Situación actual de la cobertura educativa en Panamá. Estadísticas más recientes, los desafíos que enfrenta el sistema educativo y las iniciativas que se están implementando para mejorar el acceso y la calidad de la educación en el país.
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00:01Las opiniones emitidas en este
00:05programa son responsabilidad de
00:06sus panelistas e invitados y no
00:09reflejan la posición de esa
00:12empresa.
00:22Buenos días, bienvenidos a Mesa
00:23de Periodistas, hoy es miércoles
00:25veinticinco de septiembre, le
00:26acompañan esta edición,
00:27Nicanor Alvarado, bueno, a
00:28partir de este momento, los
00:29invitadores como moderador,
00:31estoy también con Fernando
00:32Martínez, Fernando, buenos días,
00:34saludos a nuestros oyentes,
00:36Dalia Pichel, hola, buenos días
00:38a todos, y nos acompaña hoy como
00:40nuestra invitada, Nadia de León
00:42del Centro de Investigación
00:43Educativa, SIEDU, el programa de
00:45este miércoles lo dedicaremos a
00:47hablar sobre educación, uno de
00:49los de los grandes temas que
00:50tiene este país, justamente hace
00:52un rato hablábamos sobre calidad,
00:53sobre cobertura educativa,
00:55porque a veces parece que van a
00:57veces por carriles diferentes el
00:58tema de la calidad y el tema de
00:59la cobertura, pero se terminan
01:00entrelazando para para a la hora
01:03por ejemplo de garantizar que
01:04los estudiantes no deserten, que
01:06tengan acceso a educación
01:07pública, que puedan terminar su
01:08ciclo escolar. Para arrancar este
01:10programa le doy la palabra a
01:12Dalia. Sí, buenas, bienvenida,
01:14queríamos dedicar al programa
01:16de educación un poco para hablar
01:17de varios temas, principalmente
01:19creo que podemos empezar por
01:21cuál es como el diagnóstico de
01:24esos principales retos
01:25educativos que seguimos
01:26enfrentando, porque sé que en
01:28CEDU hacen investigaciones
01:29científicas bastante interesantes
01:31sobre distintos temas, no sé si
01:32nos puede dar como un
01:33pantallazo general para lo ir
01:35adentrándonos a ciertos a ciertos
01:37temas que que el ministerio de
01:39tanto el ministerio de educación
01:40está abordando parece y siguen
01:42siendo como este diagnóstico
01:43claro que todo el mundo tiene en
01:44su cabeza. Gracias por esa
01:46pregunta tan abarcadora pero
01:48importante, la verdad que tengo
01:51que empezar diciendo que en CEDU
01:52no hemos hecho un estudio así
01:54como diagnóstico del sistema que
01:56que pudiera decir con alguna
01:58medida empírica estas son las
02:00principales prioridades así que
02:02si te lo digo tomemos en cuenta
02:04que tiene un poco mi opinión de
02:07las prioridades pero todas son
02:09cosas que están basadas en
02:10diferentes estudios, lo que
02:13hablábamos hace un segundo del
02:14tema de deserción de cobertura es
02:16una de las prioridades más
02:17importantes que sigue surgiendo
02:20sobre todo en la media, todavía
02:22tenemos muy baja cobertura en la
02:24media, muchos jóvenes que
02:26tendrían que estar en décimo
02:29onceavo, doceavo grado que no
02:31están en la escuela y muy pocos
02:33que terminan la secundaria y
02:34tenemos una crisis seria de
02:36incluso quizás la mitad de los
02:37jóvenes en muchas áreas que no
02:39están en la escuela. Es grave
02:41eso, es muy grave. Si pensamos
02:44en cómo sería nuestra sociedad
02:46dentro de 20 años si la mitad de
02:48la población no terminase la
02:49secundaria, cómo va a ser nuestra
02:51sociedad es un tema importante y
02:54también la otra punta de esa
02:55cobertura, la cobertura de
02:57preescolar sigue siendo más baja
02:59de lo que nos gustaría tomando
03:01en cuenta que sabemos que el
03:02impacto en esos primeros añitos
03:04es un impacto que tiene mucho
03:07retorno, lo que les damos cuando
03:08están chiquititos tiene un impacto
03:10positivo muy fuerte, entonces ahí
03:12nos gustaría aumentar la
03:14cobertura también de preescolar
03:16es tener más y mejor acceso al
03:18preescolar. Entonces ese es un
03:20tema importante. Otro tema
03:22importante para todos es el
03:25docente. Al final un sistema
03:27educativo es sus docentes y
03:30solamente va a ser tan bueno
03:31como sean sus docentes y como se
03:34sientan sus docentes. Entonces
03:35hablamos de perfeccionamiento
03:38docente, de formación inicial
03:40docente, de bienestar docente,
03:42de carrera docente, todos los
03:45temas que tienen que ver con los
03:47docentes que forman el sistema
03:50educativo y ahí tenemos varios
03:52estudios que nos dan luces un
03:54poco de por dónde vamos, por
03:55ejemplo hicimos un estudio sobre
03:58acceso a las universidades y
04:01cuando vimos ahí le pusimos la
04:02lupa a los docentes que nos
04:04interesaba a nosotros y vimos
04:05que los que estudian las
04:07carreras de educación en nuestras
04:09universidades son quienes sacan
04:11los puntajes más bajos en las
04:13pruebas de admisión. Eso debería
04:15ser una alerta para todos
04:17nosotros de cómo estamos
04:20empezando el inicio del sistema,
04:22qué le damos al sistema para que
04:24luego forme a nuestros niños y
04:27cómo podemos atraer a la docencia
04:29a los mejores egresados de las
04:32secundarias a prepararse para
04:34ser los futuros docentes,
04:36formadores de nuestros niños. Y
04:39también el perfeccionamiento
04:40docente, hicimos un estudio sobre
04:42necesidades de perfeccionamiento
04:43docente y ahí surgió mucha
04:47conciencia de parte de los
04:49docentes de que lo que les damos
04:51ahora mismo no es lo ideal y que
04:53ellos quisieran perfeccionamiento
04:55que fuera continuo, que fuera con
04:57acompañamiento, que no fuera solo
04:59de una semana y después vayan a
05:02aplicar ustedes solos al salón a
05:03ver cómo les va, que es lo que
05:05hacemos con más frecuencia, por
05:06ejemplo. Así que el tema de todo
05:09lo que tiene que ver con los
05:10docentes está en el medio. Y
05:12también yo diría que el tema del
05:15bienestar de los mismos estudiantes
05:17y cuando digo bienestar me refiero
05:19como integralmente. Ahí hemos
05:21hecho unos estudios sobre educación
05:23especial, por ejemplo, en las
05:25necesidades de los estudiantes que
05:28pueden tener necesidades de
05:30aprendizaje diferente, necesidades
05:33psicoemocionales, socioemocionales
05:35diferentes. No tenemos suficientes
05:37gabinetes psicopedagógicos, no
05:39tenemos suficientes especialistas en
05:41el país si quisiéramos hacer
05:43suficientes gabinetes
05:44psicopedagógicos. Alimentación, si los
05:48niños no están bien alimentados no
05:49van a aprender bien, conexión con el
05:51sistema de salud, todo el tema de
05:53bienestar integral 360 de los niños
05:57quizás es como el tercer punto
05:59importante que yo resaltaría.
06:02Quiero invitar a nuestros
06:03televidentes y radioescuchas a
06:04participar de la conversación en
06:06nuestro whatsapp de cabina 6502 2396.
06:09¿Cómo piensa usted que puede mejorar
06:11el sistema educativo? Nos encantará leer
06:13sus comentarios. Yo quiero, antes de
06:15darle la palabra a Fernando, sólo en el
06:17contexto de las palabras de Nadia, dar
06:19un dato de una investigación que hicimos
06:21hace relativamente poco. Cuando
06:23cruzamos la data sobre matrícula,
06:27agarramos a los estudiantes que
06:29entraron a cuarto año, lo que llamaría
06:31popularmente a la gente, en Herrera,
06:33la provincia de Herrera, el 2020, que
06:35había pasado tres años después. Se
06:37supone que este era el grupo que
06:39debió haberse graduado en el 2000.
06:43Perdón, la gente que los que se
06:45graduaron en el 2020, entraron a cuarto
06:47año en el 2018. ¿Qué debió haber
06:50pasado? Tres mil chicos entraron a
06:53cuarto año en la provincia de Herrera
06:54en el 18. Se terminaron graduando
06:561197. O sea, en el camino antes de la
06:59pandemia, porque hablamos del impacto de
07:02la pandemia en la educación, pero
07:04antes de la pandemia, en Herrera se
07:06perdía, o sea, Herrera perdía el 60% de
07:09sus graduandos en el proceso del
07:11segundo ciclo. Fernando.
07:18Lo primero que quiero decir es que
07:21el gobierno anterior llamó a este
07:23a este tema la estrella.
07:26Y, bueno, no sé si fue la estrella o no,
07:29pero yo sí creo
07:32que el tema educativo es la piedra
07:35angular de una visión de desarrollo de
07:39un país. No se puede hablar de desarrollo
07:42de un país si no vemos el tema de la
07:45educación, no lo ponemos encima.
07:49Y también diré
07:52que en este país estamos muy acostumbrados
07:54a valorar el desarrollo en base a la
07:56cantidad de cemento, de concreto perdón,
07:58que ponemos. Entonces estamos muy, no
08:03digo que no sea importante, ahora parece
08:05que un tema que han colocado como un
08:08tema prioritario es construir nuevas
08:10escuelas, claro que hay que construir
08:11nuevas escuelas, pero no se pueden
08:13construir nuevas escuelas si no vemos al
08:16mismo tiempo cómo construimos un sistema
08:18educativo que realmente responda a las
08:20necesidades de la población y del
08:22desarrollo del país, porque si no el
08:24cemento sencillamente no va a servir
08:26para nada.
08:32Me encanta eso que has dicho de que el
08:33sistema es tan bueno como los docentes
08:35que lo integran y también me encanta
08:37saber que los mismos docentes están
08:40preocupados por ser mejores, pero yo veo
08:44por ejemplo que en pandemia se creó un
08:48abismo aquí en la sociedad, o sea caímos
08:52por un abismo, no fue una cosa que
08:54alguien pensó o que es fruto de la
08:56intención de nadie, tuvimos una pandemia
08:59devastadora y las autoridades educativas
09:04de ese momento vieron lo que esa crisis
09:09por llamarlo de alguna forma había
09:11provocado en el sistema educativo.
09:16Descubrimos con la pandemia, por ejemplo,
09:18no sé si fue un informe de ustedes, que
09:22algo así como el 50 o más por ciento de
09:25los educadores activos del sistema no
09:28tenían correo electrónico.
09:30Después descubrimos que el internet era
09:35una herramienta valiosísima para
09:38sustituir la educación presencial, después
09:41estaba todo el debate de si debimos o
09:44no acortar esa educación, bueno todo eso
09:46son temas que entraron como consecuencia
09:49de esa explosión o implosión, no sé, del
09:53sistema educativo que ocurrió aquí
09:55realmente hace poco y yo la primera
09:58pregunta que me hago es hasta qué punto
10:02como país, como sociedad, hemos hecho una
10:05evaluación del impacto de esta crisis que
10:09fue una crisis sobre la crisis que ya
10:11traía Modarrastre, que él acaba de
10:13mostrar con un dato simple, o sea no es
10:15que la pandemia puso en crisis al sistema
10:18educativo, no, el sistema educativo venía
10:20en crisis y la pandemia lo remató por
10:23decir de alguna manera, pero nosotros
10:25como panameños tenemos la mala costumbre
10:27de no hacer después que las cosas pasan
10:31el balance y decidir o concluir por lo
10:36menos en cuáles son las lecciones y si
10:39hemos nos hemos recuperado como sociedad
10:41de ese golpe tan grande, así que yo nada
10:44más comienzo por ahí por hacer esa
10:45preguntota.
10:47Sí, es una pregunta muy importante,
10:50siempre hay tragedias como en este caso
10:52que estaban fuera de nuestro control y
10:54también hay errores que cometemos, yo
10:57pienso que lo más importante es que
10:58logremos aprender de esas situaciones y
11:01no podemos aprender si no nos tomamos el
11:03tiempo de sacar el balance, creo que
11:06queda mucho por hacer todavía para
11:08balancear. A ver, perdimos un montón de
11:10chicos en la pandemia propiamente
11:14dicho, o sea hay unos que se fueron y no
11:16regresaron, pero hay unos que siguieron
11:18pero siguieron con un bache enorme.
11:21Y hay muchos a los que, o sea, si ya de
11:24por sí hay un tema de a quién se le
11:25aprueba el año y a quién se le reprueba
11:28el año, o sea, hay como este
11:30entendimiento de que no a mí me pasan al
11:32final del año, lo dijo la ministra hace
11:33poco, como le doy la nota y el
11:36pasa de año pero no necesariamente con
11:38las competencias necesarias que debo
11:39adquirir. En pandemia eso se agravó y se
11:43genera este término que leyendo sobre
11:45estos temas y estas investigaciones, el
11:46término de la sobredad. O sea, cuando hay
11:49un niño en quinto grado que debe tener
11:5110 años pero tiene 12, eso se va
11:54arrastrando y arrastrando y arrastrando
11:56y entre más sobredad tienes a la hora de
11:58estar en un grado que no es el que te
12:00está correspondiendo, eso es como otro
12:02factor que impulsa a esa deserción. O sea
12:05que todo ese tipo de cosas se fueron
12:07como agravando. Estoy segura que se
12:09agravaron muchos problemas, pero no los
12:12hemos medido muy bien, que creo que es
12:13parte del punto. Las medidas de avanzar
12:17a los niños, a pesar de que no quisiéramos
12:20estuviéramos claros si habían logrado
12:22los objetivos de aprendizaje o no, lo que
12:24hacen es disminuir la sobredad porque
12:27te mantienen a los niños en la edad
12:29correcta con el año que van. El reto es
12:32que quizás están ahí aunque no hayan
12:34logrado los objetivos de aprendizaje y
12:36entonces lo que corresponden es hacer
12:38educación remedial, donde te aseguras
12:41que recuperan los aprendizajes que pueden
12:44haberse perdido. Para hacer educación
12:46remedial tienes que poder hacer
12:48evaluación de aprendizajes para saber
12:50qué es lo que les falta. Diagnosticar
12:52primero. Diagnosticar cuál es el hueco y
12:54poder rellenarlo. Entonces creo que una
12:57de las debilidades que tenemos también
12:59es el tema de evaluación. En SIEDU un
13:03estudio en el que nos enfocamos fue
13:05lectoescritura, porque teníamos una
13:07línea de investigación que ya venía
13:10avanzada por el profesor Daniel Cubilla
13:12sobre lectoescritura inicial,
13:15lectoescritura inicial, que trataba de
13:17contribuir una pieza a la comprensión
13:21de que nuestros niños llegan a tercero,
13:24sexto, noveno grado sin comprender lo que
13:27leen y esta línea de investigación estaba
13:30viendo, bueno, pero son capaces de leer
13:34simplemente en primer, segundo grado,
13:37incluso al principio, dónde está el
13:39problema previo en nuestro desarrollo
13:42lector inicial. Eso se había iniciado
13:44antes de pandemia, un estudio sobre eso.
13:46Entonces teníamos con qué comparar. Así
13:49que eso nos dio una oportunidad de una
13:50serie de estudios que hicieron antes de
13:53pandemia, durante pandemia, después de
13:55pandemia. Y en cuanto a desarrollo
13:58inicial de la lectura, sí tenemos esas
14:00comparaciones que nos demuestran que el
14:03sistema oficial, los niños demostraron
14:06una pérdida de capacidades de desarrollo
14:08inicial de la lectura durante la pandemia.
14:11Y en cambio, los que estaban en el
14:14sistema privado, en escuelas privadas, no
14:17demostraron esa pérdida. Eso preocupa
14:19mucho porque ya había una diferencia
14:21entre ambos sistemas al principio, que es
14:24un reto de inequidad, y esa diferencia se
14:26hizo peor durante la pandemia. Y lo que
14:29vimos es que después de pandemia, los
14:33de escuelas privadas han seguido
14:36mejorando y el sistema público ha
14:39recuperado, pero no suficiente como para
14:41cerrar esa brecha todavía. ¿Y para que
14:44llegue a los niveles antes de la
14:45pandemia? Sí, ha llegado a niveles de
14:47antes de la pandemia, en algunos
14:49aspectos, pero no en todos los aspectos.
14:51Entonces en lectura inicial tenemos,
14:55nosotros tenemos un mejor termómetro
14:57porque ya teníamos esa línea de
14:58investigación, pero no tenemos también
15:00en matemáticas, también en ciencias,
15:02también en todas las cosas donde el
15:04sistema tendría que tener mejores datos.
15:06Y tampoco lo hay, en mi opinión, a
15:09suficiente profundidad en las escuelas,
15:12que es donde se necesita para propósitos,
15:14no de investigación, sino propósitos de
15:17enseñanza. Las escuelas tienen que
15:19tener una manera de medir a sus
15:21estudiantes para que cada docente tenga
15:23la información que necesita para
15:26enseñarles lo que necesitan. Más aún
15:28volviendo de pandemia, en una situación
15:30donde quizás algunos chicos tuvieron
15:32acceso en su casa a mucho apoyo, a
15:35muchos recursos y otros no tanto,
15:37entonces las diferencias de lo que
15:40tenían que hacer eran muy amplias. En
15:42ese momento era crítico tener ese tipo
15:44de diagnóstico y poder ajustar según
15:46eso, y no lo tuvimos a mano, ese recurso
15:49para los docentes no estaba muy a mano.
15:51Entonces seguramente que seguimos
15:54arrastrando todavía muchas de esas
15:56diferencias en nuestras aulas, y no
15:58tenemos un sistema ágil en las escuelas
16:02de evaluación recurrente, ni para que
16:05sepamos como país donde estamos, ni para
16:08que en cada escuela sepan cuáles son sus
16:10retos. La evaluación es una especie de
16:13cuco el sistema educativo, al menos en
16:15el público. Me acuerdo bien en la
16:18administración de Marcela Paredes, una
16:21de las primeras protestas que hubo fue
16:24del gremio docente fue para que el
16:28último aumento salarial de 300 dólares
16:30estuviera condicionado a una evaluación
16:32como lo había dejado, como estaba
16:34estipulado en este programa de aumento,
16:36que creo que eran 900 divididos entre
16:38300, 300 y 300, que había dejado la
16:40administración anterior. Me hace recordar
16:43usted, había una plataforma de resultados,
16:46no sé si era algo como Yese o Terce,
16:48que evaluaba los resultados de los
16:51estudiantes aplicados según algunos
16:53parámetros, como por ejemplo, en las
16:55escuelas, cómo le iban a los estudiantes
16:57en las escuelas cuyo director tenía una
17:00mejor, un mejor desempeño o una mejor
17:03percepción de desempeño. El resultado
17:06cambiaba, si el director era un director
17:09o directora comprometido, cambiaba, o sea
17:11comprometido con evaluar a sus docentes
17:13y ayudarlos, cambiaba. Según como la
17:17comunidad educativa percibía al docente,
17:20si entre mejor percibían al docente,
17:22mejor eran los resultados de los estudiantes
17:24medidos. Es decir, a veces dedicamos un
17:28montón de tiempo, que sí es importante, a
17:30las cuestiones materiales del sistema
17:31educativo. Esta mañana veía una denuncia
17:33muy triste de la Escuela Gran Bretaña,
17:35creo que queda en Pedregal, que lleva
17:37tres años, ubicada en un centro comercial
17:39en Juan Díaz, y los muchachos, una
17:41declaración un poco potente en la que
17:43decía una maestra o una madre de familia
17:45que sólo abres el salón de clases y
17:47sientes el calor que viven, el infierno
17:50que viven esos estudiantes y docentes
17:51allí, son estudiantes de primaria, y es
17:53grave, pero creo que a veces le metemos
17:56tanto empeño a lo material del sistema
17:58educativo, que nos olvidamos de estas
18:00otras cosas que son transversales, son
18:02importantes, tienen un impacto, y además
18:04está medido, es decir, un buen director
18:07hace una buena escuela, un buen docente
18:09hace un buen salón. Así es, los docentes
18:12son la variable más importante, y la
18:14segunda son los directores, y la
18:16infraestructura tiene un impacto que
18:19hace una curva. Hay características
18:22básicas de infraestructuras que son
18:24muy importantes en una escuela sin agua
18:26corriente, donde los niños están
18:29literalmente muriendo de calor y no se
18:31pueden concentrar, o de frío en otros
18:33países. Cosas básicas así, cuando las
18:36agregas, hacen un impacto muy importante,
18:39pero una vez que tienes las cosas
18:40básicas, ya las cosas extras que agregues
18:44no hacen mucha diferencia.
18:47Como una computadora.
18:48Una computadora más de punta o menos de
18:51punta no hace mucha diferencia. Sabemos
18:54que un buen docente con poco hace mucho,
18:57y un docente que no ha recibido la
18:59capacitación y el apoyo necesario, le
19:01puedes dar toda la tecnología del mundo
19:03y no va a lograr muchas cosas. Entonces
19:05la infraestructura tiene ese tipo de
19:08efecto, que las cosas más importantes
19:10hacen mucho impacto positivo, y de ahí en
19:13adelante su efecto baja.
19:17Perdón, yo quería preguntar sobre el
19:19tema que mencionó al principio, sobre el
19:21bienestar estudiantil, porque siento que
19:23es un concepto y es una idea
19:26que la administración actual parece estar
19:29evaluando. La ministra, por ejemplo,
19:32habla mucho de la motivación
19:33estudiantil, o sea que queremos que los
19:35estudiantes quieran estar en la escuela,
19:36la importancia de que tengan un interés
19:38en lo que están estudiando. Lo usa como
19:41uno de los argumentos en pro de la
19:43tecnología, de la gran inversión en
19:45tecnología que tiene planificado hacer,
19:47pero en general como que con este
19:48bienestar estudiantil, y ahí mete el tema
19:50infraestructura y todas estas cosas.
19:52¿Cuáles son como esos principales, el
19:54tema de la alimentación también, no? ¿Cuáles
19:56son como esos principales factores que
19:58tienen estudiados sobre bienestar
20:00estudiantil, y cuáles son como los más
20:05fáciles de atender, o los más directos, a
20:08los que hay una línea directa más clara
20:10para decir, ok, esto se puede mitigar
20:12rápidamente o de forma sencilla?
20:15Creo que ninguno de esos se pueden
20:17mitigar de la forma más sencilla, aunque
20:21no debería ser tan difícil como nos ha
20:26costado, tampoco. La mayoría de los
20:29retos que tienen que ver con bienestar
20:32como por ejemplo alimentación, etcétera,
20:35para nuestro país son retos de gestión,
20:39el problema es un reto de gestión, no es
20:41que no tenemos la comida para hacerle
20:43llegar a las escuelas, o que no somos, el
20:46problema es que no somos capaces de
20:47coordinar un sistema para alimentación
20:49de las escuelas. Nosotros somos un país
20:51rico, no somos un país donde hace falta
20:53comida, entonces el problema de los
20:56programas de alimentación ha sido sobre
20:58todo un problema de gestión, y en eso sí
21:01realmente hay otro reto quizás aparte
21:04de nuestro sistema. Hay muchos retos
21:07pedagógicos que nosotros estudiamos y
21:09en los que yo tiendo a enfocarme por
21:13sesgo mío, porque la pedagogía es mi
21:16área, pero es cierto que nuestro sistema
21:18tiene unos retos muy importantes de
21:21gestión, y a pesar de que mejoremos las
21:23capacidades docentes y que mejoremos la
21:25manera de enseñar y todo eso, esas
21:28reformas con frecuencia se estrellan
21:30contra un sistema que tiene retos de
21:33gestión. Entonces, la mejor planificación
21:38de cómo podría llevarse comida a las
21:40escuelas, después no se puede ejecutar
21:42cuando hay un sistema que no está
21:45logrando gestionar las cosas bien.
21:47Entonces, cosas como alimentación es
21:50clave que se mejoren y es puramente un
21:54problema de logística básicamente. Lo que
21:57más hemos estudiado en SIEDU son los
22:00temas de educación especial, y como
22:02mencioné antes, eso yo sí creo que va
22:04a tomar más tiempo poder solucionarlo a
22:08profundidad, porque requiere formar más
22:10profesionales. Entonces, eso estamos
22:13hablando de más largo plazo, pero
22:16inmediatamente se podría hacer, y entiendo
22:18que el ministerio tiene eso en prioridad,
22:22contratar más profesionales de los que
22:24ya existen y armar más gabinetes
22:26psicopedagógicos, y atender más las
22:28necesidades existentes con lo que se
22:30tiene ahora mismo. Esas son una de las
22:32prioridades de bienestar a las que se
22:35puede atender más.
22:37Fernando.
22:38Yo quiero preguntar por el tema...
22:43Yo abovino cada vez que tenemos un nuevo
22:46gobierno porque tengo la mala costumbre
22:49de estudiar lo que hace cada gobierno,
22:51o sea, y estudiarlo en papel. Ayer hablaba
22:54de las leyes que se aprobaron en la
22:56gestión pasada y que simplemente ya, pues,
22:58nuevo gobierno, borrón y cuenta nueva.
23:01Entonces, cada nuevo ministro, o cada nuevo
23:03gabinete, o cada nuevo gobierno, viene con
23:05su propio librito. Antes la fórmula
23:08mágica de la educación era enseñar
23:10inglés, entonces cada ministro de
23:12educación tenía su propio programa para
23:13enseñar inglés, y yo creo que ya eso, por
23:15suerte, se abandonó porque primero
23:18nuestros niños y jóvenes tienen que
23:20saber su propio idioma, o sea, la
23:24comprensión lectora, o sea, hablar, etc.
23:26Y después, claro que es importante el
23:28inglés, pero poner eso como la fórmula
23:31mágica me parece que fue un error.
23:36Y a propósito de que cada nuevo
23:38ministro, o cada nuevo gobierno, viene
23:41con su propio librito, ahora tenemos la
23:43apuesta de que la gran solución de la
23:47crisis educativa está en darle un
23:49ordenador a cada estudiante, de media, y
23:53a cada profesor. Por supuesto que yo
23:58creo que el ordenador o la computadora
24:00puede ayudar, sobre todo si viene
24:03acompañada de una pedagogía, el problema
24:06no es el aparato, sino lo que contiene,
24:08y si esa pedagogía realmente dinamiza
24:14el propio proceso educativo.
24:18Pero esa es la nueva fórmula, la nueva
24:22apuesta.
24:26Si yo fuera autoridad de este país, a mí
24:28me daría pena decir que 18 personas, o
24:3328, o 38, siguen cobrando después de
24:36muertos, porque eso lo que indica es que
24:39en un país donde nada más somos cuatro
24:41millones de habitantes, es decir, no sé, la
24:44población de una colonia en México,
24:46nosotros no podemos, mediante un software
24:50simple y barato, cruzar la data del
24:54registro civil y la de la planilla, y no
24:57sólo la planilla del Ministerio de
24:58Educación, sino toda la planilla, porque
25:00por más grande que sea, eso es un
25:02problema que una computadora resuelve
25:04en muy poco tiempo. Entonces todo el
25:06problema, todas las nubes de humo que
25:08hay alrededor de que encontramos a
25:09personas cobrando después de muerte, o
25:12familiares de personas cobrando después
25:13que fallecieron, pareciera ser el gran
25:15problema del sistema educativo. No, eso
25:18es una deficiencia de nuestra
25:19administración pública. Pero vuelvo al
25:23tema, qué tan importante es, o qué tan
25:27valioso es, que ahora tengamos una
25:30propuesta basada en el ordenador, y para
25:33docentes y para estudiantes.
25:36Hay evidencia mixta respecto a
25:40programas, específicamente One Laptop
25:42per Child, que es el que se plantea Sara
25:44aquí, pero también hay muchos similares
25:46que no son ese. El que tiene mejores
25:50resultados es el que se ha hecho en
25:53Uruguay, el Plan Ceibal, y en Uruguay la
25:57pandemia les afectó mucho menos porque
25:59estaban preparados, porque tenían
26:02décadas haciendo el Plan Ceibal. Exacto.
26:04Y la razón por la que en Uruguay ese
26:09programa ha funcionado muy bien, es
26:11porque no fue solamente repartir
26:13laptops, fue con capacitación docente,
26:16fue con cuidado de qué es lo que iba
26:19dentro de las laptops, con capacitación
26:21a los estudiantes, y eso es una de las
26:26variables que tiende a impactar en si
26:31los programas resultan positivos o
26:34negativos. También parece haber
26:36diferencias en la manera en la que se
26:39gestiona ese programa. Entonces, si el
26:42programa está hecho solamente desde el
26:44gobierno o está hecho del gobierno con
26:46ONGs, está hecho con participación de
26:49las comunidades educativas o no, está
26:51hecho con participación de los docentes
26:53o no, cuanto más participación de las
26:56diferentes partes interesadas hay, más
27:00probable es que el programa tenga éxito.
27:03También, por supuesto, más complejo es
27:05de gestionar el proceso. Y en ciertos
27:09países, y en el nuestro puede ser un
27:11caso, por supuesto, hay retos de contexto
27:14cultural en ciertas áreas, como puede
27:17resultar en las comarcas para nosotros,
27:20y hay retos de accesibilidad. No tenemos
27:24muchos datos ahora mismo de cómo va a
27:26ser el programa en Panamá, lo cual nos
27:29dificulta predecir si puede ser exitoso
27:33o no en Panamá. Van a estar conectadas al
27:37internet donde hay internet, pero donde
27:39no hay internet van a estar con
27:41información precargada o con un router
27:44que tiene la información local en el
27:46salón, qué tipo de acompañamiento van a
27:49llevar con los docentes. Esa información
27:51yo no la manejo, entonces hace difícil
27:54poder predecir qué tanto impacto puede
27:56tener porque, muy bien como tú lo dijiste,
27:58eso es lo que hace mucha diferencia.
28:00Sin embargo, a mí me parece muy
28:03interesante lo que decía justo antes de
28:05eso, hablando del cruce de datos, porque
28:08me parece que una inversión igual de
28:10importante, o quizás más, hablando de los
28:13temas de gestión, sería poner esa
28:16tecnología en la gestión del sistema.
28:22Mejorar el uso de la tecnología en la
28:25manera que gestionamos el sistema
28:27dentro del ministerio, no solamente...
28:29A nivel administrativo, no solo hacia los
28:31estudiantes.
28:32Y que el ministerio sepa también, con los
28:36educadores pasa algo parecido a lo que
28:37pasa con los médicos, o sea que no todos
28:40cumplen su horario, o sea que el
28:43ministerio tenga un sistema de
28:44comunicación con, por supuesto, docentes,
28:48administrativos y directores de escuela
28:51fluidos. De manejo de recursos humanos.
28:53Permanentes. Tenemos que irnos al
28:57primer cambio, pero hay un montón de
28:59comentarios a la pregunta que hicimos
29:01sobre qué ideas hay para mejorar el
29:04sistema educativo. Voy a leer tres
29:05comentarios, uno de ellos tiene una
29:06pregunta. Una persona nos habla sobre el
29:09papel de los docentes y cómo en
29:12algunos casos se han quedado en el
29:13tiempo. Y dice, el mundo cambia todos los
29:15días y estamos todos los días
29:17aprendiendo. Cuenta una anécdota. Mi
29:19nieto el año pasado le dio clases a un
29:21docente que estaba cubriendo un puesto
29:22por un año, y le soy sincero, vi su
29:24avance. Este año le tocó un docente de
29:26años y no observó mucho el avance
29:28porque las técnicas son distintas.
29:31Cuenta aquí un radio escucha. Otra
29:35persona dice que para enfrentar esta
29:37problemática se necesita un proyecto
29:38científico, el cual no veo hoy en el
29:40Ministerio de Educación. Hay otra
29:43pregunta que se me ha escapado aquí. Un
29:46oyente planteaba y hacía la
29:49pregunta sobre cómo impacta las crisis
29:51que tenemos administrativas que, por
29:53ejemplo, no permiten que las escuelas
29:54estén equipadas con, él hablaba del caso
29:56de los laboratorios, por ejemplo, con
29:58instrumentos científicos. ¿Cómo impactan
30:00este tipo de situaciones en los procesos
30:02educativos y en la calidad de la
30:03enseñanza? Le dejo esa pregunta en el
30:05aire. Al volver tendremos más de esta
30:07fascinante conversación en Mesa de
30:09Periodistas, analizando qué pasa con la
30:11educación. Volvemos enseguida.
30:22Estamos de vuelta con Mesa de
30:23Periodistas, el análisis profundo y
30:24diferente que lo pone al día. Le
30:26recordamos, estamos hablando sobre
30:27educación. Nuestra invitada de hoy, Nadia
30:29de León, del Centro de Investigaciones
30:31Educativa, SIEDU. Hemos hablado sobre, por
30:35ejemplo, cómo impacta en el proceso
30:38educativo la falta o no de escuelas.
30:41Hablaba hace un rato, Nadia, de que si
30:44las cuestiones de infraestructura tienen
30:46un impacto inicial, pero luego se van
30:47reduciendo cuando entran en la variable
30:49otras cosas. Hemos hablado también
30:51sobre deserción escolar, sobre el impacto
30:54o la capacidad de gestión del sistema
30:56educativo para resolver cosas como la
30:58alimentación. Antes de irnos al cambio,
31:00un oyente preguntaba sobre cómo impacta
31:03la falta de insumos o material didáctico
31:05en el proceso educativo. Es una
31:07pregunta que quedó en el aire, Nadia.
31:10Eso es algo que yo, estando en campo en
31:14las escuelas, escucho mucho. Cuando
31:16hacíamos estudios sobre educación
31:18especial, nos decían las docentes de los
31:20salones especiales que les hacían falta
31:22materiales que ellos necesitan para las
31:24terapias. Los docentes de ciencias
31:29hablan de que les faltan materiales e
31:31insumos para los laboratorios. Eso es
31:33bastante crítico, por ejemplo, en los IPT,
31:35donde la tecnología es la herramienta
31:38que necesitan para trabajar. Pero yo
31:41creo que en esto es igual que dije sobre
31:45la alimentación. Nosotros somos un país
31:47rico y ahora aumentamos el presupuesto
31:49para educación. Entonces el reto con
31:52estos insumos no es que no tengamos para
31:56comprar los insumos. El reto es un reto
31:58de gestión, que nos cuesta quizás hacer
32:01la licitación incompleta para comprarlos
32:03o los tenemos y nos cuesta repartirlos
32:06en las escuelas, o en algunos casos está
32:09en la escuela y no se está utilizando
32:11correctamente y ahí volvemos a la
32:13capacitación docente. Pero creo que
32:15principalmente es un tema de gestión.
32:17Y los temas de gestión tienen que pasar
32:19por despolitizar la educación en el país,
32:22por profesionalizar la educación en el
32:24país. Creo que en eso este gobierno
32:26inició con una buena indicación con el
32:29proceso de concurso de los directores
32:31regionales y hacia allá creo que tenemos
32:35que ir, que todo el sistema educativo
32:37esté gestionado de una manera
32:39profesional y que logremos separar la
32:42gestión de la educación de los procesos
32:44y los vaivenes políticos. Y eso lo
32:47tenemos que exigir como país,
32:50lo tenemos que exigir nosotros para que
32:51llegue a pasar.
32:52Sí, sobre el tema, rapidito, el presupuesto.
32:55El presupuesto ahora es multivillonario,
32:57si lo queremos decir de alguna forma,
32:59y estamos ciegas porque no tenemos data
33:01de ejecución presupuestaria en lo que
33:03va del año, ni de los últimos seis meses
33:05del gobierno pasado ni de los primeros
33:06tres meses del gobierno actual. No
33:08sabemos cómo se está ejecutando ese
33:09presupuesto o si siquiera se ejecutó y
33:11hubo un plan de que nos entró todo este
33:13ingreso extra, lo vamos a ejecutar de
33:15esta forma, estamos completamente ciegas.
33:17Creo que además es un tema de ejecutar
33:19y de transparentar para dar a entender
33:22realmente cuáles son las prioridades
33:23presupuestarias del ministerio.
33:25Perdón, Fernando, pasa.
33:26No, a propósito de que cada nueva
33:31autoridad en un nuevo gobierno viene
33:33con su librito, cuando en una
33:38administración anterior se decidió
33:40sacarnos de las pruebas PISA, fue todo
33:42un debate y una odisea regresar a las
33:46pruebas PISA. Resulta que ahora
33:49regresamos a las nuevas PISA y llegó un
33:51nuevo maestro con su librito y dice, no,
33:52no, yo no voy a usar, las pruebas PISA
33:54son muy caras y simplemente, o eso no
33:57sirve o yo qué sé. Entonces ahora y
34:00también el tema de que no tenemos, no hay
34:06en el Ministerio de Educación, por lo
34:07menos desde esta administración pasada,
34:11se perdieron las estadísticas educativas
34:13que son tan fundamentales para la ley.
34:15Esto que hace el CIEDU, esto debería,
34:18las estadísticas educativas decían,
34:20deberían ser la base de todo
34:22investigador, pero también de la
34:24planificación educativa y de la
34:26definición de estrategias, incluso
34:28territoriales. Este problema de cómo la
34:31población, si en el oeste necesitamos
34:3310 escuelas o 15 o 20, todo esto debería
34:36ser un debate entre sociólogos,
34:38especialistas, demógrafos, no sé, y
34:41educadores, por supuesto. Pero todo está
34:45circunscrito a la discrecionalidad de
34:47quien cada cinco años llega al gobierno
34:50y decide, no, no, este es el camino y
34:52esta es la fórmula mágica. Yo pregunto,
34:55¿las pruebas PISA tienen valor?
34:58Yo sí pienso que las pruebas PISA tienen
35:00valor. Tengo un sesgo ciertamente, porque
35:03yo dirigí por un tiempo las pruebas
35:05PISA.
35:07¿Y las estadísticas educativas y la
35:09planificación educativa?
35:11Definitivamente, y todas las cosas están
35:13atadas, esas cosas están atadas unas a
35:15otras. Las pruebas, tanto internacionales
35:17como nacionales, pienso que son
35:19importantes y son importantes mantenerlas
35:21de manera continua, además, para que
35:24nos estén dando información sobre
35:27dónde estamos ahora y de qué manera
35:30vamos cambiando, avanzando,
35:32retrocediendo, ojalá avanzando, según
35:34las intervenciones que estamos haciendo
35:36y que nos den información a diferentes
35:39niveles, como decía hace un rato, a nivel
35:41país y pruebas nacionales que también
35:44puedan dar información a nivel región,
35:46a nivel escuela, incluso a cada docente
35:49información útil para la gestión de su
35:53salón y la manera en que enseñan.
35:55Y las pruebas internacionales no
35:58solamente nos dan información de cómo
36:00estamos en cuanto a si los chicos están
36:02aprendiendo, sino esos factores
36:04asociados de los que hablábamos hace un
36:06rato que nos permiten saber cosas que
36:09quizás hay datos de otros países, pero
36:12que en Panamá a veces los resultados son
36:14como son en otros países y a veces son
36:16diferentes. Hace un rato mencionábamos
36:19que las escuelas donde hay un mejor
36:21director o un docente que los padres lo
36:23perciben más positivo, los estudiantes
36:25tienen resultados mejores. Un resultado
36:29que vimos cuando estuve la prueba tercera
36:31hace varios años ya, que fue diferente
36:34en Panamá que en otros países, era que
36:36en Panamá los estudiantes que tienen
36:39docentes que tienen una maestría no
36:42tienen resultados de aprendizaje más
36:45altos que los que tienen docentes sin
36:48una maestría. Eso es un resultado
36:50atípico, digamos. En la mayoría de los
36:53países, si tu docente tiene más
36:55formación, tú tienes mejores resultados
36:58de aprendizaje. Eso nos da una alerta
37:00como sistema, quizás nuestra formación a
37:04nivel de maestría para los docentes
37:06necesita mejora. Ese tipo de datos que
37:10nos da las pruebas nos ayudan a
37:14priorizar la planificación. Entonces
37:17debería ser un sistema continuo de
37:20evaluación, de investigación, de
37:23planificación, de perfeccionamiento
37:24docente, donde la información fluye para
37:28poder tomar decisiones informadas. Hay
37:30más comentarios que llegan a cabina. Una
37:31persona dice, la administración del
37:33recurso pasa por la incompetencia de las
37:35personas que logran los puestos
37:37políticos en el Ministerio de Educación.
37:40Otra persona dice, en mi pueblo todos
37:42los educadores que trabajan en la escuela
37:43primaria están jubilados y están
37:45cansados de trabajar, deben nombrar nuevos
37:47educadores que tengan las ganas de
37:49trabajar y enseñar. Y otra persona, voy a
37:52leer parte de su comentario, dice, el
37:53BEDUCA está reactivando la
37:54implementación de las redes de docentes
37:56por asignaturas. ¿Cómo podrán estas
37:58mejorar la calidad de los aprendizajes
38:00si no se hacen diagnósticos, evaluaciones
38:02para poder ejecutar planes efectivos?
38:05Si nos podría decir cómo sería una
38:08buena implementación de una red docente
38:09y si eso ha dado resultado en otros
38:11lugares. Y yo, además de esa pregunta, me
38:13quedo con una idea que usted planteaba
38:17hace un rato sobre quiénes ingresan a la
38:19carrera docente.
38:21A quienes atrae la carrera.
38:23Y el planteamiento de que a la carrera
38:25docente debe ir a ser un lugar
38:27para los mejores de la generación.
38:30Voy a decir algo sobre, hubo un periodo en
38:33el cual, yo espero que eso haya sido
38:36superado a la Facultad de Educación, era
38:38el valle de los caídos. O sea, en el
38:41valle de los caídos porque el que
38:42fracasaba para la prueba de admisión a
38:44Derecho, donde hay cupo limitado, decían
38:47bueno, ¿y ahora qué hago? Andar a estudiar
38:48para profesor. Y la Facultad de Educación
38:50gradúa un montón de gente.
38:53Yo espero que esa realidad haya
38:55cambiado. Estoy hablando de una realidad hace
38:56más de 10 años cuando yo estaba en la
38:58universidad. Y ese es un tema, el sistema
39:03formador de formadores, para aterrizar
39:05lo que él acaba de decir.
39:07Es difícil tener estudiantes motivados
39:09si no tenemos docentes motivados. Y es
39:12difícil mantener docentes motivados si
39:14no empezamos con docentes con vocación.
39:16Y yo creo que nuestros últimos estudios
39:19reflejan que en gran parte sigue siendo
39:21como era hace 10 años la percepción.
39:25Muchos no están estudiando educación
39:27porque es su primera opción. Entonces
39:29necesitamos mejorar la formación inicial
39:31docente. Yo siempre voy a decir que esa
39:33es la única solución de raíz a la
39:35mayoría de nuestras cosas. Nuestros retos
39:38se van a solucionar cuando tengamos
39:40mejor formación inicial docente a largo
39:42plazo. El tema de las carreras docente
39:45es también una oportunidad que tenemos
39:48de solucionar múltiples problemas.
39:51La jubilación al final, las oportunidades
39:54y el acompañamiento, la evaluación, pero
39:57la evaluación también para poder acompañar
39:59al docente a lo largo de su carrera. No
40:02solamente una evaluación con propósitos
40:04punitivos. La evaluación para acompañar
40:07al docente, la evaluación de todo el
40:09sistema y de todos los miembros del
40:11sistema y de las escuelas también. Todo
40:15eso podría estar concatenado en un
40:18sistema de carrera docente que además
40:20empiece con una certificación docente.
40:23Eso fue algo que acordamos en el
40:26Compromiso Nacional por la Educación
40:28hace ya bastante, que íbamos a tener un
40:30proceso de certificación docente. Eso
40:32sería una buena piedra al inicio de esa
40:35carrera docente. Es decir, que no
40:37aceptemos al sistema a alguien porque se
40:40graduó de la carrera y la universidad X
40:42o Y le dio un diploma, sino que nos
40:44aseguremos antes de que empiece a
40:46enseñar con una prueba de que sabe los
40:48contenidos que va a enseñar y que
40:50alguien lo vea dar una clase y nos
40:51aseguremos de que sabe dar una clase,
40:53como se hace en la mayoría de los
40:54países. Entonces hay un proceso de
40:56certificación para los nuevos que van
40:58entrando al sistema y de ahí en
40:59adelante vamos poniendo una barra que
41:01va subiendo. Esas son cosas que se
41:03podrían conversar y entonces ir
41:05fortaleciendo la carrera docente
41:07completa. En cuanto al acompañamiento y
41:10al perfeccionamiento que se da a los
41:12docentes durante esa carrera y los que
41:14están ejerciendo ahora, estas preguntas
41:16sobre las redes docentes, por ejemplo,
41:19no tengo tampoco claro ahora mismo cómo
41:23van a funcionar las redes ahora que se
41:25están planteando, así que no puedo dar
41:27mucha opinión de cómo creo que
41:30funcionarían, pero se alinean en algunas
41:33cosas con lo que surgió del estudio que
41:36hicimos de necesidad de perfeccionamiento
41:38docente, que a su vez informó una ley
41:41de lineamientos de perfeccionamiento y
41:43bienestar del educador. Algunas de esas
41:46cosas son que los docentes decían que se
41:49les da demasiado perfeccionamiento como
41:51general sobre pedagogías de tipo manejo
41:54del aula y cómo enseñar ampliamente pero
41:58no específico para sus asignaturas y
42:00eso los docentes lo necesitan también.
42:01Los de español necesitan saber cómo
42:03se enseña español, los de matemáticas
42:04cómo se enseñan matemáticas, así que redes
42:06por asignaturas se alinea a eso. También
42:08los docentes panameños les gusta mucho
42:11aprender unos de otros. Esto es algo que
42:13aprecian y eso se va a ver reflejado en
42:17las redes. El aprendizaje colectivo es
42:19una fortaleza, es una buena manera de
42:21aprender, hay evidencia de eso. El reto
42:24ahí que yo veo es que si no le agregamos
42:27a esa fórmula también conocimiento
42:30externo, entonces va a ser difícil subir
42:33la barra si estamos todos en el mismo
42:35nivel. En ese estudio también surgió que
42:37los docentes querían instructores que
42:39conocieran el sistema pero también
42:41instructores que fueran expertos y que
42:44les trajeran conocimientos nóveles.
42:46Entonces una propuesta era hacer por
42:48ejemplo pares de instructores, entonces
42:51traer a veces instructores
42:53internacionales de punta que pudieran
42:55traer ideas nuevas y hacer pares con
42:59instructores expertos nacionales que
43:01conocieran el contexto y ayudaran a
43:04traducir eso como se puede aplicar en
43:06las aulas panameñas. El tema educación
43:09mueve mucho la gente, sigue llegando una
43:11cantidad impresionante de comentarios a
43:13nuestro whatsapp de cabina 6502 23 96
43:16pero es hora de ir a nuestro segundo
43:18corte comercial. Al volver leeremos un
43:19poco más que piensa la gente sobre cómo
43:21puede mejorar el sistema educativo y
43:23iremos entonces a la ronda de
43:25conclusiones. Esto es Mesa de
43:26Periodistas, el análisis profundo y
43:28diferente que lo pone al día.
43:37Estamos de vuelta en el tramo final de
43:40Mesa de Periodistas, un programa dedicado
43:42a analizar la situación de la educación
43:44panameña, particularmente de la calidad
43:46de la educación que se brinda, la
43:48educación pública. Sé que Dalia tenía
43:51preguntas en el aire.
43:52Sí, tenía una pregunta alguna en las
43:55recientes intervenciones de la ministra
43:57y cuando fue a comparecer ante la
43:58asamblea habló del concepto de la
44:00escuela para padres, ella ya lo había
44:01mencionado antes y llamativamente también
44:04como que presentó un proyecto de ley
44:06para condicionar la entrega de la beca
44:08universal que es este subsidio educativo
44:10que se le da a los estudiantes del
44:14sistema oficial a que sus acudientes
44:18acudan a esta escuela para padres, valga
44:20la redundancia. En una de las notas que
44:22publicamos en Nueva Nación como parte
44:23de nuestra cobertura educativa, hablando
44:26de exclusión escolar, sacamos algún
44:28dato de uno de los estudios de SIEDU
44:30que hablaban de que tanto docentes
44:33como estudiantes como padres de familias
44:35identificaban situaciones familiares
44:37como algunas de las principales
44:39motivaciones para la deserción escolar
44:42o este sistema que excluye a los
44:43estudiantes. No sé, si bien no sabemos
44:46mucho sobre los contenidos de esta
44:48escuela para padres, no sé cómo ven la
44:50idea, el tema y qué tanto eso puede
44:52ayudar en como todo este contexto
44:55general del estudiante del sistema
44:56educativo.
44:59Así como dijimos que los docentes y
45:02los directores tienen un impacto muy
45:05alto en los resultados de aprendizaje
45:07de los estudiantes, los padres por
45:09supuesto también. Entonces hay cosas que
45:12podemos hacer para mejorar los efectos
45:16que tienen los padres en los
45:18aprendizajes de los estudiantes y vuelvo
45:21al ejemplo de lo que sabemos gracias a
45:24las pruebas estandarizadas. Por ejemplo
45:27con los resultados del ERSE, de la
45:30última prueba que hace UNESCO y de PISA
45:32también vimos que hay evidencia de que
45:36también en Panamá los chicos que tienen
45:39padres que les preguntan por su tarea,
45:42que los acompañan las tareas, que les
45:44preguntan por qué hicieron en la escuela,
45:46tienen mejores resultados de
45:48aprendizaje. Y también algo muy
45:51importante es la expectativa que tiene
45:53el padre sobre el niño. Si los padres
45:57tienen la expectativa de que los niños
45:59van a terminar la secundaria, que van a
46:02ir a la universidad o las expectativas
46:04de los padres tienen un impacto
46:06importante en los niños. Entonces estas
46:09son cosas que podemos cultivar en los
46:11padres con programas como Escuela para
46:14Padres. De hecho es una de las
46:16recomendaciones que nosotros hicimos a
46:18partir de los resultados de nuestro
46:21estudio de los factores asociados de
46:25ERSE. Entonces como dices tú no
46:27conozco cuál va a ser el contenido de
46:29esas escuelas, pero imagino que sí pueden
46:32tener un impacto positivo. Por el otro
46:35lado, como tú dijiste, no lo ataría a la
46:38beca universal porque el propósito de la
46:41beca universal es disminuir la
46:43deserción. Entonces es parecido al
46:46argumento de que atemos la beca
46:48universal a que sacan un 3 por lo menos
46:52los estudiantes. Esos argumentos,
46:55aunque en principio parecen lógicos,
46:59porque pensamos que van a incentivar
47:02cosas que queremos. Queremos que los
47:03padres vayan a las escuelas para
47:05padres. Queremos que los niños saquen por
47:07lo menos un 3. Entonces pensamos que si
47:09lo amarramos a la beca universal vamos a
47:11lograr estas cosas que queremos como
47:14objetivos. Pero al atarlo, entonces
47:17perdemos el objetivo original. La beca
47:19universal es para disminuir la
47:22deserción, no para que los padres
47:24mejoren, no para que tengan mejores
47:26notas. Entonces, si lo atamos a otros
47:29objetivos, perdemos la fuerza que tiene
47:32original, que es que los chicos no
47:34deserten. Y eso es sumamente importante
47:36porque probablemente los chicos que son
47:39los que están en mayor riesgo de
47:40desertar, son aquellos que les cuesta
47:43llegar al 3. Son aquellos cuyos padres
47:45no van a ir a la escuela de padres.
47:47Entonces, si lo atamos a estas cosas, lo
47:50haces peor. Si lo atamos a estas cosas,
47:52entonces la beca universal pierde fuerza
47:56en su propósito original. Y hay mucha
47:59evidencia de que programas de
48:00transferencia condicional de efectivo
48:02como beca universal, funcionan para
48:04mantener a los chicos en la escuela. Y
48:07debemos mantenerlo con ese propósito.
48:09Fernando, una última pregunta.
48:12Más que una última pregunta, quería decir
48:14una palabra final.
48:17Yo valoro muchísimo este programa
48:21por la importancia que creo que tiene la
48:23educación. Sobre todo en un mundo
48:26cambiante. Hay una frase que me llamó
48:29mucho la atención de lo que dijo Dalia,
48:32que es el tema del bienestar estudiantil.
48:34Cuando pensamos en el bienestar
48:35estudiantil, pensamos en que tenga comida,
48:39tenga, ¿no? Yo creo que eso es súper
48:41importante. Pero también tenemos que
48:44pensar, en niños y jóvenes, en que su
48:47bienestar tiene que ver con ir a la
48:50escuela para ser felices. O siguiendo un
48:54paradigma distinto al que propone nuestra
48:56sociedad. Nosotros tenemos un paradigma
48:58según el cual lo que vale es el dinero
49:01rápido, el dinero fácil. Por eso es que
49:03tenemos tanta corrupción. La corrupción
49:05tiene su génesis. Y se puede prevenir
49:09desde la escuela. Igual que muchos otros
49:12problemas que son problemas graves de la
49:15sociedad. En ese sentido, la educación ha
49:20ido perdiendo su importancia como una
49:22herramienta de superación de las
49:24personas y de las familias. Eso hay que
49:26recuperarlo. Que las familias y los
49:30jóvenes vean que por la vía de la
49:32educación es que está el camino del
49:34desarrollo, del crecimiento. Pero eso
49:36incluye factores de bienestar que yo
49:39creo que son factores identitarios. Una
49:42educación no puede ser conservadora
49:44porque es contradictoria
49:47con un rasgo identitario de los jóvenes
49:51que es marcar su propia impronta, su
49:53propia identidad. No podemos decirle a
49:55los jóvenes que lo mejor es que sean
49:57igualitos que nosotros. O que usen el
49:59pelo corto, la falda larga. Yo veo
50:01mucha preocupación en esos temas. O que
50:03escuchen una música o escuchen otra.
50:05Esos son sus rasgos identitarios. Así
50:08ellos marcan la diferencia entre una
50:10generación que viene y nosotros
50:13las que nos vamos. Entonces bien, el
50:16bienestar estudiantil también tiene que
50:18ver con eso. Con que nosotros apreciemos
50:22y demos valor a lo que ellos quieren ser
50:24o que ellos quieren construir como su
50:26identidad. Y lo otro, y eso sí es
50:29responsabilidad de las generaciones
50:31que estamos de partida, es que tenemos
50:34que construir una sociedad de
50:35oportunidades. Porque de nada sirve que
50:37sean genios si entonces el hijo de papá
50:41y mamá ocupa un cargo porque es hijo de
50:43papá y mamá. O si el hijo del diputado
50:46ocupa un cargo y la sociedad no
50:49premia el esfuerzo de aquel que, como
50:52dirían nuestros jóvenes, salió del gueto
50:54y se esforzó para ir a alguna parte. Pero
50:57la sociedad no le dio la oportunidad. O
51:00quizás lo tiró a la calle o lo tienen
51:03el 50% de la población que está en la
51:06informalidad. Si tenemos una sociedad
51:08que no da oportunidades a las nuevas
51:13generaciones, tenemos una sociedad
51:15condenada a la desigualdad y al
51:18subdesarrollo. Ya no queda mucho tiempo, yo
51:20sólo quiero decir dos cosas. Voy a leer
51:21un comentario, unas preguntas que se hace
51:23un oyente, que pregunta primero si
51:25Panamá tiene un sistema educativo y
51:27cuál es el tipo de ciudadano que queremos
51:29formar y qué aporte ha hecho la Comisión
51:31Coordinadora de Educación desde que se
51:33derogó la reforma educativa del 79.
51:36Y hay otro tema también que me gustaría
51:38que fuera motivo de un programa adicional
51:40que son estos otros factores que inciden
51:42en la educación, como por ejemplo el
51:45desastre de la ciudad y cómo obliga a
51:47los estudiantes a moverse kilómetros
51:49innecesariamente para poder acceder al
51:51sistema educativo. Una falta de planificación.
51:53Además, cómo hay todo este tema de
51:56cómo hay desbalances entre la
51:58cobertura de escuelas públicas versus
52:00privadas, sobre todo en la periferia
52:02donde la gente resiente mucho más la
52:04ausencia del sistema educativo público.
52:06Le doy un par de segundos antes de
52:09despedirnos para que nos dé su
52:11conclusión.
52:13A mí me interesa retomar el tema del
52:16impacto que tienen las familias.
52:18El impacto que tienen las familias
52:20principalmente, cuando lo vemos en los
52:22estudios, no es tanto por las actitudes
52:24de los padres y lo que hagan los padres.
52:26Lo que pasa es un tema de inequidad.
52:28El efecto principal es el del índice
52:31socioeconómico y cultural de las
52:32familias. De todas maneras, eso tiene un
52:35impacto muy fuerte en los aprendizajes
52:37de nuestros niños. Pero la noticia
52:40quizás más esperanzadora que nosotros
52:42hemos podido sacar de las estadísticas
52:44de los estudios que hemos hecho con el
52:46tiempo, es que un poco los docentes sí
52:49pueden hacer magia, como nos decía uno
52:53de los comentaristas, en el que cuando
52:56sumamos los efectos de todas las cosas
52:59que están más o menos bajo control del
53:01docente, llegar a tiempo a la escuela, que
53:04los estudiantes usen cuaderno, tomen
53:07notas, que las técnicas que usan, el
53:10manejo del aula, si hay más o menos
53:13cultura en la escuela de colaboración,
53:15estas cosas que están bajo control del
53:18director y del docente, cuando sumas el
53:20impacto de todas estas características, al
53:23final suma más que el índice
53:25socioeconómico y cultural de la familia.
53:27Y eso nos da la esperanza de que nuestro
53:30sistema educativo, como es, como existe,
53:33tiene el potencial de ser ese igualador
53:36de oportunidades que quisiéramos que
53:39fuera. Entonces nuestros docentes, que en
53:42cada una de sus aulas, según las
53:43técnicas que utilicen para enseñar, hacen
53:47y motivan a los estudiantes y nuestros
53:49directores, en la manera en que llevan
53:51sus escuelas, realmente pueden realmente
53:53marcar la diferencia para cada uno de
53:55nuestros niños.
53:56Bueno, ahí tenemos temas para un
53:58próximo programa, que espero sea pronto,
54:00porque nos estamos despidiendo y
54:03la cantidad de comentarios en WhatsApp
54:04sigue siendo monumental. La gente quiere
54:06hablar, quiere escuchar sobre qué
54:09tenemos, qué opciones tenemos, o cuál es
54:12el abanico de soluciones a los
54:14problemas que tiene nuestro sistema
54:15educativo. Antes de irnos, vamos a leer
54:18las cinco noticias más vistas en
54:21tbn-2.com.
54:24En la quinta más leída, Blas Pérez
54:27aclara que no hubo infidelidad y
54:29disfruta de una nueva relación. La
54:32leyenda del fútbol nacional tuvo que
54:33salir al paso tras la filtración de un
54:35vídeo junto a otra mujer que no es su
54:38esposa.
54:40Es un tema relevante para la educación.
54:43En la cuarta noticia más leída, rescatan
54:45a una niña sonámbula que se quedó
54:47dormida en medio de un bosque con ayuda
54:49de un dron. La niña, aquejada por un
54:51severo trastorno de sonambulismo, se
54:53adentró en el bosque completamente
54:54inconsciente de lo que estaba haciendo.
54:56Podríamos rescatar cómo la tecnología
54:58ha avanzado para resolver cosas tan
55:00intrincadas como estas. La tercera
55:02noticia más leída, Alejandro Estrada
55:04reveló lo que sintió al confrontar a
55:06Natalia Humaña tras su romance con
55:07Miguel Melfi en la casa de los famosos.
55:10Un programa que tiene una capacidad
55:13amplificación bastante interesante. La
55:16segunda noticia más leída, Unachi
55:17promocionó servicios de ayuda económica
55:19y luego congeló los fondos. Estrategia
55:22mediática, bueno, esto después de que la
55:25Comisión de Presupuestos de la Asamblea
55:26Nacional le negara un traslado de
55:28partida recientemente a la rectora de
55:32esa universidad y razón por esa molino
55:34se refirió en los duros términos en que
55:36se refirió a ella. Y la noticia más
55:38leída en nuestra página web, Belinda
55:39sufre estrepitosa caída en pleno
55:41desfile de moda y Anita corre a
55:43levantarla, una situación que ha generado
55:45muchísimo, no revuelo, pero muchísima
55:47conversación en redes sociales y sobre
55:49todo el enfoque de la sororidad y el
55:51apoyo entre mujeres y como Anita
55:53hizo ese gesto tan bonito con un
55:57artista que había pasado un momento
55:59tan duro como caerse en un escenario
56:02como ese. Nadia, muchas gracias por
56:03acompañarnos, tenemos entonces el
56:05pendiente de un próximo programa en el
56:08que abordaremos el papel de la familia,
56:10el papel de la planificación urbana en
56:13el sistema educativo y como esas cosas...
56:14Y territorial, no solo en la urbe, también en las zonas no urbanas.
56:20Terminando el programa agendamos una
56:22próxima entrevista.
56:24¿Dalia?
56:25Sí, bueno, mil gracias por participar y
56:28hasta la próxima, nos vemos.
56:29Fernando, un gusto.
56:30Gracias, saludo a nuestros oyentes.
56:32Que tenga un buen miércoles, esto fue
56:34Mesa de Periodistas, el análisis profundo
56:36y diferente que lo puso al día.