Face à l'Info Été (Émission du 20/08/2024)

CNEWS

Tous les soirs et pendant tout l'été, les chroniqueurs de #FacealinfoEte débattent de l'actualité du jour de 19h à 20h

Transcript

00:00:00Il est 19h, bonsoir, soyez les bienvenus, 19h, 20h, c'est votre face à l'info, une équipe de 4 personnes, 4 personnalités, 4 regards sur l'actualité, un objectif, un seul objectif, prendre une certaine hauteur sur des sujets qui vous concernent.

00:00:14Je vous présente l'équipe qui m'accompagne ce soir dans quelques instants, mais tout de suite, il est bien présent, fidèle au poste, on fait un tour de l'information avec Mathieu Levesque, bonsoir Mathieu.

00:00:23Bonsoir cher Thierry, bonsoir à tous, Marine Le Pen, Jordan Bardella et Eric Ciotti seront reçus lundi à l'Elysée, ce sera dans le cadre des consultations lancées par Emmanuel Macron pour former un nouveau gouvernement.

00:00:34Le chef de l'État recevra vendredi les représentants du nouveau Front populaire et leur candidate à Matignon, Lucie Castet.

00:00:42En Vendée, les urgences de Montaigu sont fermées depuis le 13 juillet en cause d'une pénurie de médecins, elles devaient pourtant rouvrir hier.

00:00:49Cette fermeture avait déjà été prolongée au cours de l'été au détriment des urgences de Nantes et de La Roche sur Yon.

00:00:56Enfin, la construction de maisons est au plus bas en France, conséquence notamment de la hausse des taux d'intérêt et des coûts de construction.

00:01:03Les permis de construire pour les maisons individuelles ont atteint leur niveau le plus bas depuis 2000.

00:01:07Entre juillet 2023 et juin 2024, 124 600 permis ont été délivrés, soit 18% de moins sur un an.

00:01:15Pas de petite image légère pour terminer votre flash ?

00:01:19Il fallait commander cher Thierry, moi je vous écoute, pas une commande aujourd'hui.

00:01:23Je suis déçu, mais j'étais ravi de vous accueillir.

00:01:25Allez, au programme ce soir de Face à l'Info, on commencera nos regards sur l'info ce soir avec Olivier Tartigol.

00:01:33Avec Olivier, on va prendre la direction de Grenoble.

00:01:35Avec Olivier, on ne va pas évoquer les montagnes, les musées, les universités ou les célèbres téléphériques de la ville.

00:01:41Non, non, non, on va parler de l'explosion de violences liées au trafic de drogue.

00:01:45Le procureur de la République de la ville s'est exprimé dans les colonnes de nos confrères du Parisien.

00:01:51Son constat est alarmant.

00:01:53Depuis son arrivée, il n'avait jamais vu cela.

00:01:56C'est une guerre des gangs intense, dit-il.

00:01:58Malgré ce constat, il estime que la lutte contre la criminalité porte ses fruits.

00:02:03Comment ? La réponse d'Olivier Tartigol.

00:02:06Avec Pierre-Marie Sève, on va évoquer un thème un peu étonnant, mais qui va, j'en suis persuadé, vous interpeller.

00:02:12Le Royaume-Uni vient d'annoncer qu'il allait procéder à la libération de plusieurs milliers de détenus.

00:02:18On parle de 2000, voire de 5000 détenus.

00:02:21Quelle en est la raison ? L'objectif ? Pierre-Marie répondra à cette question.

00:02:25En France, la gauche politique lutte depuis plusieurs années, on le sait,

00:02:28pour mettre en place un mécanisme de libération massive et arbitraire de détenus.

00:02:33D'où vient cette volonté ? Faut-il s'en inquiéter ? La réponse de Pierre-Marie.

00:02:38Avec Régis Le Sommier, on va s'envoler direction les Etats-Unis.

00:02:43Régis va évoquer le lancement en grande pompe de la Convention des Démocrates à Chicago.

00:02:48Joe Biden a passé le flambeau à Kamala Harris, sous les vivas de la foule.

00:02:52Kamala Harris a réussi à redonner de l'espoir au Parti démocrate, qui était à la peine, il y a encore un mois.

00:02:59Néanmoins, des divisions existent au sein du parti, notamment sur la question de Gaza.

00:03:04Autre sujet qui peut être un véritable handicap pour la candidate, il s'agit de l'économie.

00:03:09Régis nous raconte tout cela ce soir.

00:03:12Enfin, on terminera avec Elisabeth Lévy.

00:03:14Hier, si vous avez suivi cette émission, Michel Taub nous évoquait cette histoire de quiche Lorraine

00:03:19qui a créé le malheur d'une boulangerie de Vénitieux.

00:03:22Tout est parti, je vous le rappelle, après la vente par erreur à deux personnes musulmanes

00:03:26d'une quiche Lorraine à la place d'une quiche au fromage.

00:03:29Les choses se sont tendues dans la boulangerie, les réseaux sociaux ont fait le reste.

00:03:33Bref, cette quiche a fait le tour de la toile.

00:03:37Une histoire de quiche en devenir totalement tarte.

00:03:41Surtout quand la politique s'en mêle, c'est ce que nous dira Elisabeth.

00:03:59Olivier, vous êtes prêt ?

00:04:00Oui.

00:04:01Vous êtes prêt à vous lancer ?

00:04:02Oui.

00:04:03On va commencer avec vous.

00:04:04C'est une mise sous pression ?

00:04:05C'est une mise sous pression.

00:04:07Avec une question.

00:04:08Est-il possible de gagner la guerre contre le narcotrafic ?

00:04:11Et vous avez souhaité revenir sur les propos tenus par le procureur de la République en poste à Grenoble,

00:04:17je le disais aujourd'hui chez nos confrères du Parisien.

00:04:20Oui, cher Thierry.

00:04:21Éric Vaillant, le bien-nommé, en fonction dans le département de l'ISER depuis cinq ans,

00:04:26témoigne, ouvrez les guillemets, dans le Parisien donc d'aujourd'hui,

00:04:29je n'avais pas vu ça depuis ma prise de poste à Grenoble.

00:04:33Des fusillades tous les deux ou trois jours pendant presque un mois,

00:04:36c'est une guerre des gangs intense.

00:04:38Depuis le début de l'année, il y a une bonne quinzaine de fusillades avec autant de blessés et de morts.

00:04:43Mais la particularité ces dernières semaines, c'est la densité.

00:04:46Alors, comment expliquer cette situation ?

00:04:48Le procureur donne plusieurs raisons.

00:04:51Des caïds locaux qui veulent reprendre la main sur plusieurs points de deal très rémunérateurs.

00:04:58On découvre à Grenoble, on le sait,

00:05:01mais qu'un point de deal dans le quartier de l'Alma rapporte 35 000 euros la journée en chiffre d'affaires.

00:05:09Donc, la guerre des bandes est intense avec toutes les conséquences que nous connaissons

00:05:14pour les habitants des quartiers populaires qui ont eu la vie,

00:05:17leur quotidien totalement pourri par ce type de trafic.

00:05:22Mais aussi, selon le procureur, des actions policières et judiciaires

00:05:26qui déstabilisent les dealers implantés et les fragilisent.

00:05:30En octobre dernier, 13 dealers, dont les principaux responsables du point de deal, justement, quartier de l'Alma,

00:05:36ont été jugés et condamnés à des peines allant jusqu'à 8 ans de prison ferme.

00:05:42On voit donc là qu'il n'y a pas eu de laxisme judiciaire.

00:05:46Et quelques semaines plus tard, des fusillades ont éclaté dans ce quartier,

00:05:49déclenchées par les personnes qui voulaient reprendre ce point de vente.

00:05:52Le procureur observe, ma conviction est que si les dealers derrière les barreaux

00:05:57continuent à gérer leur affaire depuis la prison, leur action est cependant moins efficace.

00:06:02Je ne sais pas s'il faut se satisfaire de ce dernier point.

00:06:06Alors le procureur, lui, parle d'une stratégie, j'en prends ses mots, de harcèlement des trafiquants.

00:06:10Harcèlement des trafiquants, comment ça se traduit très concrètement, mon cher Olivier ?

00:06:14C'est en effet une action engagée localement depuis 2019,

00:06:18avec des arrestations des vendeurs du jour sur les points de deal et des jugements immédiats,

00:06:24comme je viens de le préciser.

00:06:26Des opérations placenettes qu'on a beaucoup évoquées au cours des derniers mois,

00:06:30qui perturbent en effet les trafics.

00:06:32Des PV simplifiés pour interpeller les guetteurs et saisir l'argent qu'ils ont sur eux.

00:06:36Des enquêtes au long cours.

00:06:38Je vais y revenir tout à l'heure, il y a besoin de moyens pour ces enquêtes au long cours.

00:06:41Le procureur évoque par ailleurs une collaboration avec la caisse d'allocation familiale,

00:06:45c'est une première en France, afin que l'argent gagné illégalement par les délinquants

00:06:51soit réintroduit dans les revenus permettant de calculer les allocations qu'ils reçoivent grâce à ce dispositif.

00:06:5855 trafiquants ont vu leur allocation supprimée.

00:07:02Ce dispositif a été étendu en 2023 à la caisse primaire d'assurance maladie,

00:07:06qui recherche ainsi des fraudeurs parmi les trafiquants.

00:07:09Alors est-ce qu'il y a des résultats ? Parce que c'est ça la vraie question.

00:07:12Exact, réponse du procureur toujours dans les colonnes du Parisien.

00:07:15Nos résultats sont réels, pas seulement en termes d'interpellation.

00:07:18Dans certains quartiers, la vie commence à reprendre.

00:07:20Quand j'ai pris mes fonctions en 2019, les réparateurs de chauffage ou d'ascenseur

00:07:25ne pouvaient pas venir travailler à l'ALMA car les dealers les empêchaient de passer.

00:07:30Dans le quartier Saint-Bruno, c'est une question dans les quartiers populaires quand les ascenseurs sont en panne.

00:07:35Parce que pour un certain nombre de personnes, ça leur enlève, en mobilité réduite, leur lien social.

00:07:41La situation s'est améliorée dans notre quartier, nous dit-il.

00:07:44Même si c'est en dents de scie, nous allons continuer.

00:07:46Nous sommes aidés par notre ministère qui a créé, à notre demande, un poste d'assistante spécialisée dans la criminalité organisée.

00:07:53Il va commencer le 2 septembre.

00:07:54Mais alors, est-ce que c'est suffisant ?

00:07:57En tout cas, le procureur, avec les moyens dont il dispose, mène le combat.

00:08:00Mais il faudrait aller, en effet, beaucoup plus loin pour gagner la guerre face aux narcotrafiquants.

00:08:05Avoir une stratégie globale, des objectifs et des moyens pour les atteindre.

00:08:09Je voudrais ici vous faire la lecture du rapport de la commission.

00:08:15Vous êtes venu avec du matériel ce soir.

00:08:17Du rapport de la commission d'enquête sénatoriale du printemps dernier.

00:08:20J'attire votre attention.

00:08:22Vous savez qu'on n'a qu'une heure pour les musulmans.

00:08:25Je ne vais donc pas vous en faire la lecture.

00:08:29Il y a 600 pages.

00:08:30Vous trouvez ça sur Internet, c'est un accès libre, sur le site du Sénat.

00:08:35C'est tout simplement pour dire, en ces temps où on revient vers un peu la vie du Parlement,

00:08:41où on fait beaucoup discuter, où le présidentialisme conquérant a un peu des difficultés pour exister,

00:08:49et pour se relancer, il y a très souvent, au sein du Parlement, Assemblée Nationale, Sénat.

00:08:55J'ai souvenir de la commission d'enquête pilotée par Eliana Sassi sur les cabinets conseils, sur McKinsey.

00:09:00C'est un travail remarquable sur les narcotrafiquants dans notre pays,

00:09:04avec une série de diagnostics et des propositions.

00:09:08– Vous devez rendre le document ou on vous l'a prêté ?

00:09:11– Je peux le… si vous voulez, pour ce soir.

00:09:14– Oui, je vais prendre 5-6 jours de vacances, peut-être que ça peut me servir.

00:09:17– Je n'ai pas, bien évidemment, tout lu, mais il y a des passages et des chapitres

00:09:21particulièrement intéressants pour instruire ce dossier.

00:09:26Que nous dit-il en termes de diagnostics ?

00:09:29Une France submergée par un narcotrafique,

00:09:31avec un phénomène qui touche l'intégralité du territoire national.

00:09:34L'ubérisation du trafic, la flambée des violences, on le sait.

00:09:37Une coopération internationale défaillante.

00:09:40Des territoires d'outre-mer abandonnés par l'État.

00:09:43Des services d'enquête démunis.

00:09:45Une autorité judiciaire débordée.

00:09:47Des règles de droit qui laissent ouverte des failles dont profitent les narcotrafiquants.

00:09:51Une organisation et un droit inadaptés à la réalité d'un blanchiment endémique.

00:09:55Le rapport met sur la table une série de préconisations avec trois axes prioritaires.

00:10:01D'abord que ce trafic touche aux intérêts fondamentaux d'un nation.

00:10:05Frapper le haut du spectre et ne pas se limiter à des opérations d'ordre type place publique.

00:10:09Et structurer enfin les services en charge de la lutte contre ce narcotrafique.

00:10:14A partir de ces trois axes, le travail sénatorial avance des propositions.

00:10:18Je ne peux ici développer.

00:10:19Mais évoquons par exemple la question du blanchiment.

00:10:22Comme l'indiquait le juge italien Falcone, on s'en souvient.

00:10:26Il faut suivre l'argent pour comprendre le système.

00:10:29Cela suppose donc de renforcer le rôle pivot au trac fin

00:10:32et mettre l'accent sur les éléments patrimoniaux et financiers dans la lutte contre le narcotrafique.

00:10:38Un chiffre Thierry.

00:10:39Alors que le trafic représente chaque année 3,5 milliards d'euros.

00:10:43Fourchette très basse.

00:10:45Et qu'il constitue le marché criminel le plus important en valeur dans notre pays.

00:10:51Les saisies qui en découlent ne représentent que 14% des saisies opérées par la police et la gendarmerie dans notre pays.

00:10:57Soit à peine 117 millions.

00:10:59Donc il faut bien se dire que nous sommes en termes de résultats à un niveau extrêmement bas.

00:11:04Autre préconisation des rapporteurs, la sécurité des infrastructures portuaires.

00:11:08On découvre qu'il y a entre 800 et 1000 tonnes de cocaïne introduites en Europe par voie maritime.

00:11:15Proposition constituée, une liste noire des compagnies maritimes

00:11:18qui sont insuffisamment vigilantes, pour ne pas dire complices,

00:11:22afin de l'interdire l'accès à certains ports.

00:11:25Il est aussi question d'une autre dimension.

00:11:27Gagner une bataille culturelle sur la prévention de la consommation

00:11:31et sur la dissuasion de l'entrée dans les trafics.

00:11:34Si la puissance publique lutte activement contre le tabagisme et l'alcoolisme,

00:11:37elle n'a pas fait de la lutte contre la consommation de drogue une priorité,

00:11:41laissant s'installer le sentiment d'une forme de tolérance.

00:11:45Il est donc possible, sur ce sujet comme sur d'autres,

00:11:48de ne pas avoir le sentiment de vider l'océan à la petite cuillère.

00:11:52Je vous en tout cas recommande non pas la lecture exhaustive,

00:11:56mais cela veut aussi dire que nous avons dans la vie politique,

00:11:59avec un Parlement qui est souvent décrié,

00:12:01et en effet certaines séquences de bordélisation de l'Assemblée nationale

00:12:04ne donnent pas envie, il y a aussi des travaux parlementaires

00:12:09qui malheureusement, ça c'est au printemps dernier,

00:12:11je ne sais pas quel sera le devenir de ce rapport sénatorial.

00:12:14Réaction Elisabeth ?

00:12:16C'est à la fois intéressant et désespérant.

00:12:20Je me rappelle l'interview dans Le Monde d'une haute magistrate,

00:12:25Olivier se rappelle certainement qui,

00:12:27vraiment du haut de l'ordre judiciaire qui disait

00:12:30nous risquons de devenir un narco-État.

00:12:32Narco-État c'est quand la corruption des élus commence à arriver.

00:12:36Mais alors moi je voulais vous soumettre,

00:12:38j'ai vu ça dans Le Monde tout à l'heure, je ne savais pas qu'Olivier faisait ça.

00:12:41Le Monde nous dit que le roi du Maroc a décidé de gracier

00:12:44des milliers de cultivateurs de cannabis.

00:12:47Or moi je croyais que les Marocains, depuis quelques jours,

00:12:50depuis quelques semaines, la reconnaissance par la France

00:12:53de la marocanité du Sahara occidental,

00:12:58notamment, si vous voulez, alors là les Marocains étaient nos grands amis.

00:13:02Je dis que dans la lutte contre le narcotrafic,

00:13:05la coopération avec eux est quand même très importante

00:13:08et je ne trouve pas que ce soit un très bon signal en fait.

00:13:12Exactement.

00:13:13Voilà, mais je ne sais pas si…

00:13:15C'est partie des éléments du rapport aussi sur les liens diplomatiques avec les États.

00:13:18Juste un bout, je trouve le fait de rentrer les revenus de la drogue

00:13:23quasiment dans le calcul de l'impôt, c'est quand même à double tranchant

00:13:27parce que c'est quand même une façon de les valider en quelque sorte.

00:13:30C'est une façon de les blanchir en fait.

00:13:33Moi je voulais savoir si le rapport, je l'imagine, aborde…

00:13:37Tu ne l'as pas lu ?

00:13:39Je vais me jeter dessus dès la fin de l'émission.

00:13:42Non, la question de l'ubérisation du trafic

00:13:45et justement le fait que les points de deal aujourd'hui puissent être dissimulés

00:13:49parce que le marché a lieu finalement en sous-main grâce aux réseaux.

00:13:54Il y a un chapitre saisissant sur l'ubérisation

00:13:58dans le sens où bien sûr on a une couverture médiatique régulière

00:14:03avec une communication portée par Beauvau assez importante

00:14:06sur les opérations placenettes, mais en fait c'est un peu de l'esbrouf

00:14:11dans le sens où il y a aujourd'hui sur Internet via cette ubérisation

00:14:17et dans l'ensemble des quartiers, les quartiers populaires

00:14:20comme les beaux quartiers j'ai envie de dire,

00:14:22un trafic via la ubérisation qui est très très important.

00:14:25Et pourquoi il y a encore des points de deal alors ?

00:14:27Oui, à quoi ça sert justement ?

00:14:29Et sont-ils en recul ?

00:14:31Et finalement est-ce que c'est possible de lutter contre le trafic de drogue

00:14:35s'il est disséminé à travers les réseaux ?

00:14:37Il y a un bel article de Jérôme Fourquet sur les points de deal

00:14:39qui dit qu'il y en a partout.

00:14:41On a un point de deal dans tout le département français,

00:14:43même en Lozère il y a au moins un point de deal.

00:14:45Et souvenez-vous, il y a eu cette opération placenet à Marseille,

00:14:48il y avait le témoignage de ce détenu qui rigolait,

00:14:51qui se moquait de l'opération placenet à Marseille,

00:14:53en disant ok, pas de soucis, moi j'ai les téléphones portables,

00:14:56je continue à gérer mon trafic depuis ma cellule.

00:14:58On a un prix pour Mohamed Hamrak,

00:15:00il a piloté carrément des opérations depuis sa cellule.

00:15:04Et rappelez-vous, c'est frappé l'un de vos confrères, cher Thierry,

00:15:07je pense que c'est le journal La Provence peut-être,

00:15:10qui le lendemain de l'opération placenet,

00:15:12montre la réinstallation au même endroit du point de deal,

00:15:16et cela avait été peu apprécié

00:15:18et ça avait un peu grondé à l'échelle de la rédaction ou du propriétaire.

00:15:23Avec une petite pancarte très ironique.

00:15:25Et là on parle essentiellement du cannabis,

00:15:28mais il faut bien se rendre compte que la cocaïne est en train…

00:15:31Le tsunami blanc.

00:15:32Les Etats-Unis étaient depuis toujours, depuis les années 80,

00:15:35le premier marché mondial de cocaïne,

00:15:37alors qu'ils sont beaucoup moins peuplés que l'Europe.

00:15:39On dit que 2022 ou 2023, évidemment c'est difficile de savoir,

00:15:42l'Europe serait devenue le premier marché mondial de cocaïne.

00:15:45C'est un cadeau ?

00:15:47Mais sur YouTube ils ont mis…

00:15:49Je me lève, c'est ça, je me lève.

00:15:51Sur YouTube ils ont mis beaucoup d'éléments.

00:15:53Je ne plaisante pas.

00:15:54Merci.

00:15:55Tu es très content que j'ai demandé une impression.

00:15:57Je le montre et dès que je vais rentrer…

00:16:00Sur YouTube vous pouvez voir les…

00:16:02Je suis très touché par cette attention.

00:16:04Les auditions des magistrats, très très intéressantes,

00:16:07celles où on parle de Marco Etta,

00:16:08où des magistrats disent qu'on est en train de perdre la lutte contre la drogue.

00:16:11Ce sont les magistrats marseillais dans le cadre de cette commission d'entretien.

00:16:15Oui absolument.

00:16:16Alors que ça se fait sous serment.

00:16:19Ils disaient qu'il était trop tard.

00:16:22Allez les amis, parce que vous avez tous beaucoup travaillé,

00:16:26on va prendre la direction du Royaume-Uni.

00:16:29Avec vous mon cher Pierre-Marie,

00:16:31avec cette décision qui peut parfois surprendre et inquiéter,

00:16:36c'est la libération de 2000 détenus au Royaume-Uni.

00:16:39Et avec cette question, pourquoi les gauches européennes

00:16:41veulent-elles libérer des détenus ?

00:16:43Expliquez-nous tout.

00:16:44Alors je vais commencer par vous raconter une histoire,

00:16:46une fois n'est pas coutume,

00:16:47ce que je fais souvent, un fait réel.

00:16:49Quelque chose qui est vraiment arrivé

00:16:51et qu'on peut, pour mieux comprendre le sujet dont on parle,

00:16:53saisir avec nos cinq sens.

00:16:55Alors le soir du 24 octobre 2020,

00:16:58Anne-Lise, c'est un prénom qui a été modifié,

00:17:00est invitée par un ami à une soirée à Grenoble.

00:17:02Et là elle rencontre, elle a le malheur de rencontrer,

00:17:05décidément, un homme plutôt louche.

00:17:08Et de fait, cet homme au cours de la soirée l'incite à boire,

00:17:11il la drogue à son insu, puis il la viole.

00:17:14Alors au moment de déposer plainte,

00:17:16puisqu'elle va le dire à ses parents,

00:17:17ses parents se montrent très protecteurs évidemment,

00:17:21et ils vont déposer plainte avec elle.

00:17:23Et ses parents se rendent compte que ce viol n'aurait pas eu lieu

00:17:26si l'État avait fait son travail.

00:17:28Je m'explique.

00:17:29Alors premièrement, l'accusé est lourdement connu de la justice.

00:17:31Il a déjà été condamné à six reprises.

00:17:33Et pire, il aurait été libéré en mai 2020,

00:17:37lors de la vague des libérations Covid.

00:17:39Alors Maître Rajon, qui est l'avocat de la famille,

00:17:41a annoncé porter une deuxième plainte,

00:17:43contre l'État cette fois,

00:17:44pour mettre en cause sa responsabilité.

00:17:46A priori, je n'ai pas encore vu les conclusions de cette procédure.

00:17:49Alors je vais revenir sur ce que c'est que ces libérations Covid.

00:17:51Vous verrez, on arrive au sujet.

00:17:54Alors ce qu'il convient d'appeler les libérations Covid

00:17:56sont une vague de libérations de prison

00:17:58qui a eu lieu au moment du premier confinement en 2020.

00:18:01Le raisonnement était le suivant,

00:18:02il faut libérer les détenus pour éviter leur contamination à la Covid-19.

00:18:06Alors cette vague de libérations anticipée

00:18:08aurait entraîné la libération d'au moins 6200 détenus,

00:18:11ce qui est un chiffre important.

00:18:13Et s'il aurait fait contre la contamination n'a pas été étudié,

00:18:15ces libérations ont surtout créé un sentiment d'impunité chez les délinquants

00:18:19qui ont gagné plusieurs mois de détention

00:18:21sans aucun effort particulier de leur part,

00:18:23sans lever le petit doigt,

00:18:24sans même répondre à une quelconque procédure.

00:18:26Et ce n'est peut-être pas un hasard d'ailleurs

00:18:28si le nombre de meurtres en France est en hausse constante depuis 2020,

00:18:32depuis cette année, selon le ministère de l'Intérieur.

00:18:34Mais alors Pierre-Marie,

00:18:35si les libérations massives de détenus sont une erreur,

00:18:38tout le monde doit avoir compris,

00:18:39je ne sais pas, la leçon non ?

00:18:41Ça me paraît surprenant.

00:18:42C'est ça qui est tragique.

00:18:43Il semblerait que non.

00:18:44Un autre pays européen vient d'annoncer

00:18:46qu'il allait procéder à la libération gratuite,

00:18:48on peut appeler ça comme ça,

00:18:49de plusieurs milliers de détenus,

00:18:50c'est le Royaume-Uni.

00:18:51Alors on parlait d'une libération de 500 places initialement,

00:18:54on parle désormais de 2000 détenus selon le Daily Télégraphe,

00:18:57voire même jusqu'à 5000 détenus selon certaines sources.

00:19:00Selon le gouvernement lui-même,

00:19:02ces libérations sont directement liées aux émeutes anti-immigration.

00:19:06En clair, le gouvernement va relâcher dans la nature

00:19:09des criminels et des délinquants deux droits communs,

00:19:11pour y mettre des délinquants,

00:19:12parce qu'ils ont été condamnés,

00:19:13qui sont par ailleurs aussi des opposants politiques,

00:19:16ce qui pose quelques problèmes démocratiques profonds,

00:19:19mais sur lesquels on va passer aujourd'hui,

00:19:21parce qu'en réalité, cette libération de détenus

00:19:23n'est pas uniquement due aux émeutes anti-immigration.

00:19:26Dès que le parti travailliste a gagné les élections,

00:19:28vous savez c'était début juillet,

00:19:29il a tout de suite annoncé,

00:19:30c'est une de ses premières annonces,

00:19:31qu'il allait procéder à la libération de milliers de détenus

00:19:34pour lutter contre la surpopulation carcérale.

00:19:37Et en Europe, ce n'est pas le seul gouvernement à le faire,

00:19:40ou en tout cas à le souhaiter.

00:19:41En France aussi, la gauche politique lutte depuis des années

00:19:44pour mettre en place un mécanisme de libération massive,

00:19:47libération gratuite et arbitraire,

00:19:49et j'appuie sur le mot arbitraire, de détenus.

00:19:51On l'appelle la régulation carcérale,

00:19:53et c'est un mécanisme qui vise à faire

00:19:54systématiquement sortir un détenu

00:19:56avant d'en faire entrer un autre.

00:19:57Le juge n'a pas le choix.

00:19:58S'il veut faire entrer un détenu

00:19:59qu'il estime avoir commis un crime ou un délit,

00:20:01il faut qu'il en fasse sortir un autre,

00:20:03peu importe sa situation personnelle,

00:20:04peu importe qu'il ait fini sa peine

00:20:07ou ses éventuels efforts en prison, de réinsertion.

00:20:10Et avant d'avoir cette sorte de numerus clausus,

00:20:13au préalable, on s'assuppose la libération

00:20:16de tout le surplus actuel, c'est-à-dire

00:20:18entre 16 000 et 20 000 détenus,

00:20:20selon le ministère de la Justice.

00:20:21C'est absolument énorme.

00:20:23A la suite du député LFI Hugo Bernalicis,

00:20:26qui a pris vraiment la tête de ce combat-là,

00:20:29en pointe sur ce combat,

00:20:31d'autres ont pris place.

00:20:32On a le syndicat de la magistrature,

00:20:34on a la Ligue des droits de l'homme,

00:20:35on a des députés socialistes,

00:20:36mais aussi même jusqu'à une députée renaissance,

00:20:38Caroline Abadie, qui n'a pas été réélue,

00:20:40mais qui avait été auteur en 2023

00:20:42d'un rapport très officiel qui préconisait

00:20:44la mise en place de ce système-là.

00:20:45Et c'est donc logiquement qu'aux dernières législatives,

00:20:47le programme du Nouveau Front populaire

00:20:49compte une mesure qui paraît floue à première vue,

00:20:51mais qui est en fait très claire pour les initiés

00:20:53qui suivent ce combat depuis des années,

00:20:55qui était intitulée

00:20:56« Vaincre la surpopulation carcérale ».

00:20:57On sait très bien que ce sera à coup de libération.

00:21:00Pourquoi cette mesure est-elle mauvaise, Pierre-Marie ?

00:21:03La libération en masse de détenus, pour moi,

00:21:05c'est d'abord une mesure symboliquement

00:21:07absolument scandaleuse,

00:21:08parce qu'on nous répète depuis des années

00:21:10qu'il est impossible à un gouvernement

00:21:12de demander plus de sévérité

00:21:13contre les criminels et les délinquants,

00:21:15parce que la justice doit être indépendante.

00:21:17Nous dit-on.

00:21:18Et parce que, nous dit-on,

00:21:19la condamnation ou la libération d'un individu

00:21:21ne dépend que de sa personnalité,

00:21:23que du crime.

00:21:24Ça s'appelle la personnalisation,

00:21:25la personnalité de la peine.

00:21:26Et pourtant, dans ces libérations de masse,

00:21:28c'est bien le gouvernement qui s'y mise

00:21:30dans le fonctionnement de la justice.

00:21:31Je note, il est donc permis d'atteindre

00:21:33à la dépendance de la justice

00:21:34uniquement quand ça va dans le sens

00:21:36des criminels et des délinquants.

00:21:37Donc ça, c'est pour le scandale symbolique.

00:21:40Mais on peut aller plus loin.

00:21:41C'est surtout une mesure qui a des conséquences

00:21:42très concrètes et objectives catastrophiques,

00:21:45au-delà de l'affaire Danlys dont je vous ai parlé.

00:21:47Alors, c'est simple.

00:21:48Dans l'histoire, à chaque fois qu'une libération

00:21:50de masse de détenus a eu lieu,

00:21:51elle a eu pour conséquence une hausse de la criminalité,

00:21:53ce qui paraît d'ailleurs être assez du bon sens.

00:21:56Alors, en 2006, par exemple,

00:21:58à l'initiative de la gauche italienne,

00:21:59le Parti démocrate italien,

00:22:02a été votée la loi du 31 juillet 2006,

00:22:04une loi d'indulgence, comme elle était appelée.

00:22:08Elle a été très étudiée par les criminologues,

00:22:10ce qui est merveilleux,

00:22:11et ensuite a posteriori pour en tirer des leçons.

00:22:14Et cette loi avait pour but de lutter,

00:22:15je cite,

00:22:16contre la surpopulation carcérale,

00:22:18une fois de plus.

00:22:19Elle a permis à la quasi-totalité

00:22:20des délinquants italiens

00:22:21d'économiser trois ans à leur peine de prison.

00:22:24Au total, c'était un tiers des détenus.

00:22:26Il y a une étude qui a été publiée en 2013

00:22:28dans The American Economic Review,

00:22:30qui a démontré qu'après cette libération massive,

00:22:32les prisons se sont remplies à un rythme

00:22:34bien supérieur qu'au rythme auquel

00:22:36elles se remplissaient avant.

00:22:38Et la cause était simple.

00:22:40Dans le mois qui a suivi la libération de masse,

00:22:42le nombre de crimes violents a augmenté de 13%.

00:22:46Mais en France aussi, ça a eu lieu.

00:22:48Avant que Nicolas Sarkozy

00:22:49mette fin à cette pratique,

00:22:50l'élection du président de la République,

00:22:52je le rappelle,

00:22:53donnait lieu à une amnistie.

00:22:54Et François Mitterrand avait ainsi

00:22:56accordé la plus large amnistie

00:22:58de la Ve République en 1981.

00:23:00Et cette même année, 1981,

00:23:02a connu une hausse de près de 25%

00:23:04de son taux de criminalité,

00:23:05selon les chiffres de la direction centrale

00:23:07de la police judiciaire,

00:23:08à tel point, d'ailleurs,

00:23:09qu'il n'a pas renouvelé l'expérience

00:23:10et elle était beaucoup plus réduite en 1988.

00:23:12Alors, lorsque je vous écoute,

00:23:13je me pose la question,

00:23:14mais d'où vient, à votre avis,

00:23:15cette volonté de libérer les détenus ?

00:23:17Alors, le prétexte affiché est toujours le même,

00:23:19c'est de lutter contre la surpopulation carcérale.

00:23:21On remarquera qu'en France,

00:23:22cet argument a plus de poids,

00:23:23puisqu'il y a effectivement

00:23:24une suroccupation de nos prisons,

00:23:26on est à 115-120% selon les maisons d'arrêt.

00:23:28Au Royaume-Uni, c'est pas le cas, d'ailleurs.

00:23:30On n'est même pas à 100%,

00:23:31et c'est en prévision de la surpopulation

00:23:34qu'ils veulent déjà libérer.

00:23:35Mais pour moi, c'est à replacer

00:23:36dans un contexte plus large

00:23:37d'un mouvement intellectuel anti-prison,

00:23:39dont Michel Foucault, d'ailleurs,

00:23:40était une des figures phares

00:23:41qui s'est constituée dans les années 60 et 70

00:23:43et qui prétendait faire en permanence

00:23:45des raisonnements contre-intuitifs,

00:23:47voire franchement vaseux,

00:23:48sur la réinsertion, la récidive,

00:23:50sur l'effet délétère de la prison

00:23:52qui serait une école du crime,

00:23:53ou encore sur la pauvreté

00:23:54qui serait la seule cause de la délinquance.

00:23:56Et moi, je pense que,

00:23:57pour comprendre cette fascination

00:23:59de certains extrémistes politiques

00:24:02pour les criminels,

00:24:03peut-être qu'il faut à nouveau se référer

00:24:05à, vous le savez,

00:24:06je le cite régulièrement,

00:24:07à Alexandre Solzhenitsyn,

00:24:08lorsqu'il décrit les rapports

00:24:10entre le pouvoir soviétique

00:24:11et les délinquants de droit commun.

00:24:12Je vous cite l'archipel du goulag.

00:24:14« On a trouvé utile et amusant

00:24:16qu'ils, les délinquants de droit commun,

00:24:18qu'ils soient des ennemis de la propriété privée,

00:24:20et donc une force révolutionnaire

00:24:22qu'il fallait guider

00:24:23dans le courant du prolétariat.

00:24:24Oui, et cela ne poserait pas

00:24:26de difficultés particulières.

00:24:28Raisonnant sur une base sociale,

00:24:30l'environnement n'est-il pas responsable

00:24:31de tout ?

00:24:32Réduquons donc ces lumpenprolétaires,

00:24:35lumpenprolétariat,

00:24:36c'est le vocabulaire marxiste,

00:24:38bien portant,

00:24:39et introduisons-les

00:24:40dans le système de la vie consciente.

00:24:42En réalité,

00:24:43ces expériences historiques

00:24:44de libération massive de prisonniers

00:24:45nous apprennent une chose.

00:24:47Pour lutter contre l'insécurité,

00:24:48il n'y a pas besoin

00:24:49de se faire de nœuds au cerveau.

00:24:51C'est simple.

00:24:52Quand les criminels sont dans les rues,

00:24:54la criminalité augmente.

00:24:55Lorsqu'ils sont en prison,

00:24:56la criminalité diminue.

00:24:57Et ce n'est pas le Salvador

00:24:59qui emprisonne massivement

00:25:00les criminels depuis deux ans,

00:25:02qui est passé en dix ans

00:25:03du pire taux de meurtre

00:25:04au quasiment le plus faible du monde,

00:25:06qui me contredira.

00:25:07Le président est devenu

00:25:08très populaire dans son pays.

00:25:09Dans son pays,

00:25:10moins à l'extérieur.

00:25:11Et moins à l'extérieur.

00:25:12Tradition oblige,

00:25:13petit tour de table.

00:25:14Régis ?

00:25:15Mais la question de cette annonce

00:25:18en Angleterre,

00:25:19de cette libération massive

00:25:21en Angleterre,

00:25:22je crois,

00:25:23est corrélée aux condamnations.

00:25:27C'est ce qu'ils disent maintenant.

00:25:28Ils le disent effectivement

00:25:29officiellement.

00:25:30Mais dès leur campagne,

00:25:32ils l'avaient dit.

00:25:33Mais même les conservateurs

00:25:34ont pressenté que les conservateurs,

00:25:35ils avaient d'ailleurs mis en place

00:25:37un petit programme

00:25:38de libération de détenus.

00:25:39Et les travaillistes ont dit

00:25:40il faut aller plus loin.

00:25:41Et dès leur arrivée,

00:25:43avant les émeutes anti-immigration,

00:25:44ils ont déjà commencé à annoncer

00:25:46oui, il va falloir faire 40%

00:25:48de sa peine.

00:25:4940%, vous imaginez,

00:25:50c'est rien du tout.

00:25:51Avant de pouvoir être libéré.

00:25:52Est-ce que quand même

00:25:53votre croyance,

00:25:54c'est pas du tout

00:25:55que je sois anti-prison,

00:25:56mais votre croyance,

00:25:57si vous voulez,

00:25:58en gros,

00:25:59ce que vous nous dites,

00:26:00c'est simple,

00:26:01il suffit de mettre

00:26:02les gens en prison d'abord.

00:26:03Il faut les attraper,

00:26:04les juger.

00:26:05Pas les gens normaux.

00:26:06Oui, oui, j'ai bien compris.

00:26:07Mais votre croyance,

00:26:08si vous voulez,

00:26:09dans la seule prison

00:26:10pour régler cette question

00:26:11de la criminalité

00:26:12me paraît quand même

00:26:13un peu excessive.

00:26:14Ma croyance, c'est,

00:26:15moi ce que j'ai appris en droit,

00:26:16c'est que les fonctions

00:26:17de la peine,

00:26:18la première fonction

00:26:19de la peine pénale,

00:26:20c'est la neutralisation.

00:26:21Il faut,

00:26:22quand on a un crime

00:26:23ou un délit qui se commet,

00:26:24il faut neutraliser

00:26:25et le crime qui se commet

00:26:26est la personne

00:26:27qui le commet.

00:26:28Et le meilleur moyen,

00:26:29moi je suis à l'écoute

00:26:30d'autres éventuellement,

00:26:31mais le meilleur moyen

00:26:32aujourd'hui,

00:26:33le seul moyen,

00:26:34a priori,

00:26:35de neutraliser vraiment

00:26:36une personne

00:26:37de commettre des crimes

00:26:38et des délits,

00:26:39c'est la prison.

00:26:40Mais jusqu'à quand ?

00:26:41Il va bien sortir un jour.

00:26:42Il va sortir un jour,

00:26:43effectivement.

00:26:44Mais pendant un moment,

00:26:45il ne va pas…

00:26:46Je reviens quand même

00:26:47sur l'Angleterre

00:26:48parce que, moi,

00:26:49il y a quelque chose

00:26:50qui me choque profondément

00:26:51dans cette histoire,

00:26:52c'est cet aperçu

00:26:53qu'un certain nombre de gens,

00:26:54d'ailleurs,

00:26:55font sur les réseaux sociaux,

00:26:56ce qui est quand même déjà,

00:26:57au niveau de la liberté

00:26:58d'expression,

00:26:59il y a un autre pays

00:27:00qui fait ça au monde,

00:27:01je crois que c'est

00:27:02la Corée du Nord.

00:27:03Donc ça, c'était unique.

00:27:04Mais qu'en plus,

00:27:05les pernes seraient

00:27:06particulièrement lourdes.

00:27:07Alors est-ce que,

00:27:08est-ce que vous pouvez

00:27:09me répondre à ça ?

00:27:10Est-ce qu'on va libérer

00:27:11des criminels

00:27:12ou libérer des gens

00:27:13qui ont commis

00:27:14des faits de droit commun,

00:27:15attaqués d'autres personnes,

00:27:16etc.,

00:27:17volés,

00:27:18pour mettre

00:27:19des émeutiers

00:27:20qui, bon,

00:27:21se sont révoltés

00:27:22contre un phénomène

00:27:23qu'on peut

00:27:24expliquer,

00:27:25quand même.

00:27:26Je veux dire,

00:27:27il n'y a pas que...

00:27:28Est-ce que la sévérité

00:27:29du gouvernement britannique

00:27:30va faire en sorte

00:27:31qu'on va libérer des gens ?

00:27:32C'est ça qui est...

00:27:33Absolument.

00:27:34Il y a une info

00:27:35qui a fuité.

00:27:36Le complice

00:27:37d'un homme,

00:27:38le complice d'un meurtrier

00:27:39qui avait tué

00:27:40un adolescent

00:27:41dans une riz

00:27:42dans le nord

00:27:43de l'Angleterre,

00:27:44ce complice-là

00:27:45va être libéré,

00:27:46il a probablement

00:27:47été libéré,

00:27:48ça avait été annoncé

00:27:49la semaine dernière.

00:27:50Donc oui,

00:27:51on libère des criminels

00:27:52et des délinquants

00:27:53dans le monde politique.

00:27:54Je vous rejoins complètement

00:27:55sur le fait que

00:27:56c'est absolument scandaleux,

00:27:57c'est un détournement

00:27:58de la justice.

00:27:59Ça devrait inquiéter absolument

00:28:00tout le monde.

00:28:01Olivier.

00:28:02Quelques réactions.

00:28:03D'abord,

00:28:04je pense que

00:28:05avant d'aller par étape

00:28:06vers le modèle

00:28:07du Salvador,

00:28:08il y a peut-être

00:28:09ce que vous présentez

00:28:10en fin de billet,

00:28:11comme l'exemple

00:28:12salvadorien,

00:28:13il y a peut-être

00:28:14quelques étapes avant

00:28:15d'y accéder.

00:28:16Ça, c'est la première remarque.

00:28:17La seconde remarque,

00:28:18c'est que

00:28:19pour le coup,

00:28:20le nouveau premier ministre

00:28:21travailliste

00:28:22a plutôt été élu

00:28:23sur ces questions-là

00:28:24face à ses concurrents

00:28:25au sein du parti,

00:28:26sur une vision

00:28:27beaucoup plus,

00:28:28pour ne pas dire sécuritaire,

00:28:29mais beaucoup plus forte

00:28:30sur des réalistes,

00:28:31pragmatiques,

00:28:32sur des questions

00:28:33de sécurité

00:28:34et de tranquillité publique.

00:28:35Première chose.

00:28:36Deuxième chose,

00:28:37moi, je fais

00:28:38la même corrélation

00:28:39que ce qui vient

00:28:40d'être dit

00:28:41concernant

00:28:42les événements

00:28:43en Grande-Bretagne

00:28:44et le fait

00:28:45qu'il y a

00:28:46des questions

00:28:47de sécurité

00:28:48et de tranquillité

00:28:49publiques.

00:28:50La troisième,

00:28:51et une réponse

00:28:52assez ferme

00:28:53à la fois

00:28:54de la police

00:28:55et de la justice,

00:28:56avec quand même

00:28:57des émeutiers

00:28:58qui ne sont pas

00:28:59uniquement actifs

00:29:00sur les réseaux sociaux

00:29:01mais avec des condamnations

00:29:02qui méritaient

00:29:03en effet

00:29:04des sanctions lourdes

00:29:05quand il s'agit

00:29:06d'extrémistes

00:29:07qui vont

00:29:08s'attaquer

00:29:09à des résidences

00:29:10qui hébergent

00:29:11des migrants

00:29:12ou qui veulent

00:29:13s'attaquer

00:29:14à des mosquées.

00:29:15Oui, mais à condition

00:29:16de...

00:29:17Je termine juste

00:29:18après,

00:29:19en étant d'accord

00:29:20sur le fait

00:29:21que si cela

00:29:22était aussi dur

00:29:23concernant

00:29:24des propos

00:29:25sur Internet,

00:29:26il faut regarder

00:29:27plus près.

00:29:28Mais il y a quand même eu,

00:29:29on a les images en tête,

00:29:30des émeutes réelles

00:29:31avec des violences

00:29:32physiques

00:29:33sur personnes

00:29:34et sur des biens

00:29:35publics et privés

00:29:36réels

00:29:37qui méritaient

00:29:38une réponse

00:29:39de l'exécutif.

00:29:40Donc, il faudra regarder

00:29:41si c'est corrélé

00:29:42à la question

00:29:43de la surpopulation

00:29:44ou pas.

00:29:45Dernier élément,

00:29:46il y a de l'hypocrisie

00:29:47dans ce dossier

00:29:48par rapport

00:29:49aux élus locaux

00:29:50dans notre pays

00:29:51qui sont très allants

00:29:52concernant

00:29:53le fait

00:29:54de construire

00:29:55des prisons

00:29:56s'ils sont d'accord

00:29:57pour les construire

00:29:58à l'échelle

00:29:59de leur circonscription.

00:30:00Parce que la bataille

00:30:01du foncier

00:30:02pour véritablement

00:30:03accepter

00:30:04dans un territoire

00:30:05la construction

00:30:06d'une prison,

00:30:07souvent,

00:30:08et j'ai quelques noms

00:30:09en tête,

00:30:10je ne dirai pas là

00:30:11par bienveillance

00:30:12pour tout le monde,

00:30:13ces élus-là

00:30:14ne sont pas les premiers

00:30:15à dire

00:30:16ok, on y va.

00:30:17On a des horloges

00:30:18et là,

00:30:19nous sommes en retard.

00:30:20Je ne réponds que

00:30:21sur le Royaume-Uni.

00:30:22Moi, je ne m'immisce pas

00:30:23dans le fonctionnement

00:30:24de la justice

00:30:25si elle prononce

00:30:26des peines très lourdes

00:30:27à l'égard

00:30:28des émeutiers

00:30:29anti-immigration,

00:30:30à la limite,

00:30:31elle fait ce qu'elle veut.

00:30:32Là où je trouve

00:30:33que c'est absolument

00:30:34scandaleux,

00:30:35c'est quand on dit

00:30:36on va libérer

00:30:37d'autres détenus,

00:30:38c'est-à-dire

00:30:39on favorise

00:30:40certains détenus,

00:30:41des délinquants

00:30:42de droit commun,

00:30:43sur d'autres.

00:30:44Et le motif

00:30:45de discrimination,

00:30:46maintenant,

00:30:47que la justice

00:30:48soit sévère,

00:30:49après tout bon,

00:30:50c'est peut-être

00:30:51un problème plus profond

00:30:52de justice,

00:30:53j'en sais rien

00:30:54ou c'est pas un problème

00:30:55du tout.

00:30:56Il faudrait que

00:30:57elle soit sévère

00:30:58avec tout le monde,

00:30:59surtout.

00:31:00Et juste,

00:31:01absolument.

00:31:02Voilà,

00:31:03exactement.

00:31:04Et moi, je dis

00:31:05mi-temps.

00:31:06On se retrouve

00:31:07dans quelques instants

00:31:08avec Elisabeth Lévy

00:31:09et Régis Le Sommier.

00:31:10Merci de nous accueillir

00:31:11c'est Face à l'Info

00:31:12et T,

00:31:13c'est la deuxième mi-temps.

00:31:14Toujours avec moi,

00:31:15Elisabeth Lévy,

00:31:16Olivier Dardigolle,

00:31:17Régis Le Sommier

00:31:18et Pierre-Marie Saeve.

00:31:19On va prendre

00:31:20la direction

00:31:21avec vous,

00:31:22Régis,

00:31:23des Etats-Unis,

00:31:24plus précisément

00:31:25de Chicago.

00:31:26Hier, je le disais,

00:31:27lundi 19 août,

00:31:28a eu lieu le lancement

00:31:29en grande pompe,

00:31:30c'est le moins que l'on puisse dire

00:31:31de la convention

00:31:32des démocrates

00:31:33à Chicago.

00:31:34Une salle chauffée

00:31:35et ablant

00:31:36par les orateurs,

00:31:37une apparition inattendue

00:31:38de Kamala Harris

00:31:39venue saluer Joe Biden

00:31:40et lui rendre hommage.

00:31:41Rien ne manquait

00:31:42au spectacle,

00:31:43pourtant c'est à l'extérieur

00:31:44qu'ont craigné

00:31:45des débordements

00:31:46avec des appels à manifester

00:31:47de l'extrême-gauche

00:31:48en faveur de Gaza.

00:31:49Ont-ils eu lieu,

00:31:50Régis ?

00:31:51Oui, alors,

00:31:52vous avez dit, oui,

00:31:53une apparition inattendue

00:31:54de Kamala Harris.

00:31:55Tout est théâtral

00:31:56aux Etats-Unis.

00:31:57Tout est scénarisé.

00:31:58Je venais,

00:31:59je vais faire un petit coucou.

00:32:00Évidemment,

00:32:01ce n'était pas la soirée

00:32:02de Kamala Harris,

00:32:03c'était la soirée

00:32:04de Joe Biden.

00:32:05En grande forme.

00:32:06En grande forme,

00:32:07qui nous a fait

00:32:08un discours

00:32:09d'adieu

00:32:10à la vie politique.

00:32:11Évidemment,

00:32:12une façon de

00:32:14comment dire,

00:32:15très combatif aussi.

00:32:16C'est pour ça que je disais ça.

00:32:17Finalement,

00:32:18on se dit,

00:32:19qu'est-ce qui s'était passé

00:32:20lors du fameux débat

00:32:21avec Donald Trump ?

00:32:22On a vu aussi

00:32:23Hillary Clinton,

00:32:24le retour d'Hillary Clinton.

00:32:25Bon,

00:32:26toutes les figures

00:32:27démocrates étaient là.

00:32:28Alexandra Ocasio-Cortez,

00:32:29c'est important aussi.

00:32:30La gauche du parti

00:32:31était là.

00:32:32C'est toute la famille

00:32:33démocrate

00:32:34qui a voulu,

00:32:35évidemment,

00:32:36afficher son unité.

00:32:37Mais,

00:32:38comme je disais,

00:32:39le point faible

00:32:40de ces réjouissances

00:32:41ne se trouvait pas

00:32:42dans la salle,

00:32:43mais,

00:32:44en particulier,

00:32:45sur la pelouse

00:32:46de Union Park,

00:32:47qui est le lieu

00:32:48traditionnel

00:32:49des grands rassemblements

00:32:50contestataires

00:32:51dans la plus grande ville

00:32:52du Midwest.

00:32:53Alors,

00:32:54pour la première soirée

00:32:55de la convention,

00:32:56parce qu'on ne sait pas

00:32:57ce qui va se passer

00:32:58à la suite,

00:32:59on ne peut pas dire

00:33:00qu'il y avait foule

00:33:01parmi, justement,

00:33:02le mouvement pro-palestinien

00:33:03qui, aux Etats-Unis,

00:33:04espérait bien utiliser

00:33:05en mode convergence

00:33:06des luttes,

00:33:07je vais dire,

00:33:08la convention démocrate

00:33:09pour mobiliser.

00:33:10Pourquoi je dis

00:33:11convergence des luttes ?

00:33:12Parce que la ville

00:33:13de Chicago,

00:33:14c'est la plus grande

00:33:15communauté noire

00:33:16aux Etats-Unis.

00:33:17Il y a déjà eu

00:33:18beaucoup d'émeutes.

00:33:19Il y a encore

00:33:20un ghetto

00:33:21très important.

00:33:22Et donc,

00:33:23ce que pensaient faire

00:33:24les leaders

00:33:25de ce mouvement,

00:33:26c'était,

00:33:27finalement,

00:33:28utiliser

00:33:29cette ville noire

00:33:30qui est aussi

00:33:31le berceau

00:33:32de Louis Farrakhan

00:33:33et de sa fameuse

00:33:34Nation of Islam

00:33:35pour sortir,

00:33:36en fait,

00:33:37rallier les Noirs

00:33:38de façon plus large,

00:33:39sortir des universités

00:33:40parce que vous savez

00:33:41que le mouvement

00:33:42pro-palestinien

00:33:43aux Etats-Unis

00:33:44est un mouvement

00:33:45essentiellement intellectuel

00:33:46mais qui est resté

00:33:47sur les campus.

00:33:48Il y a eu des grosses

00:33:49manifestations,

00:33:50si vous voulez,

00:33:51et rallier la rue,

00:33:52en tout cas,

00:33:53tenter de gagner la masse.

00:33:54Est-ce que ça s'est produit

00:33:55ou pas ?

00:33:56Alors non.

00:33:57Les Noirs de Chicago

00:33:58ne se sont pas joints

00:34:00pour le moment

00:34:01aux activistes

00:34:02pro-palestiniens.

00:34:03Alors d'abord,

00:34:04ce fameux mouvement

00:34:05de Farrakhan

00:34:06que j'évoquais

00:34:07n'a plus autant de prise

00:34:08qu'il avait sur des ghettos

00:34:09de Chicago.

00:34:10Ensuite,

00:34:11il y a eu l'ascension

00:34:12d'un certain Barack Obama

00:34:13et d'autres figures

00:34:14comme Condoleezza Rice,

00:34:15Noirs aux Etats-Unis,

00:34:16et le comportement

00:34:17politique des Noirs

00:34:18n'est plus cantonné

00:34:19aux mouvements marginaux.

00:34:20Je rappelle,

00:34:21par exemple,

00:34:22qu'au moment

00:34:23où Barack Obama

00:34:24s'était présenté

00:34:25à Chicago,

00:34:26c'est là

00:34:27où il a fait

00:34:28ses premières armes

00:34:29en politique.

00:34:30C'était dans un ghetto

00:34:31qui s'appelle

00:34:32Algernon Garden

00:34:33et qui est dans

00:34:34le South Side.

00:34:35Il avait été battu

00:34:36à l'époque

00:34:37par Barack Obama

00:34:38et à l'époque

00:34:39par Bobby Rush

00:34:40qui était un ancien

00:34:41membre des Black Panthers.

00:34:42Il avait fait campagne,

00:34:43ce membre des Black Panthers,

00:34:44sur le fait que,

00:34:45pour lui,

00:34:46Obama,

00:34:47c'était l'allié

00:34:48des Juifs

00:34:49et qu'il venait

00:34:50voler le vote

00:34:51des Noirs.

00:34:52Donc vous voyez,

00:34:53on était quand même

00:34:54entre les deux communautés,

00:34:55entre les Juifs

00:34:56et les Noirs.

00:34:57Ça a toujours été

00:34:58extrêmement problématique

00:34:59et évidemment,

00:35:00je pense qu'une partie

00:35:01des pro-palestiniens

00:35:02espéraient justement

00:35:03stimuler ça.

00:35:04L'antisémitisme

00:35:05à la faraka

00:35:06n'est plus aussi présent.

00:35:07Néanmoins,

00:35:08les Noirs restent

00:35:09une communauté

00:35:10extrêmement touchée

00:35:11par la violence,

00:35:12par les armes à feu,

00:35:13les discriminations.

00:35:14Alors,

00:35:15il faut voir aussi

00:35:16une chose,

00:35:17c'est que le drame

00:35:18de Gaza,

00:35:19le drame humanitaire

00:35:20qui est instrumentalisé

00:35:21aujourd'hui

00:35:22un peu partout

00:35:23dans la planète,

00:35:24imprime peu

00:35:25sur la société américaine

00:35:26aussi.

00:35:27Il reste,

00:35:28je disais,

00:35:29l'apanage

00:35:30de cercles intellectuels

00:35:31des universités,

00:35:32également

00:35:33de quelques minorités arabes

00:35:34dans, par exemple,

00:35:35la ville de Dearborn

00:35:36dans le Michigan.

00:35:37En 1968,

00:35:38vous savez,

00:35:39il y a eu

00:35:40une autre convention

00:35:41qui s'est déroulée,

00:35:42une convention démocrate

00:35:43à Chicago

00:35:44et ça a été

00:35:45des émeutes

00:35:46et on pensait

00:35:47que ça pouvait se reproduire

00:35:48cette année.

00:35:49Ça ressemblait

00:35:50en effet

00:35:51à la convention

00:35:52de cette année

00:35:53puisque Lyndon Johnson,

00:35:54le président sortant,

00:35:55ne se présentait pas

00:35:56et ça avait dégénéré

00:35:57en plusieurs jours

00:35:58d'émeutes.

00:35:59Les circonstances,

00:36:00évidemment,

00:36:01étaient bien différentes.

00:36:02L'Amérique

00:36:03était engagée

00:36:04dans la guerre

00:36:05extrêmement impopulaire

00:36:06au Vietnam

00:36:07pour laquelle

00:36:08beaucoup de jeunes Américains

00:36:09et une forte proportion

00:36:10de Noirs mourraient.

00:36:11Différence notoire

00:36:12par rapport

00:36:13à la Seconde Guerre mondiale

00:36:14et on était

00:36:15en plein mouvement

00:36:16des droits civiques.

00:36:17Martin Luther King

00:36:18avait fait

00:36:19deux ans plus tôt

00:36:20cette ville de Chicago

00:36:21le fer de lance

00:36:22de son mouvement.

00:36:23Gaza n'est pas

00:36:24le Vietnam,

00:36:25aucun Américain

00:36:26n'est engagé là-bas,

00:36:27il n'y a pas

00:36:28de conscription

00:36:29et la cause

00:36:30des Palestiniens

00:36:31n'a rien à voir

00:36:32avec celle

00:36:33des Noirs Américains.

00:36:34Alors,

00:36:35il faut quand même

00:36:36noter,

00:36:37c'est assez intéressant

00:36:38de voir qu'à l'époque,

00:36:39l'époque des droits civiques,

00:36:40une partie conséquente

00:36:41des Juifs Américains

00:36:42avait soutenu

00:36:43le mouvement

00:36:44des droits civiques,

00:36:45notamment les parents

00:36:46de Rahm Emanuel,

00:36:47l'ancien maire

00:36:48de Chicago.

00:36:49Il y a eu aussi,

00:36:50hier,

00:36:51il y avait aussi

00:36:52des Juifs Américains

00:36:53anti-sionistes

00:36:54qui étaient présents

00:36:55pour défendre

00:36:56les Palestiniens

00:36:57mais ils étaient

00:36:58beaucoup moins nombreux

00:36:59qu'à l'époque

00:37:00des droits civiques.

00:37:01On l'évoque souvent,

00:37:02c'est plutôt à l'intérieur

00:37:03des démocrates

00:37:04que les divisions

00:37:05sur la question de Gaza

00:37:06restent intenses

00:37:07et vives, je dirais.

00:37:08Oui, d'autant que

00:37:09la convention,

00:37:10elle s'est ouverte

00:37:11sur l'adoption

00:37:12d'une plateforme

00:37:13qui réaffirme

00:37:14le soutien inébranlable

00:37:15du parti

00:37:16à la sécurité d'Israël.

00:37:17Il y a des démocrates

00:37:18à l'intérieur du parti

00:37:19qui ont tenté

00:37:20d'introduire

00:37:21une plateforme,

00:37:22dans la plateforme,

00:37:23un embargo

00:37:24sur les armes

00:37:25livrées à Israël

00:37:26mais ça n'a pas

00:37:27été retenu.

00:37:28Joe Biden

00:37:29a toutefois expliqué

00:37:30dans son discours

00:37:31qu'il travaillait

00:37:32il est revenu

00:37:33longuement

00:37:34sur la question

00:37:35de Gaza.

00:37:36Il a dit

00:37:37je travaille

00:37:38sans relâche

00:37:39pour réunir

00:37:40les otages

00:37:41avec leurs familles,

00:37:42acheminer l'aide humanitaire

00:37:43et alimentaire à Gaza,

00:37:44mettre fin

00:37:45aux souffrances

00:37:46des civils palestiniens

00:37:47et enfin

00:37:48obtenir un cessez-le-feu

00:37:49et terminer cette guerre.

00:37:50Alors,

00:37:51il y a eu

00:37:52des activistes

00:37:53qui, pendant son discours,

00:37:54ont perturbé le discours,

00:37:55une banderole

00:37:56a été brandie,

00:37:57arrêté d'armer Israël

00:37:58mais Biden

00:37:59s'est même

00:38:00adressé

00:38:01à ses

00:38:02manifestants

00:38:03à l'extérieur

00:38:04en disant

00:38:05qu'il avait raison

00:38:06sur un point

00:38:07sur la question

00:38:08des pertes civiles

00:38:09à Gaza.

00:38:10Il avait souligné

00:38:11que beaucoup de civils

00:38:12innocents

00:38:13sont tués

00:38:14des deux côtés.

00:38:15Admettons que

00:38:16Kamala Harris

00:38:17soit élue.

00:38:18Est-ce que ça va changer

00:38:19quelque chose

00:38:20dans la politique américaine

00:38:21sur le conflit ?

00:38:22En juillet dernier,

00:38:23Gilad Erdan

00:38:24qui est l'ambassadeur

00:38:25d'Israël

00:38:26à l'ONU

00:38:27soulignait que le ton

00:38:28de Kamala Harris

00:38:29provoque des inquiétudes

00:38:30et il n'y a pas

00:38:31de doute

00:38:32ajoutait-il

00:38:33que les divergences

00:38:34se sont approfondies.

00:38:35Lors de la visite

00:38:36on l'a complètement oublié

00:38:37de Benjamin Netanyahou

00:38:38à Washington

00:38:39Kamala Harris

00:38:40avait adressé

00:38:41publiquement

00:38:42des critiques

00:38:43contre la manière

00:38:44dont l'armée israélienne

00:38:45mène la guerre

00:38:46depuis neuf mois

00:38:47dans la bande de Gaza

00:38:48qui avait surpris

00:38:49par leur intensité.

00:38:50Elle avait dénoncé

00:38:51les souffrances

00:38:52de la population

00:38:53civile palestinienne,

00:38:54les entraves

00:38:55à l'acheminement

00:38:56de l'aide internationale

00:38:57aux manifestants

00:38:58et la terrible crise

00:38:59humanitaire.

00:39:00Elle avait rappelé

00:39:01le droit des palestiniens

00:39:02à la liberté

00:39:03à la dignité

00:39:04et à l'autodétermination

00:39:05d'un État indépendant

00:39:06aux côtés d'Israël.

00:39:07Des mots très durs

00:39:08il faut dire

00:39:09qu'il n'y a pas

00:39:10que Kamala Harris

00:39:11qui a eu des mots

00:39:12très durs.

00:39:13Il y en a eu aussi

00:39:14entre Joe Biden

00:39:15et Benjamin Netanyahou

00:39:16même des noms d'oiseaux

00:39:17mais il s'agissait

00:39:18de discussions privées

00:39:19entre les deux hommes

00:39:20dont Benjamin Netanyahou

00:39:21qui était

00:39:22le président

00:39:23de l'ONU

00:39:24et Kamala Harris

00:39:25qui était

00:39:26le président

00:39:27de l'ONU

00:39:28entre les deux hommes

00:39:29dont Biden

00:39:30a bien voulu

00:39:31révéler la teneur.

00:39:32Harris

00:39:33elle est allée plus loin

00:39:34en s'exprimant

00:39:35publiquement.

00:39:36Elle s'en est prise

00:39:37aussi aux violences

00:39:38exercées par

00:39:39les colons

00:39:40les extrémistes

00:39:41israéliens

00:39:42contre les civils

00:39:43palestiniens

00:39:44en Cisjordanie

00:39:45à prôner

00:39:46un retrait

00:39:47de l'armée israélienne

00:39:48de la bande de Gaza

00:39:49dans le cadre

00:39:50d'un accord

00:39:51à plusieurs étapes

00:39:52sur un cessez-le-feu

00:39:53avec la libération

00:39:54des otages à la clé.

00:39:55Donc je vous ai bien écouté

00:39:56ce que vous avez dit.

00:39:57Alors je dirais

00:39:58qu'à la base

00:39:59c'est plutôt

00:40:00un appel du pied

00:40:01de la part de Kamala Harris

00:40:02très tactique

00:40:03à la gauche

00:40:04du parti.

00:40:05À la gauche du parti

00:40:06rassemblent qui ?

00:40:07Celle qu'on appelle

00:40:08AOC

00:40:09Alexandra Ocasio-Cortez

00:40:10Ilham Omar

00:40:11qui est une déléguée

00:40:12très virulente

00:40:13pro-palestinienne

00:40:14du Minnesota

00:40:15vous avez aussi

00:40:16Ayanna Pressley

00:40:17ou Rachida Tlaib

00:40:18justement du Michigan

00:40:19de Dearborn.

00:40:20Ce sont

00:40:21des élus progressistes

00:40:22qu'on les appelle

00:40:23le second

00:40:24en référence

00:40:25à la culture

00:40:26hip-hop

00:40:27de l'Est des Etats-Unis

00:40:28ainsi qu'au

00:40:29campus

00:40:30pro-palestinien

00:40:31du pays

00:40:32qui sont toujours

00:40:33ultra-mobilisés.

00:40:34Alors en fait

00:40:35il s'agit pour Harris

00:40:36c'est une démarche

00:40:37bien précise

00:40:38Harris est plus

00:40:39à gauche

00:40:40que Joe Biden

00:40:41mais ce qu'elle veut

00:40:42en faisant

00:40:43ses déclarations

00:40:44c'est ne pas

00:40:45se couper

00:40:46de ces jeunes

00:40:47qui

00:40:48sont

00:40:49à la gauche

00:40:50du parti

00:40:51et qui

00:40:52sont

00:40:54Joe Biden

00:40:55qui autrefois

00:40:56en 2020

00:40:57se sont mobilisés

00:40:58pour faire élire

00:40:59Joe Biden

00:41:00contre Donald Trump

00:41:01et qui cette fois

00:41:02à cause de Gaza

00:41:03pourraient s'abstenir.

00:41:04Donc

00:41:05Harris ne s'écarte pas

00:41:06finalement

00:41:07des positions

00:41:08de la diplomatie

00:41:09américaine

00:41:10qui a

00:41:11par de nombreuses reprises

00:41:12s'est déclaré

00:41:13excédé

00:41:14par l'intransigeance

00:41:15d'un certain

00:41:16Benjamin Netanyahou

00:41:17seulement

00:41:18elle le dit

00:41:19de façon plus forte

00:41:20que Biden

00:41:21il y a évidemment

00:41:23que la politique

00:41:24des Etats-Unis

00:41:25vis-à-vis d'Israël

00:41:26ne s'infléchisse

00:41:27d'une quelconque manière.

00:41:28Alors l'autre dossier

00:41:29sur lequel on s'interroge

00:41:30concernant Kamala Harris

00:41:31c'est l'économie.

00:41:32Oui alors

00:41:33économie

00:41:34oui précisément

00:41:35alors j'en reviens

00:41:36aussi sur ce discours

00:41:37décidément

00:41:38de Joe Biden

00:41:39excellent discours hier

00:41:40il a rappelé

00:41:41longuement

00:41:42l'effort colossal

00:41:43entrepris

00:41:44par sa politique

00:41:45pour rénover

00:41:46les infrastructures

00:41:47redynamiser

00:41:48l'économie américaine

00:41:49il a osé même dire

00:41:50que son plan

00:41:51de redressement

00:41:52et de réindustrialisation

00:41:53était le plus gros

00:41:54effort fourni

00:41:55depuis le New Deal

00:41:56de Roosevelt.

00:41:57Alors c'est évidemment

00:41:58un point

00:41:59qu'Harris

00:42:00ne manquera pas

00:42:01de mettre en avant

00:42:02au cours de sa campagne

00:42:03même si

00:42:04elle ne s'est pas

00:42:05du tout occupée

00:42:06d'économie

00:42:07pendant les 4 ans

00:42:08à sa vice-présidente

00:42:09où elle a plutôt

00:42:10échoué

00:42:11dans le domaine

00:42:12qu'on lui avait attribué

00:42:13c'est-à-dire

00:42:14les questions migratoires.

00:42:15Ensuite parce que

00:42:16l'inflation pointe son nez

00:42:17aux Etats-Unis

00:42:18et que le plan

00:42:19économique

00:42:20que Kamala Harris

00:42:21a présenté

00:42:22vendredi soir

00:42:23lors d'un déplacement

00:42:24en Caroline du Nord

00:42:25a laissé les observateurs

00:42:26perplexes

00:42:27y compris dans son camp.

00:42:28Alors elle a parlé

00:42:29évidemment

00:42:30elle a évoqué

00:42:31une lutte contre

00:42:32la spéculation

00:42:33sur les prix

00:42:34plus d'aide

00:42:35pour les pauvres

00:42:36évidemment

00:42:37appel du pied

00:42:38également

00:42:39aux classes moyennes

00:42:40mais également

00:42:41elle a annoncé

00:42:42des hausses d'impôts

00:42:43pour les riches

00:42:44pour les entreprises

00:42:45de façon d'ailleurs

00:42:46tellement élevée

00:42:47que même certains donateurs

00:42:48du Parti Démocrate

00:42:49s'inquiètent.

00:42:50L'inflation

00:42:51les impôts

00:42:52les régimes

00:42:53de protection sociale

00:42:54et les droits de douane

00:42:55seront en effet

00:42:56les questions cruciales

00:42:57qui vont influencer

00:42:58les préférences électorales

00:42:59lors de l'élection.

00:43:00Je vous donne

00:43:01un petit sondage

00:43:02parce que

00:43:03je n'ai pas donné

00:43:04beaucoup de chiffres

00:43:05depuis le début.

00:43:06Ça me manquait.

00:43:07Voilà

00:43:08un sondage récent

00:43:09de Gallup

00:43:10qui explique que

00:43:1133% des Américains

00:43:12considèrent que

00:43:13les questions économiques

00:43:14sont les plus importantes

00:43:15auxquelles

00:43:16les Etats-Unis

00:43:17ont besoin

00:43:18les Etats-Unis

00:43:19sont actuellement

00:43:20confrontés.

00:43:21En fait

00:43:22les prix élevés

00:43:23le loyer

00:43:24l'électricité

00:43:25voilà

00:43:26tout ça va être

00:43:27extrêmement

00:43:28surveillé.

00:43:29C'est un point

00:43:30négatif

00:43:31en fin de mandat

00:43:32de Joe Biden

00:43:33qui pensait

00:43:34et qui l'a dit

00:43:35avoir remis

00:43:36l'économie américaine

00:43:37sur les rails.

00:43:38Alors les Républicains

00:43:39eux

00:43:40ils se sont saisis

00:43:41de tout ça

00:43:42et ils accusent

00:43:43carrément

00:43:44Kamala Harris

00:43:45d'être une communiste.

00:43:46On a vu des portraits

00:43:47d'elle fleurir

00:43:48sur les réseaux sociaux

00:43:49avec la mention

00:43:50Kamalisme

00:43:51et son visage

00:43:52affublé

00:43:53d'un béret

00:43:54à la Che Guevara.

00:43:55Bref

00:43:56les Républicains

00:43:57ne s'y sont pas trompés

00:43:58et je vais terminer là-dessus

00:43:59ce n'est ni sur Gaza

00:44:00dont j'ai évoqué tout à l'heure

00:44:01ni sur l'héritage

00:44:02de Joe Biden

00:44:03ni sur la menace

00:44:04du retour de Donald Trump

00:44:06encore moins

00:44:07sur l'unité

00:44:08retrouvée du pays

00:44:09que la convention démocrate

00:44:10appelle de ses voeux

00:44:11dans une ambiance

00:44:12festive

00:44:13que se jouera l'élection.

00:44:15Comme le disait

00:44:16James Carville

00:44:17stratège

00:44:18de la campagne

00:44:19victorieuse

00:44:20de Bill Clinton

00:44:21après l'échec

00:44:22de George Bush

00:44:23en 1991

00:44:24It's the economy stupid

00:44:27ce qu'il faut

00:44:28traduire par

00:44:29c'est l'économie

00:44:30qui compte

00:44:31il n'y a que ça

00:44:32qui compte.

00:44:33Merci pour cet éclairage.

00:44:34Réaction

00:44:35Olivier Dardigonne.

00:44:36Il va falloir que

00:44:37c'est intéressant

00:44:38l'éclairage

00:44:39sur le Proche-Orient

00:44:40et la campagne

00:44:41présidentielle aux Etats-Unis

00:44:42parce qu'il va falloir

00:44:43que Kamala Harris

00:44:44se maintienne

00:44:45sur une ligne de crête

00:44:46concernant ce dossier

00:44:47parce qu'elle ne fait pas

00:44:48le choix

00:44:49de Geoffrey Shapiro

00:44:50comme ticket

00:44:51alors qu'il y avait

00:44:52une surface politique

00:44:53bien plus conséquente

00:44:54c'est la Pennsylvanie

00:44:55c'est une personnalité politique

00:44:56reconnue, identifiée

00:44:57ce qui n'est pas le cas

00:44:58du débonnaire Tim Walz

00:44:59mais elle le retoque

00:45:00notamment sur la question

00:45:01du Proche-Orient

00:45:02car il avait des paroles

00:45:03et un engagement

00:45:04pro-israélien

00:45:05très fort

00:45:06sur la question

00:45:07du Proche-Orient

00:45:08parce qu'il avait

00:45:09des paroles

00:45:10et un engagement

00:45:11pro-israélien

00:45:12très fort

00:45:13sur la question

00:45:14du Proche-Orient

00:45:15parce qu'il avait

00:45:16des paroles

00:45:17et un engagement

00:45:18pro-israélien

00:45:19très fort

00:45:20même s'il avait quand même

00:45:21exprimé des désaccords

00:45:22sur la gestion Netanyahou

00:45:23donc là déjà

00:45:24elle fait un premier choix

00:45:25mais elle soutient

00:45:26l'administration Biden

00:45:27dont elle fait partie

00:45:28sur les 20 milliards

00:45:29de crédits militaires

00:45:30pour Israël

00:45:31décidés il y a peu de temps

00:45:32dans le même temps

00:45:33elle doit en effet viser

00:45:34cibler la jeunesse

00:45:35si elle veut

00:45:36une dynamique

00:45:37conquérante

00:45:38c'est-à-dire

00:45:39qu'il y a

00:45:40des gens

00:45:41qui sont

00:45:43conquérants

00:45:44donc on voit

00:45:45qu'elle souffle

00:45:46le chaud

00:45:47et le froid

00:45:48en maintenant quand même

00:45:49la position

00:45:50historique

00:45:51traditionnelle

00:45:52des Etats-Unis

00:45:53d'un soutien

00:45:54tout en se permettant

00:45:55d'autres le font

00:45:57de critiquer

00:45:58si ce n'est

00:45:59les objectifs de guerre

00:46:00de Benjamin Netanyahou

00:46:02tout au moins

00:46:03certaines initiatives

00:46:05ou certains moments

00:46:06dans les derniers mois

00:46:07les dernières semaines

00:46:08des initiatives

00:46:10du gouvernement

00:46:11Netanyahou

00:46:12donc moi

00:46:13je pense que

00:46:14sa position

00:46:15on la connaît

00:46:16donc elle est faite un peu

00:46:17d'envoyer des signaux

00:46:19d'un côté et de l'autre

00:46:20la question qui va être

00:46:21intéressante

00:46:22c'est de voir si

00:46:23l'offensive diplomatique

00:46:24intense des Etats-Unis

00:46:26pour aller vers

00:46:27un cessez-le-feu

00:46:28permettant d'éviter

00:46:29l'escalade

00:46:30notamment le conflit direct

00:46:31Iran-Israël

00:46:32va porter ses fruits

00:46:34et obtenir des résultats

00:46:35parce que si

00:46:36l'administration Biden

00:46:37se plante là-dessus

00:46:38elle est aussi un peu

00:46:39impactée par cet échec

00:46:40oui enfin

00:46:41je vois bien

00:46:42votre enthousiasme

00:46:43pour l'idée qu'il faudrait

00:46:44absolument imposer

00:46:45aujourd'hui un accord

00:46:46le seul problème

00:46:47c'est qu'en fonction

00:46:48de l'accord

00:46:49si cet accord

00:46:50ne permet pas

00:46:51à Israël

00:46:52de se réattaquer

00:46:53au ramas

00:46:54dès le jour

00:46:55où il reconstruira

00:46:56un demi-tunnel

00:46:57et il ne le permettra pas

00:46:58parce que tout le monde

00:46:59hurlera sur Israël

00:47:00parce que dès qu'Israël

00:47:01fait quelque chose

00:47:02tout le monde

00:47:03se met dessus

00:47:04c'est-à-dire

00:47:05cet accord aboutira

00:47:06de nouveau

00:47:07à des nouveaux

00:47:087 octobre si vous voulez

00:47:09je suis quand même frappée

00:47:10de voir qu'à l'exception

00:47:11de l'Angleterre

00:47:12une grande partie

00:47:13des gauches européennes

00:47:14a l'air de confondre

00:47:15la cause palestinienne

00:47:16avec la défense du ramas

00:47:17mais bon

00:47:18européenne-occidentale

00:47:19je voulais dire

00:47:20allez je me suis engagé

00:47:21vis-à-vis de vous

00:47:22pour que vous ayez

00:47:23suffisamment de temps

00:47:24moi je suis Alisabeth Lévy

00:47:25et vous savez que je tiens

00:47:26toujours mes engagements

00:47:27ce soir vous avez choisi

00:47:28de revenir sur cette histoire

00:47:29de Kitsch-Lorraine

00:47:30de Vénitieux

00:47:31Kitsch-Lorraine

00:47:32c'est pas mal

00:47:33qui défraie la chronique

00:47:34Michel Thau

00:47:35nous a raconté l'histoire hier

00:47:36en résumant quelques mots

00:47:37pour nos spectateurs

00:47:38c'est l'histoire

00:47:39d'une vendeuse

00:47:40d'une boulangerie

00:47:41qui a vendu par erreur

00:47:42à deux clients visiblement musulmans

00:47:43une Kitsch-Lorraine

00:47:44à la place d'une Kitsch au fromage

00:47:45ça n'a pas plu aux clients

00:47:46il y a eu des insultes

00:47:47la boulangerie

00:47:48a même proposé

00:47:49de rembourser la Kitsch

00:47:50rien n'y a fait

00:47:51les réseaux sociaux

00:47:52s'en sont emparés

00:47:53évidemment

00:47:54et tout cela devient

00:47:55un temps soit peu

00:47:56politique

00:47:57alors il ne faut pas oublier

00:47:58qu'entre temps

00:47:59il n'y a pas eu d'agression

00:48:00j'ai fait un résumé

00:48:01il n'y a pas eu de violence

00:48:03avec un peu plus de monde

00:48:04pour enquiquiner

00:48:05le personnel

00:48:06de la boulangerie

00:48:07ça ne s'est pas passé

00:48:08simplement

00:48:09ce n'était pas juste

00:48:10nous échangeons

00:48:11des opinions

00:48:12vous voyez

00:48:13alors Michel Thau

00:48:14m'a justement rappelé hier

00:48:15que cette histoire

00:48:16n'était pas

00:48:17un phénomène isolé

00:48:18nous en avons

00:48:19souvent

00:48:20ce genre d'exemple

00:48:21d'un commerce

00:48:22qui finit par fermer

00:48:23dans ces quartiers

00:48:24parce qu'il reste

00:48:25beaucoup de commerce

00:48:26halal simplement

00:48:27et à mon avis

00:48:28c'est une parabole

00:48:29qui nous raconte

00:48:30l'échec de la société

00:48:31multiculturelle

00:48:32qui n'est pas

00:48:33synonyme

00:48:34de vivre ensemble

00:48:35comme on aime

00:48:36nous le dire

00:48:37mais de réclamations

00:48:38identitaires

00:48:39qui s'affrontent

00:48:40les unes aux autres

00:48:41et en l'occurrence

00:48:42cette affaire

00:48:43elle met aux prises

00:48:44deux symboles

00:48:45c'est pour ça

00:48:46qu'elle m'a beaucoup

00:48:47intéressé aussi

00:48:48d'abord il y a Vénitieux

00:48:49Vénitieux c'est dans

00:48:50les années 80

00:48:51Régis a dû aussi

00:48:52peut-être couvrir ça

00:48:53comme moi

00:48:54les marches pour l'égalité

00:48:55pour vous rappeler

00:48:56donc c'est la demande

00:48:57égalitaire

00:48:58qui paraît

00:48:59la demande égalitaire

00:49:00de la jeunesse

00:49:01issue de l'immigration

00:49:02on parlait des beurres

00:49:03à l'époque

00:49:04un terme

00:49:05qui a complètement

00:49:06disparu

00:49:07et malheureusement

00:49:08ces marches

00:49:09cette demande d'égalité

00:49:10elle s'est peu à peu

00:49:11sur fond

00:49:12SOS racisme

00:49:13elle s'est dévoyée

00:49:14en exigence

00:49:15de droit à la différence

00:49:16en célébration

00:49:17de la différence

00:49:18et finalement

00:49:19de l'islamo-gauchisme

00:49:20et ça c'est

00:49:21la nouvelle France

00:49:22si vous voulez

00:49:23qui demande

00:49:24effectivement

00:49:25qu'on respecte

00:49:26ces différences

00:49:27très souvent

00:49:28et la Quiche

00:49:29c'est Lorraine

00:49:30comme la croix

00:49:31gaullienne

00:49:32c'est en quelque sorte

00:49:33la Quiche Lorraine

00:49:34c'est évidemment

00:49:35un symbole un peu

00:49:36anecdotique peut-être

00:49:37mais c'est la France éternelle

00:49:38et alors

00:49:39qu'est-ce qu'on voit ?

00:49:40et bien on voit

00:49:41que la nouvelle France

00:49:42la France créolisée

00:49:43qui enthousiasme tellement

00:49:44Jean-Luc Mélenchon

00:49:45et bien elle demande

00:49:46à la France éternelle

00:49:47de s'effacer

00:49:48et ça marche

00:49:49parce que le boulanger de Vénitieux

00:49:50bien avant cet incident

00:49:51il l'a expliqué sur Facebook

00:49:52il avait décidé

00:49:53de vendre son commerce

00:49:54car dit-il

00:49:55pudiquement

00:49:56il n'a plus le sentiment

00:49:58de correspondre

00:49:59aux attentes de la clientèle

00:50:00il ne se voyait pas

00:50:01on lui demande toujours

00:50:02des produits halal

00:50:03il disait

00:50:04je n'allais quand même pas

00:50:05vendre des produits halal

00:50:06avec des sandwichs au jambon

00:50:07à côté

00:50:08bon

00:50:09ben donc

00:50:10il n'y aura plus

00:50:11de Quiche Lorraine

00:50:12à Vénitieux

00:50:13et pour beaucoup

00:50:14de simples citoyens

00:50:15pour aussi

00:50:16pour des militants

00:50:17essentiellement de droite

00:50:18semble-t-il

00:50:19mais pour beaucoup

00:50:20en tous les cas

00:50:21de français

00:50:22pas forcément politisés

00:50:23et bien

00:50:24cette disparition

00:50:25de la Quiche Lorraine

00:50:26c'est une image

00:50:27que beaucoup d'ailleurs

00:50:28disent

00:50:29leur tristesse

00:50:30ou leur colère

00:50:31sur les réseaux sociaux

00:50:32alors il y en a un

00:50:33qui ironise

00:50:34ça m'a plu

00:50:35nous reprendrons

00:50:36dit-il

00:50:37l'Alsace

00:50:38et la Quiche Lorraine

00:50:39mais quand la Quiche

00:50:40devient politique

00:50:41c'est incroyable

00:50:42Vénitieux

00:50:43est une terre de gauche

00:50:44et la gauche des frontales

00:50:45le boulanger

00:50:46ma chère Elisabeth

00:50:47elle est d'après vous

00:50:48je sais pas

00:50:49en vous posant la question

00:50:50j'ai la réponse

00:50:51alors c'est une terre de gauche

00:50:52mais la terre d'une gauche

00:50:53qui a changé avec son public

00:50:54et qui a pactisé

00:50:55pour beaucoup

00:50:56et qui sont dans ces territoires

00:50:57si les deux mangeurs

00:50:58involontaires de Quiche

00:50:59sont devenus

00:51:00fous furieux

00:51:01au point de revenir

00:51:02d'insulter

00:51:03et de menacer

00:51:04on a menacé aussi

00:51:05d'incendier cette boulangerie

00:51:06c'est parce qu'ils sont

00:51:07terrifiés

00:51:08et pourtant

00:51:09si Dieu existe

00:51:10il me semble

00:51:11qu'il doit certainement

00:51:12comprendre l'erreur

00:51:13que s'ils ont

00:51:14peut-être mangé

00:51:15par inadvertance

00:51:16ce qu'ils ne devaient pas

00:51:17ils ne l'ont pas

00:51:18fait exprès

00:51:19bon

00:51:20une grande partie de la gauche

00:51:21fidèle à ce que

00:51:22Roel appelait

00:51:23l'esprit de gramophone

00:51:24vous savez

00:51:26dénonce donc le racisme

00:51:27de l'extrême droite

00:51:28comme d'habitude

00:51:29ça permet comme d'habitude

00:51:30de ne pas voir

00:51:31ce qu'il se passe

00:51:32c'est-à-dire

00:51:33l'islamisation

00:51:34de certains territoires

00:51:35et la haine des juifs

00:51:36décomplexée

00:51:37qui va avec d'ailleurs

00:51:38or en plus

00:51:39quand l'islam est majoritaire

00:51:40eh bien

00:51:41il a souvent tendance

00:51:42à devenir

00:51:43hégémonique

00:51:44et à s'imposer

00:51:45à imposer un certain

00:51:46nombre de choses

00:51:47d'abord évidemment

00:51:48aux musulmans

00:51:49eux-mêmes

00:51:50alors la mère PCF

00:51:51de Vénitieux

00:51:52noie le poisson

00:51:53sur le mode légnifiant

00:51:54une erreur peut arriver

00:51:55mais ne laissons pas

00:51:56les tensions communautaires

00:51:57prendre le pas

00:51:58sur le vibre-ensemble

00:51:59dit-elle

00:52:00on en pleurerait

00:52:01elle condamne tout de même

00:52:02la réaction

00:52:03disproportionnée

00:52:04des clients

00:52:05le PCF local

00:52:06lui s'en prend carrément

00:52:07au boulanger

00:52:08il n'a cessé de dire

00:52:09ce boulanger

00:52:10pourtant

00:52:11qu'il respectait

00:52:12les gens qui veulent

00:52:13consommer du halal

00:52:14c'est tout à fait normal

00:52:15d'ailleurs

00:52:16et refusait

00:52:17la récupération politique

00:52:18mais peu importe

00:52:19non seulement

00:52:20le parti communiste

00:52:21de Vénitieux

00:52:22ne le défend pas

00:52:23il refuse

00:52:24d'avoir transformé

00:52:25un fait divers

00:52:26en question politique

00:52:27traduction

00:52:28il est interdit

00:52:29de donner un sens politique

00:52:30à cette affaire

00:52:31prière de regarder ailleurs

00:52:32Isabelle

00:52:33mais toute la gauche

00:52:34n'est quand même pas

00:52:35sur cette ligne

00:52:36absolument

00:52:37vous avez raison

00:52:38toute la gauche

00:52:39n'est pas sur cette ligne

00:52:40et même pas

00:52:41heureusement

00:52:42tout le parti communiste

00:52:43et je salue d'ailleurs

00:52:44je ne sais pas

00:52:45dans quel parti

00:52:46il est lui

00:52:47Farid Ben Moussa

00:52:48qui est conseiller municipal

00:52:49d'opposition

00:52:50mais de gauche

00:52:51à Vénitieux

00:52:52c'est une chronique

00:52:53étonnitruante

00:52:54intitulée

00:52:55je suis quiche Lorraine

00:52:56il ose se moquer

00:52:57là je vais le citer

00:52:58des énergumènes

00:52:59qui pensent

00:53:00que le porc

00:53:01est l'équivalent

00:53:02pour le musulman

00:53:03de la gousse d'ail

00:53:04pour les vampires

00:53:05donc de cette vision

00:53:06rigide

00:53:07et littérale

00:53:08de l'islam

00:53:09qui malheureusement

00:53:10progresse

00:53:11trop vite

00:53:12dans la jeunesse

00:53:13musulmane

00:53:14française

00:53:15et européenne

00:53:16il pointe la passivité

00:53:17de la joie

00:53:18sécurité

00:53:19de la mairie

00:53:20qui paraît-il

00:53:21était plus ou moins

00:53:22sur les lieux

00:53:23et n'a rien fait

00:53:24sinon acheter

00:53:25deux baguettes

00:53:26à la vendeuse

00:53:27et pleurer

00:53:28voilà le soutien

00:53:29de la mairie

00:53:30à cette boulangerie

00:53:31il accuse d'ailleurs

00:53:32la mairie

00:53:33directement de complaisance

00:53:34voire plus

00:53:35donc voilà ce qu'il déclare

00:53:36toujours dans Lyon

00:53:37des imams

00:53:38sautent au conseil municipal

00:53:39avec l'aval

00:53:40des communistes

00:53:41résultat

00:53:42et je le cite encore

00:53:43les manguettes

00:53:4422 000 habitants

00:53:45aucun bar

00:53:46servant de l'alcool

00:53:47Vénitieux

00:53:4840 000 habitants

00:53:49n'ont pas un seul commerce

00:53:50de détail

00:53:51vendant du porc

00:53:52et ça

00:53:53c'est une description

00:53:54très précise

00:53:55du changement de peuple

00:53:56qu'une certaine gauche

00:53:57veut en même temps

00:53:58nier et célébrer

00:53:59il n'y a pas

00:54:00de changement démographique

00:54:01mais

00:54:02de remplacement démographique

00:54:03mais la nouvelle France

00:54:04c'est merveilleux

00:54:05nous dit-on

00:54:06alors la défense

00:54:07pour cette gauche là

00:54:08donc qui n'est pas

00:54:09toute la gauche

00:54:10je vois qu'Olivier

00:54:11me ferait les gros yeux

00:54:12sinon

00:54:13donc pour

00:54:14cette gauche là

00:54:15la défense

00:54:16de l'identité

00:54:17musulmane

00:54:18et de toute identité

00:54:19minoritaire

00:54:20d'ailleurs

00:54:21c'est formidable

00:54:22c'est merveilleux

00:54:23c'est en tous les cas

00:54:24légitime

00:54:25la défense de l'identité

00:54:26française

00:54:27c'est nauséabond

00:54:28en somme

00:54:29on demande aux Français

00:54:30d'applaudir à leur

00:54:31disparition comme peuple

00:54:32et bien

00:54:33ça va finir

00:54:34par les rendre fous

00:54:35Alors est-ce qu'il va y avoir

00:54:36ou est-ce qu'il y a un risque

00:54:37de réaction violente

00:54:38à l'Isabeau ?

00:54:39J'espère bien que non

00:54:40et moi je salue au contraire

00:54:41la dignité de mes compatriotes

00:54:42qui pour l'essentiel

00:54:43ne font pas d'amalgame

00:54:44alors bon

00:54:45on nous parle beaucoup

00:54:46de l'ultra droite

00:54:47mais heureusement

00:54:48on n'a pas fait

00:54:49de grands dégâts

00:54:50et tant mieux

00:54:51il y a des groupes

00:54:52d'ultra droite

00:54:53ils existent

00:54:54des groupes racistes

00:54:55mais ils sont tenus

00:54:56en respect

00:54:57semble-t-il

00:54:58mais on ne pourra pas

00:54:59indéfiniment ignorer

00:55:00la demande identitaire

00:55:01de la majorité silencieuse

00:55:02dans laquelle

00:55:03il y a d'abord

00:55:04nombre d'immigrés

00:55:05qui eux

00:55:06ont voulu s'assimiler

00:55:07et ne posent absolument

00:55:08pas de problème

00:55:09Raymond Aron

00:55:10disait

00:55:11le rappelait

00:55:12que le rôle de la politique

00:55:13c'est de civiliser

00:55:14de représenter d'abord

00:55:15de civiliser

00:55:16de pacifier

00:55:17si la politique

00:55:18ne le fait pas

00:55:19les conflits

00:55:20ont lieu

00:55:21évidemment

00:55:22dans la société

00:55:23alors récemment

00:55:24Emmanuel Macron

00:55:25a dit une chose

00:55:26très intéressante

00:55:27je remercie Eric Zemmour

00:55:28qui me l'a signalé

00:55:29il a dit cela

00:55:30je pensais que

00:55:31la baisse du chômage

00:55:32allait pacifier la société

00:55:33et ça

00:55:34je trouve cette phrase

00:55:35extraordinaire

00:55:36parce que c'est

00:55:37un économisme stupéfiant

00:55:38de naïveté

00:55:39presque

00:55:40comme si le président

00:55:41avait oublié

00:55:42que l'homme ne se nourrit

00:55:43pas seulement de pain

00:55:44mais de mythes

00:55:45de croyances

00:55:46en fait le mot

00:55:47qu'il ne faut pas dire

00:55:48d'identité

00:55:49or une nation

00:55:50ce n'est pas

00:55:51chacun son roman

00:55:52il nous faut

00:55:53un récit commun

00:55:54une culture

00:55:55de référence

00:55:56disent les allemands

00:55:57une identité globale

00:55:58qui surplombe

00:55:59les identités

00:56:00particulières

00:56:01sans d'ailleurs

00:56:02les supprimer

00:56:03complètement

00:56:04simplement

00:56:05elles sont

00:56:06à un autre niveau

00:56:07elles doivent

00:56:08disons

00:56:09s'adapter

00:56:10c'est aux identités

00:56:11minoritaires

00:56:12de s'adapter

00:56:13à la grande

00:56:14et belle identité française

00:56:15c'est la France McDo

00:56:16venez comme vous êtes

00:56:17à toi ta mini jupe

00:56:18à moi ma burqa

00:56:19et le vivre ensemble

00:56:20adviendra

00:56:21comme par miracle

00:56:22et bien

00:56:23évidemment

00:56:24ça ne se passe pas

00:56:25et si nous n'arrêtons pas

00:56:26de croire à ces pariboles

00:56:27si nous ne renouons pas

00:56:28avec l'exigence

00:56:30d'assimilation

00:56:31qui a fabriqué la France

00:56:32qui a fabriqué

00:56:33des générations

00:56:34de français

00:56:35avec des gens

00:56:36venus du monde entier

00:56:37si nous ne renouons pas

00:56:38avec cette exigence

00:56:39et bien

00:56:40sachons-le

00:56:41nous serons un jour

00:56:42livrés au cauchemar

00:56:43de la guerre

00:56:44vous avez dit un jour

00:56:45que dans le cadre

00:56:46de votre métier

00:56:47vous avez fait un édito

00:56:48sur une quiche Lorraine

00:56:49ça je vous l'avoue

00:56:50mais vous savez

00:56:51on a parlé beaucoup

00:56:52on avait aussi parlé

00:56:53de pain au chocolat

00:56:54vous savez

00:56:55ces questions de nourriture

00:56:56et d'habillement

00:56:57ça s'est fait retourner

00:56:58contre son fronteur

00:56:59ces questions de nourriture

00:57:00et d'habillement

00:57:01ne sont pas des détails

00:57:02elles sont

00:57:03ce sont

00:57:04des substrats

00:57:05anthropologiques

00:57:06ça fait partie

00:57:07de nos mœurs

00:57:08donc il ne faut pas

00:57:09ironiser

00:57:10sur les gens

00:57:11qui défendent

00:57:12la quiche Lorraine

00:57:13je voudrais quand même

00:57:14le dire

00:57:15au cas où il y aurait

00:57:16des malcomprenants

00:57:17pas sur ce plateau

00:57:18évidemment

00:57:19ça ne pose aucun problème

00:57:20que des gens

00:57:21on ne va pas obliger

00:57:22tout le monde

00:57:23à manger du porc

00:57:24simplement tout le monde

00:57:25doit accepter

00:57:26qu'en France

00:57:27d'accord

00:57:28en France

00:57:29on mange du porc

00:57:30beaucoup de gens

00:57:31en mangent

00:57:32et ils ont le droit

00:57:33d'y avoir accès

00:57:34où qu'ils vivent

00:57:35Olivier

00:57:36je voudrais réagir

00:57:37à quelques éléments

00:57:38d'abord

00:57:39il faut bien sûr

00:57:40apporter un soutien

00:57:41ferme, clair et total

00:57:42au jury

00:57:43et à cette vendeuse

00:57:44ce qui s'est passé

00:57:45n'est pas acceptable

00:57:46et il faut le dire

00:57:47aussi nettement

00:57:48il me semble

00:57:49par ailleurs

00:57:50que l'écrasante

00:57:51majorité

00:57:52des français

00:57:53de confession musulmane

00:57:54n'ont ce soir

00:57:55aucun problème

00:57:56avec la quiche Lorraine

00:57:57et quand

00:57:58dans votre édito

00:57:59cher Elisabeth Lévy

00:58:00vous dites

00:58:01j'ai écrit la phrase

00:58:02il n'y aura plus

00:58:03de quiche Lorraine

00:58:04à Vinicieux

00:58:05cette information

00:58:06est inexacte

00:58:07c'est ce que dit

00:58:08l'élu

00:58:09oui mais

00:58:10vous dites

00:58:11vous faites

00:58:12votre

00:58:13les propos

00:58:14de l'élu

00:58:15quand cet élu

00:58:16dit il n'y aura plus

00:58:17de quiche Lorraine

00:58:18à Vinicieux

00:58:19j'en appelle

00:58:20donc aux habitants

00:58:21de Vinicieux

00:58:22qui peuvent témoigner

00:58:23peut-être

00:58:24avec le flash code

00:58:25de CNews

00:58:26pour aller

00:58:27à la recherche

00:58:28d'une quiche Lorraine

00:58:29demain à Vinicieux

00:58:30il y en aura

00:58:31certainement

00:58:32à disposition

00:58:33de là à dire aussi

00:58:34il faudra le vérifier

00:58:35je vais le vérifier

00:58:36qu'il y a des imams

00:58:37au conseil municipal

00:58:38de Vinicieux

00:58:39il faudra regarder

00:58:40je cite quelqu'un

00:58:41vous ne pouvez pas

00:58:42me refroger

00:58:43c'est un élu

00:58:44oui je cite

00:58:45une tribune

00:58:46vous la citez

00:58:47il y a une responsabilité

00:58:48à l'antenne

00:58:49de dire

00:58:50il y a

00:58:51des imams

00:58:52on reprend

00:58:53vous reprenez cette citation

00:58:54il y a des imams

00:58:55au conseil municipal

00:58:56de Vinicieux

00:58:57ça mérite

00:58:58vérification

00:58:59enfin c'est un élu

00:59:00qui le dit

00:59:01c'est un élu

00:59:02de la majorité

00:59:03c'est un élu

00:59:04qui le dit

00:59:05j'aime bien

00:59:06la formation

00:59:07c'est que l'élu

00:59:08le dit

00:59:09moi j'ai besoin

00:59:10de vérifier

00:59:11si ce que

00:59:12cet élu

00:59:13d'opposition

00:59:14dit

00:59:15est vérifié

00:59:16et vérifié ou pas

00:59:17je peux terminer

00:59:18non mais alors

00:59:19à ce moment-là

00:59:20vous irez vérifier

00:59:21que comme vous l'avez dit

00:59:22l'écrasante majorité

00:59:23des musulmans français

00:59:24est d'accord avec ça

00:59:25vous m'en donnerez la preuve

00:59:26j'ai pas besoin

00:59:27de vérifier

00:59:28toutes les études

00:59:29disent le contraire

00:59:30j'ai pas besoin

00:59:31de vérifier

00:59:32toutes les études

00:59:33disent le contraire

00:59:34que les citoyens français

00:59:35de confession musulmane

00:59:36n'ont pas de problème

00:59:37avec la quiche lorraine

00:59:38que les élus d'opposition

00:59:39de gauche

00:59:40à la maire

00:59:41Michel Picard

00:59:42de Vénissieux

00:59:43sont réels ou pas

00:59:44et s'il y a un imam

00:59:45au conseil municipal

00:59:46de Vénissieux

00:59:47dans l'équipe

00:59:48d'un président

00:59:49je comprends

00:59:50majoritaire

00:59:51et après concernant

00:59:52la maire de Vénissieux

00:59:53par rapport à cette actualité

00:59:54dans sa ville

00:59:55que voulez-vous

00:59:56qu'elle fasse d'autre

00:59:57que d'appeler

00:59:58au fait que la température

00:59:59ne hausse pas

01:00:00et que ça monte pas

01:00:01dans les tours

01:00:02bien évidemment

01:00:03que les propos

01:00:04qu'elle a eus

01:00:05tout maire

01:00:06aujourd'hui en responsabilité

01:00:07bon allez

01:00:08on calme

01:00:09on regarde ce qui s'est passé

01:00:10donc je ne dis pas

01:00:11que ce n'est pas un sujet

01:00:12c'est un sujet

01:00:13et il faut soutenir

01:00:14la boulangère

01:00:15il n'y a pas

01:00:16de petit sujet

01:00:17en la matière

01:00:18parce qu'il y a

01:00:19bien sûr

01:00:20une offensive islamiste

01:00:21dans notre société

01:00:22mais de là

01:00:23à je pense

01:00:24donner

01:00:25dire que

01:00:26comme cet élu

01:00:27non pas Elisabeth

01:00:28comme cet élu

01:00:29qu'il n'y aura plus

01:00:30de quiche lorraine

01:00:31à Vénissieux

01:00:32je pense que nous

01:00:33n'en sommes pas là

01:00:34un mot juste de réponse

01:00:35il y a beaucoup

01:00:36d'endroits

01:00:37dans notre pays

01:00:38où il n'y a plus

01:00:39que des commerces halal

01:00:40d'accord

01:00:41il y a beaucoup

01:00:42d'endroits

01:00:43moi j'en connais

01:00:44je peux vous y emmener

01:00:45d'accord

01:00:46et bien

01:00:47dans ces endroits

01:00:48il n'y a pas de quiche lorraine

01:00:49vous en êtes d'accord

01:00:50là dessus

01:00:51d'accord

01:00:52alors

01:00:53si cet élu le dit

01:00:54peut-être que demain

01:00:55il y en aura encore

01:00:56peut-être qu'après demain

01:00:57il n'y en aura plus

01:00:58ce qui me frappe

01:00:59c'est que

01:01:00j'essaye de montrer

01:01:01une évolution

01:01:02et que au lieu

01:01:03de pinailler sur les détails

01:01:04si vous voulez

01:01:05il y a une solution

01:01:06irrésistible

01:01:07qui n'est pas irrésistible

01:01:08qui n'est pas sans solution

01:01:09deux mots

01:01:10avant la fin de l'émission

01:01:11pas un riposte

01:01:12deux mots avant la fin

01:01:13de l'émission

01:01:14moi je dirais

01:01:15je rajouterai en deux mots

01:01:16le fond du problème

01:01:17c'est la notion

01:01:18je crois que ça a été évoqué

01:01:19mais

01:01:20la notion

01:01:21est-ce que l'islam

01:01:22peut tolérer

01:01:23enfin en tout cas

01:01:24tel que

01:01:25le pratique

01:01:26les deux personnes

01:01:27qui ont acheté

01:01:28ces quiches lorraine

01:01:29peut tolérer l'erreur

01:01:30c'est-à-dire

01:01:31d'autant que la boulangerie

01:01:32s'est proposée

01:01:33de dédommager

01:01:34on ne sait pas

01:01:35et c'est là

01:01:36où on a un problème

01:01:37c'est-à-dire que

01:01:38je ne sais pas

01:01:39si d'autres religions

01:01:40auraient réagi

01:01:41de façon aussi violente

01:01:42mais

01:01:43il y avait

01:01:44la bonne foi

01:01:45et je pense que

01:01:46la maire

01:01:47communiste

01:01:48aurait pu

01:01:49justement aller

01:01:50et traiter le problème

01:01:51au fond

01:01:52en disant

01:01:53le boulanger

01:01:54ne l'a pas fait

01:01:55délibérément

01:01:56prenant les deux parties

01:01:57intervenant

01:01:58et ça aurait été

01:01:59alors

01:02:00oui ça demande

01:02:01peut-être un peu de courage

01:02:02mais

01:02:03on va attention

01:02:04calmer la température

01:02:05là il y a un vrai problème

01:02:06de fond

01:02:07ils auraient pu souvenir

01:02:08le boulanger

01:02:09et les sociétés multiculturelles

01:02:10sont des sociétés

01:02:11multiconflictuelles

01:02:12c'est ce dont

01:02:13il faut se souvenir

01:02:14ça va peut-être

01:02:15là c'est la quiche lorraine

01:02:16ça peut être le pain au chocolat

01:02:17ça peut être quoi que ce soit d'autre

01:02:18il y a forcément des conflits

01:02:19dans les sociétés multiculturelles

01:02:20et j'irai même plus loin

01:02:21en 10 secondes

01:02:22les sociétés multiculturelles

01:02:23et Jean-Luc Mélenchon

01:02:24le démontre très bien

01:02:25deviennent des sociétés

01:02:26où la démocratie

01:02:27ne fonctionne plus

01:02:28parce qu'on vote

01:02:29pour son ethnie

01:02:30on ne vote plus

01:02:31c'est le grand changement

01:02:32que visiblement

01:02:33personne ne voit

01:02:34quand on continue

01:02:35à faire venir

01:02:36des gens d'un peu partout

01:02:37qui eux d'ailleurs

01:02:38en tant que personnes

01:02:39n'ont rien à se reprocher

01:02:40mais qui changent

01:02:41notre société

01:02:42les amis

01:02:43merci

01:02:44c'était passionnant

01:02:45de vous écouter

01:02:46fin de ce Face à l'info

01:02:47merci pour votre grande fidélité

01:02:48à notre rendez-vous

01:02:49merci à l'équipe

01:02:50qui l'ont entouré

01:02:51Sébastien Caquineau

01:02:52Anaïs Thomas

01:02:53vous pouvez revivre

01:02:54notre émission

01:02:55sur notre site

01:02:56cnews.fr

01:02:57mais également ce soir

01:02:58puisqu'il y a une rediffusion

01:02:59de nos questions

01:03:00et de nos débats

01:03:01et de nos échanges

01:03:02à partir de 22h

01:03:03je vous retrouve

01:03:04dans quelques instants

01:03:05pour l'heure des pros

01:03:06et merci mon cher Olivier

01:03:07pour cette lecture du soir

01:03:08vous pouvez les récupérer

01:03:09demain

01:03:10et pour les prochaines fois

01:03:11de l'heure des pros

01:03:12je vous interrogerai

01:03:13sur le narcotrafic

01:03:14évidemment

01:03:15merci

01:03:16et à tout de suite

Category

Transcription

Recommandations