président,
10:53des renseignements en très très haut lieu
10:55qui a été livré aux services israéliens ?
10:58C'est manifeste, une société d'investiture,
11:00tout le monde sait que c'est précisément le jour où un pays
11:03met en œuvre toutes ses forces de sécurité afin d'empêcher la moindre agression.
11:07Alors, quelles leçons pouvons-nous tirer de cela ?
11:10Il me semble que la leçon qu'on peut en tirer, c'est que depuis 1979,
11:14la révolution iranienne, l'instauration d'un régime islamiste,
11:18l'Iran est devenu, du jour au lendemain,
11:20un pays viscéralement ennemi d'Israël,
11:23qui n'a aucun conflit territorial d'ailleurs avec Israël,
11:26qui n'a aucun conflit stratégique,
11:28mais chaque cérémonie, chaque moment officiel,
11:31ça peut aller d'une investiture d'un président à une célébration sportive,
11:35les slogans qui sont hurlés en masse sont des slogans de mort à Israël,
11:39chaque monument national sont des monuments où on met des drapeaux israéliens
11:45qui sont piétinés, qui sont profanés, qui sont souillés, etc.
11:49M. Ahmadinejad avait parlé à l'ONU de rayer Israël de la carte,
11:52donc c'était très fort,
11:54et en même temps, il existe dans la société civile iranienne
11:58une forme non seulement d'amitié envers Israël, j'y reviens dans un instant,
12:02mais de courage, de courage héroïque.
12:05Ce qu'il faut bien comprendre, c'est que sans doute que sur Terre,
12:08il n'existe pas de décalage aussi grand entre un régime et son peuple qu'en Iran.
12:13Pourtant c'est un régime qui tient depuis 1979, depuis extrêmement longtemps.
12:17Ce qu'il faut bien comprendre autrement dit,
12:19c'est que depuis plusieurs années,
12:21la société civile iranienne fait preuve d'un courage héroïque,
12:26d'un courage absolument sans pareil,
12:29où des femmes, des femmes civiles prennent le risque de se faire assassiner.
12:33Tout cela pour lutter contre la théocratie,
12:36tout cela pour lutter contre le fanatisme,
12:38tout cela pour lutter contre la barbarie,
12:39qu'elles retirent massivement leurs voiles,
12:42qu'elles dansent en se faisant filmer sur les réseaux sociaux dans les rues de Téhéran,
12:46qu'elles invitent aussi les hommes à célébrer avec elles la liberté,
12:50que ces femmes le font en prenant des risques monumentaux,
12:53qu'elles se font torturer, qu'elles se font arrêter,
12:56qu'elles se font exécuter par les forces du régime.
12:58J'avais rencontré il y a quelques années une iranienne qui avait fui l'Iran
13:03parce que sa meilleure amie qui participait à ses contestations
13:06avait été assassinée, violée, brûlée vive par les forces du régime.
13:11On ne salue pas assez le courage de ces civiles iraniennes et iraniens.
13:15Nathan, je me permets de vous couper.
13:17Monsieur Benyamin Netanyahou prend la parole en direct depuis Tel Aviv, on l'écoute.
13:20Chers citoyens d'Israël, bonne soirée.
13:24Depuis le début de la guerre, j'ai précisé que nous étions en combat contre l'axe du mal de l'Iran
13:33face à l'Iran qui essaie de nous étouffer par des pays et des forces autour de nous.
13:45Quand j'ai parlé au congrès américain, j'ai parlé des trois forces qui étaient contre nous,
13:50Hamas, Poutine et Hezbollah.
13:52Ces derniers jours, nous avons attaqué il y a deux semaines les Houthis.
14:05Cette semaine, nous avons attaqué le Hezbollah.
14:08Hier, nous avons attaqué Morsen, le chef d'état-major du Hezbollah.
14:17Je compte féliciter toutes les forces de défense qui ont parfaitement agi.
14:26Morsen était responsable de l'attaque sur les enfants de la semaine dernière
14:36et contre de nombreux citoyens israéliens pendant les neuf dernières mois.
14:44C'était un des terroristes les plus demandés au monde.
14:47Les Américains avaient même mis un prix sur sa tête de 5 millions de dollars.
14:52Il était responsable de plus de 240 aînés français et américains en 1983.
15:01Il était central dans tout le lien entre le Hezbollah et l'Iran.
15:05Il était responsable du système de missiles du Hezbollah.
15:14Quand je suis allée visiter les familles endeuillées de Maj al-Sam,
15:18je leur ai dit à nos frères drusses, nous sommes frères,
15:22nous avons une alliance de vie et elle s'accentue encore en ces jours de deuil et de tristesse.
15:34Et pendant ces jours-là, où les citoyens du nord d'Israël ont été déplacés du nord d'Israël,
15:42nous n'allons pas nous taire et nous trouverons toutes les personnes responsables,
15:49toutes les personnes qui tuent nos citoyens, nos enfants,
15:52tous ceux qui touchent Israël, nous le trouverons et il sera responsable de sa propre mort.
15:59Nous avons encore des journées de défis compliquées.
16:03Depuis l'attaque à Beyrouth, nous sommes prêts à tous les scénarios
16:10et nous serons prêts face à toutes les menaces.
16:13Et nous demanderons un prix très très fort, très élevé de toute personne qui nous attaquera.
16:19Citoyens d'Israël, déjà dans les premiers jours de la guerre,
16:24j'avais dit que cela prendrait du temps et qu'il faudra vraiment un long souffle pour pouvoir tenir,
16:32ou de la patience pour tenir.
16:35Et cela, chaque semaine, on me dit à l'intérieur du pays et à l'étranger,
16:40finissez cette guerre parce que vous avez fini tout ce qu'il vous fallait faire
16:46et on ne peut pas vaincre dans cette guerre.
16:49Et je ne me suis pas soumis à ces dictats, ni de l'intérieur ni de l'extérieur.
16:53On n'aurait pas liquidé les dirigeants du Hamas
16:58et nous n'aurions pas détruit tant de tunnels souterrains,
17:02tant tout le réseau de Philadelphie, tout le couloir de Philadelphie.
17:10Et nous n'aurions pas créé les conditions qui nous amènent
17:16au retour des otages et aux objectifs de cette guerre.
17:23Et de détruire également les compétences militaires du Hamas
17:29et de ramener les citoyens du sud et du nord vers leur maison.
17:36Ce que nous avons obtenu ces derniers mois,
17:38nous l'avons obtenu parce que nous ne nous sommes pas soumis,
17:41mais parce que nous avons pris des décisions audacieuses.
17:46Et ce n'était pas simple.
17:47J'ai dû contrer de nombreuses pressions.
17:51Mais plus que tout, nous avons pu obtenir,
17:54parce que nos combattants et aux fronts de combattants
18:00et à tous les niveaux, et toutes les forces de défense
18:03se battent comme des lions et sont déterminés à vaincre.
18:08Et moi, je les soutiens avec beaucoup d'amour
18:13et sachant que nous sommes dans le bon droit.
18:16Et je tiens à dire encore aux familles endeuillées
18:19et aux familles des otages et à tous nos blessés,
18:28grâce à vous et grâce à tous les citoyens d'Israël.
18:34Et ensemble, et grâce à l'aide de Dieu, nous vaincrons.
18:43Voilà pour cette courte allocution du Premier ministre israélien
18:47qui a confirmé à ses compatriotes cette frappe hier au Liban.
18:53Mais ce qu'on retient, et la première chose qui nous interpelle ce soir,
18:55on fait un petit tour de table, je vous interromps, Nathan,
18:57dans cet édito, bien sûr, qu'on prend quelques instants
19:00pour décrypter ce que l'on vient d'entendre.
19:02Il y a deux choses très importantes.
19:04C'est d'abord ce message aux familles d'otages,
19:08cette façon de dire que le combat continue
19:10et qu'Israël continuera de faire en sorte de maintenir la survie d'Israël
19:15et que la priorité reste la survie d'Israël dans cette région.
19:19Et l'autre chose qui nous a tous interpellés en entendant le Premier ministre,
19:23c'est qu'il n'a pas évoqué la mise à mort,
19:27l'assassinat de ce chef du Hamas en Iran.
19:31Encore une fois, on pouvait éventuellement s'attendre
19:33à ce qu'Israël, par la voix de Benyamin Netanyahou,
19:36revendique cet assassinat.
19:37Ça n'a pas été fait ce soir par Benyamin Netanyahou.
19:39Michel Thaume, on fait un tour de table de toute façon
19:41autour de cette prise de parole.
19:44Très honnêtement, j'aurais été très étonné qu'il en parle.
19:46Parce que dans la tradition israélienne,
19:48il y a celle, effectivement, Nathan Deverdre,
19:51un super édito que j'espère qu'il va pouvoir finir,
19:54a rappelé qu'en 1972, suite au massacre des athlètes israéliens à Munich,
20:03Israël s'était vengé.
20:05Mais Israël ne revendique jamais.
20:06Ce que je ne comprends pas ce soir, Michel Thaume,
20:07c'est pourquoi Israël revendique ce qui s'est passé au Liban
20:10et pas à 2h du matin à Téhéran également
20:15avec ce numéro 2 du Khamas éliminé.
20:17Parce que c'est une tradition, c'est une habitude des Israéliens
20:22de ne pas revendiquer quand il y a cette vengeance,
20:27cette justice par la vengeance, de ne pas le revendiquer.
20:30Et donc moi, j'aurais été très étonné,
20:31ça aurait été un précédent que le Premier ministre israélien en parle.
20:35Mais en même temps, le choix du moment de sa prise de parole,
20:41j'ai envie de dire que le silence de ne pas en parler
20:44résonne très fortement et en fait, il est très, très bruyant.
20:47Et évidemment, il fait écho à ce qui s'est passé en Iran hier.
20:52Donc, Nathan repose tout son édito sur le fait
20:54que ce seraient des Israéliens qui auraient...
20:56Mais en fait, la réalité, c'est que d'un point de vue strictement formel,
21:00à mon avis, Israël n'est pas prêt de le revendiquer.
21:03C'est dans son habitude.
21:04C'est dans son habitude parce que c'est...
21:06Voilà, mais dites-moi si je me trompe,
21:07mais je pense que ça correspond à cette tradition israélienne.
21:11Nathan, un petit mot là-dessus ?
21:12Oui, alors il l'a quasiment revendiqué
21:15quand il a dit qu'on frappe les têtes du Hamas.
21:17Dire ça le lendemain de cette frappe...
21:20Je pense qu'il parlait de la riposte à Gaza.
21:22Bien sûr, mais je veux dire, quand il dit les têtes du Hamas,
21:25juste après...
21:26Comment ne pas penser à l'attaque d'hier.
21:28Quand il dit ça, que tout le monde pense à ce qui s'est passé à Téhéran.
21:31Et en effet, là où je suis tout à fait d'accord avec vous,
21:33c'est qu'Israël a toujours eu cette attitude.
21:36Quand tout le monde sait que c'est eux, ils ne le disent pas.
21:38Ça augmente en quelque sorte...
21:41Ce n'est même pas le soft power, la dissuasion,
21:43de se dire que ces gens-là sont vraiment extrêmement forts,
21:46ils ne laissent rien passer,
21:47et leur pouvoir est tellement évident qu'ils n'ont pas le revendiqué.
21:51Si vous voulez, c'est un peu la stratégie, me semble-t-il.
21:53Mais encore une fois, prendre la parole au lendemain de cette frappe
21:57et dire cette phrase aussi ambiguë que l'élimination des têtes du Hamas,
22:01c'est quasiment une revendication.
22:03Et on sait que Benjamin Netanyahou est un Premier ministre fragilisé.
22:06En Israël, évidemment, avec une grande partie de la population
22:09qui lui est particulièrement hostile,
22:11une séquence qui le renforce.
22:13Et on l'a vu dans sa posture, on l'a vu dans les mots utilisés,
22:15on le voit en bas de cet écran.
22:17Nous vaincrons ces affirmations qui sont, encore une fois,
22:20très fortes de la part du Premier ministre.
22:22Et ce qu'il veut nous dire également en substance, en sous-texte,
22:24c'est que les deux buts de guerre affichés au lendemain du 7 octobre
22:27sont toujours d'actualité.
22:29Éradiquer le Hamas, sauver les otages.
22:31On est toujours dans cette même ligne.
22:34Et les événements récents confortent politiquement,
22:37en tout cas, Benjamin Netanyahou,
22:38c'est ce qu'il souhaite faire entendre à la population israélienne.
22:41C'est ce que vous comprenez ce soir ?
22:43Absolument. Il est dans l'incarnation de ce qu'il a toujours indiqué
22:47et voulu être, c'est-à-dire un chef de guerre
22:50prêt à éliminer le groupe terroriste du Hamas et son hydre.
22:55Ça a été dit depuis le 8 octobre.
22:57Donc, il est dans la digne, j'ai envie de dire, lignée narrative
23:01de ce qu'il a exprimé au lendemain du pogrom.
23:05Donc, oui, il agit en tant que chef de guerre.
23:07Il a raison.
23:09Après, sur les revendications ou les causalités liées à ce qui s'est passé
23:13entre hier et son intervention de ce soir,
23:16j'imagine qu'il doit être précautionneux quant à l'opérationnalité
23:19des renseignements israéliens et l'affirmation ou l'assertion,
23:22en tout cas, de l'implication d'Israël quant au décès d'Ismaël Agnier.
23:26Mais il agit exactement comme il a agi depuis le 7 octobre,
23:30malgré l'affaiblissement qu'il a subi lié aux contestations israéliennes.
23:36Alors, moi, je ne suis pas israélienne.
23:37Je n'ai pas eu l'occasion de me rendre à Tel Aviv.
23:39J'ai des échos, me dit-on, de mes amis qui me disent que la jeunesse
23:44et une grande partie de la jeunesse, en tout cas, et de nombreux Israéliens
23:48sont épuisés et notamment désespérés du fait de la non-libération des otages.
23:53Et on a l'impression que Benyamin Netanyahou ne se concentre pas suffisamment
23:57sur la libération des otages.
23:59Mais dans une telle configuration structurelle, il est évidemment
24:02extrêmement compliqué de pouvoir libérer des otages quand on connaît
24:06les modalités opératoires.
24:07C'est le revers de la médaille, d'ailleurs.
24:08C'est le revers, exactement.
24:09C'est le paradoxe de ces deux dernières attaques et cette séquence.
24:13C'est qu'on se dit que Benyamin Netanyahou poursuit son but de guerre,
24:16éradiquer les terroristes et ce qui menace la survie de l'État d'Israël.
24:20Mais dans le même temps, on sait que M. Agnier également était en première ligne
24:24en ce qui concerne les négociations, justement, en termes de cesser le feu
24:29et de libération d'otages et qu'on se dit, d'un côté, il a rempli en partie
24:35un de ses buts de guerre, mais celui qui est de la libération des otages,
24:39on se dit qu'Israël se met encore des bâtons dans les roues
24:42de ce point de vue-là.
24:43Donc, il essaie de rassurer les populations.
24:45Ce serait intéressant peut-être d'avoir un son de cloche depuis Israël
24:48et de savoir comment les Israéliens ont pris cette allocution
24:51parce qu'il y a deux versants et forcément que pour les familles d'otages,
24:55ce n'est peut-être pas forcément très audible, la séquence actuelle.
24:58Oui, moi j'avoue que je n'ai pas grand-chose à rajouter,
25:02mais c'est vrai qu'au-delà d'une mise en scène politique qui est évidente,
25:05n'importe quel homme politique met en scène quand les événements l'arrangent.
25:09Mais j'avoue qu'en voyant ces allocutions, et puis ce n'est pas la première,
25:13mais en en voyant ces derniers mois, j'ai eu naturellement,
25:16mon sentiment, c'est une empathie pour les gens,
25:19la population civile qui vit ça, évidemment de chaque côté.
25:22Mais là, la population israélienne qui vit dans un état de guerre
25:26un peu permanent et qu'elle n'a évidemment pas voulu.
25:29La population n'a rien demandé.
25:31Donc, j'ai cette empathie en plus, au-delà de la politique
25:36qui, évidemment, est flagrante comme toujours.
25:38Nathan, on peut aller ensemble au bout de cet édito
25:40parce que nécessairement, ce que dit Netanyahou alimente les propos
25:45et ce que vous avez préparé.
25:46On allait se demander ensemble quelles seraient les conséquences
25:49géopolitiques de cet événement au Moyen-Orient.
25:51J'ai la sensation, et vous allez peut-être nous confirmer
25:54si vous le pensez également, que Benjamin Netanyahou,
25:56il veut aussi rassurer la population qui se dit depuis ce matin,
26:01bon, on met à néant cette organisation.
26:05En tout cas, on tente de mettre à néant cette organisation
26:07qui est d'abord l'U.S.B.O.L.A. puis le Hamas.
26:09Mais on est évidemment à portée de tir désormais,
26:13notamment d'U.S.B.O.L.A. qui est dix fois, cent fois plus puissant
26:16que le Hamas, qui peut toucher, j'ai envie de dire, Israël
26:20un peu n'importe où et n'importe quand.
26:22Je parle d'U.S.B.O.L.A. financé, armé par l'Iran.
26:26Et la question que tout Israélien et que beaucoup d'observateurs
26:30se posent depuis ce matin, c'est quelles seront les conséquences
26:33géopolitiques de cet événement au Moyen-Orient ?
26:36Oui, vous avez tout à fait raison.
26:38Alors, c'est la grande question.
26:39Netanyahou avait dit au lendemain de cet octobre,
26:44cette phrase qui était à mon avis profondément vraie,
26:48la carte du Moyen-Orient sera bouleversée
26:51entre le 6 octobre et le 8 octobre.
26:53Et il avait en effet raison.
26:55Il y aura, qui n'est pas encore fini d'ailleurs,
26:58un bouleversement géopolitique, stratégique, des alliances
27:02qui va être sans doute très, très profond.
27:05La première chose qu'on peut faire remarquer,
27:07c'est que depuis cette frappe qu'il y a eu à Téhéran,
27:10depuis aussi la nuit où l'Iran avait bombardé Israël,
27:13on s'en souvient, je pense que la guerre qui est en train
27:16d'avoir lieu reçoit son vrai nom.
27:19Pour l'instant, dans la presse internationale,
27:20il y a une sorte d'hésitation quant à la manière
27:22de nommer cette guerre.
27:23Certains disent guerre Israël-Hamas, Israël-Gaza,
27:27Israël-Hezbollah, comment l'appeler ?
27:29Il me semble que le vrai nom qui compte,
27:31d'un point de vue géopolitique, c'est la guerre Israël-Iran.
27:35Autrement dit, il faut changer l'échelle de l'analyse,
27:37c'est absolument pas une guerre entre Israël et Gaza.
27:40Israël s'est retiré de Gaza depuis Ariel Sharon,
27:43Israël, il n'y a plus un seul habitant,
27:45ils ont été chassés par l'armée israélienne elle-même,
27:48leurs maisons ont été démantelées par l'armée israélienne elle-même.
27:52Il n'y a aucun contentieux territorial entre Israël et le Liban,
27:56sinon les fermes de Chebbaa,
27:57mais enfin ce n'est pas un contentieux absolument majeur,
27:59donc il n'y a aucun contentieux des deux cas.
28:01Le vrai sujet, c'est que le régime iranien,
28:04depuis un certain nombre d'années et même de décennies,
28:07a décidé de faire disparaître Israël de la carte.
28:10Premièrement, et deuxièmement, d'imposer son impérialisme
28:13au sein du Moyen-Orient, notamment contre l'Arabie saoudite,
28:16contre le sunnisme et contre les États-Unis de manière plus large,
28:19qu'ils ont déstabilisé, voire détruit un certain nombre de pays.
28:22Je veux dire, l'antrisme iranien au Liban,
28:24l'antrisme iranien en Syrie,
28:26l'antrisme iranien en Irak, c'est des affaires majeures.
28:29Et évidemment, prenez un pays comme le Liban,
28:32qui a déjà à souffrir de mille et un problèmes économiques,
28:35l'explosion de Beyrouth, la corruption de la classe politique, etc.
28:39Évidemment que l'antrisme iranien à travers le Hezbollah au Liban,
28:42si vous voulez, consiste à porter presque le dernier coup
28:47à un pays qui était déjà éminemment vulnérable.
28:49Et que ce qui est en train d'avoir lieu aujourd'hui,
28:52c'est précisément ça, un affrontement au sein du Moyen-Orient,
28:56entre Tel Aviv et Téhéran,
28:58c'est-à-dire à travers cela, entre l'Occident, les États-Unis,
29:02et d'autre part, le régime iranien et tous les pays
29:04qui pourraient se rallier à lui.
29:06Alors, face à cela, comment la carte du Moyen-Orient
29:08peut se redessiner ?
29:09Je ne suis évidemment pas un devin.
29:11Ce que je constaterais, ce serait la chose suivante.
29:14Quand Donald Trump était président,
29:16il avait une vision pour le Moyen-Orient,
29:18qui était d'essayer de construire des alliances,
29:20les accords à bras, qui étaient des alliances fondées
29:23sur des accords d'intérêts économiques,
29:25techniques et militaires entre Israël
29:27et un certain nombre de pays sunnites.
29:29Ça s'est fait sur l'oubli de la cause palestinienne.
29:32Il est évident aujourd'hui, depuis huit mois,
29:34qu'on ne pourra pas revenir à ce sujet-là,
29:36et qu'évidemment, qu'il faudra repenser
29:39une solution à deux États, qu'il faudra repenser
29:41l'existence de la cause palestinienne qui a été oubliée.
29:44Cependant, et à mon avis, c'est une chose centrale,
29:46aujourd'hui, ce qui va se passer dans les mois à venir,
29:48c'est que tous les pays du Moyen-Orient,
29:50c'est-à-dire tous les pays qui sont entre Israël et l'Iran,
29:52vont être contraints de se décider.
29:55Prenez un pays comme l'Arabie saoudite,
29:57qui avait été presque sur le point de s'allier à Israël,
30:01qui s'était également rapproché de l'Iran
30:02à travers un accord organisé par la Chine.
30:05Voilà, le positionnement des pays, comme les Saoudiens,
30:08comme le Qatar, qui à un moment va devoir aussi sortir
30:10de son ambiguïté, comme l'Irak, comme la Jordanie, etc.,
30:13va être un positionnement central pour redessiner le Moyen-Orient.
30:18Merci beaucoup, cher Nathan.
30:20Évidemment qu'on continue à évoquer cette situation
30:23au Proche-Orient.
30:25Deux hommes de cible ont été atteints, donc,
30:28a priori par l'État israélien,
30:29puisque la deuxième n'est pas revendiquée.
30:32C'est ce dignitaire du Hezbollah hier au Liban,
30:36qui est foi de Choker,
30:38et donc cet homme du Hamas, Mohamed Aniyeh,
30:44qui a été tué en Iran.
30:46L'important, ce qu'on a envie de comprendre ce soir avec vous,
30:49Sabrina Medjéber, c'est qui sont ces hommes ?
30:51À quel point ils étaient influents ?
30:52Est-ce que ça change ?
30:53Est-ce que ça peut modifier dans ces différentes organisations ?
30:56D'abord, qui était foi de Choker,
30:58ce dignitaire sanguinaire du Hezbollah ?
31:00Oui, absolument.
31:01On a très peu de renseignements sur sa vie privée et sa filiation.
31:05On sait simplement qu'il est né en 1962 au Liban.