Face à l'Info Été (Émission du 06/08/2024)

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Tous les soirs et pendant tout l'été, les chroniqueurs de #FacealinfoEte débattent de l'actualité du jour de 19h à 20h

Transcript

00:00:00Le journal de Barbara Durand, bonsoir Barbara.

00:00:02Bonsoir Elodie, bonsoir à tous.

00:00:04A la une de l'actualité, l'embrasement au Proche-Orient est-il imminent ?

00:00:09Le chef du Hezbollah au Liban a affirmé en fin d'après-midi que sa formation pro-iranienne était obligée de riposter à Israël, quelles qu'en soient les conséquences.

00:00:20Cela fait suite aux assassinats du chef politique du Hamas et du responsable militaire du Hezbollah.

00:00:27En France, une fusillade fait un mort à Mulhouse.

00:00:30Les faits se sont produits cet après-midi près du tribunal judiciaire.

00:00:33Deux personnes circulant à moto ont été visées par des tirs provenant d'un ou plusieurs occupants d'une voiture.

00:00:40D'après les premières constatations, aucun lien n'a été établi entre les faits et le tribunal.

00:00:45Enfin les fouilles pour tenter de retrouver Lina suspendue dans une forêt de Haute-Saône.

00:00:50Elles reprendront demain dans le même secteur à plus de 130 km du lieu de la disparition de l'adolescente.

00:00:56Après trois jours de pause, elles avaient repris très tôt ce matin impliquant 90 gendarmes accompagnés de chiens formés à la détection de restes humains.

00:01:05Merci beaucoup Barbara avec moi pendant cette heure pour vous accompagner.

00:01:09Alexandre Devecchio, bonsoir.

00:01:10Nathan Devers, bonsoir.

00:01:11Paul Sujit, bonsoir.

00:01:12Et Michel Taubes, bonsoir.

00:01:14Au sommaire de votre face à l'info avec vous d'abord Michel, on reviendra sur les manifestations, les émeutes au Royaume-Uni.

00:01:21Le point de départ, on le rappelle, c'est le meurtre de trois fillettes.

00:01:24Deux résultats, des attaques violentes entre communautés, contre les forces de l'ordre, des mosquées, des hôtels pour sans-abri.

00:01:29Alors comment doit-on interpréter ces protestations ? Est-ce que c'est l'échec du modèle multiculturaliste britannique ? On vous posera la question.

00:01:37On va parler des Jeux Olympiques d'abord avec vous Paul Sujit avec une polémique ou une tentative de polémique lancée par des associations de défense des animaux

00:01:45qui veulent interdire l'équitation pour les Jeux Olympiques avec une question qui se pose selon eux.

00:01:50Est-ce que le cheval est consentant pour ces épreuves ? Il est difficile, vous le reconnaîtrez, de lui poser directement la question et donc cela fait débat.

00:01:57Et autre sujet qui concerne les Jeux Olympiques avec vous Alexandre Devecquieu, on va parler de la trêve olympique et donc de la trêve politique.

00:02:04Alors quelque part on a l'impression que cette trêve a eu lieu mais est-ce vraiment le cas ? On vous posera la question.

00:02:10On pourrait citer Machiavel, tout n'est pas politique mais la politique s'intéresse à tout.

00:02:13Alors finalement qui en tire profit ? Vous allez nous faire aussi le tableau des gagnants et des perdants.

00:02:19On parlera intelligence artificielle avec Nathan Devers et plus précisément de Chajipiti.

00:02:23Elon Musk vient d'intenter une nouvelle action en justice contre OpenAI et sa direction.

00:02:28Il accuse notamment la société à l'origine de Chajipiti d'avoir dévoyé sa mission initiale.

00:02:33Alors qu'est-ce que cela veut dire ? Et puis il y a dimanche le Wall Street Journal révélait que OpenAI a créé un système qui permet de détecter les textes écrits avec Chajipiti.

00:02:42Et on terminera de nouveau avec vous Paul Sujit avec un conseil du pape qui incite notamment les futurs prêtres mais pas seulement les chrétiens plus globalement à lire.

00:02:50Un conseil ou un encouragement qui peut paraître étonnant de sa part.

00:02:53Alors pourquoi prend-il la peine de prodiguer ce conseil ? Et bien vous allez nous expliquer. Face à l'info c'est parti.

00:03:12Je le disais il y a quelques instants dans le sommaire Michel vous allez voulu revenir sur ce qui se passe au Royaume-Uni.

00:03:17Alors est-ce qu'il faut surinvestir en termes d'interprétation ces émeutes ou est-ce qu'elles sont une simple flambée si j'ose dire de violences urbaines dans un été déjà un peu trop chaud ?

00:03:26Non je pense effectivement que c'est un phénomène extrêmement porteur de sens. Je vais y revenir mais d'abord j'aimerais mettre deux remarques préliminaires.

00:03:36La première, on n'aurait pas vu un tel déchaînement de violences et un tel impact sur la société britannique et même bien au-delà si les faits ne consistaient pas à assassiner trois jeunes filles plus dix blessés.

00:03:50Je pense que c'est une onde de choc terrible dans la société britannique. C'est un véritable séisme, un traumatisme moral qui aura des effets durables.

00:03:59Comme d'ailleurs à chaque fois qu'il y a des assassinats très violents de jeunes et malheureusement ce n'est pas la première fois que ça se produit en Europe.

00:04:06Mais à chaque fois on sous-estime l'impact que cela a dans la société, dans les quartiers où cela se passe, dans les villes où cela se passe et au-delà dans les pays où cela se passe.

00:04:15La deuxième remarque, c'est concernant l'assassin de ces jeunes filles. Il faut quand même apporter une précision, il faut être précis. On ne sait pas grand chose sur ce jeune homme de 17 ans.

00:04:27On commence à avoir des informations et peut-être d'ailleurs qu'une des erreurs majeures des autorités britanniques c'est d'avoir tardé à donner des informations précises sur cet assassin.

00:04:37On sait qu'il est d'origine rwandaise, ça on en est certain. Et sur ce plan-là je veux quand même préciser, il faut le dire par honnêteté intellectuelle, que s'il se confirme qu'il est rwandais d'origine, au Rwanda les musulmans sont extrêmement archi minoritaires.

00:04:52La société rwandaise est une société à très large majorité chrétienne. Alors moi je ne sais pas quelle est la religion de cet assassin et de sa famille, mais s'il est d'origine rwandaise,

00:05:02la probabilité qu'il soit d'origine chrétienne est quand même assez élevée puisque dans la société rwandaise, la population musulmane est évaluée à environ 2% de la population rwandaise.

00:05:12Donc ça c'est une précision, je pense qu'il faut avoir l'honnêteté, qu'il faut avoir l'honnêteté de donner.

00:05:18Après ces remarques étant posées, ce qui se passe en fait en Angleterre, et c'est de façon tragique et violente une autre forme de cette combinaison d'éléments qui se passent,

00:05:30c'est qu'on a le télescopage entre d'une part le triomphe à l'excès du modèle multiculturaliste britannique, d'un égalitarisme des cultures également qui s'appelle en fait le discours diversitaire

00:05:46et dont la forme j'ai envie de dire exacerbée c'est le wokisme, premier phénomène, multiculturalisme totalement excessif. Deuxième élément, 60 années de pression migratoire sur la société britannique.

00:06:02L'Angleterre est certainement, à cause de ce modèle multiculturaliste parfaitement assumé, le pays qui a le plus été transformé démographiquement par la pression migratoire depuis 60 ans.

00:06:14Par des vagues d'immigration très importantes venant d'Afrique, venant d'Asie, venant d'Inde, du Pakistan et d'autres pays d'Asie et qui ont profondément changé, modifié la société britannique

00:06:28à tel point que les britanniques de souche, c'est-à-dire britanniques à de très nombreuses générations, 5, 10, 15 générations ou plus, se sentent minoritaires dans de nombreux territoires du Royaume-Uni.

00:06:42Et troisième élément, c'est le sentiment des classes populaires et moyennes, des classes moyennes britanniques dites de souche, qu'elles sont devenues minoritaires.

00:06:51Bref, que les minorités ont pris le pouvoir et sont devenues majoritaires alors que la majorité, elle, est devenue minoritaire.

00:06:58Et c'est l'agrégation de ce modèle culturel et de cette évolution très profonde dans la société démographique dont l'assassinat de South Park est le principal révélateur.

00:07:11Et est-ce que, selon vous, ces manifestations ont aussi une dimension culturelle ?

00:07:15Bah oui, forcément. Forcément parce qu'en fait l'Angleterre, c'est un peu la terre promise des minorités.

00:07:20De tous les pays européens, encore une fois, c'est très souvent le pays que d'abord les migrants illégaux, vers lequel ils veulent se rendre.

00:07:29Pour de très nombreuses raisons, mais notamment, encore une fois, il y a la langue qui est quand même une donnée majeure.

00:07:36L'anglais étant devenu évidemment la langue universelle, elle facilite évidemment les possibilités d'implantation dans ce pays.

00:07:43Mais bien au-delà, encore une fois, c'est un peu la terre promise des minorités.

00:07:47A tel point, d'ailleurs, que l'on peut se demander qu'est-ce qui fait unité dans la société britannique devenue aussi diverse en termes de population.

00:07:55Quand on pense, en France, on a soi-disant, et de moins en moins, la barrière ou la protection de la laïcité.

00:08:02Mais en Angleterre, tel n'est pas le cas.

00:08:04En Angleterre, vous avez de nombreux fonctionnaires de sa majesté le roi qui portent le voile islamique ou des vêtements sikhs ou hindous lorsqu'ils sont fonctionnaires de sa majesté.

00:08:19Vous avez en Grande-Bretagne des tribunaux islamiques, des tribunaux de la charrière qui tranchent des conflits de droits civils entre membres de la même communauté.

00:08:30Vous avez en Grande-Bretagne des villes entières qui sont communautarisées, où vous avez une seule population ethnique qui vit entre elles.

00:08:40Vous avez des très grandes populations pakistanaises, indiennes, nigériennes, et qui se regroupent, en fait, exclusivement par affinités culturelles et d'origine ethnique.

00:08:53Vous avez également, et ça, ça montre la tentative de limitation de cette prise de pouvoir du multiculturalisme en Grande-Bretagne, vous avez un début de réaction de la société britannique.

00:09:07Par exemple, les Britanniques se sont rendus compte que les mariages forcés s'étaient considérablement développés en Grande-Bretagne ces 20 dernières années.

00:09:17Difficile de savoir le nombre, il y avait environ 150 mariages forcés qui avaient été recensés par les autorités britanniques, mais elle convenait que beaucoup de mariages forcés n'avaient pas été recensés.

00:09:30Et donc, la loi a dû être changée pour interdire les mariages forcés pour les moins de 16 ans, parce qu'ils se multipliaient, ils devenaient de plus en plus nombreux en Grande-Bretagne.

00:09:41Donc, on voit bien que, en fait, la société britannique est travaillée et même, j'ai envie de dire, dépassée par ce multiculturalisme qui a pris le pouvoir en Grande-Bretagne et dont les Britanniques se réveillent.

00:09:52Alors, ils se sont déjà réveillés avec le Brexit, parce que moi, je suis de ceux qui pensent que le Brexit, ça n'a pas été qu'un règlement de compte entre les Britanniques et Bruxelles,

00:10:02ça a aussi été l'illusion qu'en quittant l'Union Européenne, les Britanniques reprendraient le pouvoir sur leurs frontières, la maîtrise de leurs frontières,

00:10:11et que c'était aussi de la part des Britanniques une forme de nationalisme exacerbé par rapport aux questions migratoires et démographiques.

00:10:20On a parlé de la dimension culturelle, est-ce qu'on peut aussi parler d'un mouvement politique, finalement ?

00:10:24Alors, je ne sais pas si on peut dire que c'est un mouvement politique, parce qu'on voit bien que c'est parti de façon extrêmement éclatée,

00:10:30et aucune organisation politique n'a à ce jour revendiqué les manifestations contre les mosquées, contre des lieux d'hébergement des migrants,

00:10:45mais tout de même, on ne peut pas s'empêcher de penser que le fait que les élections législatives aient eu lieu il y a un mois en Grande-Bretagne,

00:10:54et qu'elles aient vu une victoire écrasante des travaillistes, un échec historique des conservateurs,

00:11:03crée en fait une béance politique pour toute une partie de la société britannique qui ne se sent complètement abandonnée politiquement,

00:11:11et qui n'est plus représentée par les conservateurs qui étaient au pouvoir pendant 15 ans.

00:11:16D'ailleurs, je me permets d'ouvrir une toute petite parenthèse.

00:11:19Quel paradoxe de se dire que l'homme politique qui a finalement réussi à inverser la courbe migratoire en Grande-Bretagne en 2023,

00:11:30pour la première fois depuis longtemps, les chiffres de venus de migrants en Grande-Bretagne ont assez fortement baissé.

00:11:36Et l'homme qui est à l'origine de cette action décisive, c'est le premier ministre sortant, qui était lui-même d'origine indienne.

00:11:43C'est quand même une partie importante de la société britannique d'origine africaine ou asiatique qui se rebelle contre ce multiculturalisme.

00:11:52Mais, parenthèse refermée, non, ce n'est pas un mouvement politique.

00:11:56On dit que la ligue de défense anglaise, qui est une organisation plus ou moins difforme, qui n'est pas du tout structurée,

00:12:03essaierait de récupérer ou d'instrumentaliser, d'attiser les violences auxquelles on assiste.

00:12:11C'est une ligue, d'ailleurs, qui s'était créée au moment des plus grandes tensions dans le oligarisme britannique,

00:12:17où il y avait aussi des tensions communautaristes, religieuses au sein du football britannique.

00:12:25Et cette ligue s'était créée en réaction à d'autres groupes islamisés dans le football britannique.

00:12:32Donc, non. En revanche, ce qui me paraît très important, et moi ce que je sens arriver, c'est qu'il y a un homme politique qui est en train de pousser très fort.

00:12:40C'est Nigel Farage, du parti Reform UK, qui, lui, est un vrai parti politique,

00:12:46qui s'est fait connaître notamment dans la revendication du Brexit,

00:12:51qui, au Parlement européen pendant 10 ou 15 ou 20 ans, a été évidemment un adversaire farouche de l'Union européenne.

00:12:58Et Nigel Farage a fait 14% des voix aux élections législatives en Grande-Bretagne le mois dernier.

00:13:07Il a eu quelques élus.

00:13:09Et Nigel Farage a décidé d'amorcer un virage politique majeur en essayant de vouloir conquérir le pouvoir.

00:13:15Il a, cet après-midi même, diffusé un communiqué de presse, il était silencieux depuis une semaine,

00:13:21pour condamner la réaction du Premier ministre britannique qui s'est contenté d'appeler à des mesures policières et de justice pénale

00:13:30pour faire condamner les auteurs des exactions qui ont été consécutives à ces assassinats,

00:13:38mais qui s'est bien gardé de tout commentaire sur les faits initiaux.

00:13:42Et Nigel Farage, je pense qu'avec ce genre d'affaires extrêmement graves,

00:13:49va essayer de récupérer politiquement ces faits pour essayer de prendre la place à terme du Parti conservateur.

00:13:57Je pense qu'il y a une béance dans la société britannique sur laquelle Nigel Farage va certainement pousser au maximum.

00:14:04En conclusion, vous vouliez aussi évoquer les propos d'Elon Musk.

00:14:09En fait, Elon Musk est toujours excessif dans ses propos, même s'il est multimilliardaire et qu'il réussit à peu près tout ce qu'il touche au niveau business.

00:14:19Il a eu ces mots très forts, une guerre civile est inévitable en Grande-Bretagne.

00:14:23Ça a d'ailleurs suscité une réaction très très vive des autorités britanniques qui l'ont appelé à la responsabilité dans ces réactions.

00:14:35Je pense que ce tweet, une guerre civile est inévitable et évidemment excessif.

00:14:41Mais en même temps, il met le doigt sur cette grande fragilité de la société britannique.

00:14:45Au-delà de la société britannique, évidemment de l'Occident, qui à force de s'être ouvert à ce multiculturalisme dont l'Angleterre est peut-être la forme la plus exacerbée,

00:14:55met le doigt sur des divisions extrêmement profondes dans nos sociétés.

00:15:00On le voit en France, on le voit en Allemagne, on le voit aux États-Unis, on le voit en Australie.

00:15:04Et donc, bien au-delà de l'Angleterre, c'est un peu tout le modèle occidental qui est aujourd'hui réinterrogé.

00:15:11Merci beaucoup Michel Taub.

00:15:13Effectivement, Alexandre Devecquy, on parle beaucoup de ces émeutes, de ces protestations.

00:15:17Et on voit aussi à quel point il y a des interprétations différentes.

00:15:20Certains disent que c'est un mouvement qui réagit au meurtre de ces fillettes.

00:15:24D'autres disent que c'est quelque chose de beaucoup plus ancien.

00:15:26Certains disent qu'on est déçus de la politique, qu'on n'a jamais finalement lutté contre l'immigration.

00:15:30Il y a beaucoup de choses qui s'agrègent dans cette colère.

00:15:32Oui, le Premier ministre britannique, Kirsten Sturmer, a un peu résumé trop vite ça à des groupuscules d'extrême droite.

00:15:40Certes, ils existent, il y a les hooligans, mais si ça prend autant, effectivement ça prend sur un ras-le-bol général de l'immigration.

00:15:48Il y a un papier du Figaro qui est sorti, qui montre que c'est en plus dans l'Angleterre la plus ouvrière, la plus pauvre,

00:15:54celle qui est le plus exposée à ce type de violence.

00:15:58Parce qu'il y a un ras-le-bol aussi du lien finalement entre l'immigration et l'insécurité.

00:16:04Lien que les élites britanniques, qu'elles soient conservatrices ou travaillistes d'ailleurs, n'ont pas toujours voulu voir.

00:16:12Et je crois que le Premier ministre, s'il veut répondre à cette crise, il ne suffira pas qu'il attaque les partis d'extrême droite.

00:16:18Même s'il fait au faux le faire, les mouvements d'extrême droite, il faut qu'ils répondent aux causes profondes de tout cela.

00:16:24Parce qu'il semblera qu'il y a une partie de la population qui a été choquée et choquée aussi par ce triple meurtre de Fillette.

00:16:32Et là encore, je me mets à la place des britanniques, sans doute beaucoup auraient aimé la même fermeté, la même dureté, la même transparence, la même mise en accusation.

00:16:40Après, ces meurtres-là, certes, on n'a pas tous les éléments, mais il est probable qu'ils soient quand même liés à l'immigration, peut-être également à l'islam.

00:16:50Et on voit bien qu'il y a une très grande frilosité des politiques à appeler un chat à chat.

00:16:54Je suis absolument d'accord avec tout ce qu'a dit Michel.

00:16:57Peut-être deux points supplémentaires, c'est-à-dire qu'effectivement, moi aussi, je suis hostile au modèle communautariste, au modèle multiculturaliste.

00:17:06Mais on a trop tendance à penser qu'en France, on a un modèle républicain.

00:17:09En réalité, on a des résidus de ce modèle-là, la laïcité notamment, mais on voit que les élites françaises ont aussi plus ou moins abandonné ce modèle-là.

00:17:18Ça, c'est une digue, mais une digue qui est de plus en plus fragile puisqu'elle n'a pas été assez défendue par nos politiques.

00:17:23Et ensuite, moi, je pense que quel que soit le modèle, quand l'immigration de masse est trop importante, c'est très difficile d'intégrer.

00:17:30Quand on peut intégrer des individus, c'est beaucoup plus difficile d'intégrer des populations homogènes qui vivent entre elles.

00:17:39Dernier point, peut-être auquel je pensais, mais sinon, ce n'est pas grave.

00:17:45J'en ai sans doute trop dit déjà.

00:17:48Vous avez oublié le dernier point.

00:17:50J'ai oublié le dernier point.

00:17:52Je donne la parole à Nathan.

00:17:53Si vous retrouvez le dernier point avant que Nathan finisse, vous aurez le droit de le donner.

00:17:57Moi, je pense quand même que la dimension principale de ce qui se passe aujourd'hui au Royaume-Uni, c'est quand même l'absence de pudeur des élites.

00:18:06Vous savez, Platon, dans La République, a un texte très important où il dit que la démocratie, ça marche tant que les élites sont tenues par ce sentiment

00:18:14qui est la sophrosphonie, la modération, la pudeur, peu importe la traduction.

00:18:18Et qu'il y a là, dans cette manière, qu'ont certaines élites, en l'occurrence d'extrême droite,

00:18:24ça a été quand même largement documenté,

00:18:26d'instrumentaliser un fait tragique ou un fait divers, mais je n'aime pas l'expression de fait divers,

00:18:31un fait tragique et absolument sordide,

00:18:33de l'instrumentaliser à des motivations racistes, en poussant des gens à détruire des bosquets,

00:18:38à s'en prendre à des centres qui accueillent des demandeurs d'asile,

00:18:42à s'en prendre à frapper des personnes de couleur noire,

00:18:45avec des slogans qui sont absolument abominables,

00:18:48qu'il y a là quelque chose qui est comme un spectacle en temps réel de la dislocation du monde démocratique.

00:18:55La démocratie, ce n'est pas seulement un régime constitutionnel abstrait,

00:18:58c'est aussi un ethos, c'est aussi un état d'esprit.

00:19:01Et quand vous avez certaines parties des élites qui acceptent, si vous voulez, de se livrer à ce véritable ensauvagement,

00:19:08s'il faut employer le mot d'ensauvagement, je pense que c'est là-dessus,

00:19:11c'est la manière dont certaines élites se transforment en fascistes, c'est ça l'ensauvagement.

00:19:15D'ailleurs, quand Norbert Elias parle de décivilisation, c'est précisément pour décrire ça,

00:19:19la manière dont la bourgeoisie allemande se transforme en bourgeoisie totalitaire.

00:19:24Sauf que les bourgeoisies occidentales n'ont plus rien à voir avec la bourgeoisie allemande,

00:19:28elles sont pro-immigration la plupart d'entre elles, c'est plutôt le peuple qui est anti-immigration.

00:19:33Pour terminer rapidement, ce qu'il faut qu'on change.

00:19:35Je ne sais pas quelles élites vous parlez en Grande-Bretagne.

00:19:37En un segment de phrase.

00:19:38Qu'on ait un débat sur l'immigration, qu'on ait un débat sur l'insécurité,

00:19:42je ne suis absolument pas un censeur, ça me semble très important,

00:19:44et je pense d'ailleurs qu'on peut en avoir ici, et c'est très important.

00:19:47Il ne me viendrait pas à l'esprit de dire que quelqu'un qui est par exemple défavorable à l'immigration,

00:19:51ou l'immigration de masse, peu importe, que ce serait un fasciste en soi.

00:19:55Ce que je trouve problématique là, c'est la manière de s'en prendre violemment,

00:19:59si vous voulez, à des groupes religieux, à des groupes d'origine, à des groupes de couleur,

00:20:04en raison d'un fait tragique.

00:20:06Et là, quand on a en tête l'histoire de l'Europe, c'est évidemment un fait qui doit nous alerter,

00:20:11d'autant que ça se passe aussi un peu en France, on l'a vu avec l'enfer Lola, on l'a vu à Crépole, etc.

00:20:15En 10 secondes, Alexandre, désolé.

00:20:17J'ai retrouvé mon dernier point, je réponds aussi à Nathan en 10 secondes,

00:20:20parce qu'on a beaucoup indiqué que c'était un mouvement qui visait des mosquées,

00:20:24qui visait des minorités, en réalité, c'est assez peu le cas.

00:20:27Quand on se renseigne, c'est surtout un mouvement contre l'État.

00:20:30Le manque de fermeté de l'État, c'est pour ça que la police est un dommage collatéral.

00:20:34Là-dedans, c'est plutôt les policiers qui sont attaqués et pas les minorités.

00:20:37Non, mon dernier point, c'est qu'on parlait de la guerre civile,

00:20:39en France, on a eu des émeutes.

00:20:41Pour le coup, ce n'est pas des émeutes avec des hooligans d'extrême-droite,

00:20:44ni anti-immigration, c'est plutôt des émeutes anti-françaises.

00:20:48Il faut rappeler un chat là aussi.

00:20:50Et là aussi, c'est très inquiétant.

00:20:55Notre modèle ne nous préserve pas de tout et nous allons aussi assez mal.

00:21:00On va parler des Jeux Olympiques maintenant.

00:21:02Vous avez peut-être vu ces épreuves d'équitation à Versailles, devant le château.

00:21:06Elles ont conquis absolument le monde entier.

00:21:08Ce sont des sports magnifiques, dans un écrin, évidemment, de rêve.

00:21:11Mais pourtant, Paul, certains militent pour que ces épreuves soient abandonnées

00:21:15lors des prochains Jeux Olympiques.

00:21:16Oui, ça va être un peu plus joyeux, on ne va pas les déponer.

00:21:18Oui, c'est ça. Parfois, la transition est complexe.

00:21:21Je ne savais pas comment faire, donc je n'en ai pas fait.

00:21:23C'est difficile.

00:21:24Merci Elodie de me lancer sur ce sujet, parce qu'il est au moins aussi important.

00:21:28Les sports équestres se sont structurés avec les Jeux Olympiques,

00:21:32depuis plus d'un siècle, grâce à Pierre de Coubertin.

00:21:34En réalité, dès que les Jeux Olympiques sont créés, en 1892,

00:21:37on réfléchit à mettre en compétition des sports équestres.

00:21:40Ils arrivent, dès l'édition de 1900, c'est dire si leur histoire remonte

00:21:43quasiment au début des Jeux Olympiques modernes.

00:21:46Ils ont été présentés pour la première fois, c'est important de le dire aussi,

00:21:49aux Jeux paralympiques, en 1996, depuis que l'équitation s'est structurée

00:21:54beaucoup dans le handisport.

00:21:55Pour faire simple, il n'y a que quelques disciplines de sports équestres

00:21:59aux Jeux Olympiques.

00:22:00Il y a le saut d'obstacle, le dressage, le concours complet d'équitation

00:22:03qui reprend les deux premières et qui rajoute le cross-country.

00:22:06C'est la discipline reine, c'est magnifique.

00:22:08C'est un parcours d'obstacle sur un terrain varié qu'il faut franchir

00:22:10dans un temps limité.

00:22:11Une quatrième discipline, enfin, qui inclut de l'équitation,

00:22:14mais pas seulement, c'est le pentathlon.

00:22:16Le pentathlon, on résume, que je n'y perds pas, c'est de l'escrime,

00:22:20de la natation, du tir et de la course.

00:22:22On a résumé ça en une seule épreuve où on court et on tire à peu près

00:22:25en même temps, à peu près, rassurez-vous.

00:22:28Et enfin, de l'équitation.

00:22:30Cinq sports.

00:22:31Les épreuves se font en individuel ou par équipe.

00:22:33La France a plutôt brillé en équipe.

00:22:35Si vous avez bien suivi, c'est en équipe qu'on a décroché

00:22:38l'argent au concours complet et le bronze au saut d'obstacle.

00:22:41Cocorico.

00:22:42Ce n'est pas le bruit du cheval, vous aurez reconnu.

00:22:44Mais il y a une pression de plus en plus forte

00:22:48sur ces disciplines équestres pour qu'elles soient purement

00:22:51et simplement interdites, ces épreuves d'équitation,

00:22:54notamment parce que des associations animalistes,

00:22:56notamment l'une des plus connues d'entre elles, PETA,

00:22:59multiplient depuis des années et des années les lettres ouvertes,

00:23:02les pétitions pour saisir les autorités ou les comités olympiques

00:23:06de la question du bien-être animal en disant qu'il est impossible

00:23:09de traiter correctement les chevaux qui sont montés par les sportifs,

00:23:12par les athlètes, et que pour cette raison,

00:23:14cette discipline n'a pas sa place dans les Jeux olympiques.

00:23:17On comprend que l'intérêt n'est pas seulement le bien-être

00:23:19des quelques chevaux qui sont montés lors des Jeux,

00:23:21mais aussi la visibilité internationale très importante

00:23:24dont bénéficie l'équitation au moment des Jeux olympiques.

00:23:27Évidemment, des images spectaculaires comme celle du saut d'obstacle

00:23:30sur les pelouses de Versailles, forcément, ça donne un attrait

00:23:35pour la discipline qui peut encore nourrir des générations

00:23:38et des générations de futurs cavaliers,

00:23:40et c'est bien cela que les animalistes tentent d'éviter.

00:23:43Il y a même l'association Paris Animaux Zéopolis

00:23:45qui a partagé des images d'une monture qui a refusé de sauter l'obstacle.

00:23:49Ça arrive, c'est même ce qui fait la beauté du sport,

00:23:51c'est que précisément, le cavalier est amené à être évalué

00:23:55sur la capacité qu'il a à discipliner sa monture,

00:23:58et une monture, ce n'est pas comme un vélo,

00:24:00encore que des fois même le vélo ne réagit pas toujours très bien,

00:24:03ça a une volonté propre, donc parfois elle refuse l'obstacle.

00:24:06L'association Paris Animaux Zéopolis partage cette image,

00:24:10donc d'une déception olympique pour un cavalier,

00:24:13en disant que les chevaux ont une volonté,

00:24:15ils ne sont pas consentants pour exécuter ces épreuves.

00:24:17Les Jeux olympiques, disent les animalistes, sont une affaire d'humains,

00:24:20laissons donc les animaux tranquilles et apprenons à nous divertir

00:24:23sans les exploiter.

00:24:25La même association a aussi relayé sur Twitter,

00:24:27mais plutôt à l'humour des animalistes,

00:24:30une autre épreuve qui pourrait devenir olympique,

00:24:33où les mêmes cavaliers faisaient un parcours de saut d'obstacle

00:24:37avec un cheval en bois.

00:24:39C'est très à la mode.

00:24:40Entre les cuisses, un peu comme les balais magiques d'Harry Potter.

00:24:43Voilà, on a l'air encore plus ridicule.

00:24:45Il faut dire qu'à plusieurs reprises des Jeux olympiques,

00:24:47on a pu voir des scènes de maltraitance animale qui ont beaucoup tourné.

00:24:51Oui, et c'est ça qui a fait que la discipline est autant sur la scellette.

00:24:54En 2020, c'est probablement l'image la plus célèbre,

00:24:56et certainement beaucoup de ceux qui nous écoutent l'ont encore en tête.

00:24:59C'était aux Jeux olympiques de Tokyo.

00:25:01La cavalière allemande Annika Schlö

00:25:03a été vue plusieurs fois par la caméra frapper son cheval,

00:25:06que ça appelait Saint-Bois.

00:25:07C'était lors d'une épreuve de pentathlon.

00:25:09Et je vais y revenir parce que ça fait son importance.

00:25:11L'image a fait le tour du monde.

00:25:12Elle a finalement été disqualifiée de l'épreuve.

00:25:14C'était la moindre des choses.

00:25:15Mais d'autres cas, moins médiatisés,

00:25:17mais tout aussi marquants, d'images un peu choquantes,

00:25:20ont pu aussi émailler ces mêmes Jeux olympiques de Tokyo.

00:25:22Alors, on a vu un cheval qui a saigné abondamment du nez

00:25:24pendant une épreuve.

00:25:25Et un autre, ça arrive aussi, malheureusement,

00:25:27lors de ces épreuves, qui a dû être euthanasié

00:25:29après une grave blessure au crosse.

00:25:31Ça arrive, c'est malheureusement assez rare,

00:25:33mais c'est quand même le cas,

00:25:35que lors d'épreuves, par exemple, de course hippique aussi,

00:25:37le cheval qui se fait une fracture soit euthanasié immédiatement,

00:25:40c'est-à-dire sur le champ de course,

00:25:42parce que ce sont des blessures qui provoquent une douleur

00:25:44trop importante pour l'animal.

00:25:45Voilà.

00:25:46Ces faits ont eu raison au moins d'une discipline olympique,

00:25:48c'est le pentathlon.

00:25:49On va en voir encore dans quelques jours

00:25:51aux Jeux olympiques de Paris.

00:25:52On n'en verra pas en 2028 aux Etats-Unis,

00:25:55car la discipline...

00:25:56On en verra, mais différemment.

00:25:57La discipline a été revue, la course se fera à pied.

00:26:00Alors, rassurez-vous, ce ne sera toujours pas

00:26:01avec un dada de bois entre les cuisses,

00:26:02mais enfin, ce seront les athlètes eux-mêmes

00:26:04qui feront un parcours d'obstacles

00:26:06sans l'épreuve d'équitation.

00:26:07Alors, le pentathlon, c'est une discipline particulière,

00:26:10parce que c'est Pierre de Coubertin

00:26:11qui l'a inventé lui-même.

00:26:12L'idée, c'était qu'on voulait tester

00:26:14les capacités du cavalier à chevaucher

00:26:16n'importe quelle monture,

00:26:17sans qu'il y ait eu au préalable

00:26:18ce travail de connivence qui se fait

00:26:20entre l'homme et le cheval.

00:26:21Et donc, on tire au sort 20 minutes avant l'épreuve

00:26:23le cheval qui va être monté.

00:26:25C'est ce qui fait que, parfois,

00:26:26le cheval est plus rétif,

00:26:27ça rend la discipline plus exigeante.

00:26:29En un sens, ça augmente les qualités

00:26:31qu'on attend du cavalier,

00:26:32mais en même temps, forcément,

00:26:33ça atténue ce lien qui peut exister

00:26:35entre l'homme et sa monture

00:26:36et crée parfois les images

00:26:37auxquelles on a assisté, malheureusement,

00:26:39aux Jeux olympiques de Tokyo.

00:26:41Donc, on le voit bien,

00:26:42ce sont des disciplines qui sont sur la sellette.

00:26:45C'est le paradoxe aussi de la retransmission

00:26:47en mondo-vision.

00:26:48C'est un peu comme le soleil.

00:26:49A la fois, ça éclaire la discipline,

00:26:51c'est un coup de projecteur important

00:26:52qui lui est donné.

00:26:53En même temps, ça peut la brûler.

00:26:54Et lorsque des images qui bouleversent le public

00:26:57sont vues en direct par des millions

00:26:58et des millions de personnes en même temps,

00:27:00cela peut avoir un effet aussi délétère

00:27:03sur la perception, dans l'opinion,

00:27:05de la discipline équestre.

00:27:07Il y a des pressions aussi très importantes

00:27:08qui sont sur les sponsors.

00:27:10On a des militants de plus en plus maintenant

00:27:11près des champs de course aussi

00:27:13qui vont filmer au plus près les animaux

00:27:15pour essayer d'être à l'affût de la moindre image.

00:27:17Et donc, les athlètes et toute leur fédération le savent,

00:27:20ils n'ont pas le droit à l'erreur.

00:27:21Il faut qu'ils soient exemplaires.

00:27:23C'est d'ailleurs ce qui a entraîné aussi

00:27:24la suspension d'une autre cavalière,

00:27:27britannique celle-ci, Charlotte Dujardin,

00:27:29alors qui est soupçonnée,

00:27:30suite là encore à des images

00:27:31qui ont été filmées d'elle,

00:27:32qui est soupçonnée d'actes de maltraitance

00:27:34envers son cheval.

00:27:35L'enquête est en cours.

00:27:36Mais en attendant, elle a été suspendue.

00:27:37Elle n'a pas pu participer aux Jeux olympiques.

00:27:39Ce qui montre bien que les fédérations hippiques,

00:27:42les comités olympiques,

00:27:43ont conscience qu'ils ne doivent pas

00:27:45laisser passer la moindre faille.

00:27:46Ils doivent être extrêmement démonstratifs

00:27:48sur l'importance qu'ils accordent

00:27:49au bien-être animal.

00:27:50Mais donc, ces athlètes-là

00:27:51n'ont pas le droit à l'erreur.

00:27:52Ils doivent être irréprochables.

00:27:53Mais justement, s'ils sont irréprochables,

00:27:54ils n'ont pas de quoi s'inquiéter.

00:27:55Eh bien, je pense malgré tout que si.

00:27:57Parce que, quand bien même

00:27:58ils seraient irréprochables

00:27:59et qu'ils arriveraient à avoir raison

00:28:01de ces images encore déplorables

00:28:02pour les sports équestres

00:28:04d'actes de maltraitance

00:28:05à l'égard des animaux,

00:28:07quand bien même tout cela disparaitrait,

00:28:09je crois que c'est le principe même

00:28:10de la discipline qui choque

00:28:12un certain nombre de militants animalistes

00:28:13et qui peut émouvoir une partie

00:28:15non négligeable de l'opinion.

00:28:17Au fond, la question que je traitais

00:28:19depuis tout à l'heure était celle

00:28:20finalement du consentement de l'animal.

00:28:22Ça peut faire sourire,

00:28:23mais c'est vraiment en ces termes

00:28:24que parlent les militants animalistes.

00:28:25Ils se demandent si le cheval

00:28:27est véritablement libre

00:28:29lorsqu'il participe à une épreuve olympique.

00:28:31Et ils considèrent que,

00:28:32puisque, comme vous le disiez en rigolant,

00:28:34on ne peut pas lui demander vraiment la question...

00:28:37En tout cas, c'est difficile.

00:28:38Il n'est donc immoral

00:28:40de le faire participer à ces épreuves

00:28:42auxquelles l'athlète, lui,

00:28:44malgré les conséquences physiques

00:28:45et parfois la douleur importante

00:28:47qui peut être générée par les disciplines olympiques,

00:28:49auquel l'athlète, lui, se contraint

00:28:51parce que c'est son libre-arbitre.

00:28:53Et je crois qu'en se faisant,

00:28:55les militants animalistes, à mon avis,

00:28:56se font déjà une fausse idée de la liberté.

00:28:58Il y a une forme d'anthropomorphisme,

00:28:59c'est-à-dire qu'ils considèrent

00:29:00que la liberté de l'animal

00:29:01pourrait être calquée sur celle de l'humain.

00:29:03Ça me semble déjà une comparaison

00:29:04qui est déplorable.

00:29:05Ça ne veut pas dire que l'animal

00:29:06n'a pas une forme d'autonomie

00:29:07dans son mouvement, bien sûr.

00:29:08Ce n'est pas une simple plante,

00:29:09c'est encore moins une chose.

00:29:10Mais je crois qu'il y a, malgré tout,

00:29:13une incapacité à hiérarchiser

00:29:14les formes de liberté.

00:29:15Et c'est ça qui aboutit à une confusion

00:29:17qui conduit, dans ses formes les plus extrêmes,

00:29:20à l'antispécisme pur et dur,

00:29:21c'est-à-dire l'idée de considérer

00:29:22que les droits des animaux

00:29:23doivent être calqués uniquement

00:29:24sur ceux des humains

00:29:25et pas en dessous.

00:29:26Et par ailleurs, je crois qu'en fait,

00:29:28en passant à côté des sports d'équestre,

00:29:29parce qu'après tout,

00:29:35on perdrait quelque chose

00:29:36de très important

00:29:37qui fait aussi la beauté de ce sport

00:29:38et peut-être même

00:29:39qui lui confère une dimension artistique,

00:29:40on l'a vu à Versailles,

00:29:41plus encore que dans d'autres disciplines.

00:29:43C'est-à-dire qu'il y a justement

00:29:44dans cette alliance qui se crée

00:29:47entre le cavalier et sa monture,

00:29:49un geste artistique qui dit quelque chose aussi

00:29:52du rapport de l'homme à la nature,

00:29:54du rapport de l'homme à l'animal,

00:29:55qui n'est pas simplement

00:29:56un rapport de domination

00:29:57dans l'idée cartésienne,

00:29:59j'emploie des concepts philosophiques

00:30:00pour faire plaisir à Nathan,

00:30:01dans l'idée cartésienne de l'homme

00:30:02qui est maître et possesseur

00:30:03de la nature,

00:30:04mais il y a une forme

00:30:05de complicité entre les deux.

00:30:07Et c'est en ce sens aussi

00:30:08que je ne suis pas sûr

00:30:09que l'on puisse dire

00:30:10que l'animal ne consent pas du tout

00:30:12à ce que le cavalier cherche

00:30:13à faire avec lui.

00:30:14On voit bien par exemple

00:30:15que dans la discipline du dressage,

00:30:16où il y a en plus une chorégraphie

00:30:17qui est effectuée sur une musique,

00:30:19on a vu des vidéos

00:30:20qui sont époustouflantes,

00:30:21on voit qu'il y a quelque chose

00:30:22qui est malgré tout

00:30:23de l'ordre de la complicité.

00:30:24Et si l'animal n'y met pas

00:30:25toute sa liberté

00:30:26au sens où on l'entendrait

00:30:27pour décrire celle d'un humain

00:30:28qui se prête à une épreuve sportive,

00:30:30il y a malgré tout je crois

00:30:31dans leur danse,

00:30:32celle du cavalier,

00:30:33celle du cheval,

00:30:34quelque chose qui propose

00:30:35un autre rapport au monde

00:30:36qui n'est pas simplement

00:30:37l'homme qui écrase la nature,

00:30:38ce n'est pas non plus

00:30:39l'homme qui s'y soumet,

00:30:40ce n'est pas encore l'homme

00:30:41qui se sépare d'elle

00:30:42comme voudraient les animalistes

00:30:43qui disent les animaux d'un côté

00:30:44et les hommes de l'autre

00:30:45et on les laisse tranquilles.

00:30:46Mais c'est une communauté

00:30:47qui se crée entre les deux

00:30:48et qui, je crois,

00:30:49exprime de la façon

00:30:50peut-être la plus magnifique

00:30:51qui soit

00:30:52l'oeuvre de la civilisation

00:30:53qui ne se fait pas contre la nature

00:30:54mais qui se fait avec elle.

00:30:55Merci beaucoup Paul Sugi,

00:30:56on va marquer une pause

00:30:57et on revient évidemment

00:30:58pour la suite de Face à l'Info

00:30:59tout de suite.

00:31:04De retour pour la deuxième partie

00:31:05de Face à l'Info,

00:31:06on va continuer à parler

00:31:07des Jeux Olympiques

00:31:08avec un angle un peu différent

00:31:09avec vous Alexandre Devecchio

00:31:10puisque Emmanuel Macron

00:31:11avait déclaré

00:31:12qu'il avait voulu

00:31:13une trêve politique

00:31:14pendant les Jeux Olympiques

00:31:15mais selon vous,

00:31:16cette trêve serait un leurre

00:31:17parce que justement

00:31:18les JO par nature

00:31:19sont très politiques.

00:31:20Oui, évidemment,

00:31:22le sport est très politique

00:31:24j'allais dire.

00:31:25On se souvient tous

00:31:26de Jacques Chirac

00:31:27qui avait pris 15 points

00:31:28dans les sondages

00:31:29pendant la Coupe du Monde 98.

00:31:30Depuis, tout le monde

00:31:31rêve de les limiter.

00:31:32Ça n'a pas aussi bien marché

00:31:33parce que c'est sans doute

00:31:34fait avec moins de naturel.

00:31:36Il n'y avait pas que de la com'

00:31:38chez Jacques Chirac

00:31:39mais passons sur Jacques Chirac,

00:31:41revenons aux JO,

00:31:43au sport et à la politique.

00:31:45Ça date de bien avant Jacques Chirac.

00:31:47On pourrait remonter

00:31:48à l'Antiquité

00:31:49et à l'Empire Romain

00:31:50si on connaît l'expression

00:31:51du pain et du pain.

00:31:53Du pain et des jeux.

00:31:55Ce n'est pas un hasard.

00:31:57Ensuite,

00:31:58les régimes autoritaires

00:32:00se sont souvent servis

00:32:02du sport.

00:32:03On pense à Mussolini.

00:32:05En 1934,

00:32:06la Coupe du Monde de football

00:32:07c'était quasiment

00:32:08le Duce

00:32:09qui lui-même

00:32:10avait remporté

00:32:11la Coupe du Monde.

00:32:12Il s'en était servi

00:32:13pour asseoir

00:32:14son autorité

00:32:15de l'équipe d'Italie,

00:32:16la Squadra Azzurra.

00:32:17Toujours,

00:32:18durant cette période,

00:32:20pardon,

00:32:21c'était en 1934

00:32:22que Mussolini mettait en 36

00:32:24les Jeux Olympiques de Berlin

00:32:26où Adolf Hitler s'en sert

00:32:28pour faire une démonstration

00:32:30de puissance.

00:32:32Un peu plus près de nous,

00:32:34Vladimir Poutine

00:32:36avec les JO d'hiver

00:32:38de Sochi en 2004

00:32:40et la Coupe du Monde de football

00:32:42en 2018.

00:32:44La Russie,

00:32:45qui d'ailleurs,

00:32:46ses politiques aussi,

00:32:47exclut cette fois-ci

00:32:49des Jeux Olympiques

00:32:50pour qu'elles ne puissent pas

00:32:51afficher son drapeau

00:32:53et puis pour la sanctionner

00:32:55pour la guerre en Ukraine.

00:32:56Et d'ailleurs,

00:32:57Vladimir Poutine

00:32:58va même faire

00:32:59des contre-Jeux Olympiques.

00:33:00En septembre,

00:33:01il y aura les Jeux de l'amitié.

00:33:03Ça avait déjà été fait

00:33:05grand concept

00:33:06à l'époque

00:33:07de l'Union soviétique.

00:33:09Justement,

00:33:10l'Union soviétique

00:33:11avait boycotté

00:33:12les Jeux de 1984

00:33:14à Los Angeles.

00:33:15Et du coup,

00:33:16on avait fait

00:33:17des Jeux alternatifs

00:33:18qui s'appelaient

00:33:19les Jeux de l'amitié.

00:33:20Et les Jeux des BRICS,

00:33:22réunissant les pays des BRICS,

00:33:24ce sera en juin,

00:33:26notamment le Brésil,

00:33:28l'Inde, la Chine.

00:33:29Donc là aussi,

00:33:30il y a une dimension très politique

00:33:31puisque Vladimir Poutine

00:33:32prétend être en guerre

00:33:33contre l'Occident.

00:33:34Il l'est aussi

00:33:35à travers les disciplines sportives.

00:33:37Donc on voit que

00:33:38le sport est un enjeu politique,

00:33:40géopolitique.

00:33:41Il a souvent

00:33:42servi les régimes autoritaires

00:33:44justement pour

00:33:46exacerber la dimension nationale.

00:33:49Mais il n'y a pas que

00:33:50les régimes autoritaires

00:33:51ou dictatoriaux

00:33:52qui voient l'utilité du sport.

00:33:54Les démocraties aussi.

00:33:55Et alors justement,

00:33:56avec les Jeux de Paris,

00:33:57la politique,

00:33:58ça a commencé finalement

00:33:59dès la cérémonie d'ouverture.

00:34:00Évidemment.

00:34:01Évidemment,

00:34:02contrairement à tout ce qu'on nous dit,

00:34:03c'était une cérémonie politique.

00:34:05Un manifeste

00:34:07woke

00:34:08en mondiovision.

00:34:09Et d'ailleurs,

00:34:10le choix de Patrick Boucheron

00:34:12pour être un des créateurs

00:34:14de cette cérémonie,

00:34:15un choix

00:34:16qui ne doit rien au hasard.

00:34:18Mathieu Bocoté

00:34:19dit que c'est

00:34:20l'intellectuel organique

00:34:21du régime diversitaire.

00:34:23Patrick Boucheron,

00:34:24et c'est vrai que...

00:34:25C'est une jolie expression.

00:34:26C'est une jolie expression

00:34:27et son parcours le montre.

00:34:28Il avait fait

00:34:29une histoire mondiale

00:34:31de la France.

00:34:33Patrick Boucheron,

00:34:35c'était...

00:34:36J'ai oublié...

00:34:37En 2017,

00:34:38je cherchais l'année

00:34:40et c'était effectivement

00:34:41une histoire

00:34:42qui entendait

00:34:43réécrire le roman national

00:34:45parce qu'il jugeait

00:34:46que le roman national

00:34:47était nationaliste

00:34:49et il voulait une histoire,

00:34:51au contraire,

00:34:52mondialiste

00:34:53et diversitaire.

00:34:55Et il est depuis devenu

00:34:56un contempteur

00:34:58du rétrécissement identitaire

00:35:00de l'extrême droite.

00:35:01C'est quelqu'un qui a expliqué

00:35:02qu'il fallait faire le tri

00:35:03entre les migrants économiques

00:35:05et les demandeurs...

00:35:06Qu'il ne fallait pas faire le tri,

00:35:08justement,

00:35:09entre les migrants économiques

00:35:10et les demandeurs d'asile.

00:35:11Donc, on voit bien

00:35:12qu'il est...

00:35:13Voilà.

00:35:14Politiquement,

00:35:15c'est quelqu'un de construit

00:35:16qui a été un compagnon de route

00:35:18d'Emmanuel Macron

00:35:19puis qui s'est rapproché

00:35:20au moment de la dissolution

00:35:23du Nouveau Front populaire.

00:35:26Et dans la cérémonie d'ouverture,

00:35:29on voyait une vision du monde

00:35:31qui était justement

00:35:32une vision,

00:35:33je dirais,

00:35:34woke

00:35:35puisqu'elle voyait la France,

00:35:36justement,

00:35:37comme un alignement

00:35:38de tribus,

00:35:40si vous voulez,

00:35:41de communautés

00:35:42plutôt que comme une nation.

00:35:43Et puis,

00:35:44il y avait l'idée aussi

00:35:45de faire fi,

00:35:46finalement,

00:35:47du passé.

00:35:48Il y avait très peu de choses

00:35:49sur l'histoire de France

00:35:50à part la décapitation

00:35:51de Marie-Antoinette,

00:35:53la célébration des femmes,

00:35:54ça c'est une bonne chose,

00:35:56mais au détriment

00:35:57des grands hommes de l'histoire.

00:35:59Et d'ailleurs,

00:36:00les statues,

00:36:01il l'a dit lui-même,

00:36:02Patrick Boucheron,

00:36:03il faut le rappeler,

00:36:04il avait d'abord eu l'idée,

00:36:05il a renoncé,

00:36:06mais de mettre dans la cérémonie

00:36:07un déboulonnage de statues.

00:36:08Il voulait déboulonner

00:36:09la statue des grands hommes

00:36:10pour faire apparaître

00:36:11des statues de femmes.

00:36:12Finalement,

00:36:13il a retenu

00:36:14que la deuxième idée.

00:36:15Tout ça pour dire

00:36:16que oui,

00:36:17le sport est politique,

00:36:18les Jeux Olympiques

00:36:19sont politiques,

00:36:20sont l'occasion

00:36:21de faire passer des messages

00:36:22et là,

00:36:23on a bien compris

00:36:24que dans le contexte

00:36:25de la montée

00:36:26du Rassemblement National

00:36:27et après la dissolution,

00:36:28il y avait aussi

00:36:29un combat culturel

00:36:30contre ce que la gauche

00:36:31appelle l'extrême droite.

00:36:32Et au-delà

00:36:33de la cérémonie d'ouverture,

00:36:34est-ce qu'on peut dire

00:36:35qu'Emmanuel Macron

00:36:36entend tirer profit

00:36:37de ces Jeux Olympiques ?

00:36:38On voit justement

00:36:39les images du Président

00:36:40de la République

00:36:41avec Teddy Rivers.

00:36:42C'est pour illustrer

00:36:43que j'allais y venir.

00:36:44Effectivement,

00:36:45il espère en tirer profit

00:36:46puisqu'Emmanuel Macron

00:36:47sort d'une séquence politique

00:36:48quand même douloureuse

00:36:49pour lui

00:36:50avec une dissolution ratée

00:36:51et là,

00:36:52en réalité,

00:36:53il essaie de s'approprier

00:36:54d'une certaine manière

00:36:55le succès

00:36:56effectivement des sportifs.

00:36:57On le voyait

00:36:58avec Teddy Riener

00:36:59dans le style

00:37:00d'Emmanuel Macron,

00:37:01un style extrêmement tactile.

00:37:02Il serait bien

00:37:03de se méfier.

00:37:04Aujourd'hui,

00:37:05le moindre contact physique

00:37:06apparaît

00:37:07comme du harcèlement.

00:37:08Je ne suis pas sûr

00:37:09que Teddy Riener

00:37:10soit en train

00:37:12Je plaisante.

00:37:13Une tape dans le dos

00:37:14de Teddy Riener,

00:37:15ça peut faire très mal.

00:37:16En plus,

00:37:17ça peut faire très mal.

00:37:18Et s'il n'a pas de problème

00:37:19avec Teddy Riener

00:37:20parce que c'est

00:37:21un garçon sympathique,

00:37:22il peut en avoir

00:37:23avec Sandrine Rousseau.

00:37:24Blague à part,

00:37:25on voit l'idée

00:37:26d'Emmanuel Macron.

00:37:27Il avait fait la même chose

00:37:28pendant la Coupe du Monde.

00:37:29Il avait été sur la pelouse

00:37:30en train d'embrasser Mbappé.

00:37:31Là,

00:37:32il n'en avait pas envie

00:37:33et il n'y avait aucun doute.

00:37:34Voilà.

00:37:35Il n'en avait pas envie.

00:37:36Là,

00:37:37il n'y avait pas de doute.

00:37:38Et je ne pense pas

00:37:39que c'était

00:37:40le cas.

00:37:41Il n'y avait pas de doute.

00:37:42Pour parler de Jacques Chirac,

00:37:43au début,

00:37:44Emmanuel Macron

00:37:45a tendance à en faire un peu trop.

00:37:46Jacques Chirac aussi

00:37:47avait été dans les vestiaires

00:37:48mais j'ai retrouvé

00:37:49par exemple

00:37:50des déclarations

00:37:51de Robert Pires à l'époque

00:37:52qui disaient

00:37:53qu'on aurait dit

00:37:54à un garçon timide

00:37:55qui avait une joie enfantine

00:37:56que ce n'était plus

00:37:57le président de la République

00:37:58alors qu'Emmanuel Macron

00:37:59lui avait fait,

00:38:00souvenez-vous,

00:38:01un discours.

00:38:02Donc,

00:38:03il y a une absence

00:38:04de naturel justement,

00:38:05une volonté de communiquer

00:38:06pour dire finalement

00:38:07que quand les athlètes gagnent,

00:38:08c'est moi qui gagne.

00:38:09C'est l'idée

00:38:10et effectivement,

00:38:11Emmanuel Macron

00:38:12espère effectivement

00:38:13tirer profit

00:38:14de ces Jeux.

00:38:15Et la trêve olympique

00:38:16aussi lui profite.

00:38:17Il avait besoin

00:38:18d'un peu d'air.

00:38:19On sait que ça va être

00:38:20des tractations infinies.

00:38:21Il a déclaré une trêve.

00:38:22Ça l'arrangeait bien

00:38:23si vous voulez.

00:38:24Donc,

00:38:25oui,

00:38:26on est exactement

00:38:27dans cette dimension-là

00:38:28que je décrivais

00:38:29où on se sert du sport

00:38:30finalement

00:38:31pour valoriser

00:38:32ce que c'est

00:38:33qu'un sport.

00:38:34C'est-à-dire

00:38:35qu'on est dans

00:38:36cette dimension-là

00:38:37où on se sert du sport

00:38:38finalement

00:38:39pour valoriser

00:38:40son propre bilan politique

00:38:41et puis aussi

00:38:42de manière noble

00:38:43il faut le dire aussi

00:38:44pour créer une forme

00:38:45d'unité nationale

00:38:46et c'est aussi

00:38:47quelque chose

00:38:48qui est plutôt beau

00:38:49durant ces Jeux olympiques

00:38:50de voir un pays

00:38:51optimiste

00:38:52pendant deux semaines

00:38:53et qui a l'air rassemblé.

00:38:54Emmanuel Macron

00:38:55n'est pas le seul

00:38:56à faire de la politique

00:38:57avec ses Jeux.

00:38:58Oui et non.

00:38:59Voilà,

00:39:00il ne faudrait pas

00:39:01même s'il en fait beaucoup

00:39:02c'est ce que j'ai dit

00:39:03en réalité

00:39:04c'est ce qui est intéressant aussi.

00:39:05Tout le monde fait

00:39:06de la politique

00:39:07et tout le monde

00:39:08se positionne

00:39:09sur ses Jeux

00:39:10en fonction

00:39:11de son logiciel

00:39:12idéologique.

00:39:13En face d'Emmanuel Macron

00:39:14la gauche

00:39:15fait elle aussi

00:39:16de la politique.

00:39:17Alors elle a plutôt

00:39:18applaudi la cérémonie

00:39:19d'ouverture

00:39:20parce que ça allait

00:39:21dans son sens

00:39:22mais ensuite

00:39:23elle a été

00:39:24plus discrète

00:39:25notamment à LFI

00:39:26sur les résultats

00:39:28des athlètes.

00:39:29On les voit

00:39:30très peu tweeter.

00:39:31J'ai d'ailleurs vu passer

00:39:32quelqu'un qui disait

00:39:33que c'était

00:39:34la plus grande réussite

00:39:35de ses Jeux

00:39:36à la France insoumise

00:39:37d'arrêter de tweeter.

00:39:38Et puis quand il tweet

00:39:39c'est pour critiquer

00:39:40la couverture

00:39:41chauviniste

00:39:42des JO

00:39:43sur le service public

00:39:44audiovisuel.

00:39:45Trop axé

00:39:46selon eux

00:39:47sur la performance

00:39:48des Français

00:39:49et pour marteler

00:39:50un idéal

00:39:52si vous voulez

00:39:53nationaliste.

00:39:54En fait c'est toujours ça

00:39:55c'est l'accusation

00:39:56de nationaliste

00:39:57qui ne va à l'encontre

00:39:59finalement

00:40:00de la vision

00:40:01internationaliste

00:40:02mondialiste

00:40:03d'une certaine gauche.

00:40:04C'est pour ça

00:40:05qu'ils avaient plutôt

00:40:06applaudi la cérémonie

00:40:07d'ouverture

00:40:08et qu'ils ne se reconnaissent

00:40:09pas dans la suite.

00:40:10Sauf Jean-Luc Mélenchon

00:40:11qui lui avait critiqué

00:40:12plutôt cette cérémonie.

00:40:13Ça avait surpris

00:40:14tout le monde

00:40:15notamment le passage

00:40:16sur la Seine

00:40:17où il avait quasiment

00:40:18jugé que c'était

00:40:19un blasphème.

00:40:20Beaucoup

00:40:21se sont demandé

00:40:22pourquoi il faisait ça.

00:40:23Là aussi

00:40:24il y a une très grande

00:40:25cohérence politique

00:40:26puisqu'en réalité

00:40:27il est sur une ligne

00:40:28islamo-gauchiste

00:40:29il faut bien le dire

00:40:30Jean-Luc Mélenchon.

00:40:31Et donc pour draguer

00:40:32un électorat musulman

00:40:33qui l'estime

00:40:34radicalisé

00:40:35il est en fait

00:40:36contre toute caricature

00:40:37du prophète

00:40:38contre toute critique

00:40:39de l'islam

00:40:40toute critique

00:40:41qui est immédiatement

00:40:42assimilée à l'extrême droite.

00:40:43Et donc du coup

00:40:44il a saisi l'occasion

00:40:45pour montrer que

00:40:46ce n'était pas simplement

00:40:47l'islam

00:40:48mais que c'était

00:40:49finalement

00:40:50toutes les religions

00:40:51qu'il n'aimait pas

00:40:52qu'on insulte les religions.

00:40:53C'est un positionnement

00:40:54inattendu

00:40:55mais finalement

00:40:56là encore

00:40:57assez cohérent

00:40:58politiquement.

00:40:59Vous avez parlé de la gauche

00:41:00mais qu'en est-il

00:41:01du rassemblement national ?

00:41:02Oui c'est vrai

00:41:03qu'ils ont été

00:41:04plutôt discrets.

00:41:05Également

00:41:06on a vu des critiques

00:41:07qui au moment

00:41:08de la cérémonie d'ouverture

00:41:09qui sont devenues

00:41:10plutôt

00:41:11de reconquêtes

00:41:12d'Éric Zemmour

00:41:13de Marion Maréchal

00:41:14voire de la droite classique

00:41:15d'un certain nombre

00:41:16d'éditorialistes

00:41:17mais le rassemblement national

00:41:18s'est bien gardé

00:41:19de faire

00:41:20tout commentaire

00:41:21et là encore

00:41:22je pense que c'est

00:41:23une stratégie politique

00:41:24j'ai dit tout à l'heure

00:41:25qu'il y avait

00:41:26une dimension

00:41:27de combat cultural

00:41:28de la gauche

00:41:29contre le rassemblement national

00:41:30ils ont évité

00:41:31de tomber dans le piège

00:41:32je suis pas sûr

00:41:33que Marine Le Pen

00:41:34ait adoré

00:41:35le carnaval Wouk

00:41:36d'ailleurs

00:41:37on l'a vu

00:41:38tweeter

00:41:39pour féliciter

00:41:40les artistes

00:41:41mais pas au moment

00:41:42de la cérémonie d'ouverture

00:41:43mais elle s'est tout de même

00:41:44gardée de toute critique

00:41:45parce qu'elle veut apparaître

00:41:46tout simplement

00:41:47comme rassembleuse

00:41:48elle se met dans la peau

00:41:49d'un futur président

00:41:50de la République

00:41:51et elle a estimé

00:41:52que c'était un moment

00:41:53finalement heureux

00:41:54pour la France

00:41:55et que

00:41:56c'était pas le moment

00:41:57de déclencher

00:41:58je crois

00:41:59une polémique

00:42:00donc là aussi

00:42:01un positionnement

00:42:02assez malin

00:42:03et qui traduit

00:42:04effectivement

00:42:05que c'est un moment politique

00:42:06et que tous les partis politiques

00:42:07encore une fois

00:42:08se positionnent

00:42:09en fonction de leur intérêt

00:42:10du moment

00:42:11leur logiciel idéologique

00:42:12je parle de logiciel

00:42:13et idéologique

00:42:14le rassemblement national

00:42:15est un parti nationaliste

00:42:16donc finalement

00:42:17il est plus à l'aise aussi

00:42:18que la gauche

00:42:19avec ses Jeux Olympiques

00:42:20avec l'idée

00:42:21d'un affrontement

00:42:22même symbolique

00:42:23entre les nations

00:42:24d'une compétition

00:42:25entre les nations

00:42:26et c'est pour ça

00:42:27qu'ils accompagnent

00:42:28finalement

00:42:29plutôt le mouvement

00:42:30et puis la politique

00:42:31continue

00:42:32dans tous les domaines

00:42:33il n'y a pas que les partis politiques

00:42:34je dirais qu'il y a

00:42:35la métapolitique aussi

00:42:36il y a une émission

00:42:37qui est très critiquée

00:42:38c'est celle du service public

00:42:39Quel jeu de Léo Salamé

00:42:41là on a vu que Léon Marchand

00:42:43expliquait qu'il ne voulait pas y aller

00:42:44parce que c'était contraire

00:42:46à ses valeurs

00:42:47et peut-être parce qu'il a perçu

00:42:48justement que c'était une émission

00:42:49qui mélangeait les genres

00:42:50moi j'ai vu

00:42:51l'une des premières émissions

00:42:53il y avait une demi-heure

00:42:54de sketch

00:42:55avec un humoriste

00:42:56qui en réalité fait de la politique

00:42:57pour taper sur

00:42:58Marlon Maréchal

00:42:59on voit encore

00:43:00que la politique ne s'arrête pas

00:43:01y compris

00:43:02pour le service public

00:43:04et enfin

00:43:05dernière

00:43:06débat politique

00:43:08fut cité par Cézio

00:43:09il vient de David Douillet

00:43:10sur la fiscalité

00:43:13on ne serait pas à la France

00:43:15s'il n'y avait pas un débat

00:43:16sur les impôts

00:43:17ça fait longtemps que vous ne l'avez pas eu

00:43:18donc ça serait dommage

00:43:19exactement

00:43:20et effectivement

00:43:21les sportifs

00:43:22sont récompensés

00:43:23pour leurs médailles

00:43:24et David Douillet

00:43:25faisait remarquer

00:43:26que c'était injuste

00:43:27de les taxer

00:43:28peut-être pas pour les sportifs

00:43:29les plus riches

00:43:30mais il rappelait

00:43:31que beaucoup étaient des sportifs

00:43:32amateurs

00:43:33que c'était des années

00:43:34d'entraînement

00:43:35d'investissement

00:43:36pour faire briller la France

00:43:37que les sommes étaient

00:43:38somme toute assez dérisoires

00:43:39par rapport à certains sports

00:43:40comme le football

00:43:41et qu'après tout

00:43:42on pourrait ne pas les taxer

00:43:43donc là aussi

00:43:44c'est amusant

00:43:45et on voit que

00:43:46la politique

00:43:47ne s'arrête pas

00:43:48il n'y a pas de trêve

00:43:49oui effectivement

00:43:50et Olivier Marlex

00:43:51d'ailleurs qui dépose

00:43:52une proposition de loi

00:43:53parce qu'évidemment

00:43:54il était temps aussi

00:43:55de refaire un débat

00:43:56sur les impôts

00:43:57sur les gagnants

00:43:58et les perdants

00:43:59alors du coup en politique

00:44:00vous décernez les médailles

00:44:01oui si vous voulez

00:44:02je pense qu'Emmanuel Macron

00:44:03il a dit qu'il en faisait trop

00:44:04mais il est plutôt

00:44:05gagnant de la séquence

00:44:06il s'est acheté

00:44:07un peu de temps

00:44:08il a gagné

00:44:09un peu de temps

00:44:10si vous voulez

00:44:11attention tout de même

00:44:12à ne pas nourrir

00:44:13de l'amertume

00:44:14parce qu'on est dans

00:44:15une parenthèse

00:44:16enchantée

00:44:17une forme

00:44:18de rêve français

00:44:19et le retour

00:44:20à la réalité

00:44:21risque d'être

00:44:22brutal

00:44:23si vous voulez

00:44:24pour les français

00:44:25donc les gains politiques

00:44:26qu'ils pourraient obtenir là

00:44:27ils pourraient les perdre

00:44:28à la rentrée

00:44:29on peut imaginer

00:44:30qu'Anne Hidalgo

00:44:31qui est plutôt discrète

00:44:32elle qui je trouve

00:44:33d'une certaine manière

00:44:34joue mieux

00:44:35depuis sa baignade

00:44:36depuis sa baignade

00:44:37c'est ce que j'allais dire

00:44:38c'est ce que j'allais dire

00:44:39alors peut-être que

00:44:40peut-être que sa baignade

00:44:41elle est tombée malade

00:44:42elle aussi

00:44:43et qu'elle a

00:44:44et qu'elle a disparu

00:44:45c'est ce qu'on peut se demander

00:44:46je plaisante effectivement

00:44:47à part le couac

00:44:48de la Seine

00:44:49elle pourra se vanter

00:44:50du fait que Paris

00:44:51a été une belle ville

00:44:52pendant cette

00:44:53cette quinzaine

00:44:54des JO

00:44:55les perdants

00:44:56c'est peut-être

00:44:57la France insoumise

00:44:58parce qu'ils sont dans

00:44:59une stratégie

00:45:00de fracture du pays

00:45:01une stratégie

00:45:02insurrectionnelle

00:45:03et de voir le pays

00:45:04rassembler

00:45:05comme ça

00:45:06c'est pas une séquence

00:45:07positive pour eux

00:45:08sans doute

00:45:09en plus ils voulaient

00:45:10imposer leur candidat

00:45:11du nouveau

00:45:12Front Populaire

00:45:13Lucie Castex

00:45:14on voit bien que

00:45:15ça n'intéresse personne

00:45:16elle fait son propre

00:45:17tour de France

00:45:18pendant que les français

00:45:19regardent les Jeux Olympiques

00:45:20mais s'il y a des vainqueurs

00:45:21je crois là-dedans

00:45:22ce sont plutôt

00:45:23d'abord

00:45:24les français

00:45:25parce que malgré tout

00:45:26on a donné une belle image

00:45:27au monde

00:45:28de la France

00:45:29et ensuite je dirais

00:45:30les touristes

00:45:31qui ont découvert

00:45:32notre beau pays

00:45:33et surtout

00:45:34qui ont eu la chance

00:45:35de découvrir

00:45:36la belle ville de Paris

00:45:37sans les parisiens

00:45:38oui nous aussi

00:45:39on a découvert

00:45:40et nous aussi

00:45:41il y a quelques parisiens

00:45:42qui sont restés

00:45:43et là je peux dire

00:45:44que c'est un triomphe

00:45:45merci beaucoup

00:45:46Alexandre Devecu

00:45:47on va changer

00:45:48totalement de sujet

00:45:49avec vous

00:45:50Nathan Devers

00:45:51parce que vous voulez parler

00:45:52ce soir d'intelligence

00:45:53exactement

00:45:54il le dit

00:45:55alors tout le monde

00:45:56se souvient

00:45:57de la manière

00:45:58dont en 2022

00:45:59ChatGPT

00:46:00s'est déployé

00:46:01et a été révélé

00:46:02sur la scène du monde

00:46:03marquant

00:46:04la grande arrivée

00:46:05en tout cas

00:46:06dans le débat public

00:46:07et dans les usages quotidiens

00:46:08de l'intelligence artificielle

00:46:10générative

00:46:11alors ce qu'on appelle

00:46:12de cette manière

00:46:13c'est l'intelligence artificielle

00:46:14qui est capable

00:46:15de s'approprier

00:46:17des capacités cognitives

00:46:18qui seraient propres

00:46:19à l'être humain

00:46:20vous parliez tout à l'heure

00:46:21de la différence humain-animal

00:46:22de certains humains

00:46:23ou de certains animaux

00:46:24et puis de produire

00:46:25de générer

00:46:26des produits

00:46:27qui sont normalement

00:46:28spécifiquement humains

00:46:29à commencer

00:46:30par le texte

00:46:31ensuite par l'image

00:46:32ensuite par la vidéo

00:46:33alors évidemment

00:46:34ChatGPT

00:46:35depuis 2022

00:46:36a révolutionné

00:46:37notre usage

00:46:38du numérique

00:46:39pour le meilleur

00:46:40et pour le pire

00:46:41constat très simple

00:46:42ça nous a peut-être permis

00:46:43je ne sais pas

00:46:44si certains téléspectateurs

00:46:45sont dans ce cas

00:46:46de nous décharger

00:46:47un peu

00:46:48de certaines formalités

00:46:49administratives

00:46:50tous les messages

00:46:51qu'on peut écrire

00:46:52de manière mécanique

00:46:53peuvent être rédigés

00:46:54par l'intelligence artificielle

00:46:55constat plus péjoratif

00:46:56que je ferai déjà

00:46:57en tant qu'enseignant

00:46:58c'est que

00:46:59l'expérience intéressante

00:47:00de relever des copies

00:47:01de devoirs maison

00:47:02fait que

00:47:03vous n'arrivez pas tellement

00:47:04à distinguer

00:47:05un texte

00:47:06qui a été écrit

00:47:07par ChatGPT

00:47:08d'un texte

00:47:09qui aurait été écrit

00:47:10de manière un peu

00:47:11mécanique

00:47:12et que donc

00:47:13ça crée cette situation

00:47:14complexe

00:47:15où on a l'impression

00:47:16que ChatGPT

00:47:17donne la possibilité

00:47:18à chacun et à chacune

00:47:19de tricher

00:47:20et d'ailleurs

00:47:21qui sait peut-être

00:47:22que l'édito

00:47:23que je suis en train

00:47:24de vous citer

00:47:25peut-être

00:47:26C'est la question

00:47:27que je me pose

00:47:28depuis le début

00:47:29de cette édito

00:47:30avec ChatGPT

00:47:31oui alors

00:47:32vous pouvez essayer

00:47:33de vérifier

00:47:34je pense que

00:47:35ça ne ferait pas

00:47:36le même résultat

00:47:37parce que je vais

00:47:38être assez critique

00:47:39en effet

00:47:40derrière ChatGPT

00:47:41il y a une entreprise

00:47:42une association

00:47:43le mot est un peu

00:47:44ambigu

00:47:45qui s'appelle

00:47:46OpenAI

00:47:47Artificial Intelligence

00:47:48et qui précisément

00:47:49c'est Elon Musk

00:47:50qui a été déposé hier

00:47:51contre OpenAI

00:47:52cette entreprise

00:47:53et comme toujours

00:47:54chez Elon Musk

00:47:55vous en avez parlé

00:47:56tout à l'heure

00:47:57c'était une plainte

00:47:58qu'il avait déposée

00:47:59initialement il y a

00:48:00plusieurs mois

00:48:01qu'il avait retirée

00:48:02et qu'il a décidé

00:48:03finalement de redéposer

00:48:04et si je devais

00:48:05vous la résumer en un mot

00:48:06Elon Musk

00:48:07accuse cette entreprise

00:48:08d'avoir non seulement

00:48:09trahi ses idéaux

00:48:10mais plus généralement

00:48:11d'être une sorte

00:48:12d'arnaque absolue

00:48:13voire une menace

00:48:14contre l'humanité

00:48:15alors si je devais

00:48:16vous expliquer

00:48:17cette plainte en deux mots

00:48:18je vais revenir sur

00:48:19l'histoire de cette entreprise

00:48:20et c'est intéressant

00:48:21comme toujours avec

00:48:22les grandes entreprises

00:48:23de la révolution numérique

00:48:24ça se situe dans une sorte

00:48:25de zone indécidable

00:48:26entre l'idéalisme

00:48:27entre l'utopie

00:48:28entre le rêve

00:48:29des contre-cultures

00:48:30et évidemment

00:48:31le gain de l'avidité

00:48:32de l'argent

00:48:33du pouvoir

00:48:34et en l'occurrence

00:48:35OpenAI a été fondée

00:48:36en 2015

00:48:37en tant qu'association

00:48:38à but non lucratif

00:48:39et à l'époque

00:48:40elle était présidée

00:48:41par Elon Musk

00:48:42lui-même

00:48:43et par Sam Altman

00:48:44qui est aujourd'hui

00:48:45le grand personnage

00:48:46qui est resté

00:48:47à la tête de

00:48:48Chachipiti

00:48:49Association non lucrative

00:48:50parce que

00:48:51comme son nom l'indique

00:48:52le but était

00:48:53d'ouvrir

00:48:54l'intelligence artificielle

00:48:55c'est-à-dire de faire en sorte

00:48:56que ça puisse servir

00:48:57une certaine vision

00:48:58de l'humanité

00:48:59humanité délivrée

00:49:00de toutes les aliénations

00:49:01qui peuvent exister

00:49:02aujourd'hui

00:49:03dans les tâches

00:49:04intellectuelles

00:49:05l'idée est toute simple

00:49:06si par l'intelligence artificielle

00:49:07on arrive à mécaniser

00:49:08ce que fait l'esprit humain

00:49:09et bien on libérera

00:49:10de la même manière

00:49:11qu'on a libéré les humains

00:49:12pendant la révolution industrielle

00:49:13au 19ème siècle

00:49:14du travail manuel

00:49:15et alors ce qui est intéressant

00:49:16dans l'histoire

00:49:17de cette entreprise

00:49:18Association

00:49:19c'est que progressivement

00:49:20elle s'est en effet éloignée

00:49:21de sa fondation

00:49:22alors en 2018

00:49:23Elon Musk a quitté

00:49:24la direction

00:49:25de l'association

00:49:26évidemment c'est de là

00:49:27que vient son contentieux

00:49:28en 2019

00:49:29l'association est devenue

00:49:30une entreprise

00:49:31à but lucratif

00:49:32et très vite

00:49:33très rapidement

00:49:34Microsoft a investi

00:49:35massivement

00:49:36et c'est d'ailleurs

00:49:37dans cette logique

00:49:38que quand en 2023

00:49:39il y a eu un psychodrame

00:49:40où Sam Altman

00:49:41le patron

00:49:42de OpenAI

00:49:43a failli être viré

00:49:44il a été viré

00:49:45et Microsoft a dit

00:49:46j'accepte de le recruter

00:49:47j'accepte de recruter

00:49:48avec lui toutes ses équipes

00:49:49et finalement

00:49:50il est resté

00:49:51dans l'entreprise

00:49:52donc j'ai restitué

00:49:53l'historique de cette entreprise

00:49:54pour comprendre précisément

00:49:55ce que Musk reproche

00:49:57à OpenAI

00:49:58c'est en gros

00:49:59d'avoir trahi

00:50:00son idéal

00:50:01de start-up

00:50:02bénévole

00:50:03de start-up

00:50:04si vous voulez

00:50:05servant

00:50:06à une forme

00:50:07d'humanisme

00:50:08ou de transhumanisme

00:50:09diront certains

00:50:10pour devenir

00:50:11je vous cite la plainte

00:50:12une arnaque

00:50:14qui a arnaqué

00:50:15aussi bien

00:50:16les fondateurs initials

00:50:17que le public

00:50:18c'est à dire

00:50:19nous-mêmes

00:50:20mais alors une entreprise

00:50:21qui veut gagner de l'argent

00:50:22est-ce que ce n'est pas

00:50:23normal

00:50:24le contraire est un peu étonnant ?

00:50:25mais évidemment

00:50:26mais la question n'est pas là

00:50:27la question est de savoir

00:50:28dans quelle mesure

00:50:29le gain

00:50:30enfin le désir du gain

00:50:31rentre en contradiction

00:50:32avec une éthique

00:50:33ou une déontologie

00:50:34et c'est là

00:50:35qu'intervient

00:50:36la deuxième révélation

00:50:37et donc la deuxième épreuve

00:50:38que traverse

00:50:39cette entreprise

00:50:40révélation

00:50:41qui a été faite dimanche dernier

00:50:42par le Wall Street Journal

00:50:44le Wall Street Journal

00:50:45nous a appris

00:50:46que depuis un an

00:50:47OpenAI

00:50:49a réussi

00:50:50à créer un système

00:50:51qui permet

00:50:52de détecter

00:50:53les textes écrits

00:50:54avec ChatGPT

00:50:55donc je reviens

00:50:56à ma situation initiale

00:50:57que je mentionnais

00:50:58en tant qu'enseignant

00:51:00qui corrige des copies

00:51:01je me retrouve face à un texte

00:51:02dont je ne sais pas

00:51:03s'il a été écrit

00:51:04par l'étudiant ou l'étudiante

00:51:05ou si ça a été écrit

00:51:06par ChatGPT

00:51:07manifestement

00:51:08cela fait un an

00:51:09que OpenAI

00:51:10a réussi à créer

00:51:11un outil

00:51:12qui en quelque sorte

00:51:13s'appuie

00:51:14sur la patte numérique

00:51:15de ChatGPT

00:51:16cela veut dire

00:51:17qu'il arrive à comprendre

00:51:18comment ChatGPT

00:51:19choisit chaque mot

00:51:20pour générer un texte

00:51:21et qui à partir de là

00:51:22quand on lui montre un texte

00:51:23parvient à 99%

00:51:24enfin avec 99%

00:51:25de fiabilité

00:51:26à pouvoir nous dire

00:51:27ce texte a été écrit

00:51:28par ChatGPT

00:51:29ou par un être humain

00:51:30or

00:51:31et tel est l'objet

00:51:32de la révélation

00:51:33OpenAI

00:51:34a refusé

00:51:35de diffuser

00:51:36cet outil

00:51:37et même de rendre public

00:51:38son existence

00:51:39qui a fait l'objet

00:51:40d'une véritable

00:51:41dissimulation

00:51:42et la raison

00:51:43en fait est extrêmement simple

00:51:44malgré les explications

00:51:45officielles

00:51:46la raison est très simple

00:51:47c'est qu'il y a

00:51:48évidemment un risque

00:51:49de perdre des utilisateurs

00:51:50d'ailleurs

00:51:51d'autant plus

00:51:52qu'il existe désormais

00:51:53une version payante

00:51:54de ChatGPT

00:51:55une étude

00:51:56qui a été faite

00:51:57par OpenAI

00:51:58montre que

00:51:59un utilisateur

00:52:00pour 3

00:52:01de ChatGPT

00:52:02a déclaré

00:52:03qu'il utiliserait

00:52:04beaucoup moins

00:52:05cet outil

00:52:06s'il était détectable

00:52:07autrement dit

00:52:08on peut traduire la chose

00:52:09à peu près

00:52:10qu'on utilise

00:52:11ChatGPT

00:52:12pour tricher

00:52:13pour faire un examen

00:52:14pour faire un édito

00:52:15ce qui n'est pas mon cas

00:52:16je le répète

00:52:17je le rappelle

00:52:18parce que

00:52:19il faudrait voir

00:52:20vous pourrez comparer

00:52:21donc évidemment

00:52:22c'est là

00:52:23que ça pose

00:52:24un problème

00:52:25est-ce que fondamentalement

00:52:26ChatGPT

00:52:27est

00:52:28comme ses fondateurs

00:52:29l'ont annoncé

00:52:30un outil

00:52:31qui permet de simplifier

00:52:32la vie intellectuelle

00:52:33ou est-ce que c'est tout simplement

00:52:34un vecteur

00:52:35de fraude

00:52:36un outil

00:52:37de triche

00:52:38c'est-à-dire

00:52:39un outil

00:52:40d'arnaque

00:52:41voire de mensonge

00:52:42Mais du coup

00:52:43la question plus globale

00:52:44c'est finalement

00:52:45est-ce que l'intelligence artificielle

00:52:46c'est un progrès

00:52:47ou une menace

00:52:48et est-ce qu'on doit en avoir peur ?

00:52:49Alors évidemment

00:52:50c'est une question majeure

00:52:51je vous donnerai

00:52:52un seul exemple

00:52:53qui permet de prendre

00:52:54la mesure de la peur

00:52:55que suscite l'intelligence artificielle

00:52:56vous savez qu'il y a eu

00:52:57l'an dernier

00:52:58à Hollywood

00:52:59un mouvement social

00:53:00sans précédent

00:53:01depuis les années

00:53:0260

00:53:03des scénaristes

00:53:04du cinéma américain

00:53:05et des séries américaines

00:53:06la revendication majeure

00:53:07qu'avaient les scénaristes

00:53:08c'est qu'ils avaient peur

00:53:09tout simplement

00:53:10d'un grand remplacement

00:53:11en quelque sorte

00:53:12de l'être humain

00:53:13par la machine

00:53:14ils avaient peur

00:53:15que les sociétés de production

00:53:16de séries télévisuelles

00:53:17au lieu de faire appel

00:53:18à des êtres humains

00:53:19qui passent

00:53:20quand vous demandez un scénario

00:53:21ça prend entre 3 et 6 mois

00:53:22de commander un scénario

00:53:23d'un film ou d'une série

00:53:24et bien qu'ils feraient appel

00:53:25immédiatement

00:53:26à de l'intelligence artificielle

00:53:27qui pourrait rédiger

00:53:28comme ça

00:53:29mécaniquement

00:53:30un scénario

00:53:31en calculant

00:53:32les attentes

00:53:33les sujets

00:53:34qui intéressent le public

00:53:35etc.

00:53:36Alors face

00:53:37à ce mouvement

00:53:38parce que ça permet

00:53:39de nous renseigner

00:53:40à mon avis

00:53:41sur la grande erreur

00:53:42de la manière

00:53:43dont était traité ce sujet

00:53:44dans le débat public

00:53:45c'est à dire avec

00:53:46sensationnalisme

00:53:47on a l'impression

00:53:48là d'ailleurs

00:53:49c'est un peu comme ça

00:53:50que je vous ai présenté la chose

00:53:51qu'on est dans une logique

00:53:52complètement futuriste

00:53:53où l'être humain

00:53:54l'esprit humain

00:53:55pourrait être remplacé

00:53:56par des logiciels

00:53:57sans âme

00:53:58de mensonges de triche

00:53:59or

00:54:00et c'est le grand mensonge

00:54:01de tout le discours

00:54:02sur l'intelligence artificielle

00:54:03générative

00:54:04c'est qu'on n'est pas du tout

00:54:05dans un moment futuriste

00:54:06parce que l'intelligence artificielle

00:54:07n'a absolument pas été inventée

00:54:08ni par Elon Musk

00:54:09ni par Sam Altman

00:54:10ni au 21ème siècle

00:54:11elle a été inventée

00:54:12l'année

00:54:13c'est en 1943

00:54:14pendant la seconde guerre mondiale

00:54:15avec un mouvement

00:54:16qui était un mouvement majeur

00:54:17même je dirais philosophique

00:54:18qui s'appelait la cybernétique

00:54:19qui à mon avis

00:54:20est aussi important

00:54:21dans l'histoire de l'humanité

00:54:22que les humanistes

00:54:23de la renaissance

00:54:24un mouvement

00:54:25qui a réuni

00:54:26des scientifiques

00:54:27de tous les domaines

00:54:28qui existaient

00:54:29des physiciens

00:54:30des ingénieurs

00:54:31des mathématiciens

00:54:32des neuroscientifiques

00:54:33des philosophes

00:54:34pour essayer

00:54:35de faire en sorte

00:54:36de mécaniser

00:54:37l'esprit humain

00:54:38dans une logique

00:54:39de recherche scientifique

00:54:40pendant la seconde guerre mondiale

00:54:41et en effet

00:54:42dans les sciences cognitives

00:54:43et en philosophie de l'esprit

00:54:44il a existé

00:54:45toute une grande période

00:54:46où on pensait

00:54:47que le rêve de Elon Musk

00:54:48et le rêve de Sam Altman

00:54:49à savoir

00:54:50mécaniser l'esprit

00:54:51par une intelligence artificielle

00:54:52qui pourrait

00:54:53s'approprier

00:54:54comme ça

00:54:55les capacités cognitives humaines

00:54:56était possible

00:54:57mais ce rêve a existé

00:54:58en gros

00:54:59jusque dans les années 80

00:55:00ça fait à peu près

00:55:0140 à 50 ans

00:55:02que

00:55:03tous les spécialistes

00:55:04des sciences cognitives

00:55:05tous les chercheurs

00:55:06en philosophie de l'esprit

00:55:07savent bien

00:55:08que ce rêve

00:55:09est un rêve absurde

00:55:10pour une raison

00:55:11très simple

00:55:12je peux la résumer en une phrase

00:55:13c'est que l'esprit

00:55:14humain

00:55:15comme animal

00:55:16se décompose

00:55:17en deux types de conscience

00:55:18une conscience

00:55:19qu'on appellera relationnelle

00:55:20ou fonctionnelle

00:55:21qu'en effet

00:55:22une intelligence artificielle

00:55:23peut répliquer

00:55:24à savoir

00:55:25vous recevez des données

00:55:26et vous les restituez

00:55:27sur le mode

00:55:28de la note de synthèse

00:55:29intelligence

00:55:30qu'on retrouve

00:55:31parfaitement

00:55:32dans Chadjipiti

00:55:33la conscience

00:55:34phénoménale

00:55:35c'est ce qu'on appelle en anglais

00:55:36what is like to be

00:55:37qu'est-ce que vous ressentez

00:55:38quand vous êtes

00:55:39face à quelque chose

00:55:40face à du réel

00:55:41est-ce que mon édito vous ennuie

00:55:42est-ce qu'il vous intéresse

00:55:43est-ce qu'il vous agace

00:55:44etc etc

00:55:45ça

00:55:46Chadjipiti ne peut pas le ressentir

00:55:47et évidemment

00:55:48que

00:55:49dans un travail intellectuel

00:55:50dans le fait d'écrire un scénario

00:55:52quand on est un scénariste hollywoodien

00:55:53dans le fait

00:55:54je pense aussi d'ailleurs

00:55:55et ça nous fait réfléchir

00:55:56à notre métier

00:55:57de faire un édito

00:55:58on n'est pas dans une note de synthèse

00:55:59on n'est pas simplement

00:56:00de faire une revue de presse

00:56:01de voir ce qu'ont écrit

00:56:02tel ou tel média

00:56:03de restituer

00:56:04et de faire

00:56:05ça sinon Chadjipiti

00:56:06pourrait le faire à notre place

00:56:07mais il y a une dimension

00:56:08qui est très complexe

00:56:09où l'être humain

00:56:10se situe à mi-chemin

00:56:11du traitement de données

00:56:12évidemment qu'on apprend des choses

00:56:14et qu'on essaye de faire les choses

00:56:15avec une certaine forme de rigueur

00:56:16et d'un enrichissement

00:56:18par la conscience phénoménale

00:56:19autrement dit

00:56:20par ce qu'il y a

00:56:21d'irréductiblement

00:56:22sentimental

00:56:23chez nous

00:56:24et c'est la raison pour laquelle

00:56:25je n'ai pas utilisé Chadjipiti

00:56:27pour écrire mon édito

00:56:28mais c'est plus profondément

00:56:29la raison pour laquelle

00:56:30Chadjipiti

00:56:31ne pourra jamais

00:56:32représenter

00:56:33un véritable danger

00:56:35envers les oeuvres

00:56:37de l'esprit humain

00:56:39merci beaucoup Nathan Devey

00:56:41oui Paul Sujit

00:56:42il y a beaucoup de choses passionnantes

00:56:44dans tout ce que dit Nathan

00:56:45on en revient presque toujours

00:56:46à cette même question

00:56:47face à un dilemme moral

00:56:48au sujet d'une technologie

00:56:49c'est faut-il s'en inquiéter

00:56:51c'est-à-dire au fond

00:56:52faut-il regretter qu'elle existe

00:56:53ou qu'elle soit rendue possible

00:56:54ou faut-il au contraire

00:56:56s'ébaudir

00:56:57la saluer

00:56:58et l'encourager

00:56:59de toutes ses forces

00:57:00moi j'ai

00:57:01peut-être par tempérament personnel

00:57:02ou par mon penchant conservateur

00:57:04j'ai toujours un peu de tendresse

00:57:06à l'égard des penseurs technocritiques

00:57:08de Bernanos

00:57:10à Jacques Ellul

00:57:11ou qui vous voulez

00:57:12ce sont toujours des gens

00:57:13mais en même temps

00:57:14je crois qu'ils sont toujours passés

00:57:15au fond à côté d'une question essentielle

00:57:16c'est-à-dire

00:57:17comment est-ce que l'humanité

00:57:18pourrait s'accommoder de l'idée

00:57:19d'avoir à sa portée un outil

00:57:21parce qu'au fond

00:57:22chaque portée technologique nouvelle

00:57:24ça reste toujours un outil

00:57:27aussi sophistiqué soit-il

00:57:28comment est-ce qu'elle pourrait

00:57:29se satisfaire de l'existence

00:57:30d'un outil qui lui permet

00:57:31de gagner du temps

00:57:32de gagner de la productivité

00:57:33et en même temps

00:57:34décider par un commun accord moral

00:57:36de ne pas s'en servir

00:57:37ça me paraît fou

00:57:38et je ne crois pas que ça ait

00:57:40vraiment d'existence

00:57:41on voit bien même la difficulté

00:57:42qu'on a

00:57:43à bannir de nos arsenaux

00:57:44les pires des outils qu'ils soient

00:57:46à savoir les armes de destruction massive

00:57:47et on ne sait rien que c'est une gageur

00:57:48alors que parler d'un outil

00:57:49aussi inoffensif

00:57:50qu'un simple petit générateur

00:57:51de texte et d'image

00:57:52mais donc

00:57:53maintenant que l'intelligence

00:57:54artificielle générative est là

00:57:55il est à peu près évident

00:57:56que de toute façon

00:57:57puisqu'elle a une rentabilité

00:57:58phénoménale

00:57:59elle va être intégrée

00:58:00à de plus en plus de process

00:58:01c'est déjà le cas

00:58:02qu'est-ce qu'elle va changer

00:58:04dans les processus de travaux

00:58:05et comment est-ce que finalement

00:58:07elle va permettre

00:58:08à l'intelligence humaine

00:58:10de se différencier

00:58:11de toute évidence

00:58:12je parle du domaine

00:58:13que je connais le moins mal

00:58:14qui est le journalisme

00:58:15il y a des tâches

00:58:16qui vont être automatisées

00:58:17par l'intelligence artificielle

00:58:18dans les années à venir

00:58:19aujourd'hui

00:58:20c'est ce qui se passe

00:58:21par exemple au Figaro

00:58:22on a pris une charte

00:58:23par rapport à nos lecteurs

00:58:24il n'y a aucun contenu

00:58:25généré par de l'intelligence

00:58:26artificielle

00:58:27ni dans les images

00:58:28ni dans les textes

00:58:29je pense qu'un jour ou l'autre

00:58:30il faudra y venir

00:58:31parce qu'en réalité

00:58:32assumons-le

00:58:33il y a bien de bons nombres

00:58:34de tâches journalistiques

00:58:35qui peuvent tout à fait

00:58:36être faites par une

00:58:37intelligence artificielle

00:58:38et on en fait tous l'expérience

00:58:40résumer une information

00:58:42parce que Nathan a beaucoup

00:58:43insisté par exemple

00:58:44sur le formidable esprit

00:58:45de synthèse

00:58:46de l'intelligence artificielle

00:58:47c'est à la portée

00:58:48de la machine

00:58:49et c'est en plus une tâche

00:58:50qui n'est pas la plus passionnante

00:58:51de celle qu'on peut faire

00:58:52en revanche

00:58:53réciter un édito

00:58:54comme Nathan le fait

00:58:55avec Rio

00:58:56et comme je m'apprête

00:58:57à le faire

00:58:58si je ne parle pas trop vite

00:58:59c'est effectivement

00:59:00quelque chose

00:59:01qui fera la différence

00:59:02et ça je crois

00:59:03qu'il faut le saluer

00:59:04ce qui m'inquiète

00:59:05je termine juste

00:59:06par ce mot

00:59:07c'est que quand on essaie

00:59:08de réfléchir au fond

00:59:09aux tâches

00:59:10qui sont finalement

00:59:11les plus intelligentes

00:59:12ou celles qui demandent

00:59:13le plus de compétences

00:59:14dans une société

00:59:15comme la nôtre

00:59:16j'essaie de me demander

00:59:17si un certain nombre

00:59:18d'entre elles

00:59:19ne seraient pas malgré tout

00:59:20mieux effectuées

00:59:21dans les mains

00:59:22de ChatJPT

00:59:23je pense à ça

00:59:24parce que

00:59:25quand on fait des parcours

00:59:26parfois même exigeants

00:59:27avec de nombreuses années d'études

00:59:28on se rend compte

00:59:29qu'il y a y compris

00:59:30dans les formations supérieures

00:59:31les plus exigeantes

00:59:32beaucoup de choses

00:59:33qui retombent finalement

00:59:34toujours sur

00:59:35l'esprit de synthèse

00:59:36la capacité à accumuler

00:59:37des informations

00:59:38et c'est pas toujours ça

00:59:39qui flatte le plus

00:59:40d'intelligence des étudiants

00:59:41donc peut-être même

00:59:42que ChatJPT

00:59:43va nous aider

00:59:44à former de manière

00:59:45plus intelligente

00:59:46les élites de demain

00:59:47en faisant moins appel

00:59:48au fond à des connaissances

00:59:49mécaniques

00:59:50ou à des compétences mécaniques

00:59:51avec ce qu'on demande au fond

00:59:52à des esprits bien faits

00:59:53c'est-à-dire

00:59:54une vue de l'esprit

00:59:55et peut-être même

00:59:56un peu de génie

00:59:57Alors il vous reste

00:59:58un peu moins de temps

00:59:59du coup pour votre édito

01:00:00Paul

01:00:01mais on va évidemment

01:00:02quand même en parler

01:00:03parce que vous allez partir

01:00:04d'un conseil

01:00:05il faut lire

01:00:06de la littérature

01:00:07alors ça pourrait être

01:00:08le conseil d'un professeur

01:00:09à son élève

01:00:10d'un parent à ses enfants

01:00:11mais c'est une personnalité

01:00:12un peu plus étonnante

01:00:13qui prodigue ce conseil

01:00:14dans une lettre Paul

01:00:15Bon je vois qu'il me reste

01:00:16quelques minutes

01:00:17mais je vais vous le résumer

01:00:18effectivement rapidement

01:00:19c'est une lettre

01:00:21en réalité le pape

01:00:22s'exprime régulièrement

01:00:23sous cette forme

01:00:24de lettres à l'égard des fidèles

01:00:25et là c'est une lettre

01:00:26qui est destinée d'abord

01:00:27et je crois que c'est important

01:00:28aux candidats, aux sacerdotes

01:00:29donc les séminaristes

01:00:30qui se préparent à la prêtrise

01:00:31et elle est très étonnante

01:00:32un peu pédagogique même

01:00:33puisque le pape

01:00:34s'adresse donc

01:00:35presque à ses élèves

01:00:36à travers les séminaristes

01:00:37du monde entier

01:00:38en leur parlant

01:00:39un peu à la façon

01:00:40d'un maître d'école

01:00:41il leur dit

01:00:42qu'il faut regarder

01:00:43moins souvent la télé

01:00:44parce qu'on y raconte

01:00:45beaucoup de bêtises

01:00:46et qu'il faut prendre

01:00:47plus de temps pour lire

01:00:51avec son imagination

01:00:52je le cite là dans la lettre

01:00:53il dit

01:00:54on crée un monde

01:00:55on utilise ses capacités

01:00:56sa mémoire, ses rêves

01:00:57sa propre histoire

01:00:58pleine de drames et de symboles

01:00:59on a bien compris

01:01:00on est dans le prolongement absolu

01:01:01de ce que disait Nathan

01:01:02le pape ne s'adresse pas

01:01:03à Chagipiti

01:01:04il s'adresse à des esprits humains

01:01:05avec encore une fois

01:01:06leur propre sensibilité

01:01:07leur propre capacité

01:01:08à comprendre

01:01:09et analyser les phénomènes

01:01:11et donc c'est en cela

01:01:12que le pape recommande

01:01:13la lecture

01:01:14il va même confier

01:01:15à ses séminaristes

01:01:16peut-être en parlant

01:01:17de son expérience personnelle

01:01:18que ça n'est pas grave

01:01:19de s'ennuyer en lisant

01:01:20et que certains textes

01:01:21ne sont pas toujours passionnants

01:01:22il cite même

01:01:23Ignace de Loyola

01:01:24pour dire qu'on a le droit

01:01:25de s'ennuyer en lisant

01:01:26mais qu'il faut lire quand même

01:01:27vous voyez c'est très touchant

01:01:28c'est l'image un peu

01:01:29d'ailleurs de ce pape

01:01:30qui souvent parle

01:01:31d'une façon qui est très proche

01:01:32des gens

01:01:33on l'a déjà beaucoup dit

01:01:34depuis le début

01:01:35de son pontificat

01:01:36et là ici

01:01:37ce sont des conseils

01:01:38vraiment qui touchent

01:01:39à ce qui est de plus humain

01:01:40chez les fidèles

01:01:41et chez les séminaristes

01:01:42alors tout cela

01:01:43est fort joli

01:01:44mais on ne comprend pas bien

01:01:45pourquoi finalement

01:01:46le pape prend la peine

01:01:47et le temps

01:01:48de produire ce conseil

01:01:49on est assez loin

01:01:50en fait de sa mission initiale

01:01:51ben oui c'est vrai

01:01:52normalement le pape

01:01:53il est là pour conseiller

01:01:54d'aller à la messe

01:01:55déjà on ne l'écoute pas beaucoup

01:01:56parfois il conseille

01:01:57de ne pas prendre la pilule

01:01:58là on l'écoute encore moins

01:01:59mais alors bon

01:02:00pourquoi est-ce qu'il va

01:02:01nous conseiller de lire

01:02:02là on se demande vraiment

01:02:03s'il n'est pas en dehors

01:02:04de son exercice

01:02:05non mais en fait

01:02:06tout dépend de la façon

01:02:07dont on se représente l'église

01:02:08et c'est là que je veux en venir

01:02:09c'est à dire qu'en fait

01:02:10ce pape

01:02:11par cet aspect étonnamment

01:02:12moderne aussi

01:02:13nous montre bien que

01:02:14l'église a d'abord

01:02:18mais pas seulement de l'église

01:02:19parce que je ne me place

01:02:20pas ici d'un point de vue

01:02:21seulement religieux

01:02:22mais civilisationnel

01:02:23la civilisation façonnée

01:02:24par le christianisme

01:02:25s'estime liée

01:02:26non pas à l'homme seulement

01:02:27en tant qu'être religieux

01:02:28mais à l'homme tout entier

01:02:29avec toute sa chair

01:02:30le christianisme

01:02:31la religion de l'incarnation

01:02:32c'est à dire ce dieu

01:02:33qui devient un homme

01:02:34et c'est tout le coeur

01:02:35du message du pape

01:02:36puisqu'il dit que au fond

01:02:37par la littérature

01:02:38on accède à l'universel

01:02:39de la condition humaine

01:02:40il explique que au fond

01:02:41la littérature

01:02:42est ce qui nous relie

01:02:43nous individus

01:02:44à l'ensemble de l'humanité

01:02:45la littérature

01:02:46est ce qui nous relie

01:02:47nous individus

01:02:48à l'ensemble des autres individus

01:02:49qui composent

01:02:50le corps social

01:02:51là je le cite de nouveau

01:02:52il dit la lecture

01:02:53d'un texte littéraire

01:02:54nous met en position

01:02:55de voir à travers

01:02:56les yeux des autres

01:02:57en acquérant une largeur

01:02:58de perspective

01:02:59qui élargit notre humanité

01:03:00et qui active en nous

01:03:01le pouvoir empathique

01:03:02de l'imagination

01:03:03qui est un véhicule fondamental

01:03:04pour s'identifier

01:03:05à d'autres points de vue

01:03:06pour se rapprocher

01:03:07de la condition

01:03:08des sentiments des autres

01:03:09sans lesquels

01:03:10il n'y a ni solidarité

01:03:11ni partage

01:03:12ni compassion

01:03:13ni miséricorde

01:03:14c'est ça François

01:03:15que vous connaissez tous

01:03:16et est-ce que ça dit quelque chose

01:03:17justement du christianisme

01:03:18cette importance accordée

01:03:19à la lecture

01:03:20mais ça dit aussi

01:03:21quelque chose

01:03:22de la civilisation européenne

01:03:23fondée sur les racines chrétiennes

01:03:24oui je pense que ce message

01:03:25est important

01:03:26parce qu'à l'heure

01:03:27des censures

01:03:28ou des autodafés

01:03:29on voit bien

01:03:30qu'il y a un raidissement

01:03:31de la capacité justement

01:03:32à accepter le pluralisme

01:03:33des cultures

01:03:34un double raidissement

01:03:35qui nous est importé

01:03:36à la fois par des fondamentalismes

01:03:37religieux venus d'ailleurs

01:03:38et puis aussi

01:03:39par une incapacité

01:03:40dans laquelle notre civilisation

01:03:41se retrouve parfois

01:03:42à accepter la diversité

01:03:43des points de vue

01:03:44et donc un rétrécissement

01:03:45de la liberté

01:03:46face auquel le rappel

01:03:47justement de la nécessité

01:03:48de la littérature

01:03:49est aussi une réponse salutaire

01:03:50ça me fait un peu sourire

01:03:51de vous dire ça

01:03:52parce qu'en vous citant

01:03:53ce texte du pape

01:03:54j'ai en tête des exemples

01:03:55qu'on m'a rapporté

01:03:56vous voyez

01:03:57d'écoles de jeunes filles

01:03:58tenues par des bonnes sœurs

01:03:59où l'on découpait à l'avance

01:04:00où les bonnes sœurs

01:04:01découpaient à l'avance

01:04:02certaines pages

01:04:03par exemple

01:04:04je me souviens d'une amie

01:04:05qui m'avait confié ça

01:04:06lorsqu'elle étudiait en cours

01:04:07les liaisons dangereuses

01:04:08de Chauderlot et de Laclos

01:04:10il fallait étudier le texte

01:04:11mais à condition

01:04:12d'avoir pris quelques précautions

01:04:13avant lorsqu'il fallait

01:04:14enseigner tout ça

01:04:15à des jeunes filles

01:04:16de 16 ans

01:04:17donc on voit bien au fond

01:04:18et c'est un peu volontaire

01:04:19de ma part

01:04:20ce paradoxe

01:04:21qu'il peut y avoir

01:04:22entre l'idée parfois

01:04:23de la religion

01:04:24comme finalement véhicule

01:04:25d'une conception

01:04:26un peu étroite

01:04:27de la culture

01:04:28et finalement aussi

01:04:29de la liberté artistique

01:04:30et puis en même temps

01:04:31ce message profondément humain

01:04:32et universaliste du pape

01:04:33qui nous dit bien

01:04:34que le christianisme

01:04:35au fond dans son essence

01:04:36est un pied de nez

01:04:37à tous les intégrismes

01:04:38et au fond

01:04:39et là j'insiste vraiment

01:04:40sur un point

01:04:41ce qui fait sa spécificité aussi

01:04:42c'est la capacité

01:04:43qu'ont tous ceux

01:04:44qui ont voulu perpétuer

01:04:45le message du Christ

01:04:46depuis les apôtres contemporains

01:04:47de la vie de Jésus

01:04:48jusqu'à aujourd'hui

01:04:49de s'appuyer d'abord

01:04:50sur la culture

01:04:51qui préexiste au christianisme

01:04:52et notamment on le voit

01:04:53les premiers apôtres l'ont fait

01:04:54Saint Paul le faisait par exemple

01:04:55en apprenant les poètes

01:04:56et les auteurs grecs

01:04:57lorsqu'il allait ensuite

01:04:58parler aux païens

01:04:59de l'évangile

01:05:00on le voit aussi

01:05:01avec le monde latin

01:05:02et c'est ce qui fait aussi

01:05:03que le christianisme

01:05:04tout au long de son histoire

01:05:05était le porteur

01:05:06et le véhicule de culture

01:05:07qui lui préexistait

01:05:08et qu'il est en ce sens

01:05:09fondateur d'une civilisation

01:05:10merci beaucoup Paul Sujit

01:05:11merci à tous les quatre

01:05:12d'avoir été en face à l'info

01:05:13tout de suite vous retrouvez

01:05:14Thierry Cabane

01:05:15pour l'heure des pro 2

01:05:16je vous retrouve demain

01:05:17à 11h pour Medinews

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