Face à l'Info Été (Émission du 07/08/2024)

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Tous les soirs et pendant tout l'été, les chroniqueurs de #FacealinfoEte débattent de l'actualité du jour de 19h à 20h

Transcript

00:00:00Bonsoir à tous et bienvenue dans Face à l'Info. Nous sommes ensemble, vous connaissez le rendez-vous pendant une heure et avec moi ce soir Pierre-Marie Saff.

00:00:07Bonsoir. Bonsoir Elodie. Paul Melun, bonsoir. Bonsoir. Paul Sujit, bonsoir. Bonsoir Elodie. Et Rachel Khan, bonsoir. Bonsoir Elodie.

00:00:13On commence évidemment les éditos dans un instant mais on fait d'abord le point sur l'actualité avec Mathieu Devese. Bonsoir Mathieu.

00:00:18Bonsoir Elodie, bonsoir à tous. Et à la une, Gérald Darmanin se félicite du bilan sécuritaire des Jeux Olympiques.

00:00:24C'est une belle médaille d'or pour le ministère de l'Intérieur et les forces de sécurité.

00:00:28Ce sont donc les mots de Gérald Darmanin lors d'un déplacement à Marseille.

00:00:31Des Jeux sans accroc même s'il reste encore quelques jours de compétition.

00:00:35Deuxième jour de recherche pour tenter de localiser Lina en Haute-Saône.

00:00:39Une centaine de gendarmes sont mobilisés dans une forêt à plus de 130 km du lieu de disparition de l'adolescente.

00:00:45Les enquêteurs explorent mètre par mètre le trajet du principal suspect.

00:00:50Lina a disparu le 23 septembre 2023 alors qu'elle devait prendre le train pour retrouver son petit ami à Strasbourg.

00:00:56Enfin Patrice Laffont est mort ce matin à l'âge de 84 ans.

00:01:00L'animateur de télévision a été victime d'une crise cardiaque.

00:01:03Il est connu pour avoir notamment présenté des chiffres et des lettres fort boyard et pyramide.

00:01:07Emmanuel Macron salue la mémoire de celui qui a rassemblé des familles entières devant la télévision.

00:01:14Merci beaucoup Mathieu Devese.

00:01:16Au sommaire de votre émission ce soir on va revenir largement sur ce qui se passe au Royaume-Uni.

00:01:21D'abord avec vous Rachel Khan.

00:01:23Une trentaine de manifestations sont organisées en ce moment un peu partout dans le pays.

00:01:27Donc quatre à Londres et on va évoquer justement précisément avec vous un comparatif

00:01:32entre le modèle communautariste et le modèle assimilationniste.

00:01:35Vous allez nous montrer justement comment le Royaume-Uni a évolué ces dernières années

00:01:39et quelles erreurs aussi ont pu mener aux émeutes d'aujourd'hui.

00:01:42Sur ce thème on va poursuivre avec vous Pierre-Marie Sèvres.

00:01:45D'abord on reviendra sur cette semaine qui on le rappelle est partie d'un drame

00:01:49avec trois fillettes qui ont été tuées.

00:01:51Et finalement ce drame termine en émeute dans plusieurs villes du pays.

00:01:54On tentera de comprendre sans légitimer bien sûr cette colère

00:01:57avec une attention toute particulière sur ce qui se passe du côté des prisons de l'autre côté de la Manche

00:02:02puisque le gouvernement britannique s'apprête à libérer 500 détenus de droit commun.

00:02:06Pourquoi ? Et bien pour libérer de la place dans les prisons pour y mettre les émeutiers.

00:02:11On reviendra à ce qui s'est passé à Paris.

00:02:13Les forces de l'ordre ont évacué hier un campement qui était situé place de la Bastille

00:02:17où près de 200 sans-abris étaient installés depuis plusieurs semaines

00:02:20à l'initiative de l'association Droit au logement notamment.

00:02:23On va en parler avec vous Paul Sujit.

00:02:25À quoi jouent toutes ces associations avec ces sans-abris ?

00:02:29Paul Melun, vous allez faire pour nous le portrait d'Elon Musk.

00:02:31Le milliardaire patronato de Tesla, Twitter, Nouvellement X ou encore SpaceX

00:02:35a suscité la polémique en disant, je le cite, qu'une guerre civile est inévitable au Royaume-Uni.

00:02:40Alors pourquoi ces déclarations ? Que cherchent-ils et que représentent-ils ?

00:02:43On vous posera la question.

00:02:45Et pour terminer, on reviendra avec vous Rachel Khan sur la situation en Israël.

00:02:49Et plus précisément, vous souhaitez nous parler de la guerre psychologique qui est subie par le pays

00:02:54à base de propagande, de fake news, de révisionnisme, d'intimidation négationniste,

00:02:58d'autant d'armes qui sont utilisées aussi contre Israël.

00:03:01Est-ce que cette idéologie qui se développe est aussi dangereuse que le risque d'embrasement ?

00:03:05Vous allez tout nous expliquer face à l'info. C'est parti.

00:03:10Générique

00:03:20Je le disais Rachel, on commence avec vous et ce qui se passe au Royaume-Uni

00:03:24puisque ça permet de mettre en lumière et surtout d'expliquer deux concepts,

00:03:28celui de communautarisme, celui d'assimilationnisme,

00:03:30et justement pourquoi ces concepts sont pertinents ou dangereux dans le contexte actuel.

00:03:34Oui déjà je pense Elodie qu'il faut commencer par des définitions basiques de ces deux termes

00:03:38et notamment commençons par le communautarisme qui est un système finalement

00:03:43où les groupes vivent séparés et s'identifient uniquement finalement à leur couleur de peau,

00:03:50à leur religion, finalement à leur langue.

00:03:53C'est une démarche ethnique des groupes et d'ailleurs on peut voir qu'à l'extrême gauche

00:04:00notamment on s'y emploie tout à fait.

00:04:02Ensuite sur l'assimilationnisme, c'est une politique vivant au contraire

00:04:08à gommer finalement tout ce qui peut faire les différences, les différentes aspérités.

00:04:14Donc en fait on a dans un objectif assimilationniste la volonté d'une société homogène.

00:04:22Et effectivement cet attentat permet de mettre en lumière

00:04:26et on le voit avec les manifestations qui sont à l'œuvre,

00:04:29ces tensions communautaires et notamment ces replis communautaires.

00:04:35Alors justement il faut aussi pour comprendre un petit peu ce qui se passe

00:04:38dresser un contour du modèle communautariste en Grande-Bretagne

00:04:41mais qui serait différent de celui qu'on voit à l'œuvre en France.

00:04:44Complètement différent parce que de toute façon l'état d'esprit anglo-saxon est aussi différent,

00:04:48l'histoire est aussi différente.

00:04:51La Grande-Bretagne s'est illustrée avec la conquête du monde

00:04:56et donc il y a des incidences forcément historiques,

00:05:00une politique coloniale forte qui a donné la création du Commonwealth.

00:05:04Et le Commonwealth c'est quoi ?

00:05:06C'est 54 pays, c'est 2,8 milliards de personnes, donc c'est énorme.

00:05:14Donc avantages et désavantages de cette politique.

00:05:18Bon avantages, au départ diversité culturelle,

00:05:22on parle beaucoup de multiculturalisme, de richesse des ressources,

00:05:26une contribution peut-être économique, des liens à travers le monde

00:05:29et au fond que chacun ait sa place dans un état d'esprit très libéral.

00:05:35Mais il y a quand même le défi de l'immigration

00:05:38qui est à l'œuvre et encore plus ces dernières années.

00:05:44Et puis c'est une immigration où au fond on dit venez comme vous êtes.

00:05:48Donc à cela s'ajoute l'idéologie qui n'est plus naissante

00:05:53mais de culpabilisation décoloniale avec un état finalement

00:05:58qui laisse faire du fait de la victimocratie,

00:06:03je préfère ce terme-là au wokeisme,

00:06:05mais au fond ce wokeisme mis en place

00:06:08où certaines populations seraient au fond supérieures aux lois

00:06:14par rapport à leur histoire.

00:06:16Et que cet état-là aurait une dette par rapport à certaines communautés.

00:06:20Après il y a eu un tort en fait aussi,

00:06:23je connais un petit peu Londres, même un petit peu bien,

00:06:28mais c'est la planification territoriale.

00:06:31C'est-à-dire qu'à cette idéologie finalement

00:06:34venez comme vous êtes avec des communautés

00:06:36qui sont comme ça délimitées, séparées,

00:06:40s'ajoute une planification qui ne mélange pas les populations.

00:06:44Donc on a véritablement des quartiers par origine,

00:06:47des quartiers par ethnie,

00:06:48même des événements politiques par ethnie.

00:06:51Et donc ça n'enclenche pas une mixité

00:06:55et surtout pas un sentiment d'appartenance véritable à ce pays.

00:07:00Et est-ce qu'on peut dire que notre modèle à nous

00:07:03est davantage assimilationniste ?

00:07:05Alors je ne dirais pas ça.

00:07:06Je préfère en fait le mot,

00:07:08parce qu'assimilationniste c'est vraiment gommer toutes les différences,

00:07:12je préfère dire que la France est le véritable modèle de l'intégration.

00:07:17Une intégration où finalement on reste avec nos origines,

00:07:22mais nous ne sommes pas un peuple ethnique,

00:07:24nous ne sommes pas un peuple religieux,

00:07:25nous ne sommes pas un peuple racial,

00:07:27même si certains veulent maintenir le mot race au sein de la Constitution,

00:07:31notamment du côté des indigènes de la République.

00:07:35Nous sommes un peuple politique

00:07:37qui nous retrouvons autour des fondamentaux de la République,

00:07:40de notre devise républicaine,

00:07:42autour du droit et notamment l'égalité devant la loi.

00:07:46Je précise devant la loi, ce n'est pas un égalitarisme,

00:07:48c'est la méritocratie, c'est la liberté, avec certaines limites,

00:07:52mais c'est aussi la fraternité.

00:07:55L'objectif français, l'objectif des Lumières,

00:07:58l'objectif après la Révolution,

00:08:00c'est véritablement cette cohésion nationale,

00:08:03on dit souvent la République est une,

00:08:05on rajoute et indimisible,

00:08:07c'est un système d'intégration

00:08:10où justement chacun, normalement,

00:08:13doit faire l'effort vers cette communion.

00:08:17On le voit aujourd'hui autour du drapeau,

00:08:20bleu, blanc, rouge, les Jeux Olympiques,

00:08:23ce mot, la ferveur, exactement,

00:08:26mais c'est vrai qu'on doit rester vigilant,

00:08:29notamment, je pense à la langue,

00:08:31parce que petit à petit,

00:08:33et au regard des radicalités politiques,

00:08:36on sent bien que, de plus en plus souvent,

00:08:39nous ne parlons plus la même langue,

00:08:41et au-delà des langues d'origine,

00:08:44donc vigilance par rapport à cette langue,

00:08:47vigilance aussi sur les nouveaux arrivants,

00:08:50sur la culture française, sur notre histoire,

00:08:53mais pour moi, Elodie,

00:08:55l'intégration, c'est une addition.

00:08:58Alors que d'un côté, avec la Grande-Bretagne,

00:09:01on a une espèce de patchwork,

00:09:03c'est-à-dire avec des petits carreaux de tissus,

00:09:05chacun à son côté,

00:09:06nous, c'est plus la lasagne,

00:09:08pour ceux qui aiment le salé,

00:09:09ou bien le tiramisu pour le sucré.

00:09:11C'est sympa de penser à tout le monde à tel.

00:09:13Ou le millefeuille.

00:09:15C'est très inclusif, c'est bien.

00:09:17Eh bien, c'est une addition.

00:09:19Est-ce que vous nous appelez donc à la vigilance ?

00:09:21Oui, une vigilance,

00:09:23et puis on le voit bien par rapport aux événements

00:09:26qu'on a pu vivre ces derniers temps,

00:09:28sur fond de violence, sur fond de repli identitaire.

00:09:31En somme, c'est comment incarner,

00:09:33grâce à toutes nos politiques,

00:09:35qu'elles soient sociales, économiques,

00:09:37culturelles, sportives,

00:09:40cette cohésion nationale.

00:09:42Et pour moi, ce serait un juste milieu

00:09:44qui doit définir cette paix sociale.

00:09:48En gros, je ne veux pas parler d'intercommunautaire,

00:09:51parce que ce n'est pas le cas en France, normalement.

00:09:53On est véritablement ce peuple politique,

00:09:55avec cette devise républicaine tout en haut.

00:09:57Donc, une grande vigilance aussi,

00:10:00sur le côté des politiques de non-discrimination.

00:10:04Aujourd'hui, on voit très bien que

00:10:07la lutte contre les discriminations,

00:10:09ou plutôt l'anti-racisme,

00:10:11est devenue le cheval de Troie pour harceler notre République.

00:10:14Donc là, vigilance sur ce terrain-là.

00:10:16Mais en conclusion,

00:10:18on voit bien qu'on a un agenda en France

00:10:20qui est rythmé par les questions identitaires.

00:10:22Beaucoup, évidemment, dans la période par l'antisémitisme,

00:10:25le racisme, le terrorisme islamique.

00:10:28Donc, ce que je voulais souligner aujourd'hui,

00:10:32ce n'est pas parce qu'on parle d'humanisme,

00:10:34d'universalisme,

00:10:36que les politiques doivent être molles

00:10:39par rapport à ce qui se passe.

00:10:41C'est-à-dire qu'on peut très bien

00:10:43avoir des politiques républicaines,

00:10:45avec cet héritage ouvert,

00:10:47mais extrêmement fort.

00:10:49Et notamment, la grande force,

00:10:50c'est de remettre le droit au centre.

00:10:52On a vu la rentrée dernière,

00:10:54comment la laïcité a été harcelée.

00:10:56Laïcité qui n'existe pas en Grande-Bretagne, par ailleurs.

00:10:59Et comment cette laïcité a été harcelée.

00:11:02Remettre à l'œuvre et incarner

00:11:04tout ce qu'il y a dans notre Constitution

00:11:06et qui nous permet d'être un.

00:11:08Merci beaucoup, Rachel Ken.

00:11:10On va passer à votre édito, Pierre-Marie,

00:11:11parce que c'est sur le même thème.

00:11:12Et comme ça, on pourra faire un petit tour de table après.

00:11:14Puisque vous aussi, vous avez choisi de revenir

00:11:16sur ce qui se déroule, en fait, en Grande-Bretagne

00:11:19depuis maintenant un peu plus d'une semaine.

00:11:20Oui, alors je ne vais pas revenir dans le détail.

00:11:22Vous le savez, trois fillettes ont été assassinées

00:11:24dans le nord de l'Angleterre lundi 29 juillet dernier,

00:11:26il y a plus d'une semaine.

00:11:27Puis il y a des émeutes anti-immigration qui s'en suivent

00:11:29et qui, aujourd'hui, constituent vraiment une crise inédite

00:11:31chez nos voisins outre-Manche.

00:11:32Alors, les émeutiers s'en sont pris

00:11:34à deux hôtels hébergeant des migrants,

00:11:36à une mosquée qui a été attaquée à coups de bouteilles

00:11:39et même à certains commerces qui auraient été pillés.

00:11:41Ils ont fait face à des contre-manifestants

00:11:43comme les Antifa ou l'auto-proclamée

00:11:45Muslim Defense League.

00:11:46Et on rapporte également des violences commises,

00:11:48par exemple à Birmingham, par ces groupes-là,

00:11:50ces contre-manifestants.

00:11:51Au total, on a plus d'une centaine de policiers

00:11:53qui auraient été blessés

00:11:54et au moins 420 manifestants arrêtés.

00:11:57Face aux violences anti-immigration,

00:11:58la réponse gouvernementale,

00:11:59donc c'est Keir Starmer qui vient d'être élu

00:12:01il y a à peine un mois,

00:12:02qui a toute la légitimité pour le faire.

00:12:04Il a fait sa réponse gouvernementale

00:12:05qui a été très forte dans les mots

00:12:07et qui commence, là, ces jours-ci,

00:12:08à se traduire aussi dans les actes.

00:12:09On a vu, là, la BBC a révélé hier

00:12:12les trois premières condamnations.

00:12:14Alors, je tiens à dire tout de suite

00:12:15que je regrette et je ne cautionne absolument pas

00:12:18ces violences qui sont, à mon avis,

00:12:20une défaite de notre civilisation

00:12:21pacifique et pacifiée.

00:12:23S'opposer à la violence qui a coûté la vie

00:12:25à trois fillettes par la violence elle-même,

00:12:26ça me semble n'avoir aucun sens.

00:12:28Puis stratégiquement, si le but est de lutter

00:12:29contre l'immigration comme c'est proclamé,

00:12:31ça me semble aussi être une erreur

00:12:33parce qu'on doit pouvoir discuter

00:12:34de l'immigration posément, rationnellement,

00:12:36en voyant ses éventuels bienfaits

00:12:38et ses éventuelles conséquences négatives.

00:12:40Puis la violence braque l'opinion

00:12:41et évidemment fait rentrer dans un rapport de force

00:12:43qui est tout à fait inégal.

00:12:45Alors, pourquoi dites-vous justement

00:12:46que ces manifestations ont une teneur politique ?

00:12:49Pour moi, ces manifestations ont indéniablement

00:12:51une teneur politique à la croisée de deux causes.

00:12:53Premièrement, c'est l'opposition

00:12:54à la politique migratoire britannique.

00:12:56Bon, ça, on l'entend partout.

00:12:57Et deuxièmement, le manque de représentativité

00:12:59démocratique au Royaume-Uni.

00:13:01En effet, le Brexit avait été voté

00:13:03et avait été largement vu à l'époque

00:13:05comme un vote anti-immigration,

00:13:07un vote de protestation à l'égard

00:13:08de la politique migratoire.

00:13:10Et pourtant, depuis le Brexit,

00:13:11l'immigration a doublé entre 2016 et 2022.

00:13:15Le parti anti-immigration du Royaume-Uni,

00:13:17qui s'appelle Reform UK,

00:13:19est le troisième parti national.

00:13:20Il a fait 14% des voix aux dernières élections

00:13:23d'il y a quelques semaines,

00:13:24mais il n'a seulement que 5 petits députés

00:13:26sur 650, c'est-à-dire 0,8%.

00:13:29Donc, il y a aujourd'hui une part importante

00:13:31de la population britannique

00:13:32qui demande moins d'immigration

00:13:33et qui a l'impression que son avis ne compte pas.

00:13:36Parce que malgré ces votes,

00:13:37l'immigration augmente,

00:13:38et ce, de manière exponentielle.

00:13:40D'ailleurs, le sujet a une large résonance politique

00:13:42dans l'opinion, toutes ces émeutes,

00:13:44puisqu'on a vu un sondage qui est sorti hier.

00:13:46Une majorité d'Anglais comprend

00:13:48ces divers sentiments de sidération

00:13:49après l'assassinat des trois petites filles.

00:13:5158%, selon ce sondage YouGov,

00:13:5458% des Britanniques soutiennent

00:13:56les manifestations pacifiques,

00:13:57même si une très large majorité,

00:13:5986%, rejettent les violences.

00:14:01Puis cette tenue politique semble,

00:14:02à mon avis, surtout avoir joué

00:14:04dans l'esprit des autorités.

00:14:06Et elle pose des problèmes

00:14:07d'un ordre beaucoup plus profond

00:14:08qu'une simple divergence

00:14:09sur une politique précise

00:14:10comme la politique migratoire.

00:14:12Alors, en quoi, selon vous,

00:14:13cette teneur politique a pu

00:14:14influencer l'action de l'État ?

00:14:16Alors, il y a une information

00:14:17qui a attiré mon attention.

00:14:19Il y a un article qui a été publié

00:14:20dans le Figaro hier,

00:14:21qui reprend une dépêche AFP,

00:14:22hier matin,

00:14:23selon laquelle le gouvernement britannique

00:14:25s'apprêterait à libérer

00:14:26500 détenus de droits communs

00:14:28pour libérer de la place dans les prisons

00:14:29afin d'y mettre les émeutiers.

00:14:31Alors, ces libérations qui,

00:14:33je le dis tout de suite,

00:14:34pour moi, sont scandaleuses

00:14:35en elles-mêmes,

00:14:36ne sont pourtant pas

00:14:37tout à fait une surprise.

00:14:38Je m'explique.

00:14:39Depuis des mois, voire des années,

00:14:40la gauche britannique,

00:14:41comme la gauche française d'ailleurs,

00:14:43est en faveur d'une libération

00:14:44des détenus pour lutter

00:14:46contre la suroccupation des prisons.

00:14:48Ça s'est entendu

00:14:49pendant la dernière campagne électorale.

00:14:50Kirsten Mohr l'a dit.

00:14:51Et puis, après la victoire

00:14:52des travaillistes,

00:14:53donc, il y a un mois,

00:14:54les travaillistes auraient

00:14:55sérieusement étudié

00:14:56un ambitieux plan

00:14:57pour libérer les détenus

00:14:58dès qu'ils auraient effectué

00:14:5940 % de leurs peines.

00:15:00D'ailleurs, parmi les détenus

00:15:01libérés ces dernières semaines,

00:15:02certains profils ont fuité.

00:15:03On a un certain Lawson Natty,

00:15:05complice du meurtre

00:15:06d'un adolescent de 14 ans

00:15:07qui a été tué

00:15:08d'un coup de machette

00:15:09en plein cœur.

00:15:10Et ce Lawson Natty sera libéré

00:15:12donc en avance.

00:15:13Alors, personnellement,

00:15:14je pense que ces libérations

00:15:15précoces de détenus

00:15:16sont une catastrophe

00:15:17pour la sécurité du public.

00:15:18Premièrement.

00:15:19Et puis, un détournement

00:15:20de la justice,

00:15:21parce que je rappelle

00:15:22que la justice est indépendante.

00:15:23C'est elle qui doit décider

00:15:24d'éventuelles libérations

00:15:25de détenus.

00:15:26Ce n'est pas le gouvernement.

00:15:27Mais il faut tout de même avouer

00:15:28que ces libérations étaient

00:15:29dans les tuyaux

00:15:30depuis plusieurs mois.

00:15:31Mais en revanche,

00:15:32c'était effectivement prévu

00:15:33de libérer des détenus

00:15:34pour lutter contre

00:15:35la suroccupation carcérale.

00:15:36Ce n'était absolument pas prévu

00:15:37pour les remplacer

00:15:38par d'autres détenus

00:15:39comme visiblement

00:15:40ce que le gouvernement

00:15:41souhaiterait faire.

00:15:42Mais vous semblez penser

00:15:43que cette action

00:15:44peut avoir des conséquences

00:15:45importantes aussi

00:15:46sur notre système politique ?

00:15:47Alors oui.

00:15:48Moi, je pense que

00:15:49tous les criminels

00:15:50et les délinquants

00:15:51doivent être emprisonnés

00:15:52dans l'intérêt de leurs victimes

00:15:53et dans l'intérêt du grand public.

00:15:54Mais je m'inquiète de voir

00:15:55un traitement judiciaire extraordinaire

00:15:56lorsque les accusés

00:15:57seraient politisés.

00:15:58Et en fait, là,

00:15:59objectivement,

00:16:00sous nos yeux,

00:16:01le fait de libérer

00:16:02des détenus de droit commun

00:16:03pour y mettre des détenus

00:16:04qui seraient en partie,

00:16:05je dis bien en partie,

00:16:06politiques ou politisés

00:16:07est une façon de procéder

00:16:08qui, moi, me rappelle,

00:16:09toute proportion gardée,

00:16:10des souvenirs

00:16:11assez terrifiants de lecture.

00:16:12C'était en 1973,

00:16:14Alexandre Solzhenitsyn,

00:16:15survivant du Goulag

00:16:16et prix Nobel de littérature,

00:16:17a publié

00:16:18l'archipel du Goulag.

00:16:19Il y décrivait

00:16:20comment en URSS

00:16:21une infraction politique

00:16:22contre le pouvoir soviétique

00:16:24était bien plus

00:16:25durement réprimée

00:16:26qu'une infraction

00:16:27contre les simples citoyens.

00:16:28Et je vais vous citer

00:16:29l'archipel du Goulag.

00:16:30Alors, je cite

00:16:35Pour le vol de l'État,

00:16:36le détournement des fonds

00:16:37de l'État,

00:16:38une caisse d'emballage

00:16:39d'un entrepôt

00:16:40ou le vol de 3 pommes de terre

00:16:41d'une ferme collective,

00:16:4210 ans de prison.

00:16:43Mais le vol d'une personne libre,

00:16:44supposons qu'ils aient

00:16:45vidé un appartement

00:16:46en portant dans un camion

00:16:47tout ce que la famille

00:16:48avait acquis au cours d'une vie.

00:16:49Si le vol n'était pas

00:16:50accompagné d'un meurtre,

00:16:51la peine pouvait aller

00:16:52jusqu'à un an,

00:16:53parfois six mois.

00:16:54Et en fait,

00:16:55dans un État totalitaire,

00:16:56les délinquants de droit commun

00:16:57deviennent les alliés

00:16:58objectifs de l'État,

00:16:59dont les réels ennemis

00:17:00sont en fait

00:17:01ses adversaires politiques.

00:17:02C'est en cela

00:17:03que les totalitarismes,

00:17:04d'ailleurs, piétinent

00:17:05ce qui fait l'essence

00:17:06de la civilisation,

00:17:07occidentale en tout cas,

00:17:08c'est-à-dire la liberté de penser,

00:17:09la liberté d'expression

00:17:10et la démocratie.

00:17:11Alors évidemment,

00:17:12le Royaume-Uni

00:17:13n'est pas l'URSS,

00:17:14mais comme toutes

00:17:15les grandes catastrophes humaines,

00:17:16ne pas oublier,

00:17:17comprendre et apprendre

00:17:18de ses erreurs

00:17:19est fondamental

00:17:20pour que l'humanité progresse.

00:17:21Et le retour actuel

00:17:22de l'antisémitisme

00:17:23devrait tous nous rappeler

00:17:24que ces leçons

00:17:25sont aussi vitales

00:17:26que fragiles.

00:17:27Et oublier ces leçons,

00:17:28c'est condamner

00:17:29à refaire les mêmes erreurs.

00:17:30En 1993,

00:17:31il y a eu l'inauguration

00:17:32du mémorial

00:17:33des guerres de Vendée

00:17:34par Philippe de Villiers,

00:17:35qui était président

00:17:36du département.

00:17:37Il a accueilli

00:17:38Alexandre Solzhenitsyn

00:17:39chez lui

00:17:40et il a publié un livre

00:17:41quelques années plus tard,

00:17:42je crois 30 ans plus tard,

00:17:43sur leur rencontre.

00:17:44Et il y a cité

00:17:45une confession

00:17:46assez glaçante

00:17:47du dissident soviétique

00:17:48qui lui avait été faite.

00:17:49Je vous la cite à nouveau.

00:17:50«Vous, en Europe,

00:17:51vous êtes dans une éclipse

00:17:52de l'intelligence.

00:17:53Vous allez souffrir.

00:17:54Le gouffre est profond.

00:17:55Cependant, le gouffre

00:17:56s'ouvrira à la lumière.

00:17:57Il y aura des hommes

00:17:58qui se lèveront

00:17:59au nom de la vérité,

00:18:00de la nature, de la vie.

00:18:01Ainsi viendra l'éclosion

00:18:02des consciences dressées.

00:18:03Aujourd'hui,

00:18:04les dissidents sont à l'Est,

00:18:05ils vont passer à l'Ouest. »

00:18:07En ce qui me concerne,

00:18:08tout État a le devoir

00:18:09de faire respecter

00:18:10la loi et l'ordre.

00:18:11Et c'est le rôle

00:18:12des autorités britanniques,

00:18:13comme elle le fait en ce moment,

00:18:14de le faire.

00:18:16Mais il doit le faire

00:18:17de manière égale

00:18:18et juste pour tous.

00:18:19Peu importe

00:18:20les opinions politiques,

00:18:21que les gens s'opposent

00:18:22à l'immigration,

00:18:23à la surexploitation de la nature,

00:18:24à l'avortement

00:18:25ou aux inégalités sociales.

00:18:26C'est la ligne de conduite

00:18:27que doit s'imposer

00:18:28toute société démocratique mature

00:18:30qui est, je le rappelle,

00:18:31seule alternative

00:18:32à l'arbitraire

00:18:33et à l'autoritarisme.

00:18:34Merci beaucoup,

00:18:35Pierre-Marie Sèvres.

00:18:36Effectivement,

00:18:37Paul Sujit,

00:18:38c'est de fait la première crise

00:18:39pour le nouveau gouvernement

00:18:40Starmer qui vient juste

00:18:41d'arriver.

00:18:42Mais on voit qu'il y a

00:18:43une volonté affichée

00:18:44de faire meuter,

00:18:45comme vous le rappeliez,

00:18:46déjà trois condamnations,

00:18:47trois ans, 30 mois

00:18:48et 20 mois de prison.

00:18:49La volonté,

00:18:50la fermeté affichée

00:18:51vont suffire

00:18:52à calmer la colère ?

00:18:53On l'espère

00:18:54parce que,

00:18:55comme l'a bien résumé

00:18:56Pierre-Marie Sèvres,

00:18:57le propre d'une société civilisée

00:18:58c'est de résoudre ses conflits

00:18:59autrement que par la violence.

00:19:00En réalité,

00:19:01c'est la deuxième phase

00:19:02des meutes

00:19:03que connaît Keir Starmer.

00:19:04Il y avait eu

00:19:05de premières émeutes

00:19:06alors qu'on durait moins longtemps

00:19:07et qui ont impliqué moins de personnes

00:19:08donc elles se sont passées

00:19:09un peu plus inaperçues

00:19:10dans la presse internationale.

00:19:11Ceux-ci ont voulu

00:19:12accompagner

00:19:13des travailleurs sociaux

00:19:14qui venaient retirer

00:19:15des enfants

00:19:16à la garde de leurs parents

00:19:17semble-t-il

00:19:18dans une banlieue

00:19:20communautarisée,

00:19:21là encore.

00:19:22Et ça a provoqué

00:19:23un mouvement de révolte

00:19:24de la part des familles

00:19:25autour

00:19:26dans un réflexe un peu

00:19:27clanique

00:19:28et ça a conduit

00:19:29à de très fortes images

00:19:30de violences,

00:19:31de dégradations,

00:19:32d'incendies,

00:19:33dirigées notamment

00:19:34contre les véhicules de police

00:19:35et plusieurs internautes

00:19:36se sont amusés

00:19:37à faire une comparaison

00:19:38entre l'image de Keir Starmer

00:19:39réagissant

00:19:40à ses premières émeutes

00:19:41alors il était

00:19:42en bras de chemise

00:19:43dans une tenue

00:19:44plutôt décontractée

00:19:45et avec un discours

00:19:46qui appelait

00:19:47avec peut-être

00:19:48un peu d'intelligence politique

00:19:49au calme

00:19:50mais sans montrer les muscles

00:19:51et sans paraître

00:19:52donner une réponse sécuritaire

00:19:53extrêmement ferme

00:19:54parce qu'il ne voulait pas

00:19:55jeter de l'huile sur le feu

00:19:56et à l'inverse

00:19:57lorsqu'il a réagi

00:19:58aux émeutes

00:19:59qui sont encore en cours

00:20:00et auxquelles on assiste

00:20:01depuis le drame de sauveport

00:20:02il l'a fait cette fois-ci

00:20:03avec une sévérité

00:20:04même dans l'attitude

00:20:05la gestuelle

00:20:06et le langage non-verbal

00:20:07qui montrait

00:20:08qu'il y avait en définitive

00:20:09un choix de mesure

00:20:10alors effectivement

00:20:11c'est peut-être le contraste

00:20:12de ces images

00:20:13le contraste entre

00:20:14deux réponses politiques

00:20:15et sécuritaires différentes

00:20:16qui peut attiser encore

00:20:17l'impression

00:20:18chez les manifestants

00:20:19que le Premier ministre

00:20:20ne s'adresse pas

00:20:21de la même façon

00:20:22lorsqu'il est opposé

00:20:23à des émeutiers

00:20:24ou à des délinquants

00:20:25qui sont issus

00:20:26de banlieues communautarisées

00:20:27ou lorsqu'il s'adresse

00:20:28à la population

00:20:29britannique blanche

00:20:30c'est en tous les cas

00:20:31l'impression

00:20:32qu'un certain nombre

00:20:33d'émeutiers

00:20:34ont relayé

00:20:35et ça peut attiser

00:20:36la colère

00:20:37et je me permets

00:20:38de dire ce qu'on a

00:20:39entendu Pierre-Marie

00:20:40mais avant ça

00:20:41il y a Rachetel

00:20:42sur la question

00:20:43du modèle communautaire

00:20:44vous avez dit des choses

00:20:45qui sont passionnantes

00:20:46mais je crois malgré tout

00:20:47que lorsque vous décrivez

00:20:48le modèle universaliste

00:20:49français

00:20:50vous éludez à mon avis

00:20:51une question

00:20:52qui aujourd'hui

00:20:53s'est remise en cause

00:20:54par justement

00:20:55l'immigration massive

00:20:56parce que

00:20:57toutes les valeurs

00:20:58et tous les principes

00:20:59que vous avez édictés

00:21:00et qui sont merveilleux

00:21:01sur le papier

00:21:02semblent aujourd'hui

00:21:03sinon impossibles

00:21:04à mettre en oeuvre

00:21:05du moins extrêmement menacés

00:21:06et de ce fait

00:21:07la comparaison

00:21:08quasiment en parallèle

00:21:09qu'on a

00:21:10entre les émeutes

00:21:11qu'on a connues en France

00:21:12il y a tout pile un an

00:21:13au début de l'été dernier

00:21:14et celle qui se passe

00:21:15au Royaume-Uni

00:21:16montre bien qu'au fond

00:21:17nos deux systèmes

00:21:18conduisent

00:21:19de la même façon

00:21:20l'un que l'autre

00:21:21à un échec

00:21:22alors à la différence

00:21:23que dans le modèle

00:21:24communautaire britannique

00:21:25ce sont

00:21:26les populations

00:21:27qui se perçoivent

00:21:28comme natives

00:21:29qui sont dans la rue

00:21:30et qui se livrent

00:21:31à ces émeutes

00:21:32et à ces violences

00:21:33et qu'en France

00:21:34face à un système

00:21:35d'intégration républicain

00:21:36qui est perçu

00:21:37par les personnes

00:21:38issues de l'immigration

00:21:39et par des associations politiques

00:21:40ou des partis

00:21:41qui viennent aussi répandre

00:21:42chez ce discours

00:21:43qui est perçu

00:21:44comme injuste

00:21:45ou violent

00:21:46et bien ce sont eux

00:21:47qui ont

00:21:48en partant du drame

00:21:49de la mort du jeune Naël

00:21:50décidé de mettre

00:21:51le feu aux poudres

00:21:52je crois que

00:21:53en miroir

00:21:54l'une de l'autre

00:21:55ces deux émeutes

00:21:56montrent au fond

00:21:57l'échec

00:21:58de nos deux systèmes

00:21:59mais pour une raison

00:22:00qui est commune aux deux

00:22:01c'est que quelle que soit

00:22:02la façon dont on essaye

00:22:03de créer une forme

00:22:04de concorde civile

00:22:05c'est-à-dire par ce modèle

00:22:06communautaire

00:22:07en forme de patchwork

00:22:08que vous avez décrit

00:22:09ou par le modèle universaliste

00:22:10d'intégration républicaine

00:22:11il y a probablement

00:22:12en tout cas

00:22:13c'est ce qui me semble

00:22:14être l'enseignement

00:22:15de ces deux étés d'émeutes

00:22:16en France et au Royaume-Uni

00:22:17il y a probablement

00:22:18un seuil

00:22:19d'intégration

00:22:20des populations immigrées

00:22:21avec la diversité culturelle

00:22:22et politique

00:22:23que cela amène

00:22:24la diversité aussi

00:22:25dans l'organisation

00:22:26des formes familiales

00:22:27etc.

00:22:28un seuil au-delà duquel

00:22:29et bien peut-être

00:22:30que ces deux promesses politiques

00:22:31celles du régime communautaire

00:22:32ou celles du régime universaliste

00:22:33ne sont plus possibles

00:22:35mais de toute façon

00:22:36ces scènes de violence

00:22:37nous montrent qu'au fond

00:22:38l'immigration passée

00:22:39à un certain seuil

00:22:40menace les principes mêmes

00:22:41d'un pacte politique

00:22:42quel qu'il soit par ailleurs.

00:22:43Je vous laisse répondre du coup

00:22:44au rachat du caméra.

00:22:45Oui mais oui

00:22:46c'est simplement qu'on a vu

00:22:47dix minutes pour faire l'éditeur

00:22:48et que je ne suis pas

00:22:49et c'est surtout

00:22:50que mes deux ouvrages

00:22:51« Rassés »

00:22:52et « Encore debout »

00:22:53traitent de cette guerre

00:22:54contre l'universalisme

00:22:55justement

00:22:56à la fois

00:22:57par le dogme idéologique

00:22:58des indigénistes

00:22:59et des racialistes

00:23:00et à la fois

00:23:01justement

00:23:02sur les questions migratoires

00:23:03qui disent

00:23:05Je ne suis pas sûr

00:23:06que l'universalisme

00:23:07se suffise à lui-même

00:23:08pour faire face

00:23:09à la crise politique

00:23:10Oui mais parce que

00:23:11ça ne suffit pas

00:23:12à lui-même

00:23:13mais en revanche

00:23:14il faut bien

00:23:15définir

00:23:16qu'effectivement

00:23:17il y a une guerre

00:23:18contre l'humanisme

00:23:19et contre l'universalisme

00:23:20qui est à l'œuvre

00:23:21mais très clairement.

00:23:22Paul Melun

00:23:23sur ce débat.

00:23:24Oui moi

00:23:25j'ai partagé

00:23:26le plaidoyer de Rachel

00:23:27pour l'universalisme

00:23:28laïcité

00:23:29la république

00:23:30je suis d'accord

00:23:31avec tout ça

00:23:32et effectivement

00:23:33ce qui est quand même

00:23:34intéressant

00:23:35dans ce que l'on voit là

00:23:36intéressant face au chaos

00:23:37d'ailleurs

00:23:38intéressant face à ce chaos-là

00:23:39dans son étude

00:23:40du moins

00:23:41c'est qu'effectivement

00:23:42malgré les différences

00:23:43évidentes

00:23:44très importantes

00:23:45que Rachel a très bien exposées

00:23:46d'ailleurs

00:23:47entre un modèle français

00:23:48et un modèle

00:23:49dirait-on même

00:23:50anglo-saxon

00:23:51parce qu'il englobe même

00:23:52les Etats-Unis d'Amérique

00:23:53le Canada

00:23:54il va au-delà

00:23:55du Royaume-Uni

00:23:56malgré ces différences-là

00:23:57nous faisons quand même face

00:23:58et c'est vrai

00:23:59à des problèmes communs

00:24:00à des divisions communes

00:24:01Il y a des images

00:24:03Il y a des images

00:24:04qui rappellent des choses

00:24:05précisément

00:24:06et moi je pense peut-être

00:24:07pour mettre un peu d'eau

00:24:08à notre moulin

00:24:09et pour reprendre ce qu'on a dit là

00:24:10qu'il y a peut-être aussi

00:24:11une grande erreur

00:24:12de nos élites politiques

00:24:13mondialistes

00:24:14ces dernières années

00:24:15c'est d'avoir

00:24:16tout jugé

00:24:17et tout jaugé

00:24:18à travers le prisme

00:24:19de l'économie

00:24:20c'est-à-dire

00:24:21on a pensé

00:24:22les questions migratoires

00:24:23on a pensé

00:24:24les questions de peuple

00:24:25on a pensé

00:24:26les questions de démocratie

00:24:27à travers la question économique

00:24:28disant

00:24:29on a besoin

00:24:30d'une immigration

00:24:31d'une immigration

00:24:32massive

00:24:33pour aider

00:24:34à nos entreprises

00:24:35et la Grande-Bretagne

00:24:36a fait cela

00:24:37puissance 10

00:24:38ne se souciant pas

00:24:39d'ailleurs

00:24:40faisant peu cas

00:24:41des sujets d'intégration

00:24:42des sujets d'insécurité

00:24:44des sujets culturels

00:24:45et civilisationnels

00:24:46ils se sont seulement dit

00:24:47eh bien voilà

00:24:48on a besoin de bras

00:24:49dans nos usines

00:24:50ça va nous faire

00:24:51de la main d'oeuvre pas cher

00:24:52c'est la vieille thèse marxiste

00:24:53c'est l'armée de réserve

00:24:54donc tous ces pauvres gens

00:24:55on va les faire venir

00:24:56on va pas tellement

00:24:57se soucier

00:24:58de leurs conditions sociales

00:24:59mais on va les faire travailler

00:25:00et effectivement

00:25:01ça pour le coup

00:25:02c'est commun

00:25:03à la fois

00:25:04au patronat britannique

00:25:05au grand patronat allemand

00:25:06qui a soutenu

00:25:07madame Merkel jadis

00:25:08et qui maintenant soutient

00:25:09plutôt Olaf Scholz

00:25:10et au Medef en France

00:25:11avec une logique commune

00:25:12qui était d'ailleurs mue

00:25:13il y a de cette poussée

00:25:14documentée

00:25:15ça a été dit dans des rapports

00:25:16notamment du FMI

00:25:17de la Commission Européenne

00:25:18et des Nations Unies

00:25:19de dire

00:25:20les Européens font

00:25:21de moins en moins d'enfants

00:25:22donc nous devons

00:25:23importer massivement

00:25:24pour pouvoir travailler

00:25:25repeupler nos villages

00:25:26un peu ce que veut faire

00:25:27Emmanuel Macron

00:25:28ou ce qu'a voulu faire

00:25:29et tout ça n'a pas

00:25:30tenu compte

00:25:31des questionnements

00:25:32que nous sommes en train

00:25:33de nous poser aujourd'hui

00:25:34sur les modèles de civilisation

00:25:35le problème c'est que

00:25:36ces questionnements-là

00:25:37ils arrivent quand on est

00:25:38au pied du mur

00:25:39ils arrivent quand

00:25:40certaines de nos villes

00:25:41sont affolassantes

00:25:42moi je vais parler

00:25:43tout à l'heure d'Elon Musk

00:25:44la question du risque

00:25:45de guerre civile

00:25:46effectivement il traverse

00:25:47l'esprit

00:25:48de tout le monde

00:25:49bien sûr personne

00:25:50ou en tout cas je l'espère

00:25:51très peu de gens

00:25:52ne la souhaitent

00:25:53mais malheureusement

00:25:54nous marchons vers des divisions

00:25:55très importantes

00:25:56et la France

00:25:57malgré notre modèle

00:25:58de soutien de tout cœur

00:25:59eh bien n'a pas su

00:26:00faire face

00:26:01on l'a vu avec Crépole

00:26:02aux mêmes problématiques

00:26:04civilisationnelles

00:26:05ethniques

00:26:06culturelles

00:26:07qu'il peut y avoir

00:26:08aujourd'hui en Grande-Bretagne

00:26:09ou aux Etats-Unis d'Amérique

00:26:10donc effectivement

00:26:11regardons très précisément

00:26:12disséquons ce qui se passe

00:26:13au Royaume-Uni

00:26:14encore et encore

00:26:15parce que ce qui se passe

00:26:16au Royaume-Uni

00:26:17c'est probablement

00:26:18ce qui se passe déjà en France

00:26:19dans certains coins de ce beau pays

00:26:20et c'est probablement

00:26:21ce qui se passera

00:26:22à puissance 10 demain

00:26:23c'est vrai que Pierre-Marie Selge

00:26:24sur ce que vous disiez aussi

00:26:25sur la réponse pénale

00:26:26extrêmement ferme

00:26:27on se rappelle

00:26:28si on fait le comparatif

00:26:29que pour le coup

00:26:30après les émeutes

00:26:31qu'on a connues il y a un an

00:26:32on a vu la même promesse

00:26:33on avait vu une certaine fermeté

00:26:34c'était même à l'époque

00:26:35Éric Jbomboretti

00:26:36ministre de la Justice

00:26:37qui allait lui-même annoncer

00:26:38où on en était

00:26:39et qui faisait le décompte

00:26:40alors certes

00:26:41une fermeté pénale

00:26:42mais en fait

00:26:43qu'est-ce que ça a changé ?

00:26:44ça a changé strictement rien

00:26:45est-ce que ça a vraiment

00:26:46il y a eu un avant et un après

00:26:47hormis le coup de conne ?

00:26:48Non il n'y a pas eu d'avant

00:26:49et d'après

00:26:50je pense que

00:26:51je pense que c'était

00:26:52justifié à l'époque

00:26:54Il y a une grande différence

00:26:55avec le Royaume-Uni

00:26:56c'est que

00:26:57qu'il y ait une politique pénale

00:26:58ça c'est presque le rôle du ministre

00:26:59il y a une dimension politique

00:27:00dans le rôle du ministre

00:27:01qu'une politique pénale

00:27:02demande plus de fermeté

00:27:03suite à un événement

00:27:04en particulier

00:27:05pas de problème

00:27:06mais là au Royaume-Uni

00:27:07c'est qu'on décide

00:27:08d'empiéter

00:27:09à mon avis

00:27:10sur le rôle de la Justice

00:27:11en faisant libérer des détenus

00:27:12pour en amener d'autres

00:27:13Oui en demandant de choisir

00:27:14en fait

00:27:15entre la peste et le choléra

00:27:16Ce n'est pas un traitement égal

00:27:17un délinquant de droit commun

00:27:18est mieux traité

00:27:19objectivement

00:27:20en tout cas

00:27:21dans cette dimension-là

00:27:22qu'un délinquant

00:27:23manifestant

00:27:24parce qu'ils sont délinquants

00:27:25ils ont été condamnés

00:27:26pour avoir commis des délits

00:27:27ce sont aussi des délinquants

00:27:28donc moi

00:27:29c'est là que ça me pose

00:27:30un vrai souci

00:27:31et puis ensuite

00:27:32juste pour revenir

00:27:33sur ce petit débat

00:27:34moi j'ai grandi

00:27:35dans un pays anglo-saxon

00:27:36j'ai grandi au Canada

00:27:37et bon

00:27:38le Canada

00:27:39semble fonctionner

00:27:40différemment

00:27:41ils n'ont pas

00:27:42les mêmes objectifs

00:27:43mais il y a assez peu

00:27:44de tension sociale

00:27:45vraiment très très peu

00:27:46et je pense que

00:27:47la grande différence

00:27:48avec le Royaume-Uni

00:27:49c'est là qu'on met le doigt

00:27:50sur un point important

00:27:51c'est qu'au Canada

00:27:52il y a très peu d'histoire

00:27:53évidemment il y a l'histoire

00:27:54ça fait 4 siècles

00:27:55quand même

00:27:56que les Français ont découvert

00:27:57etc.

00:27:58mais l'essentiel du territoire

00:27:59il y a encore 2 siècles

00:28:00qu'il n'y avait personne

00:28:01et encore aujourd'hui d'ailleurs

00:28:02sur l'essentiel du territoire

00:28:03il n'y a personne

00:28:04mais dans toutes les provinces

00:28:05de l'Ouest par exemple

00:28:06il n'y avait strictement personne

00:28:07il y avait quelques

00:28:08milliers d'âmes sans plus

00:28:09donc je pense que

00:28:10et en Angleterre évidemment

00:28:11il y a une histoire

00:28:12multimillénaire

00:28:13donc je pense que

00:28:14cette dimension historique

00:28:15c'est-à-dire qu'il y a

00:28:16un peuple qui s'estime

00:28:17un peuple natif

00:28:18qui est plus légitime

00:28:19que les autres à être là

00:28:20et parfois

00:28:21moins bien traité

00:28:22parfois c'est même

00:28:23à raison

00:28:24et donc je pense qu'il y a

00:28:25une vraie dimension là-dessus

00:28:26c'est que quand on a

00:28:27une longue histoire

00:28:28c'est-à-dire que

00:28:29le multiculturalisme

00:28:30le communautarisme

00:28:31c'est très beau sur le papier

00:28:32mais quand on monte

00:28:33on va dans la réalité

00:28:34et quand on se heurte

00:28:35à des gens qui ont

00:28:36une certaine légitimité

00:28:37à être là

00:28:38puisqu'ils sont là

00:28:39avec leurs ancêtres

00:28:40depuis mille ans

00:28:41ça ne fonctionne pas

00:28:42aussi bien que ça

00:28:43Vous soulignez un point

00:28:44qui est intéressant

00:28:45d'un mot sur l'Amérique du Nord

00:28:46c'est parce qu'on pourrait

00:28:48des nations jeunes

00:28:49des nations d'immigration

00:28:50dans lesquelles

00:28:51le modèle multiculturaliste

00:28:52et le communautarisme

00:28:53s'expliquent assez bien

00:28:54en fin de compte

00:28:55parce que vous l'avez dit

00:28:56assez justement

00:28:57sauf à ce qu'aujourd'hui

00:28:58les Indiens d'Amérique

00:28:59demandent qu'on respecte

00:29:00leur singularité

00:29:01leur identité

00:29:02et veuillent booter

00:29:03tous les immigrés

00:29:04arrivés à la faveur

00:29:05depuis 1492

00:29:06globalement

00:29:07effectivement

00:29:08c'est ce modèle-là

00:29:09qui prime

00:29:10Après

00:29:11effectivement

00:29:12à nous

00:29:13Français ou Européens

00:29:14avec nos singularités

00:29:15nos particularités

00:29:16nos identités

00:29:17de faire valoir

00:29:18cet héritage

00:29:19et c'est pour ça

00:29:20que le modèle français

00:29:21sa singularité

00:29:22elle a effectivement

00:29:23des raisons historiques

00:29:24et elle a vocation

00:29:25à mon avis

00:29:26à se poursuivre

00:29:27On va marquer une courte pause

00:29:28dans Face à l'info

00:29:29et on se retrouve

00:29:30avec la suite des éditos

00:29:31à tout de suite

00:29:36De retour

00:29:37pour la deuxième partie

00:29:38de Face à l'info

00:29:39on reprend avec vous

00:29:40Paul Sujit

00:29:41et cette image

00:29:42que les autorités françaises

00:29:43auraient sans doute voulu

00:29:44éviter pendant les Jeux Olympiques

00:29:45c'était hier

00:29:46dans la soirée

00:29:47la police a évacué

00:29:48environ 200 personnes

00:29:49des sans-abri

00:29:50qui avaient installé

00:29:51leur tente

00:29:52Place de la Bastille

00:29:53alors que les caméras

00:29:54du monde entier

00:29:55sont évidemment braquées

00:29:56sur Paris

00:29:57évidemment

00:29:58c'était le but

00:29:59des associations

00:30:00qui ont organisé ça

00:30:01Paul

00:30:02Le moins qu'on puisse dire

00:30:03c'est que les associations

00:30:04qui ont organisé

00:30:05ce campement sauvage

00:30:06Place de la Bastille

00:30:07ont le sens de l'image

00:30:08on avait notamment vu

00:30:09les photos

00:30:10je crois qu'il y en avait une

00:30:11au lancement du sujet

00:30:12tout à l'heure

00:30:13en début d'émission

00:30:14sur les capitales olympiques

00:30:15et qu'effectivement

00:30:16le regard du monde entier

00:30:17est braqué sur nous

00:30:18et au pied de ces anneaux olympiques

00:30:19alors même qu'effectivement

00:30:20Paris est devenue

00:30:21la vitrine

00:30:22au fond du rayonnement

00:30:23du pays

00:30:24aux yeux du monde

00:30:25on a ces tentes

00:30:26de sans-abri

00:30:27alors pour certains d'entre eux

00:30:28ce sont des migrants

00:30:29des mineurs

00:30:30on en a accompagné

00:30:31pour d'autres

00:30:32ce sont simplement

00:30:33des personnes

00:30:34qui ont été délogées

00:30:35expulsées récemment

00:30:36de leur logement

00:30:37et effectivement

00:30:38cette image donne l'impression

00:30:39et c'est plus qu'une impression

00:30:40c'est la réalité

00:30:41qu'il y a un bidonville

00:30:42installé en plein coeur de Paris

00:30:43au moment où

00:30:44nous sommes supposés

00:30:45montrer au monde

00:30:46le meilleur de ce que

00:30:47nous savons faire

00:30:48à longueur d'épreuves

00:30:49organisées face aux monuments

00:30:50les plus emblématiques

00:30:51de la capitale française

00:30:52alors ce campement

00:30:53a été installé

00:30:54ou plutôt a été

00:30:55renforcé

00:30:56à partir du 6 août

00:30:57par des centaines

00:30:58de personnes supplémentaires

00:30:59qui sont venues

00:31:00avec leurs tentes

00:31:01et qui donc

00:31:02ont rejoint

00:31:03les personnes

00:31:04qui étaient déjà

00:31:05sur place

00:31:06notamment à l'initiative

00:31:07de l'association

00:31:08Utopia 56

00:31:09qui a voulu créer

00:31:10une nouvelle mobilisation citoyenne

00:31:11notamment pour

00:31:13en rassemblant

00:31:14des personnes en exil

00:31:15notamment encore une fois

00:31:16parmi elles

00:31:17beaucoup de mineurs

00:31:18pour alerter sur le fait

00:31:19que ces personnes-là

00:31:20ne trouvent pas

00:31:21de logements d'urgence

00:31:22et que pour autant

00:31:23ils sont prioritaires

00:31:24notamment dans les demandes

00:31:25d'hébergement

00:31:26ou dans les logements sociaux

00:31:27donc on s'est retrouvé

00:31:28avec un logement

00:31:29très important

00:31:30au nez à la barbe

00:31:31du préfet de police

00:31:32par Laurent Nunez

00:31:33qui a informé

00:31:34dès le début

00:31:35les associations

00:31:36qu'ils seraient obligés

00:31:37de prendre des mesures

00:31:38pour interdire

00:31:39cette installation sauvage

00:31:40pour des raisons

00:31:41évidentes de sécurité

00:31:42au monde des Jeux Olympiques

00:31:43on se retrouve avec

00:31:44des personnes

00:31:45qui vivent dans la rue

00:31:46aux abords des sites

00:31:47des épreuves

00:31:48et puis pour des raisons

00:31:49on comprend également

00:31:50d'images et de fluidité

00:31:51aussi de la circulation

00:31:52des personnes

00:31:53encore une fois

00:31:54dans une ville

00:31:55qui est devenue

00:31:56la capitale olympique

00:31:57donc malgré cette alerte

00:31:58les associations

00:31:59ont voulu maintenir

00:32:00le camp

00:32:01et donc

00:32:02en toute logique

00:32:03la conséquence

00:32:04a été le démantèlement

00:32:05et l'évacuation

00:32:06des personnes

00:32:07qui étaient sur place

00:32:08c'est arrivé hier soir

00:32:09les 200 personnes

00:32:10ont été évacuées

00:32:11par les forces de l'ordre

00:32:12en attente d'être relogées

00:32:13parmi les associations

00:32:14pardon

00:32:15qui ont organisé

00:32:16encore une fois

00:32:17ce campement sauvage

00:32:18l'une d'entre elles

00:32:19en particulier

00:32:20voulait vraiment miser

00:32:21sur le contraste

00:32:22entre l'image

00:32:23du rayonnement

00:32:24de la capitale olympique

00:32:25et la réalité

00:32:26de la condition misérable

00:32:27des personnes

00:32:28qui ont été installées ici

00:32:29cette association

00:32:30s'appelle

00:32:31ça ne s'invente pas

00:32:32l'envers de la médaille

00:32:33et son but

00:32:34est justement de montrer

00:32:35que malgré

00:32:36l'attractivité

00:32:37de la France

00:32:38à l'heure olympique

00:32:39c'est une situation

00:32:40que l'on essaierait

00:32:41de maquiller

00:32:42à deux reprises déjà

00:32:43le 17 et le 25

00:32:44juillet dernier

00:32:45des centaines de personnes

00:32:46installées par ces mêmes associations

00:32:47avaient dû être évacuées

00:32:48et ce sont des associations

00:32:49qui évidemment

00:32:50utilisent les images

00:32:51des évacuations musclées

00:32:52par les forces de l'ordre

00:32:53où l'on prend les tentes

00:32:54on les met dans des camions

00:32:55pour les lécheter

00:32:56on évacue les personnes

00:32:57avec des forces de l'ordre

00:32:58présentes en nombre

00:32:59ils utilisent bien sûr

00:33:00ces images

00:33:01pour attirer l'attention

00:33:02sur une supposée brutalité

00:33:03des forces de l'ordre

00:33:04en plein coeur

00:33:05des jeux olympiques

00:33:06c'est-à-dire

00:33:07que les associations

00:33:08utilisent les images

00:33:09en plein coeur

00:33:10des jeux olympiques

00:33:11c'est donc un acte militant

00:33:12qui vise à ternir

00:33:13l'image de la France

00:33:14au moment où le monde entier

00:33:15la regarde

00:33:16et qui reprend encore une fois

00:33:17cette symbolique du bidonville

00:33:18à laquelle on avait espéré

00:33:19échapper le temps

00:33:20de quelques jours

00:33:21ou de quelques semaines

00:33:22pour une trêve olympique

00:33:23au cours de laquelle

00:33:24on oublie un petit peu

00:33:25que parfois

00:33:26à certains endroits de Paris

00:33:27on a l'impression

00:33:28de se retrouver

00:33:29dans une ville du tiers monde

00:33:30Est-ce qu'on peut parler

00:33:31de chantage selon vous

00:33:32de la part de ces associations

00:33:33notamment ?

00:33:34Evidemment

00:33:35les associations utilisent

00:33:36encore une fois

00:33:37des problèmes structurels

00:33:38dont il ne faut pas nier

00:33:39par ailleurs l'existence

00:33:40et en même temps aussi

00:33:41un chantage

00:33:42puisque bien sûr

00:33:43la pression de l'image

00:33:44la pression des caméras

00:33:45et bien oblige

00:33:46à une réponse rapide

00:33:47et éventuellement musclée

00:33:48on l'a vu

00:33:49ici les sans-abri

00:33:50et tout particulièrement

00:33:51parmi eux

00:33:52les mineurs

00:33:53sont instrumentalisés

00:33:54à des fins de communication politique

00:33:55de la part d'associations

00:33:56dont l'existence même

00:33:57est corrélée

00:33:58à la misère de ces personnes

00:33:59je ne suis pas certain

00:34:00que si l'on veut

00:34:01absolument le bien

00:34:02des personnes

00:34:03qui pour une partie d'entre elles

00:34:04en plus

00:34:05étaient dans ces tentes en famille

00:34:07que si on veut absolument

00:34:08leur bien

00:34:09la place de la Bastille

00:34:10soit l'endroit le plus indiqué

00:34:11pour leur proposer

00:34:12de faire un campement sauvage

00:34:13et si vraiment ces militants

00:34:14avaient voulu déployer

00:34:15leur énergie

00:34:16à trouver des solutions

00:34:17honorables

00:34:18pour que ces personnes

00:34:19puissent être logées

00:34:20dans des conditions décentes

00:34:21je pense qu'ils n'auraient pas

00:34:22procédé ainsi

00:34:23on imagine bien

00:34:24que pour des raisons sanitaires

00:34:25et pour des raisons

00:34:26de commodité évidente

00:34:27il y a des endroits

00:34:28plus appropriés

00:34:29qu'une place

00:34:30qui se trouve

00:34:31en plein centre du Paris historique

00:34:32et que les faire camper ici

00:34:33avec en plus la certitude absolue

00:34:34qu'ils seraient tôt ou tard

00:34:35et qu'ils ne pouvaient être

00:34:36que motivés

00:34:37par des fins politiques

00:34:38et encore une fois

00:34:39pas mûs

00:34:40par le souci

00:34:41du bien être

00:34:42de ces personnes

00:34:43et en plus de ça

00:34:45la situation vraiment

00:34:46au coeur de la ville

00:34:47grouillante et fêtarde

00:34:48je crois

00:34:49participe même

00:34:50à une forme de mise en danger

00:34:51de ces personnes

00:34:52donc on aurait aimé

00:34:53que l'énergie militante

00:34:54de ces personnes

00:34:55qui les ont accompagnées

00:34:56et qui ont voulu leur proposer

00:34:57de s'installer

00:34:58ici même et pas ailleurs

00:34:59et bien

00:35:00puissent être déployées

00:35:01d'autres manières

00:35:02en essayant de trouver

00:35:03en bonne intelligence

00:35:04des solutions

00:35:05plus pérennes

00:35:06Est-ce que vous avez parlé

00:35:07de problèmes structurels

00:35:08parce que forcément

00:35:09il y a encore

00:35:10beaucoup de choses à faire

00:35:11en matière de logements

00:35:12d'urgence ?

00:35:13Oui et c'est là quand même

00:35:14que cette réflexion

00:35:15sur la question de l'image

00:35:16est intéressante

00:35:17parce qu'on est bien obligé

00:35:18de reconnaître

00:35:19en toute bonne foi

00:35:20qu'il y a effectivement

00:35:21une forme de mirage olympique

00:35:22un contraste entre le Paris

00:35:23que nous traversons

00:35:24nous autres parisiens

00:35:25et que nos amis téléspectateurs

00:35:26qui nous regardent de plus loin

00:35:27voient à longueur

00:35:28d'image télévisée

00:35:29ce Paris là

00:35:30n'est pas conforme

00:35:31à la réalité du Paris

00:35:32du reste de l'année

00:35:33un certain nombre

00:35:34de mesures préventives

00:35:35ont été prises

00:35:36pour que les campements

00:35:37sauvages notamment

00:35:38de migrants

00:35:39ou de sans-abri

00:35:40qui sont souvent

00:35:41sous le périphérique

00:35:42aux portes de Paris

00:35:43soient évacués

00:35:44alors soit envoyés plus loin

00:35:45dans des solutions

00:35:46d'hébergement

00:35:47plus ou moins salubres

00:35:48mais plus loin

00:35:49en Ile-de-France

00:35:50ou ailleurs dans le pays

00:35:51et puis il y a une présence

00:35:52policière et donc sécuritaire

00:35:53très forte

00:35:54qui est censée

00:35:55empêcher justement

00:35:56ces campements

00:35:57de se retrouver

00:35:58et c'est ce qui explique

00:35:59la réponse très rapide

00:36:00proposée par le préfet de police

00:36:01Laurent Nunez

00:36:02le Paris que nous voyons

00:36:03n'est pas le véritable Paris

00:36:04et il faut reconnaître

00:36:05que dans les problématiques

00:36:06sociales ici

00:36:07qui sont pointées du doigt

00:36:08par les associations

00:36:09quand bien même

00:36:10l'instrumentalisation

00:36:11qu'elles en font

00:36:12est scandaleuse

00:36:13ce sont des problèmes

00:36:14structurels auxquels

00:36:15les pouvoirs publics

00:36:16doivent encore faire face

00:36:17pour vous citer quelques chiffres

00:36:18c'est notamment de la fondation

00:36:19de l'abbé Pierre

00:36:20au sujet du mal-logement

00:36:21il y a je crois

00:36:22en 2022

00:36:23c'est les derniers chiffres

00:36:24que l'on a

00:36:25un record d'expulsion

00:36:26de locataires

00:36:27pour tout un tas

00:36:28de raisons diverses

00:36:29notamment les loyers impayés

00:36:30etc.

00:36:31et donc de mal-logement

00:36:32chez une partie

00:36:33croissante

00:36:34de la population

00:36:35et ensuite

00:36:36pour ces personnes là

00:36:37qui se retrouvent

00:36:38donc à la rue

00:36:39et en situation précaire

00:36:40les places d'urgence

00:36:41ne sont plus suffisantes

00:36:42les chiffres encore le montrent

00:36:43vous savez

00:36:44quand vous appelez

00:36:45le 115

00:36:46pour demander une place

00:36:47dans un hébergement d'urgence

00:36:48on est censé

00:36:49vous en proposer une

00:36:50mais malheureusement

00:36:51plus de 8300 personnes

00:36:52dont parmi elles

00:36:532800 mineurs

00:36:54n'ont pas pu trouver

00:36:55de place dans des centres

00:36:56d'hébergement d'urgence

00:36:57à proximité du lieu

00:36:58où elles se trouvaient

00:36:59au cours de l'année précédente

00:37:01c'est 2000 personnes de plus

00:37:02qu'il y a un an

00:37:03on le voit

00:37:04et d'ailleurs

00:37:05beaucoup d'associations caritatives

00:37:06l'ont montré

00:37:07en réalité depuis la crise sanitaire

00:37:08qui a en grande partie

00:37:09fragilisé les couches

00:37:10les plus pauvres

00:37:11de la société française

00:37:12on voit qu'il y a un retour

00:37:13à l'extrême misère

00:37:14alors évidemment

00:37:15c'est pas en quelques

00:37:16journées symboliques d'action

00:37:17pendant les Jeux Olympiques

00:37:18ni certainement en un édito

00:37:19qu'on va les résoudre

00:37:20manifestement

00:37:21il y a un manque de place

00:37:22dans les hébergements d'urgence

00:37:23donc les pouvoirs publics

00:37:24doivent prendre leur place

00:37:25probablement aussi

00:37:26et on le voit

00:37:27avec le nombre de personnes

00:37:28parmi celles qui composent

00:37:29de ces mal logées

00:37:30un certain nombre d'entre eux

00:37:31sont issus des filières

00:37:32d'immigration clandestine

00:37:33et se retrouvent donc

00:37:34en plus dans une situation

00:37:35précaire de par le statut

00:37:36aussi qu'ils occupent

00:37:37au sein de la société française

00:37:38on voit donc que l'immigration

00:37:39qu'elle soit légale ou clandestine

00:37:40vient nourrir la foule

00:37:41de ces malheureux

00:37:42et que probablement

00:37:43nous faisons une promesse sociale

00:37:44que nous ne sommes pas

00:37:45en mesure de tenir

00:37:46puisque nous n'avons pas

00:37:47aujourd'hui les moyens

00:37:48d'endiguer l'extrême misère

00:37:49c'est enfin le paradoxe aussi

00:37:50d'une société

00:37:51dont le volume d'aide sociale

00:37:52ne cesse d'augmenter

00:37:53et donc qui est capable

00:37:54d'offrir aux classes moyennes

00:37:55une relative sécurité

00:37:56et qui en même temps

00:37:57est incapable de combattre

00:37:58au plus bas

00:37:59de l'échelle sociale

00:38:00vraiment encore une fois

00:38:01cette pauvreté extrême

00:38:02qui fait qu'un certain nombre

00:38:03de milliers de personnes

00:38:04se retrouvent encore

00:38:05dans les rues

00:38:06sans solution

00:38:07d'hébergement durable

00:38:08Merci beaucoup Paul Sujit

00:38:09effectivement Rachel Khan

00:38:10quand on voit ces associations

00:38:11et on en a parlé

00:38:12toute la journée sur CNews

00:38:13il y a presque un côté

00:38:14parfois un peu gênant

00:38:15si j'ose dire

00:38:16c'est-à-dire qu'on voit

00:38:17qu'ils organisent

00:38:18ces opérations de communication

00:38:19et on a l'impression

00:38:20qu'ils utilisent en fait

00:38:21ceux qu'ils sont censés défendre

00:38:22pour faire en sorte

00:38:23qu'ils puissent

00:38:25comme le disait Paul

00:38:26en faisant de fausses promesses

00:38:27quand on les entend dire

00:38:28il y a plein de logements

00:38:29à réquisitionner dans Paris

00:38:30c'est facile

00:38:31eux-mêmes n'y croient pas

00:38:32donc en fait ils font

00:38:33une fausse promesse

00:38:34à ceux qui déjà sont

00:38:35dans la misère

00:38:36et qui peut-être malheureusement

00:38:37eux y croient

00:38:38Non mais exactement

00:38:39c'est toujours les mêmes méthodes

00:38:40moi ce qui me heurte beaucoup

00:38:41c'est effectivement

00:38:42l'instrumentalisation

00:38:43de la misère humaine

00:38:44à des fins justement idéologiques

00:38:45ou simplement pour perturber

00:38:46ce moment des Jeux Olympiques

00:38:47et surtout par égocentrisme en fait

00:38:48c'est-à-dire qu'il y a

00:38:49de la misère

00:38:50dans la misère

00:38:52et surtout par égocentrisme

00:38:53en fait

00:38:54ce sont des personnes

00:38:55alors je ne vais pas

00:38:56tous les mettre

00:38:57dans le même sac

00:38:58mais là en l'occurrence

00:38:59celles qui veulent

00:39:00briller justement

00:39:01par leur action

00:39:02avoir leur

00:39:03qui veulent faire un coup de com'

00:39:04un coup de com'

00:39:05sur la misère des gens

00:39:06ça c'est absolument détestable

00:39:07et puis Paul l'a souligné

00:39:08c'est-à-dire que c'est aussi

00:39:09ce clivage mondial

00:39:10en fait c'est ce fameux titre

00:39:11de Cohen

00:39:12Richesse du monde

00:39:13Pauvreté des nations

00:39:14avec ces personnes

00:39:15qui ne sont pas

00:39:16dans la misère

00:39:17et qui ne sont pas

00:39:18dans la misère

00:39:19Pauvreté des nations

00:39:20avec ces personnes

00:39:21qui arrivent là

00:39:22mais une nouvelle fois

00:39:23souligner cette instrumentalisation

00:39:25cette communication

00:39:26avec ces mécanismes

00:39:27sur les réseaux sociaux

00:39:28sur des pondements

00:39:29de vidéos

00:39:30qui ne régleront rien

00:39:31simplement par égocentrisme

00:39:32en fait c'est abject

00:39:33Pierre-Marie Sèvres

00:39:34on avait tout à l'heure

00:39:35justement dans un sujet

00:39:36qui expliquait tout ça

00:39:37très bien

00:39:38un représentant

00:39:39d'une de ces associations

00:39:40qui disait concrètement

00:39:41des logements libres

00:39:42à Paris

00:39:43il y en a plein

00:39:44il suffit de les réquisitionner

00:39:45c'est-à-dire qu'on est aussi

00:39:46sur des associations

00:39:47qui demandent

00:39:49à ce qu'on respecte

00:39:50les droits de chacun

00:39:51mais qui eux

00:39:52vont piétiner le droit

00:39:53c'est-à-dire qu'on va se dire

00:39:54tiens là il y a un logement

00:39:55on le récupère

00:39:56on le donne à des associations

00:39:57ils savent bien

00:39:58que ça ne marche pas comme ça

00:39:59même pour certains

00:40:00acquérir un logement social

00:40:01quand ils ont le droit

00:40:02c'est la croix et la bannière

00:40:03et là on devrait donner

00:40:04tous les logements

00:40:05dont on dispose

00:40:06à ces personnes sans abri

00:40:07Je pense que les dirigeants

00:40:08de ces associations-là

00:40:09savent que idéologiquement

00:40:10ils sont hégémoniques

00:40:11et que tout leur est permis

00:40:12et qu'ils peuvent lancer

00:40:13n'importe quelle solution

00:40:14qui leur passe par la tête

00:40:15sans réfléchir aux conséquences

00:40:16sans réfléchir peut-être

00:40:17aux conséquences

00:40:18qui les concernent eux-mêmes

00:40:19c'est peut-être pas

00:40:20le meilleur exemple

00:40:21ou leurs parents

00:40:22ou leurs proches, etc.

00:40:23Donc non, je pense que oui

00:40:26ils se sentent

00:40:27complètement intouchables

00:40:28et d'ailleurs je remarque

00:40:29que vous avez peut-être vu

00:40:30il y avait un autobus

00:40:31dans Paris

00:40:32qui a été stationné hier

00:40:33qui était en anglais

00:40:35stop aux attaques anti-chrétiennes

00:40:37qui s'est fait immobiliser

00:40:38sur le champ

00:40:39Je pense qu'en fonction de

00:40:41alors peut-être qu'il y a

00:40:42plus d'éléments

00:40:43Non mais sur la question

00:40:45de la réquisition

00:40:46des logements

00:40:47parce qu'effectivement

00:40:48il ne s'agit pas

00:40:49de spolier les propriétaires

00:40:50personne ne peut proposer ça

00:40:51de manière logique

00:40:52mais il y a quand même

00:40:53un scandale moral

00:40:54à imaginer la capitale

00:40:55quasiment vide

00:40:56de ces habitants

00:40:57avec effectivement

00:40:58ces logements vides

00:40:59qui ne trouvent pas

00:41:00d'occupants aussi

00:41:01pour les locations saisonnières

00:41:02etc.

00:41:03et en même temps

00:41:04les gens sont à la rue

00:41:05et je crois que là

00:41:06alors sans rentrer

00:41:07dans les solutions

00:41:08faussement chevaleresques

00:41:09en réalité proprement marxistes

00:41:10il y a quand même

00:41:11une réflexion à avoir

00:41:12sur l'évolution

00:41:13de la ville de Paris

00:41:14qui est vraiment gentrifiée

00:41:15et même de façon effrayante

00:41:16au cours de ces dernières années

00:41:18les prix de l'immobilier

00:41:19dans les quartiers de centre

00:41:20atteignent des niveaux

00:41:21tellement exubérants

00:41:22qu'ils en deviennent répulsifs

00:41:24on a une ville

00:41:25dont la population

00:41:26est vieillissante

00:41:27dont les familles

00:41:28fuient la ville intramuros

00:41:30on le voit parce qu'il y a

00:41:31de moins en moins d'enfants

00:41:32qui sont scolarisés

00:41:33dans les écoles parisiennes

00:41:34parce que les familles

00:41:35n'ont plus non plus

00:41:36les moyens de se loger

00:41:37dans Paris

00:41:38donc sans dire qu'il faut

00:41:39exproprier tous les propriétaires

00:41:40qui ne vivent pas

00:41:41moins de X jours

00:41:42dans leur appartement parisien

00:41:43donc il y a des questions

00:41:44quand même sur

00:41:45qu'est-ce que l'on veut faire

00:41:46de cette ville

00:41:47et effectivement

00:41:48une ville où les inégalités

00:41:49vont de manière si croissante

00:41:50et avec des populations

00:41:51parce que parmi ceux

00:41:52qui sont dans les tentes

00:41:53il y a aussi des gens

00:41:54qui travaillent

00:41:55et qui n'ont malgré tout

00:41:56pas les moyens de se loger

00:41:57il va falloir peut-être

00:41:58aussi repenser la façon

00:41:59dont on urbanise

00:42:00les grandes métropoles

00:42:01comme Paris

00:42:02dont les prix de l'immobilier

00:42:03atteignent des niveaux

00:42:04tellement mirobolants

00:42:05qui créent des situations

00:42:06sociales qui à mon avis

00:42:07ne sont pas tenables

00:42:08et Paul Melin

00:42:09c'est vrai aussi

00:42:10on est parti de ça

00:42:11pour votre édito

00:42:12c'est vrai qu'il y a

00:42:13des gens enchantés

00:42:14dans Paris

00:42:15que ces images de tentes

00:42:16on ne les voyait plus

00:42:17et pour cause

00:42:18parce qu'en fait

00:42:19pour accueillir

00:42:20les Jeux Olympiques

00:42:21on a voulu

00:42:22un peu cacher la misère

00:42:23si j'ose dire

00:42:24c'est-à-dire qu'on a

00:42:25enlevé les tentes

00:42:26qu'on a l'habitude

00:42:27de voir sur un certain

00:42:28nombre de places

00:42:29sur lesquelles

00:42:30l'hôtel de ville

00:42:31on a envoyé

00:42:32certains migrants

00:42:33à Orléans en province

00:42:34sans leur demander

00:42:35leur avis

00:42:36ni à eux

00:42:37ni aux maires d'ailleurs

00:42:38qui doivent les accueillir

00:42:39et on voit pour le coup

00:42:40qu'effectivement

00:42:41c'est quand même

00:42:42quelque chose

00:42:43qui effectivement est désolant

00:42:44depuis plusieurs années

00:42:45depuis plusieurs décennies

00:42:46c'est que nous avons

00:42:47nous voyons se succéder

00:42:48des ministres de la ville

00:42:49des ministres du logement

00:42:50il y a des colloques

00:42:51il y a des réflexions

00:42:52il y a eu l'enrue

00:42:53il y a beaucoup de choses

00:42:54qui ont été faites

00:42:55et pour autant

00:42:56on s'aperçoit aujourd'hui

00:42:57que les grands problèmes

00:42:58structurants notamment

00:42:59du mal-logement

00:43:00sont très loin d'être résolus

00:43:01et là-dessus

00:43:02on ne peut que donner raison

00:43:03à ces associations

00:43:04quand bien même

00:43:05elles instrumentaliseraient

00:43:06ou elles utiliseraient

00:43:07effectivement la misère

00:43:08et puis c'est vrai

00:43:09que pour ce qui est

00:43:10il faut savoir raison garder

00:43:11vous l'avez rappelé Elodie

00:43:12fort justement

00:43:13nous avons déplacé

00:43:14nous avons pris

00:43:15des solutions

00:43:16extrêmement court-termistes

00:43:17pas très humaines d'ailleurs

00:43:18pour les gens

00:43:19parce que ça veut dire

00:43:20qu'on les considère

00:43:21comme des problèmes

00:43:22et qu'on les promène

00:43:23comme ça

00:43:24sans leur demander leur avis

00:43:25la France qui se gause

00:43:26de dire voilà

00:43:27l'immigration est une chance

00:43:28ben là manifestement

00:43:29pas ces gens-là

00:43:30puisqu'on les a déplacés

00:43:31quand on a voulu montrer

00:43:32Paris au monde

00:43:33donc je trouve ça

00:43:34pas très non plus

00:43:35pas très humaniste

00:43:36pour des gens

00:43:37qui se revendiquent humanistes

00:43:38et ensuite effectivement

00:43:39il faut des problèmes

00:43:40il faut régler

00:43:41ces problèmes-là

00:43:42sur le long terme

00:43:43donc et là je rejoignais

00:43:44l'analyse de Paul

00:43:45comment est-ce qu'on repense

00:43:46la ville

00:43:47comment est-ce qu'on pense

00:43:48l'urbanisme

00:43:49est-ce que la concentration

00:43:50des services sur Paris

00:43:51la concentration des emplois

00:43:52de services

00:43:53principalement à Paris

00:43:54et le fait que les gens

00:43:55soient obligés

00:43:56d'habiter autour

00:43:57voire même parfois très loin

00:43:58de faire leur trajet

00:43:59d'engorger Paris

00:44:00pour venir travailler

00:44:01parce qu'on n'a pas réparti

00:44:02de façon plus équilibrée

00:44:03nos entreprises

00:44:04en Ile-de-France

00:44:05et même à l'échelle

00:44:06du territoire

00:44:07par exemple les Allemands

00:44:08ils ont des grandes entreprises

00:44:09dans un peu tous les lander

00:44:10allemands

00:44:11nous en France

00:44:12on a quasiment tout consacré

00:44:13à Paris

00:44:14donc bon là ça me permet

00:44:15aussi de faire un peu

00:44:16ma puce pour réfléchir

00:44:17à la décentralisation

00:44:18et pas forcément

00:44:19tout penser en jacobin

00:44:20mais je pense qu'il y a

00:44:21une partie de la solution

00:44:22au problème

00:44:23qui est là

00:44:24donc manifestement

00:44:25et c'est un peu le reproche

00:44:26que je ferai à ces associations

00:44:27c'est qu'elles soulignent

00:44:28une réalité

00:44:29et elles se battent

00:44:30pour une noble cause

00:44:31mais que

00:44:32par paresse intellectuelle

00:44:33elles nous sortent cette histoire

00:44:34de réquisition de logement

00:44:35mais c'est comme un peu

00:44:36quand un marxiste

00:44:37un peu caricatural

00:44:38vous lui dites tiens

00:44:39qu'est-ce qu'on peut faire

00:44:40pour que les gens soient

00:44:41moins pauvres dans un pays

00:44:42on prend tout aux riches

00:44:43très bien c'est une bonne solution

00:44:44ça va révolutionner

00:44:45l'économie d'un pays

00:44:46bon non c'est pas sérieux

00:44:47il y a effectivement

00:44:48des grandes politiques à mener

00:44:49la gauche aurait raison

00:44:50de s'en saisir

00:44:51parce que là pour le coup

00:44:52il y a une vraie question sociale

00:44:53à traiter

00:44:54mais de grâce

00:44:55pas seulement avec des solutions

00:44:56caricaturales

00:44:57et des coups de com'

00:44:58on va changer totalement de sujet

00:44:59mais on reste avec vous

00:45:00Paul Melun

00:45:01on va parler d'Elon Musk

00:45:02qui est au centre de l'actualité

00:45:03d'un côté il déchaîne les critiques

00:45:04on l'admire

00:45:05mais alors

00:45:06qui est-il

00:45:07et comment il a pu devenir

00:45:08en quelques années à peine

00:45:09l'homme le plus riche du monde

00:45:10Paul ?

00:45:11oui il faut en revenir un peu

00:45:12à la jeunesse

00:45:13il faut en revenir à la naissance

00:45:14de Musk

00:45:15comprendre un peu sa vie

00:45:16c'est ce que je vais essayer de faire

00:45:17dans cet édito

00:45:18parce que je ne sais pas

00:45:19si vous êtes d'accord ici

00:45:20chers amis

00:45:21mais moi

00:45:22c'est un personnage qui me fascine

00:45:23et il y a peu de personnages

00:45:24c'est peut-être mon côté réac

00:45:25conservateur

00:45:26qui regarde trop le passé

00:45:27c'est peut-être tous notre côté

00:45:28conservateur

00:45:29on est peut-être tous un peu réac

00:45:30mais c'est vrai que

00:45:31moi je me dis

00:45:32les grands personnages

00:45:33qui m'inspirent

00:45:34qui me fascinent

00:45:35sont pour la plupart

00:45:36des siècles derniers

00:45:37au XXème il y en a encore

00:45:38et puis après XIXème

00:45:39XVIIIème

00:45:40j'en ai beaucoup

00:45:41mais au XXIème siècle

00:45:42il n'y a pas beaucoup de personnalités

00:45:43comme ça

00:45:44qui excite ma curiosité

00:45:45donc j'étais content

00:45:46de parler de ça aujourd'hui

00:45:47donc on revient à qui il est

00:45:48il est né en 1971

00:45:49il est né en Afrique du Sud

00:45:50alors à l'époque

00:45:51c'était encore bien sûr

00:45:52l'apartheid

00:45:53il est né à Pretoria

00:45:54il vient d'une famille

00:45:55qui n'est pas une famille

00:45:56il ne sort pas du ruisseau

00:45:57il n'a pas grandi

00:45:58dans un bidonville

00:45:59il vient d'une famille

00:46:00aux origines africaines

00:46:03et ingénieur

00:46:04et sa mère elle

00:46:05elle est canadienne

00:46:06d'origine

00:46:07et elle est mannequin

00:46:08et nutritionniste

00:46:09donc il vit

00:46:10avec une enfance

00:46:11qui économiquement

00:46:12est plutôt privilégiée

00:46:13même si après

00:46:14humainement

00:46:15il y a eu

00:46:16d'autres difficultés

00:46:17ses parents

00:46:18ont notamment divorcé

00:46:19et alors

00:46:20ce que son frère

00:46:21dit de lui

00:46:22et sa famille

00:46:23et les différents biographes

00:46:24c'est que

00:46:25très tôt

00:46:26ça a été un enfant

00:46:27porté par les livres

00:46:28qui lisait énormément

00:46:29qui se pose des questions

00:46:30il aimait aussi beaucoup

00:46:31les prémisses

00:46:32les vidéos etc

00:46:33mais il lisait énormément

00:46:34et il s'intéressait

00:46:35à toutes sortes de disciplines

00:46:36à la fois à la philosophie

00:46:37aux sciences

00:46:38et il avait déjà

00:46:39ce côté agrégateur

00:46:40de connaissances

00:46:41et puis c'était

00:46:42un très bon élève

00:46:43à 17 ans

00:46:44il quitte son pays

00:46:45parce que

00:46:46il va vouloir partir

00:46:47en Amérique du Nord

00:46:48donc il émigre

00:46:49voilà

00:46:50il quitte l'Afrique du Sud

00:46:51ça va lui être

00:46:52d'ailleurs reproché

00:46:53son père

00:46:54désapprouve ce choix

00:46:55il n'est pas très content

00:46:56et en plus de ça

00:46:57il ne va pas pouvoir

00:46:58faire son service militaire

00:46:59donc ça

00:47:00ça passe assez mal

00:47:02dans sa famille

00:47:03et donc

00:47:04à un moment donné

00:47:05son père dit

00:47:06il lui coupe les vivres

00:47:07donc effectivement

00:47:08Musk va financer

00:47:09ses études

00:47:10avec des petits boulots

00:47:11il va travailler notamment

00:47:12dans des boutiques

00:47:13d'informatique

00:47:14et il est diplômé

00:47:15en 1992

00:47:16il fait ses études

00:47:17dans une université canadienne

00:47:18qui s'appelle

00:47:19Queen's University

00:47:20et puis

00:47:21après avoir été diplômé

00:47:22il va encore émigrer

00:47:23il va quitter le Canada

00:47:24parce qu'en fait

00:47:25il avait déjà

00:47:26de la suite dans les idées

00:47:27quand il arrive au Canada

00:47:28il voulait aller

00:47:29aux Etats-Unis d'Amérique

00:47:30donc là

00:47:31il n'est pas allé

00:47:32aux Etats-Unis d'Amérique

00:47:33il va dans la prestigieuse

00:47:34université de Pennsylvania

00:47:35qui est une université

00:47:36bien connue

00:47:37de la Ivy League

00:47:38il va même aller

00:47:39il va même obtenir une bourse

00:47:40pour faire un doctorat

00:47:41en physique

00:47:42à Stanford

00:47:43donc là après

00:47:44il va sur un parcours

00:47:45académique

00:47:46assez brillant

00:47:47tout de suite après

00:47:48ce parcours académique

00:47:49il y a des succès

00:47:50entrepreneuriaux

00:47:51il commence

00:47:52en 1995

00:47:53avec une société

00:47:54qui s'appelle Zip2

00:47:55qui était une société

00:47:56qui éditait un logiciel

00:47:57pour les entreprises

00:47:58c'est comme ça

00:47:59qu'il commence

00:48:00à gagner de l'argent

00:48:01et en 1999

00:48:02il fonde X.com

00:48:03alors X.com

00:48:04ce n'est pas Twitter actuel

00:48:05X.com

00:48:06c'est une banque en ligne

00:48:07et cette banque en ligne

00:48:08après elle va devenir

00:48:09beaucoup plus connue

00:48:10Paypal

00:48:11donc là effectivement

00:48:12c'est là qu'il va encore

00:48:13accumuler des capitaux

00:48:14pour ses entreprises

00:48:15et en 2002

00:48:16alors là je trouve

00:48:17que ça morse une phase

00:48:18très intéressante

00:48:19dans les années 2000

00:48:20où il va quitter

00:48:21ses premiers amours

00:48:22entrepreneurials

00:48:23qui étaient plutôt

00:48:24des cash machines

00:48:25pour se parler clairement

00:48:26pour aller vers des projets

00:48:27qui racontent un peu

00:48:28cet homme

00:48:29c'est très intéressant

00:48:30parce qu'il va

00:48:31ce projet là

00:48:32de conquête spatiale

00:48:33d'aider à la conquête spatiale

00:48:34résulte du fait

00:48:35qu'il se dit

00:48:36non la NASA

00:48:37ne fait pas bien son boulot

00:48:38en gros

00:48:39il considère qu'il peut

00:48:40se substituer

00:48:41ou en tout cas

00:48:42accompagner la NASA

00:48:43donc il va créer SpaceX

00:48:44SpaceX fait des véhicules

00:48:45de lancement spatiaux

00:48:46et après il va finir

00:48:47par travailler avec la NASA

00:48:48aider au transport

00:48:49effectivement vers

00:48:50la station spatiale internationale

00:48:52avec évidemment

00:48:53le succès qu'on connaît

00:48:54en 2008

00:48:55il crée Tesla

00:48:56donc là aussi l'innovation

00:48:57la société

00:48:58qui prend le contrôle

00:48:59de Tesla en 2008

00:49:00pardon il ne le crée pas

00:49:01il prend le contrôle

00:49:02il va faire évidemment

00:49:03la voiture électrique

00:49:04toute cette révolution

00:49:05la mobilité individuelle

00:49:06et tout ça évolue évidemment

00:49:09la réflexion sur

00:49:10la voiture autonome

00:49:11autre entreprise

00:49:12qui est très intéressante

00:49:13et qui dit beaucoup de lui

00:49:14c'est une start-up

00:49:15Neuralink

00:49:16qui crée en 2016

00:49:17dont l'objectif

00:49:18est de relier le cerveau

00:49:19à des circuits intégrés

00:49:20pour fusionner

00:49:21intelligence humaine

00:49:22et intelligence artificielle

00:49:23donc là aussi

00:49:24je connecte ça un peu

00:49:25avec le projet SpaceX

00:49:26véritablement

00:49:27et c'est un peu

00:49:28l'insulteur de ce portrait

00:49:29son idée

00:49:30c'est de dépasser

00:49:31la condition d'homme

00:49:32en fait c'est ça

00:49:33qui est intéressant

00:49:34ce côté un peu démiurge

00:49:35dépasser la condition

00:49:36d'homme mortel

00:49:37pour se hisser

00:49:38au firmament

00:49:39et donc ça c'est le projet

00:49:40Neuralink

00:49:41et puis après 2022

00:49:42là on le sait tous

00:49:43il rachète Twitter

00:49:44il en fait X

00:49:45donc là il divère

00:49:46et je crois qu'il rachète

00:49:47le nom de domaine

00:49:48de ce qu'il avait fait

00:49:49précédemment en 99

00:49:50et en 2024

00:49:51il a cette fortune

00:49:52colossale

00:49:53205 milliards de dollars

00:49:54c'est la première du monde

00:49:55mais alors

00:49:56il n'est pas qu'une immense fortune

00:49:57et une réussite entrepreneuriale

00:49:58c'est aussi maintenant

00:49:59une personnalité incontournable

00:50:00à la notoriété mondiale

00:50:01alors pourquoi

00:50:02cette reconnaissance

00:50:03et finalement

00:50:04qu'est-ce que cette quête

00:50:05ce parcours en fait

00:50:06dit de lui ?

00:50:07Oui voilà

00:50:08il faut mettre en regard

00:50:09ce parcours

00:50:10de ce que l'on peut essayer

00:50:11de détecter

00:50:12de la psychologie

00:50:13de l'homme

00:50:14alors lui

00:50:15il affirme avoir

00:50:16le syndrome d'Asperger

00:50:17le syndrome d'autiste Asperger

00:50:18qui peut-être

00:50:19guiderait cette capacité

00:50:20qu'il a

00:50:21comme ça

00:50:22à remagasiner les informations

00:50:23et à les restituer

00:50:24à les analyser

00:50:25une chose est vraie

00:50:26il repousse tout de même

00:50:27les limites de l'humanité

00:50:28que ce soit

00:50:29le cerveau humain

00:50:30que ce soit

00:50:31la conquête spatiale

00:50:32toujours mue par une forme

00:50:33d'innovation

00:50:34et moi effectivement

00:50:35son portrait me fait penser

00:50:37vous savez

00:50:38aux grands auteurs

00:50:39de romans d'anticipation

00:50:40de science-fiction

00:50:41des années 70-80

00:50:42il me fait penser

00:50:43un peu

00:50:44vous savez

00:50:45à un héros

00:50:46d'un livre

00:50:47de Huxley

00:50:48du meilleur des mondes

00:50:49il me fait penser

00:50:50à ces administrateurs du monde

00:50:51qui

00:50:52alors que

00:50:53les peuples sont décivilisés

00:50:54lymphatiques

00:50:55hébétés

00:50:56lui

00:50:57garde une forme

00:50:58de vision

00:50:59mue par

00:51:00la littérature

00:51:01la philosophie

00:51:02les sciences

00:51:03et il y a un peu de ça

00:51:04chez lui

00:51:05ce côté un peu

00:51:06des mûrges

00:51:07comme je disais tout à l'heure

00:51:08ou en tout cas

00:51:09qui se rêvent comme tels

00:51:10on peut aussi bien sûr

00:51:11nuancer tout ce que je dis là

00:51:12avec l'idée de

00:51:13finalement

00:51:14d'une transformation

00:51:15de l'humanité

00:51:16dans ce qu'elle a

00:51:17de plus profond

00:51:18et à l'heure

00:51:19où l'Occident

00:51:20s'inquiète beaucoup

00:51:21à la fois de son déclin

00:51:22de sa potentielle décadence

00:51:23lui d'ailleurs

00:51:24qui est l'un de ceux

00:51:25qui la constatent

00:51:26et qui l'analysent en tout cas

00:51:27ou qui expliquent

00:51:28comment est-ce qu'elle arrive

00:51:29lui fait partie

00:51:30d'une proue

00:51:31d'un navire

00:51:32en fait en Occident

00:51:33qui fait

00:51:34corps avec les innovations

00:51:35qui les adoptent

00:51:36qui les réfléchissent

00:51:37qui les pensent

00:51:38qui les théorisent

00:51:39et qui a une vision

00:51:40résolument

00:51:41pour le coup

00:51:42de progrès

00:51:43et pas une vision

00:51:44de régression en tout cas

00:51:45sur l'innovation

00:51:46et la technologie

00:51:47donc

00:51:48illusion ou réalité

00:51:49il est en train de combler

00:51:50le vide de nos sociétés

00:51:51nihilistes

00:51:52dont on sait que

00:51:53la révolution technique

00:51:54technologique

00:51:55à certains égards

00:51:56se substitue

00:51:57aux vieilles croyances

00:51:58aux vieilles religions

00:51:59et lui

00:52:00il est véritablement

00:52:01à la clé de voûte

00:52:02aux confins

00:52:03de ce changement

00:52:04de paradigme profond

00:52:05et on parle aussi

00:52:06politique

00:52:07parce qu'il est au coeur

00:52:08de l'actualité

00:52:09en soutenant

00:52:10publiquement

00:52:11Donald Trump

00:52:12quelle est son idéologie

00:52:13et donc son positionnement

00:52:14politique Paul ?

00:52:15et voilà

00:52:16j'en termine par là

00:52:17je me suis posé la question

00:52:18quand j'ai préparé ce billet

00:52:19je me suis dit

00:52:20mais en fait

00:52:21qu'est-ce qu'il est

00:52:22depuis des années

00:52:23maintenant

00:52:24il soutient

00:52:25les républicains

00:52:26et Trump

00:52:27qui est cet homme ?

00:52:28cet homme qui en plus

00:52:29et ça ça aiguille souvent

00:52:30ma curiosité

00:52:31qui est très caricaturé

00:52:32qui est très décrié

00:52:33qui est très diabolisé

00:52:34quand vous lisez

00:52:35la presse américaine

00:52:36d'ailleurs il lui fait un sort

00:52:37pas terrible

00:52:38la presse américaine

00:52:39mais quand vous lisez

00:52:40ses portraits

00:52:41dans le New York Times

00:52:42ou ailleurs

00:52:43ou après même

00:52:44dans le Washington Post

00:52:45il est véritablement

00:52:46vilipendé

00:52:47il suffit même de lire

00:52:48sa page Wikipédia

00:52:49la page polémique

00:52:50sur Elon Musk

00:52:51en faisant de cacahuètes

00:52:52ah oui oui vraiment

00:52:53il est très attaqué

00:52:54sur le complotisme

00:52:55sur ce qu'il a pu dire

00:52:56sur le Covid etc

00:52:57bon

00:52:58tout ça est vrai

00:52:59moi je pense quand même

00:53:00que c'est plus compliqué que ça

00:53:01et j'ai trouvé un mot

00:53:02qui pour moi

00:53:03vous me direz

00:53:04si vous êtes d'accord

00:53:05le définit bien

00:53:06moi je dirais

00:53:07que c'est un libertarien

00:53:08vraiment

00:53:09dans la tradition américaine

00:53:10liberté de choix

00:53:11individualisme

00:53:12plus d'autorité

00:53:13plus de tradition

00:53:14et plus d'égalité

00:53:15je trouve que ça

00:53:16ça résume relativement bien

00:53:17son idéologie

00:53:18même s'il a varié

00:53:19il a des paradoxes

00:53:20effectivement

00:53:21alors parmi ces paradoxes

00:53:22c'est quand même génial

00:53:23il est à la fois

00:53:24donc un pourfendeur

00:53:25du wokisme

00:53:26en même temps

00:53:27il n'est pas climato-sceptique

00:53:28il est plutôt soucieux

00:53:29de l'écologie

00:53:30on se souvient

00:53:31qu'il avait abandonné Trump

00:53:32dont il était le conseiller

00:53:33en 2017

00:53:34parce que celui-ci

00:53:35voulait quitter

00:53:36les accords de Paris

00:53:37sur le climat

00:53:38à la fois il est à la pointe

00:53:39de l'intelligence artificielle

00:53:40et en même temps

00:53:41il se dit inquiet

00:53:42à l'idée que les robots

00:53:43puissent un jour

00:53:44l'emporter

00:53:45sur notre humanité

00:53:46donc en fait

00:53:47ce n'est pas tout ou rien

00:53:48ce n'est pas

00:53:49l'idée absolue

00:53:50des robots

00:53:51qui veut remplacer

00:53:52l'homme dans sa chair

00:53:53par le robot

00:53:54tel qu'on voudrait le décrire

00:53:55non plus

00:53:56donc ce n'est pas

00:53:57un savant fou là-dessus

00:53:58donc finalement

00:53:59c'est une pensée

00:54:00qui est plus complexe

00:54:01en tout cas plus complexe

00:54:02que ses détracteurs

00:54:03le laissent à penser

00:54:04et il est aussi mu

00:54:05et c'est là peut-être

00:54:06qu'il fait la jonction

00:54:07avec Trump

00:54:08par l'idée selon laquelle

00:54:09l'Occident décline

00:54:10par l'idée sur laquelle

00:54:11nous entrons en décadence

00:54:12c'est ses déclarations

00:54:13sur les potentielles

00:54:14guerres civiles

00:54:15qui peuvent apparaître

00:54:16en Occident

00:54:17je sais qu'il observe

00:54:18par Giorgia Meloni en Italie

00:54:19il fait souvent des tournées

00:54:20en Europe

00:54:21il regarde la façon

00:54:22dont on interagit

00:54:23et un peu comme Trump

00:54:24il dit d'ailleurs que

00:54:25ce qui se passe en Europe

00:54:26les crises qui traversent l'Europe

00:54:27sont les crises qui traverseront

00:54:28demain l'Amérique

00:54:29donc on termine

00:54:30par son soutien à Trump

00:54:31en juillet dernier

00:54:32il déclare soutenir Trump

00:54:33il va jusqu'à le comparer

00:54:34à Roosevelt

00:54:35excusez du peu

00:54:36selon le Wall Street Journal

00:54:37Musk va même aller

00:54:38jusqu'à financer

00:54:39la campagne de Trump

00:54:40à hauteur de 45 millions

00:54:41de dollars par mois

00:54:42on va voir

00:54:43enfin c'est pas mal

00:54:44moi je les veux bien

00:54:45les 45 millions de dollars

00:54:46bon c'est pas mal

00:54:48pas pour le moment

00:54:49ah oui pardon

00:54:50bien sûr

00:54:51donc dans la nuit

00:54:52du 12 au 13 août

00:54:53Trump va accorder

00:54:54une grande interview à Musk

00:54:55alors ça à mon avis

00:54:56ça va valoir le détour

00:54:57peut-être qu'on va pouvoir

00:54:58en reparler

00:54:59les jours après

00:55:00on n'a pas le détail

00:55:01de cette entrevue

00:55:02pour le moment

00:55:03mais ce qui est sûr

00:55:04c'est que par de là

00:55:05les controverses

00:55:06par de là

00:55:07tout ce que va susciter

00:55:08cet échange

00:55:09moi je pense

00:55:10qu'il aura

00:55:11beaucoup d'intérêt

00:55:12et qu'en tout cas

00:55:13Elon Musk est une personnalité

00:55:14à suivre

00:55:15et qu'on n'a pas fini

00:55:16merci beaucoup

00:55:17Paul Mollet

00:55:18merci pour ce portrait

00:55:19effectivement

00:55:20plus complet

00:55:21que les caricatures

00:55:22qu'on lit en permanence

00:55:23et on finit avec vous

00:55:24Rachel

00:55:25parce que vous avez

00:55:26voulu nous parler

00:55:27ce soir

00:55:28de la guerre

00:55:29d'Israël

00:55:30face à cette guerre

00:55:31psychologique en fait

00:55:32oui tout à fait

00:55:33parce qu'effectivement

00:55:34lorsqu'on parle de guerre

00:55:35en Moyen-Orient

00:55:36on pense à roquettes

00:55:37chars, missiles

00:55:38mais effectivement

00:55:39et on le voit bien

00:55:40depuis le 7 octobre

00:55:41qu'on est véritablement

00:55:43dans une guerre cognitive

00:55:45d'une guerre

00:55:46psychologique

00:55:47et notamment

00:55:48non seulement

00:55:49en Israël

00:55:50mais aussi

00:55:51en Europe

00:55:52et en France

00:55:53avec de la propagande

00:55:54des fake news

00:55:55du négationnisme

00:55:56des fortes intimidations

00:55:57et notamment

00:55:58aujourd'hui

00:55:59où Israël

00:56:00attend depuis presque

00:56:01une semaine

00:56:02cette frappe

00:56:03de l'Iran

00:56:04qui fait suite

00:56:05en fait

00:56:06à l'attentat

00:56:07des douze enfants israéliens

00:56:08et qui fait suite

00:56:09en fait

00:56:10à l'attentat

00:56:11des douze enfants israéliens

00:56:12et qui fait suite

00:56:13en fait

00:56:14à l'attentat

00:56:15des douze enfants israéliens

00:56:16et la réponse

00:56:17au regard

00:56:18du droit international

00:56:19de légitime défense

00:56:20d'Israël

00:56:21avec l'élimination

00:56:22du premier

00:56:23et du deuxième

00:56:24du Hamas

00:56:25et du Hezbollah

00:56:26et dans ce climat

00:56:27de tension

00:56:28je trouve que ça révèle

00:56:29d'autant plus

00:56:30cette guerre psychologique

00:56:31et cognitive

00:56:32Et comment on peut

00:56:33expliquer

00:56:34ou pourquoi même

00:56:35d'ailleurs

00:56:36cette guerre

00:56:37dans les esprits ?

00:56:38Mais en fait

00:56:39il y a deux intérêts

00:56:40à cette guerre

00:56:41la première c'est

00:56:42un intérêt

00:56:43psychologique

00:56:44pour ceux qui mènent

00:56:45cette guerre

00:56:46notamment sur les réseaux sociaux

00:56:47que finalement

00:56:48Israël

00:56:49et le monde entier

00:56:50contre lui

00:56:51et dans un second

00:56:52aspect

00:56:53c'est le temps

00:56:54c'est-à-dire

00:56:55que le fait de mener

00:56:56cette guerre psychologique

00:56:57et bien

00:56:58de génération

00:56:59en génération

00:57:00ça crée

00:57:01ce potentiel

00:57:02antisémitisme

00:57:03cette potentielle

00:57:04haine du juif

00:57:05de génération

00:57:06en génération

00:57:07une forme de développement

00:57:08durable inversée

00:57:09Et en France

00:57:10est-ce qu'il y a

00:57:11des figures politiques

00:57:12qui participent à cela

00:57:13qui nourrissent

00:57:14cette haine

00:57:15et cette idéologie ?

00:57:16Oui

00:57:17alors déjà rappelez

00:57:18que à la fois

00:57:19Hamas

00:57:20Hezbollah

00:57:21et leurs amis

00:57:22terroristes

00:57:23islamistes

00:57:24ont deux objectifs

00:57:25de détruire Israël

00:57:26mais de détruire aussi

00:57:27les juifs

00:57:28du monde entier

00:57:29de la diaspora

00:57:30et donc en France

00:57:31et c'est vrai que

00:57:32depuis le 7 octobre

00:57:33on a ces relais

00:57:34très forts

00:57:35chez LFI

00:57:36alors chacun

00:57:37à leur manière

00:57:38mais qui mènent

00:57:39véritablement

00:57:40cette guerre

00:57:41de l'intimidation

00:57:42alors Mélenchon

00:57:43on a eu

00:57:44les jeux de mots

00:57:45et aussi

00:57:46son jeu

00:57:47de chat et à la souris

00:57:48avec le droit

00:57:49pour ne jamais

00:57:50tomber sous le cul de la loi

00:57:51Rima Hassan

00:57:52avec ses fake news

00:57:53qui relaient notamment

00:57:54que les chiens

00:57:55de Tsaïd

00:57:56de l'armée

00:57:57israélienne

00:57:58auraient été dressés

00:57:59pour violer

00:58:00les palestiniens

00:58:01Obono

00:58:02pour dire que le pogrom

00:58:03c'est un acte

00:58:04de résistance

00:58:05porte avec

00:58:06les athlètes

00:58:07israéliens

00:58:08finalement

00:58:09qui participent

00:58:10à l'intimidation

00:58:11Soudé

00:58:12qui se sent harcelé

00:58:13par la photo

00:58:14du bébé Kfir

00:58:15sur son bureau

00:58:16Giro

00:58:17alors lui

00:58:18qui a un acharnement

00:58:19obsessionnel

00:58:20et qui fait preuve

00:58:21enfin qui révise

00:58:22au fond

00:58:23l'histoire

00:58:24du 7 octobre

00:58:25pour des raisons

00:58:26idéologiques

00:58:27mais cette semaine

00:58:28c'est

00:58:29Caron

00:58:30Aymeric Caron

00:58:31qui lui a eu

00:58:32des propos

00:58:33extrêmement graves

00:58:34notamment

00:58:35en reprenant

00:58:36il est

00:58:37accoutumé du fait

00:58:38parce que de toute façon

00:58:39il reprend

00:58:40des faux chiffres

00:58:41notamment les chiffres

00:58:42du Hamas

00:58:43il reprend

00:58:44des fausses vidéos

00:58:45mais là en l'occurrence

00:58:46il reprend une information

00:58:47et tout de suite

00:58:48du parisien

00:58:49on la voit effectivement

00:58:50on vous a mis le tweet

00:58:51à l'antenne

00:58:52pour que vous puissiez le lire

00:58:53donc effectivement

00:58:54donc voilà

00:58:55il met ce tweet

00:58:56le gouvernement israélien

00:58:57ne veut pas cesser le feu

00:58:58il se fout des otages

00:58:59il veut juste massacrer

00:59:00les palestiniens de Gaza

00:59:01les dirigeants

00:59:02de ce gouvernement

00:59:03seront un jour

00:59:04jugés

00:59:05par un tribunal

00:59:06pour ce qu'ils sont

00:59:07des criminels

00:59:08donc en fait

00:59:09il prend à l'appui

00:59:10cette information

00:59:11du parisien

00:59:12qui est une information

00:59:13qui a été tronquée

00:59:14relative au ministère

00:59:15des finances

00:59:16donc en fait

00:59:17il reprenait

00:59:18juste une phrase

00:59:19il paraîtrait

00:59:20que le ministère des finances

00:59:21finalement

00:59:22justifierait

00:59:23les actes

00:59:24contre les Gazaouis

00:59:25en disant

00:59:26que

00:59:27ce serait tout à fait

00:59:28moral

00:59:29de les laisser mourir

00:59:30de faim

00:59:31dans cette période

00:59:32or la phrase

00:59:33a été tronquée

00:59:34par le ministère

00:59:35des finances

00:59:36il a dit

00:59:37or la phrase

00:59:38a été tronquée

00:59:39le début de la phrase

00:59:40a été tronqué

00:59:41le ministre

00:59:42a dit

00:59:43que personne

00:59:44ne nous laissera

00:59:45faire mourir de faim

00:59:462 millions de civils

00:59:47même si cela

00:59:48pourrait être

00:59:49justifié

00:59:50et moral

00:59:51jusqu'à ce que

00:59:52nos otages

00:59:53soient rendus

00:59:54donc en réalité

00:59:55si on prend

00:59:56l'intégralité

00:59:57de la phrase

00:59:58elle est sujette

00:59:59à discussion

01:00:00effectivement

01:00:01mais souligner aussi

01:00:02que cette personne

01:00:03le ministre

01:00:04des finances

01:00:05ne fait pas partie

01:00:06de l'histoire

01:00:07de l'humanité

01:00:08et que par ailleurs

01:00:09il y a

01:00:10dans ce narratif

01:00:11instrumentalisé

01:00:12par Emery Caron

01:00:13des fondements

01:00:14sur le réel

01:00:15qui sont assez

01:00:16distanciés

01:00:17notamment

01:00:18Emery Caron

01:00:19ne va jamais parler

01:00:20des aides humanitaires

01:00:21qui sont volées

01:00:22à Gaza

01:00:23par le Hamas

01:00:24ne va jamais parler

01:00:25des membres

01:00:26de l'UNRWA

01:00:27qui ont quand même

01:00:28une espèce de

01:00:29plus qu'une complicité

01:00:30avec ce qui s'est passé

01:00:31le 7 octobre

01:00:32cette histoire

01:00:33du Hamas

01:00:34du Hamas

01:00:35qui serait

01:00:36finalement

01:00:37la blanche colombe

01:00:38alors qu'en réalité

01:00:39il refuse

01:00:40des cessez-le-feu

01:00:41ou pour être plus précise

01:00:42il veut un cessez-le-feu

01:00:43au regard

01:00:44uniquement

01:00:45de ses conditions

01:00:46c'est-à-dire qu'en fait

01:00:47on libère

01:00:48l'ensemble des criminels

01:00:49des prisons d'Israël

01:00:50ce qui mettrait en danger

01:00:51les israéliens

01:00:52juste pour rappel

01:00:53lorsqu'il y a eu

01:00:54un échange

01:00:55entre otages

01:00:56et prisonniers

01:00:57il y a eu

01:00:5850 otages libérés

01:00:59pour 150 prisonniers

01:01:00dont criminels

01:01:01relâchés

01:01:02donc moi

01:01:03je veux bien

01:01:04qu'on dise

01:01:05une vie

01:01:06égale une vie

01:01:07mais là en l'occurrence

01:01:08c'est un pour trois

01:01:09donc voilà

01:01:10donc si vous voulez

01:01:11moi cette

01:01:12cette

01:01:13cette méthode

01:01:14délétère

01:01:15simpliste

01:01:16binaire

01:01:17qui vise à dire

01:01:18dans une situation

01:01:19éperdument complexe

01:01:20qu'est la guerre

01:01:21au Proche-Orient

01:01:22qu'il y aurait

01:01:23d'un côté

01:01:24les bons

01:01:25et de l'autre

01:01:26les méchants

01:01:27simplement par idéologie

01:01:28pour transmettre

01:01:29cette haine

01:01:30et surtout

01:01:31qu'il y a des implications

01:01:32en France

01:01:33et en Europe

01:01:34avec Courbevoie

01:01:35cet enfant violé

01:01:36avec encore

01:01:37la semaine dernière

01:01:38cette statue

01:01:39de Anne Franck

01:01:40qui a été souillée

01:01:41c'est-à-dire

01:01:42qu'à un moment donné

01:01:43il faut être

01:01:44très vigilant

01:01:45répondre

01:01:46et par ailleurs

01:01:47dans cette guerre psychologique

01:01:48ce que fait la France Insoumise

01:01:49c'est qu'elle utilise

01:01:50le nombre de clics

01:01:51pour

01:01:52pour asseoir

01:01:53finalement

01:01:54leur légitimité

01:01:55et marteler

01:01:56que leur idéologie

01:01:57ce n'est plus une idéologie

01:01:58ça devient

01:01:59une réalité

01:02:00et justement

01:02:01sur le terrain

01:02:02la réalité

01:02:03est tout autre

01:02:04et vous vouliez

01:02:05rappeler un petit peu

01:02:06les faits Rachel

01:02:07Oui, je voulais rappeler

01:02:08les faits

01:02:09et notamment

01:02:10parce que je suis allée

01:02:11en Israël

01:02:12il n'y a pas très longtemps

01:02:13si vous voulez

01:02:14et là

01:02:15en l'occurrence

01:02:16dans cette attente

01:02:17de frappe

01:02:18Israël

01:02:19mène une guerre existentielle

01:02:20Israël

01:02:21protège aussi

01:02:22l'Occident

01:02:23et j'ai eu

01:02:24une nouvelle là

01:02:25qui est tombée

01:02:26juste avant

01:02:27qu'on arrive

01:02:28en plateau

01:02:29il y a

01:02:30des membres

01:02:31du Hezbollah

01:02:32qui ont été arrêtés

01:02:33en Europe

01:02:34parce qu'ils étaient

01:02:35en train d'acheter

01:02:36le matériel

01:02:37pour fabriquer

01:02:38les drones

01:02:39qui servent au Hezbollah

01:02:40donc voilà

01:02:41dans quel contexte

01:02:42nous sommes

01:02:43Israël aujourd'hui

01:02:44s'il n'y a pas

01:02:45de victimes

01:02:46en Israël

01:02:47c'est que Israël

01:02:48est un pays démocratique

01:02:49et comme tout pays

01:02:50démocratique

01:02:51il protège

01:02:52sa population

01:02:53avec

01:02:54le dôme de fer

01:02:55donc il y a eu

01:02:56plus de 12 000

01:02:57missiles

01:02:58roquettes

01:02:59sur Israël

01:03:00depuis le début

01:03:01du conflit

01:03:027 000 ont été

01:03:03arrêtés

01:03:04mais s'il n'y avait pas

01:03:05ce dôme de fer

01:03:06ce serait un carnage

01:03:07donc ça on n'entend jamais

01:03:08ni LFI

01:03:09ni l'ONU

01:03:10parler de ce dôme

01:03:11de fer

01:03:12qui protège

01:03:13la population

01:03:14il y a des attentats

01:03:15quasiment tous les jours

01:03:16donc c'est-à-dire

01:03:17des Dominique Bernard

01:03:18tous les jours

01:03:19que ce soit

01:03:20au couteau

01:03:21que ce soit

01:03:22des bus

01:03:23Nice

01:03:24des camions

01:03:25camions béliers

01:03:26etc.

01:03:27etc.

01:03:28des déplacements

01:03:30dans le nord

01:03:31depuis des mois

01:03:32savoir qu'Israël

01:03:33c'est un front

01:03:34au nord

01:03:35au sud

01:03:36à l'est

01:03:37à l'ouest

01:03:38enfin c'est-à-dire

01:03:39que c'est plusieurs fronts

01:03:40et des intimidations

01:03:41constantes

01:03:42avec

01:03:43l'Iran

01:03:44qui chaque jour

01:03:45dit

01:03:46vous allez pleurer

01:03:47vous allez souffrir

01:03:48qui menace

01:03:49Haïfa

01:03:50donc symboliquement

01:03:51Haïfa

01:03:52cette ville

01:03:53qui est une ville

01:03:54judéo-arabe

01:03:55qui a subi

01:03:56la deuxième intifada

01:03:57de manière catastrophique

01:03:58c'est une ville symbole

01:03:59de la réconciliation

01:04:00mais là

01:04:01l'Iran veut

01:04:02justement

01:04:03menacer

01:04:04et agir

01:04:05contre cette ville

01:04:06et on n'en parle

01:04:07jamais

01:04:08et pour terminer

01:04:09justement c'est ça

01:04:10qui vous choque

01:04:11c'est cette persistance

01:04:12dans le silence

01:04:13toujours ce silence

01:04:14et ça me fait penser

01:04:15à cette phrase

01:04:16qu'on emploie

01:04:17souvent

01:04:18celle de Charles Peggy

01:04:19sur il y a des âmes

01:04:20perverses

01:04:21mais il y a pire que les âmes

01:04:22perverses c'est les âmes

01:04:23qui s'habituent

01:04:24j'ai véritablement

01:04:25ce sentiment-là

01:04:26qu'en fait finalement

01:04:27c'est une banalisation

01:04:28de cette haine

01:04:29une banalisation

01:04:30du fait qu'Israël

01:04:31soit attaqué

01:04:32alors que

01:04:33l'ensemble de la diaspora

01:04:34a peur

01:04:35aujourd'hui

01:04:36et les Israéliens

01:04:37ils gardent la tête haute

01:04:38parce qu'ils sont

01:04:39dans l'action

01:04:40donc en fait

01:04:41ils ne peuvent pas

01:04:42se permettre

01:04:43de flancher

01:04:44mais avoir

01:04:45au moins cette

01:04:46solidarité-là

01:04:47si on abandonne

01:04:48la vérité

01:04:49si on cède

01:04:50à cette guerre

01:04:51psychologique

01:04:52et bien ce n'est pas

01:04:53en fait

01:04:54c'est abandonner les victimes

01:04:55mais c'est abandonner

01:04:56nos lumières

01:04:57on a

01:04:58depuis

01:04:59306 jours

01:05:00des otages

01:05:01qui sont encore

01:05:02dans les tunnels

01:05:03on a

01:05:04deux français

01:05:05au fer et au rad

01:05:06qui sont dans les tunnels

01:05:07on a ses enfants

01:05:08Kfir

01:05:09et son frère Ariel

01:05:10on est dans une schizophrénie

01:05:11des Jeux Olympiques

01:05:12avec

01:05:13ça me fait penser

01:05:14un petit peu

01:05:15à ce bateau du Titanic

01:05:16finalement

01:05:17où l'orchestre continue

01:05:18de jouer

01:05:19j'aurais aimé un hommage

01:05:20j'aurais aimé un hommage

01:05:21malheureusement

01:05:22il y a un silence

01:05:23pourquoi ?

01:05:24parce qu'on a peur

01:05:25parce qu'il y a quelque part

01:05:26cette guerre psychologique

01:05:27qui nous gagne

01:05:28Merci beaucoup

01:05:29Rachelle Khan

01:05:30Merci aussi à Pierre-Marie Sèvres

01:05:31Paul Melun et Paul Sujit

01:05:32d'avoir été présentes

01:05:33en face à l'info

01:05:34vous retrouvez tout de suite

01:05:35Thierry Cabane

01:05:36pour l'heure des pro 2

01:05:37je vous dis à demain

01:05:38pour Midi News

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