Trafic de drogue : à Grenoble, la CAF supprime les allocations pour les dealers de drogue

Sud Radio

Avec Jérôme Durain, sénateur PS de la Saône-et-Loire (Bourgogne-Franche-Comté), Président de la Commission d’enquête sur le narcotrafic et Bruno Bartocetti, secrétaire national chargé de la Zone sud pour le syndicat Unité SGP Police FO   Abonnez-vous pour plus de contenus : http://ow.ly/7FZy50G1rry  ______________________________________   Retrouvez nos podcasts et articles : https://www.sudradio.fr/  ______________________________________   Nous suivre sur les réseaux sociaux   ▪️ Facebook : https://www.facebook.com/SudRadioOfficiel  ▪️ Instagram : https://www.instagram.com/sudradioofficiel/  ▪️ Twitter : https://twitter.com/SudRadio  ▪️ TikTok : https://www.tiktok.com/@sudradio?lang=fr   ##LES_GRANDS_DEBATS_DU_MATIN-2024-08-26##

Transcript

00:00Le Grand Matin Sud Radio, 7h-10h, Jean-Marie Bordry.

00:04Vous écoutez Sud Radio, il est 9h09, notre débat tout de suite direction la ville de Grenoble.

00:10Une expérimentation qui est lancée et dont on va parler avec nos invités qu'on va accueillir avec plaisir.

00:16Avant ça, on retrouve Laurie Leclerc, Laurie à Grenoble.

00:19On lutte contre le trafic de drogue avec une mesure inédite,

00:22la Caisse d'allocations familiales qui supprime les allocations des trafiquants.

00:26Et oui, puisqu'une trentaine de points de deal ont été recensés dans la ville de Grenoble et son agglomération,

00:317 fusillades ont éclaté en un mois, la dernière en date dans la nuit de mercredi à jeudi.

00:36Alors, la CAF de l'ISER indique que désormais, sur la déclaration de revenus,

00:41les sommes obtenues grâce au trafic de stupéfiants seront indiquées,

00:44une information obtenue via le parquet.

00:47Ensuite, ces allocations seront réduites ou tout simplement supprimées.

00:50Il peut même y avoir un trop perçu à reverser.

00:53Par exemple, plusieurs trafiquants, deux trafiquants ont dû reverser 3000 euros chacun de pénalité.

00:59Ce sont 55 personnes en tout qui ont été à ce jour signalées par le parc.

01:03Alors, est-ce que c'est efficace ou pas ?

01:05Alors, pour maître Michel Giromarc, bâtonnière au barreau de Grenoble, à France Info,

01:09ce n'est pas parce que ça ne va pas arrêter le trafic de stupéfiants,

01:12mais en revanche, ça peut protéger l'argent public pour les habitants des quartiers.

01:16Toujours à France Info, je pense qu'il y a d'autres moyens de punir, témoigne cette femme.

01:20On touche peut-être à la compagne d'un trafiquant.

01:22Peut-être qu'elle rame, elle, pour faire vivre sa famille.

01:25En tout cas, est-ce que cette suppression pourrait être généralisée à l'échelle nationale ?

01:29Il y a eu plusieurs tentatives de proposition de loi en 2011 ou encore en 2023.

01:33Alors, est-ce qu'il faut expérimenter l'expérience et généraliser l'expérience plutôt ?

01:37Puisqu'une expérimentation, par définition, ça s'expérimente.

01:39Alors, on vous en parle, on vous donne la parole au 0800 26 300 300

01:43ou que vous habitiez dans n'importe quelle ville qui pourrait être grainée par ces trafics.

01:48Regardez, il y a eu encore deux morts à Besançon.

01:50C'était hier, évidemment, le quartier Pise 20 de Nîmes qui est touché.

01:54Mais c'est un exemple parmi tant d'autres.

01:56Qu'est-ce que vous en pensez ?

01:57Prenez la parole au 0800 26 300 300.

02:00On accueille nos deux invités.

02:01Jérôme Durain, bonjour.

02:03Bonjour.

02:04Bienvenue sur Sud Radio.

02:05Vous êtes sénateur socialiste de la Saône-et-Loire en Bourgogne-Franche-Comté.

02:09Vous êtes président de la commission d'enquête sur le narcotrafic.

02:12On est aussi avec Bruno Bartocetti. Bonjour.

02:16Bonjour. Merci de m'avoir invité.

02:17Alors, vous n'êtes pas grenoblois, comme on l'entend à votre accent.

02:19Malgré tout, vous êtes touché de très près par la problématique.

02:23Vous êtes secrétaire national chargé de la zone sud pour le syndicat Unité SGP Police Force Ouvrière.

02:29En d'autres termes, vous avez notamment des villes gangrenées par ces trafics,

02:33comme Avignon, mais aussi, bien sûr, Marseille.

02:36Est-ce que c'est une bonne idée ?

02:37Vous allez nous le dire.

02:39Avant ça, Jérôme Durain, je le disais, président de la commission d'enquête sur le narcotrafic.

02:44Est-ce que c'est facile de mesurer les revenus du narcotrafic ?

02:49Ah non, ce n'est pas facile puisque c'est une économie illégale.

02:54On estime au niveau national que c'est entre 3,5 milliards et 6 milliards d'euros de chiffre d'affaires par an.

03:00Vous voyez déjà que la fourchette indique que c'est beaucoup, mais que c'est très flou.

03:04Et forcément, c'est une économie...

03:05C'est du niveau d'une entreprise de Cacaronne, du CAC 40, tout simplement.

03:09C'est un budget considérable.

03:11Et donc, du coup, effectivement, on peut imaginer que des fortunes colossales se construisent sur le narcotrafic au niveau individuel.

03:17À partir de là, cette expérimentation qui est lancée à Grenoble fait qu'on estime les revenus de tel ou tel narcotrafiquant.

03:25Et ensuite, on recoupe à la CAF les déclarations de revenus.

03:28On rajoute les revenus de la drogue et ensuite, on modifie les allocations.

03:32C'est assez inventif quand même, Jérôme Durain.

03:37Oui, mais il y a quelque chose de très juste au fond.

03:41C'est que le narcotrafic, c'est une entreprise, c'est du business et sa motivation, c'est l'argent.

03:48Donc, pour suspendre le narcotrafic, pour y mettre fin, il faut taper au portefeuille.

03:53Ça, c'est vrai. Mais on tape au portefeuille de qui ? Il faut taper juste.

03:56Si on tape le frère, la sœur, le narcotrafiquant, ses enfants, on n'obtient pas de résultat.

04:02Et je pense que c'est intéressant de dire qu'on réintègre les revenus de narcotrafiquants

04:07dans le calcul des allocations familiales, parce que c'est normal, c'est des revenus qui existent.

04:10Après, supprimer les allocations familiales pour toute une famille,

04:14attention, parce qu'il y a des fratries,

04:17c'est pas parce qu'on est le frère d'un narcotrafiquant, le fils d'un narcotrafiquant,

04:20la fille d'un narcotrafiquant, qu'on est forcément un criminel.

04:23Donc, c'est les méchants qu'il faut toucher et attention.

04:26Vous craignez une peine collective en quelque sorte ?

04:28Tout à fait. Je pense qu'il faut faire attention.

04:31S'il s'agit de réintégrer les revenus dans le calcul,

04:34et dire qu'il y a des gens qui touchent de l'argent et qui ne méritent pas un problème,

04:37supprimer les allocations familiales, c'est autre chose.

04:40Et ce serait dépasser en tout cas Bruno Bartocetti.

04:42Est-ce que ce serait une mesure à expérimenter du côté de Marseille ?

04:45Oui, alors, si elle doit être expérimentée à Grenoble,

04:49on regardera déjà dans un premier temps quel résultat on va avoir.

04:52Et bien sûr, si l'expérimentation est intéressante,

04:55on pourrait l'étendre au-delà de Grenoble et sur toute la France.

04:59Maintenant, j'ai bien entendu qu'il était important de toucher la personne concernée.

05:03Il est clair que si on part sur la famille, c'est un sujet,

05:08puisque les frères du dealer ou les cousins ne sont pas forcément concernés.

05:15En revanche, ce qui est important, c'est que vous avez des trafiquants de stupéfiants

05:19qui font vivre leur famille et qui sont de fait complices.

05:24Et parfois même leur quartier.

05:26Tout ceci est à apprécier, bien évidemment.

05:29Mais je crois que ça doit être une amorce intéressante.

05:32Et on doit aller au-delà.

05:34Aujourd'hui, je sors un petit peu du sujet très rapidement, je fais une parenthèse.

05:38Si vous allez à la banque et que vous retirez 3000 euros en espèces,

05:40on va vous demander des explications et des comptes pour pouvoir retirer de l'espèce.

05:44En revanche, lorsque vous avez un trafiquant qui roule avec une voiture de 80 000 euros,

05:48à ma connaissance, on ne leur demande pas grand-chose.

05:51Je crois que c'est effectivement, comme l'a dit M. le Sénateur,

05:55c'est qu'il faut trouver les moyens pour toucher au portefeuille du trafiquant, bien sûr,

05:59pas de la famille, si elle est innocente, on est bien d'accord.

06:02Mais il faut toucher au portefeuille.

06:04Après, il y a d'autres sujets, bien sûr, le blâchement d'argent, etc.

06:07C'est très vaste et comme ça a été souligné, vous avez un parallèle aussi

06:11de milliards de profits pour les ventes de cigarettes en contrebante.

06:17Donc, il y a beaucoup de thèmes qui doivent être appréciés,

06:20qui doivent être regardés sur un plan financier.

06:22Alors, puisque nous parlons business, parlons business.

06:25C'est un business sanglant, on l'a dit.

06:27Il y a des morts toutes les semaines ou presque en France.

06:29C'était le cas ce week-end, malheureusement, dans une ville comme Besançon.

06:33Pour M. le Sénateur, Jérôme Durin, j'ai une question.

06:37On parle de ces 5 ou 6 milliards d'euros de chiffre d'affaires de la drogue en France chaque année.

06:42Où va cet argent ?

06:45Partout, dans le kebab, la vaporette, le commerce de proximité.

06:52Quel est l'intérêt, quand on gagne des dizaines de milliers d'euros,

06:55de l'investir dans un kebab ?

06:57C'est une blanche hisseuse, c'est-à-dire que vous pouvez avoir un commerce,

07:01et il y en a beaucoup dans beaucoup de QV, qui n'a aucune activité réelle.

07:04En revanche, il sert juste à blanchir l'argent.

07:06Voilà, un faux kebab.

07:08Un faux kebab, valise de...

07:10C'est des commerces éphémères ou des commerces clandestins.

07:13Il y a des valises de billets qui partent de nos frontières,

07:16par certains centres de gros, il y a des cryptomonnaies,

07:19il y a des systèmes de chambres de compensation.

07:21Et la principale difficulté, et c'est pour ça que je voulais y insister,

07:26la principale difficulté, c'est que je regarde notre intervenant de la police,

07:31c'est qu'on a besoin que la police ait plus de compétences,

07:34plus de moyens sur ces sujets économiques et financiers.

07:37Tant qu'on n'aura pas des gens qui sont super pros,

07:40qui ont du temps pour faire des enquêtes, qui cherchent l'argent,

07:43alors on n'arrivera pas à trouver ces criminels,

07:47à les incarcérer et à mettre fin au trafic.

07:50Donc vraiment, ce sujet-là est central.

07:52Les allocations familiales, c'est important, c'est bien, c'est symbolique.

07:55Voilà, posons la question.

07:57Mais l'essentiel, c'est quand même des moyens

07:59sur la saisie des avoirs criminels, la confiscation des grosses bagnoles,

08:03tout ce qui fait que le trafic est rémunérateur.

08:09Parce que la prison, ça ne marche plus.

08:12Justement, vous nous expliquerez pourquoi dans un instant,

08:14pourquoi la prison ne marche plus dans la dissuasion, en tout cas de récidive,

08:19de récidiver dans le trafic de drogue.

08:21Bruno Bartocetti, comment on récupère l'argent de la drogue ?

08:23Où est-ce qu'on le trouve ?

08:25Oui, alors c'est vrai qu'il faut donner un peu plus de moyens aux enquêteurs,

08:29notamment juridiques, sur les réseaux sociaux,

08:31pour identifier les trafiquants, par exemple.

08:34Et merci, monsieur le sénateur, de le souligner.

08:36Alors comment ? Il faudrait peut-être donner un peu plus de moyens aux GIR,

08:40qui travaillent en collaboration, vous le savez, police et gendarmerie.

08:43Ce sont les groupes interrégionaux de recherche.

08:46Vous avez la douane, les impôts, les gendarmes, les policiers qui travaillent ensemble.

08:53Ça a été créé, les GIR ont été créés il y a une vingtaine d'années à peu près,

08:57sauf que ça ne s'est pas assez développé.

08:59Et c'est ainsi qu'on peut travailler sur le blanchiment d'argent,

09:01parce qu'on parle de saisir au corps,

09:03saisir au corps de cocaïne, de cannabis, c'était intéressant.

09:07On ne vous parle jamais de saisir au corps d'argent en espèces.

09:10Pourtant, vous faites le calcul, quand une cité rapporte 70 000 euros par jour,

09:15vous multipliez ça par 365 jours non-stop, vous multipliez ça par 400 points de deal.

09:20Alors 70-80 000 euros une cité, c'est un maximum,

09:24mais vous multipliez ça par 400 points de deal sur la zone sud,

09:27vous imaginez le volume financier que ça rapporte.

09:30Alors j'ai une question qui est importante malgré tout,

09:32même si elle peut paraître déplacée.

09:35Est-ce que cet argent, il est redistribué dans la famille

09:39ou alors dans le quartier alentour par les trafiquants ?

09:42Puisque vous l'avez dit, 70 000 euros par jour, par exemple,

09:45sur la base d'une seule cité, c'est énorme.

09:47Donc, où est-ce qu'on le retrouve ?

09:48Est-ce que les habitants autour finissent par en profiter aussi ou pas, Jérôme Durin ?

09:53Oui, c'est un des paradoxes.

09:56Il y a quand même beaucoup d'argent qui est criminel,

09:58qui finit à Dubaï, qui finit dans des paradis fiscaux

10:01qui sert à acheter des grosses voitures et qui n'est pas que redistribué

10:04et qui est flambé par des gens qui en profitent.

10:08Mais il y a effectivement une partie de cet argent

10:11qui revient dans l'économie légale.

10:13On se posait la question du cash qui passe notamment

10:18par ces commerces éphémères qu'on évoquait tout à l'heure.

10:21Une partie de ce cash, de cet argent liquide,

10:24il finit dans l'économie légale.

10:26On nous a dit dans le sud de la France, par exemple, dans certaines zones,

10:29que ça pouvait repartir dans le bâtiment,

10:32l'hôtellerie, restauration, les entreprises de sécurité.

10:35Donc, évidemment, ça repart dans l'économie légale.

10:38Évidemment, ça repart dans l'économie de proximité.

10:43Ça fait vivre des gens.

10:44On nous a même dit que dans certains quartiers,

10:47il y avait des gens qui faisaient de la prestation de services

10:50pour nettoyer les points de ville.

10:52Donc, c'est assez paradoxal.

10:53C'est une vraie économie.

10:55C'est une filière, en quelque sorte.

10:58Alors, justement, comment la résorber ?

11:00Comment lutter contre le trafic de drogue ?

11:03Et comment taper là où ça fait mal ?

11:05On en parle avec vous, au 0826-300-300.

11:08Dans quelques instants, on reste avec nos deux invités,

11:10Bruno Bartocchetti et Jérôme Durin.

11:12A tout de suite sur Sud Radio.

11:19Il est 9h24 sur Sud Radio.

11:21Notre débat, faut-il toucher les trafiquants de drogue au portefeuille ?

11:24C'est ce qu'on essaye de faire du côté de Grenoble,

11:26en coupant les allocs tout bonnement aux trafiquants,

11:29en réintégrant les revenus de la drogue à leur déclaration de revenus

11:33à la caisse d'allocations familiale.

11:35On en parle avec nos deux invités qui sont toujours avec nous,

11:38Jérôme Durin, sénateur socialiste de Saône-et-Loire

11:40et président de la commission d'enquête sur le narcotrafic.

11:42On est aussi avec Bruno Bartocchetti,

11:44secrétaire national chargé de la zone Sud

11:46au syndicat Unité SGP Police Force Ouvrière,

11:50de son ancien nom.

11:510826-300-300, direction Toulon, tiens, dans le Var.

11:55Bonjour à vous, Guy.

11:56Oui, bonjour.

11:57Toulon qui n'est pas épargné,

11:59d'ailleurs il y a des quartiers compliqués du côté de la Seine-sur-Mer,

12:02pas très loin, mais vous nous dites que c'est partout.

12:04C'est partout maintenant.

12:06L'autre jour j'écoutais un reportage,

12:09justement, où il expliquait, sur toute la France,

12:12le problème qu'il y a.

12:13Donc, écoutez, nos élus ont trouvé des solutions miracles,

12:18c'est-à-dire qu'en réalité, on noie le problème.

12:20Donc on a sorti les gens des cités,

12:22on a recréé des logements ailleurs,

12:24mais sans aucune rigueur.

12:25Donc, qu'est-ce qui se passe ?

12:27Dans ces nouveaux logements,

12:28il se passe que dans des logements plus petits,

12:32on a étalé le problème,

12:33et le problème est de partout.

12:34Vous avez un village qui n'est pas très loin,

12:36à côté de Toulon,

12:37des QR,

12:38qui maintenant est devenu énorme en quelques années,

12:42et si vous voulez, les infrastructures ne sont pas prévues

12:45pour recevoir autant de population,

12:47mais c'est de partout pareil.

12:48Et c'est ça qui entraîne pour vous

12:50la propagation du trafic de drogue ?

12:52Non, c'est les clients.

12:54C'est les clients.

12:55Pourquoi ne pas taper au porte-monnaie des clients ?

12:57Quand vous attrapez quelqu'un qui a consommé

13:01dès la première fois déjà,

13:02vous leur faites payer ce qu'il faut.

13:05Vous leur faites payer ce qu'il faut,

13:06mais il ne faut pas les lâcher.

13:07Il ne faut pas les lâcher,

13:08mais faire payer les gens.

13:10Et s'ils n'ont pas de boulot,

13:12on les occupe.

13:13Et ce qu'il faut, c'est éduquer les gens.

13:15Je vais vous dire,

13:16peut-être que je suis un imbécile,

13:17moi j'ai 65 ans,

13:18j'ai jamais utilisé quoi que ce soit,

13:20j'ai jamais utilisé une drogue, jamais.

13:23Moi je fais un écart,

13:24j'ai été indépendant toute ma vie,

13:26je fais un petit écart,

13:27boum, vous vous faites taper sur les doigts.

13:29Ces gens-là, ils roulent avec des bagnoles

13:30que même en ayant travaillé toute votre vie,

13:32vous ne pourrez jamais vous payer.

13:34Et les personnes ne disent rien.

13:36Ma foi, ça roule comme ça,

13:37ça marche comme ça.

13:39À qui profite le crime ?

13:41À qui profite le crime ?

13:42Dites-moi, parce que ce n'est pas possible

13:45qu'on laisse faire les choses comme ça.

13:47Pourtant les policiers font ce qu'ils peuvent,

13:49c'est ce que nous dira Bruno Bartholdt.

13:50Les policiers font ce qu'ils font,

13:52mais je vais vous dire,

13:53c'est la politique qui ne fait pas ce qu'il faut.

13:55La politique n'est pas suivie.

13:57Quand vous voyez comment se comportent

13:59avec la police,

14:00c'est un scandale.

14:01La police, je vais vous dire,

14:03dans certains pays aux alentours de chez nous,

14:07vous allez voir si vous bougez dans ces pays-là,

14:09la police, elle ne va pas vous faire de cadeaux.

14:11Oui certes, après on ne va pas forcément souhaiter

14:13un état de droit comme dans d'autres pays

14:15de l'autre côté de la Méditerranée.

14:16Oui, mais je vais vous dire,

14:18je suis allé en Croatie il n'y a pas longtemps.

14:19Il y a simplement des grands panneaux.

14:21On a vu plusieurs grands panneaux.

14:23Si vous êtes attrapé à jeter des saletés par terre,

14:25c'est 300 euros.

14:26Et si vous ne voulez pas les payer immédiatement,

14:28vous allez au poste.

14:29C'est un bon début.

14:30On est d'accord, c'est un bon début mon cher Guy.

14:32Écoutez, on va en parler avec nos deux invités.

14:34Merci d'avoir pris la parole depuis tout long dans le Var,

14:36au 0826-300-300, direction les Bouches-du-Rhône,

14:39pas très loin du côté des Ragues,

14:41on est avec Olivier.

14:42Bonjour à vous Olivier.

14:44Bonjour et merci à vous de me prendre.

14:47Bienvenue.

14:48Clairement, on sent bien que vos intervenances

14:50sont faites du sujet.

14:51Ils ont bossé leur dossier,

14:52il n'y a aucun doute là-dessus.

14:53C'est leur métier.

14:54Oui, clairement, mais c'est toujours intéressant

14:57d'avoir des intervenants pertinents.

14:59Je rebondis sur les propos de votre directeur précédent.

15:01Vous prenez votre voiture,

15:03vous roulez à 145 sur l'autoroute,

15:04vous êtes attrapé par la Gendarmerie Nationale,

15:06vous payez une amende

15:07parce que vous ne respectez pas la loi

15:09qui est de 130 km sur l'autoroute.

15:10Expliquez-moi comment ça se fait

15:12que les gens qui consomment de la drogue

15:14et qui l'achètent

15:15ne soient jamais pénalisés.

15:17Moi, je suis très étonné de ça.

15:20Est-ce qu'il y a une volonté politique derrière ?

15:23Parce que dans ces sphères-là,

15:25on consomme aussi des stupéfiants

15:27et certainement pas en petite quantité.

15:29Est-ce que nos chers députés

15:33consomment des stupéfiants

15:35et donc ne veulent pas être poursuivis par la justice ?

15:37On a des vraies questions en tant que citoyen

15:39où on ne comprend pas.

15:41Nous, citoyens lambda,

15:42qui se comportons normalement,

15:43qui payons des impôts...

15:44Pourquoi ceux qui consomment, en tout cas ?

15:46Eh oui !

15:47C'est illégal.

15:48Si c'est illégal, monsieur,

15:49il me semble logique

15:50qu'ils soient pénalisés

15:51et sévèrement pénalisés.

15:52On va en parler.

15:53Peut-être que si on tapait sur le consommateur,

15:55on aurait moins de consommation.

15:56C'est une idée.

15:57C'est une idée qu'on va soumettre à nos deux invités.

15:59Merci beaucoup, en tout cas, Olivier,

16:01d'avoir pris la parole

16:03depuis ERAC dans les bouches du Rhône

16:05au 0826 300 300.

16:07D'abord, une petite question factuelle

16:08parce que ça revient beaucoup

16:10chez nos auditeurs.

16:11Vous l'avez entendu.

16:12Bruno Bartocchetti,

16:13si jamais, je rappelle, c'est illégal,

16:15mais si jamais vous m'arrêtez

16:16en possession d'une certaine quantité de cannabis,

16:18quantité, on va dire, de consommation,

16:20qu'est-ce que je risque, concrètement ?

16:24Suivant la quantité,

16:25vous allez être verbalisé

16:29et vous allez devoir payer votre amende,

16:31le simple consommateur.

16:33Maintenant, on sait que,

16:34comme beaucoup d'amendes,

16:35vous en avez 30 à 40 %

16:37qui payent leur amende.

16:38Cette amende, elle est à combien ?

16:40Écoutez, là, vous me prenez de court.

16:42Je ne sais plus.

16:43Je crois qu'on est à 135 euros.

16:45Je ne voudrais pas dire 200.

16:46200, 200, nous dit notre invité.

16:48200, vous voyez, c'est très bien.

16:51C'était la question.

16:52C'est vrai que je n'avais pas le bon temps.

16:55Le principe, c'est aussi pour faire la comparaison.

16:57Ils ont raison,

16:58nos auditeurs Bruno Bartocchetti,

17:00de dire qu'il y a des excès de vitesse

17:02qui coûtent beaucoup plus cher.

17:04Absolument.

17:05Absolument.

17:06C'est pour cette raison

17:07que les propos de vos intervenants

17:10sont très, très intéressants.

17:11Pourquoi ?

17:12Parce que vous devez éduquer.

17:14J'ai entendu parler d'éducation,

17:15et c'est important.

17:16Et on doit aussi sanctionner.

17:18Et les deux sujets sont importants.

17:20Je vais vous prendre deux exemples très vite.

17:21On a interdit la cigarette

17:24de fumer dans les lieux publics.

17:26Il y a eu très, très peu d'amendes

17:27qui ont été relevées,

17:29et le message est passé.

17:32La consommation d'alcool en France a baissé.

17:34Ça a été aussi sur un plan éducatif.

17:37Donc, on doit associer ce plan éducatif.

17:40Vous avez très peu d'intervenants

17:41aujourd'hui dans les écoles

17:42pour parler de drogue.

17:44Pourtant, on a toujours su

17:45que c'était mal, la drogue.

17:46Mais ceci dit, oui, pourquoi pas ?

17:47Il est content, en tout cas,

17:48notre autre invité de vos propos,

17:50Jérôme Durin.

17:51Et un autre sujet très, très rapide.

17:54Il est important de réagir

17:56vraiment sur un plan national,

17:58parce que ce qui nous différencie

17:59de l'Amérique latine,

18:00c'est la corruption.

18:01Et si on ne réagit pas très, très vite

18:03sur tous ces domaines,

18:04la corruption va gangréner

18:06notre administration.

18:07Et l'argent dont on parlait finira par irriguer.

18:09Ça ne peut pas être un sujet tabou.

18:10Bien sûr.

18:11Effectivement.

18:12Alors, Jérôme Durin,

18:13beaucoup de sujets à aborder.

18:14La réponse à nos auditeurs,

18:15pourquoi on ne tape pas davantage

18:17les consommateurs ?

18:18200 euros, après tout, ça ne va pas loin.

18:20Et l'autre question,

18:21la prévention qui est soulevée

18:22par Bruno Bartocetti,

18:23qui manifestement n'est pas suffisante.

18:26J'entends parfaitement la colère

18:28des gens qui disent

18:29qu'on ne comprend pas

18:30qu'on puisse avoir un niveau de trafic

18:31comme celui qu'on connaît en France.

18:33Et c'est inacceptable.

18:34Et quand on est un bon citoyen,

18:35on se dit que certains passent

18:37en travers des mailles du filet.

18:38C'est vrai.

18:39Et je pense qu'ils ont raison

18:40parce que ce qu'ils disent

18:41est en dessous de la réalité,

18:43de la gravité du sujet.

18:44Parce que ce qui est grave,

18:45ce n'est pas tellement

18:46que des gens consomment.

18:47C'est au fond qu'on puisse avoir

18:49des règlements de compte criminels

18:51en France,

18:52des règlements à l'arme automatique,

18:54des gens qui font de la corruption.

18:56Et le phénomène lui-même

18:58est beaucoup plus grave

18:59que cette simple approche

19:00du quotidien.

19:01Ça, c'est le premier point.

19:02Mais il ne faut pas confondre

19:04les consommateurs

19:05et les trafiquants.

19:06Et tout ce que dit

19:08notre commission d'enquête,

19:09600 pages de rapport,

19:10autant d'annexes,

19:12c'est que taper le consommateur,

19:15c'est vider l'océan

19:17à la petite cuillère.

19:18Parce que ça ne marche pas.

19:20La consommation,

19:22elle est liée au fait

19:23qu'il y a un tsunami blanc

19:25en termes de cocaïne

19:26sur le continent.

19:27Si les États-Unis

19:28consomment moins de cocaïne,

19:29ça vient chez nous,

19:301000 tonnes par an.

19:31Et ça crée de la consommation partout.

19:33On consomme dans tous les territoires,

19:34pas seulement dans les cités,

19:35dans les grands quartiers.

19:36On consomme dans les territoires ruraux.

19:38Donc il y a un sujet,

19:39il faut couper la tête de l'hydro.

19:42Il faut taper à la tête

19:43et il faut taper les trafiquants.

19:45Parce qu'on peut toujours

19:46aller mettre 200 euros

19:48ou 300 euros.

19:49On peut même mettre 500 euros.

19:51Il y a des pays

19:52où la consommation de drogue,

19:54c'est la peine de mort.

19:55Est-ce que la consommation

19:57est empêchée pour autant ?

19:58Non.

19:59Donc il faut qu'on supprime

20:01les réseaux criminels

20:02qu'on tape au portefeuille.

20:04Et puis après,

20:05il y a un sujet qui se pose

20:06au niveau international,

20:08c'est le statut de la consommation.

20:10Il y a plein de pays qui disent

20:11le cannabis en est autorisé.

20:13Il y a des gens qui prennent

20:14de la drogue aussi

20:15parce qu'ils sont mal dans leur peau.

20:16On voit qu'il y a des usages

20:17professionnels pour tenir

20:18des chauffeurs routiers,

20:19des marins pêcheurs.

20:21Il y a des causes sociales.

20:22On rappelle que c'est illégal ?

20:24C'est illégal,

20:25évidemment c'est illégal.

20:27Mais c'est la réalité de la société.

20:30Alors on peut dire

20:31on tape, on tape, on tape.

20:32Donc vous appelez à la légalisation

20:33de certaines...

20:34Non, je pense qu'il faut avoir le débat

20:36parce qu'on voit que

20:38toutes les substances

20:39ne sont pas équivalentes.

20:40Et je pense aussi qu'il faut

20:41de vraies campagnes de prévention.

20:42Moi, je suis contre la consommation.

20:44Moi, je suis contre la consommation.

20:46En revanche,

20:47j'ai vu beaucoup de policiers

20:48qui disent

20:49on est en train de perdre

20:50la guerre contre la drogue.

20:51Donc il faut qu'on réfléchisse.

20:52Mais pourquoi battre en retard ?

20:53Monsieur le sénateur,

20:54à quoi bon dire

20:55je suis contre la consommation

20:57mais demandons-nous

20:58si on peut la légaliser ?

20:59C'est complètement contradictoire.

21:01Pas du tout.

21:02Ça peut être la voie

21:06que proposent un certain nombre de gens

21:08qui travaillent

21:09à l'accompagnement des risques.

21:10On n'a pas de politique de prévention

21:11dans ce pays.

21:12C'est des substances

21:13qui sont interdites.

21:15Donc du coup,

21:16on n'en parle surtout pas

21:18parce que si on en parle,

21:19on en fait la publicité.

21:20Donc je pense qu'il faut avoir

21:21une approche globale.

21:22On a une commission d'enquête

21:23qui a été très représentative

21:24et une enquête qui a été

21:25très répressive.

21:26On a des mesures très dures,

21:27je vous l'assure.

21:28On propose des outils nouveaux,

21:29les repentis.

21:30Il y a une asymétrie

21:31avec des criminels

21:32qui sont très puissants.

21:33Donc il n'y a aucun laxisme,

21:34aucun angelisme.

21:35En revanche,

21:36il faut avoir une vision large

21:37qui va de la prévention

21:38à la répression.

21:39Et je pense que simplement

21:40taper les consommateurs,

21:41ça ne se finira pas.

21:42Eh bien,

21:43on en parlera

21:44de cette guerre

21:45contre le narcotrafic.

21:46Rendez-vous malheureusement

21:47à la prochaine bataille.

21:48Merci à tous les deux

21:49d'avoir pris la parole

21:50sur Sud Radio ce matin

21:51à ce sujet.

21:52À ce sujet,

21:53Jérôme Durin,

21:54sénateur socialiste

21:55de la Saône-et-Loire

21:56et président de la commission

21:57d'enquête sur le narcotrafic

21:58et Bruno Bartocchetti,

21:59secrétaire national

22:00de la Zone Sud

22:01pour le syndicat

22:02Unité SGP Police Force Ouvrière.

22:04À suivre sur Sud Radio.

22:06On parlait du trafic de drogue.

22:08Justement, malheureusement,

22:09parfois,

22:10des crimes ne sont pas dus

22:11seulement à la drogue.

22:12C'est ce qu'on verra

22:13avec Julie Rigoulet,

22:14du Nouveau Détective.

22:15A place aux grandes histoires

22:16criminelles françaises,

22:17c'est dans un instant.

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