Le feuilleton de la nomination du Premier Ministre aura-t-il une fin ?

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Transcript

00:00qui ont circulé et qui circulent encore. Il y a même eu

00:03certains ou certaines qui ont postulé.

00:05Mais alors André, ce Premier Ministre, qu'est-ce qu'il se passe ?

00:08Eh bien écoutez, est-ce que c'est une bonne nouvelle ou une mauvaise nouvelle ?

00:12Effectivement, on peut se poser la question, donc

00:15comme vous avez dit Marie, effectivement

00:18cela fait 50 jours

00:20que M. Attal, Gabriel de son prénom, a démissionné,

00:24dont est très exactement le 16 juillet.

00:27Mais, comme vous le savez, il expédie, comme son gouvernement, les affaires courantes.

00:32Et les affaires courantes, c'est des ventes d'armes, c'est le budget, etc.

00:36Déjà, il y a quelque chose de magnifique, c'est-à-dire qu'ils ont démissionné,

00:40mais ce sont eux qui font la politique de la nation,

00:43puisque il n'y a personne d'autre.

00:45Donc déjà, c'est très intéressant.

00:48Autre chose absolument surréaliste, c'est les noms qui sont lancés.

00:52Vous voyez, c'est véritablement...

00:55Je vais vous dire, en tout cas, c'est beaucoup plus...

00:58beaucoup plus perfectionné que l'élection du Pape au Vatican.

01:01Au Vatican, les évêques, les archevêques votent,

01:05et puis il y a une fumée blanche, Abbé Mousse, Papame.

01:08Et là, on se dit, mais quand Abbé Mousse, Premier ministre, rame ?

01:12On ne sait pas, on ne sait pas, parce que personne ne peut voter.

01:15Il y a une personne, un super-archevêque qui décide,

01:19c'est l'archevêque Emmanuel Macron, le seul qui décide.

01:23Donc, on fait défiler les noms.

01:25Bernard Cazeneuve, Thierry Baudet, Xavier Bertrand,

01:30éventuellement David Lysnard,

01:32et puis il y a ceux, il y a ceux quand même,

01:35puis il faut en parler, qui se proposent eux-mêmes.

01:37Et oui, on en a parlé hier, Marie, vous vous rappelez,

01:41au litan de Sud Radio, vous vous rappelez, on en a parlé.

01:43C'est quand même un bon poste, c'est intéressant,

01:46chauffeur à vie, garde du corps à vie,

01:48enfin bon, tout ça est intéressant, et puis voilà.

01:51Mais on ne sait pas encore, parce qu'il n'y a plus de majorité,

01:54et dès qu'il y a un nom qui paraît, on voit très très très bien,

01:56rappelez-vous, on dit, ah, si c'est elle ou si c'est lui,

02:00elle va en censure, disent le RN, ou disent l'FI, ou disent ceux-ci.

02:04Rappelez-vous l'épisode du 6KCT,

02:06ça y est, la gauche a gagné,

02:09c'est nous qu'on veut le premier ministre,

02:12c'est nous qu'on le choisit.

02:14Et le RN disait, mais comment ?

02:15C'est nous qu'on a eu le maximum d'électeurs, de votants,

02:19donc c'est nous qui choisissons, etc.

02:22Et puis il y a ceux, il faut se dire,

02:25et c'est très très beau, parce que c'est poétiques là,

02:28qui se présentent eux-mêmes, voilà,

02:29qui sont prêts à faire le don de leur personne à la France,

02:33par exemple, Ségolène Royal.

02:35Écoutez, Ségolène Royal.

02:37Écoutez, il y a deux hypothèses,

02:38soit Emmanuel Macron a déjà choisi son premier ministre,

02:42et teste sur un nom qu'il a déjà choisi,

02:44soit il ne l'a pas encore choisi,

02:45et je suis disponible pour le rencontrer,

02:48même si ce n'est pas pour moi qu'il s'y choisit,

02:49parce que c'est toujours intéressant quand même de faire un dialogue,

02:52d'apporter un certain, oui, et puis un point de vue.

02:55Et oui, et oui, un point de vue, c'est vrai,

02:57c'est vrai Ségolène, c'est vrai, voilà.

02:59Ils sont tous prêts, ils sont venus,

03:00ils sont tous là, dès qu'ils ont entendu ce bruit,

03:03on cherche un premier ministre.

03:05Benjamin Morel, bonjour.

03:07Bonjour.

03:08Bonjour, vous êtes politologue,

03:09vous êtes maître de conférence à Paris 2,

03:11et dites-moi, cette situation, est-ce qu'elle est inédite ?

03:15Je parle aux politologues que vous êtes,

03:17est-ce qu'elle est inédite en France,

03:19ou elle a déjà existé, je parle sur la durée et la longueur,

03:22d'un premier ministre ou d'un gouvernement à nommer ?

03:25Alors du point de vue de la longueur,

03:26on a un record qui a été battu en 1961,

03:29en 1962 plutôt, parce qu'à l'époque,

03:31vous savez que vous avez un gouvernement Pompidou

03:34qui est renversé par l'Assemblée.

03:36Que fait le général De Gaulle ?

03:37Il vit sous l'Assemblée nationale,

03:39et il refuse la démission de Pompidou,

03:40sauf qu'il n'a pas juridiquement le droit de refuser cette démission,

03:44donc ça va durer pendant 62 jours.

03:46Mais De Gaulle, c'est déjà qu'il va renommer Pompidou derrière,

03:50donc on n'a pas cette attente.

03:51C'est uniquement, je dirais,

03:53une question d'affaires courantes au sens juridique.

03:56Donc en effet, cette aussi longue attente,

03:58en vue de nommer un premier ministre ou un cinquième,

04:01ou un président du conseil sous les catholiques précédentes,

04:04c'est depuis 1875, assez inédit.

04:07Ah oui, 1875, oui c'est quand même intéressant.

04:11Et alors justement, Benjamin Morel,

04:12moi, ce qui m'a frappé dans cela,

04:15c'est que de toute façon, les affaires courantes sont expédiées,

04:17de toute façon, effectivement, la France continue de tourner,

04:21plus ou moins bien, plus ou moins efficacement,

04:23plus ou moins mal, mais elle tourne.

04:26Est-ce que franchement,

04:27est-ce qu'à votre avis, sans faire des spéculations psychologiques quand même,

04:32est-ce que cette situation peut encore durer,

04:34pourquoi pas une semaine, deux semaines,

04:36voire jusqu'à Pâques et la Trinité ?

04:39Alors juridiquement, ça peut durer.

04:40Juridiquement, on peut toujours avoir une expédition de l'affaires courantes,

04:43étant donné que l'expédition de l'affaires courantes,

04:45sa définition est extensive.

04:47Autrement dit, plus ça dure longtemps,

04:49plus il y a des choses qu'on peut faire

04:50pour des raisons d'urgence,

04:52de continuité de la vie de la nation.

04:54Et donc, on peut avoir un gouvernement de quasi plein exercice

04:57si vous faites du Ressas, de Wittam et Ternam.

04:59C'est pas ce que table,

05:00mais juridiquement, c'est pas forcément un problème.

05:02Politiquement, ça l'est un peu plus.

05:04Et ça l'est également budgétairement. Pourquoi ?

05:06Parce que si vous laissez encore traîner le truc,

05:07ça veut dire qu'on doit déposer un budget le 1er octobre.

05:11Si jamais vous nommez un gouvernement,

05:13l'avant-veille du 1er octobre,

05:14il n'aura pas le temps de modifier ce budget.

05:16Donc, il portera un budget, l'ADN de sa politique,

05:18qu'il n'a pas préparé.

05:19Si jamais vous le nommez après,

05:21ça veut dire que vous avez un gouvernement

05:23qui devra assumer un budget qu'il n'a pas du tout préparé

05:26et qui peut mener potentiellement à sa censure.

05:29Donc, pour cette raison-là,

05:30il faut qu'on ait un gouvernement assez rapidement,

05:33qu'on voit s'il subit les preuves.

05:34Autrement dit, s'il peut tenir une motion de censure,

05:38en espérant ensuite rentrer dans la période budgétaire

05:40de manière systématiquement sereine.

05:42En tout cas, un peu moins solide.

05:44– Mais c'est intéressant, Benjamin Morel,

05:46parce que si on vous écoute,

05:47effectivement, il y a un paradoxe étincelant.

05:49C'est-à-dire que d'un côté, on peut dire

05:51« Bon, ben écoutez, on peut, juridiquement,

05:52on peut continuer comme ça, préparer le budget, etc. »

05:56puisqu'on voit très bien que, de ce point de vue,

05:58Macron est, je dirais, à l'insu de son plein gré,

06:01aidé par l'absence de majorité parlementaire.

06:03Puisque tous les jours, ce qu'on entend,

06:05on voit quelqu'un qui arrive

06:07et tel ou tel groupe parlementaire dit

06:09« Ah, mais si c'est lui, on vote la censure ! »

06:12« Et si c'est lui, on vote la censure ! »

06:13On a l'impression que ce petit jeu,

06:15je ne dis pas, je ne sais pas,

06:16on ne va pas faire de prédiction,

06:17va durer ou pas,

06:18mais enfin, c'est un petit jeu

06:20qui arrange un certain nombre de personnes,

06:22dont peut-être le président de la République.

06:25– Peut-être, mais à moyen terme,

06:27ça peut devenir un vrai, vrai problème.

06:29Parce que, encore une fois,

06:31le gouvernement, quel qu'il soit,

06:33va faire assez peu de choses, en fait,

06:34pendant huit mois, c'est-à-dire qu'il va...

06:36– Il doit faire le budget, vous le dites vous-même,

06:38Benjamin Morel.

06:39– C'est-à-dire qu'il ne va pas faire grand-chose,

06:41sauf le budget.

06:42Le budget, c'est le nerf de la guerre.

06:43Or, il faut bien comprendre que,

06:44quand on s'amuse, en science politique,

06:46à classer les groupes politiques

06:47entre la majorité et l'opposition,

06:49le critère qu'on retient, c'est le budget.

06:51Un groupe de la majorité vote budget,

06:53un groupe de l'opposition ne vote pas le budget.

06:55Qui sera la majorité d'un futur gouvernement ?

06:59Si jamais vous faites un ensemble trop fragile,

07:01si vous n'avez pas de gouvernement,

07:03si le truc est instable,

07:04ça veut dire que votre budget ne passe pas.

07:06Or, le budget, derrière,

07:07il y a le traitement des fonctionnaires,

07:08le fonctionnement des services publics,

07:09le prélèvement des impôts.

07:11Ça pourrait s'en passer, ça se construit.

07:12Il n'y a pas de services publics,

07:13il n'y a pas d'hôpital, il n'y a pas d'école, etc.

07:14C'est quand même un peu problématique.

07:17Donc, pour cette raison-là,

07:18on va avoir besoin d'un budget,

07:20on va avoir surtout besoin d'une majorité pour le voter.

07:22Cette majorité-là, aujourd'hui, n'existe pas.

07:25– Mais, c'est-à-dire, si je vous comprends bien,

07:28bon, OK, il choisit un gouvernement,

07:30mais ce gouvernement peut être aussi renversé

07:32dans un mois, dans un an.

07:34Enfin, je veux dire, il peut aussi,

07:38puisqu'il n'y a pas de majorité stable,

07:40c'est un gouvernement qui va être instable.

07:43Je ne dis pas une chambre ingouvernable,

07:45mais un gouvernement, par essence, instable.

07:48– Alors, cette fois, on essaie d'être un gouvernement très instable.

07:50Je veux dire, il ne faut pas se figurer,

07:53forcément, une stabilité gouvernementale

07:55comme on l'a pu la connaître ces dernières décennies,

07:58depuis 1962.

07:59En fait, on peut avoir des gouvernements,

08:01on peut avoir un gouvernement technique,

08:03bien national, qui tient tant de budget,

08:06parce qu'encore une fois, c'est impératif.

08:08Et ensuite, on peut avoir des expériences plus politiques

08:10à partir de la fin de l'hiver et du début du printemps.

08:13On peut avoir des variations et on peut avoir des essais également.

08:17Admettons qu'Emmanuel Macron

08:19veuille nommer, hypothèse d'aujourd'hui,

08:21Xavier Bertrand, il vient s'en metter une autre.

08:24Ça tombe au bout de deux jours,

08:25parce que le RN vote la motion de censure.

08:28Derrière, on peut avoir un autre gouvernement nommé

08:31et jusqu'à ce qu'on ait un gouvernement

08:33relativement stable pour porter le budget,

08:34on peut avoir un jeu d'essais et d'erreurs.

08:36On aurait dû avoir, en fait, un jeu d'essais et d'erreurs

08:39dès le mois de juillet, c'est-à-dire que...

08:41Le problème, c'est qu'on a perdu du temps.

08:42C'est pas un hasard si, dans ce pays, on fait des élections au printemps.

08:44Si on les fait au printemps, c'est pour que le gouvernement qui tient

08:47ait le temps de préparer le budget.

08:49Donc, on aurait dû jouer à ça début juillet.

08:52Maintenant, il est un peu tard, parce que réellement,

08:54et on y revient, le tic-tac budgétaire,

08:57il commence à devenir, il commence à passer dans le rouge.

08:59Oui, l'épée de Damo Gleiss.

09:01Mais comme vous dites, effectivement,

09:02on est dans une situation tout à fait,

09:05je ne dirais pas inédite complètement, mais presque.

09:08On a l'impression, quelque part,

09:10et quand on voit, vous savez, le jeu des candidatures, etc.,

09:13est-ce qu'il n'y a pas, quand même,

09:14un parfum 4ème République dans ce qui se passe en ce moment ?

09:19Alors, ça ressemble beaucoup à la 4ème République.

09:21Vous savez, la 4ème République,

09:23on dit beaucoup, la Constitution n'allait pas.

09:24La Constitution de la 4ème République, c'est une Constitution très classique

09:27des régimes parlementaires d'après-guerre.

09:30Vous trouvez peu ou trop les mêmes choses en Italie, en Espagne, en Allemagne, etc.

09:34Le problème de la 4ème République, il est beaucoup plus politique.

09:36À partir de 1947, on ne peut plus s'allier avec les communistes.

09:39Ils pèsent à l'époque jusqu'à 30% des voix.

09:41À partir de 1946, on ne peut plus s'allier avec les gaullistes.

09:44Or, les gaullistes pèsent 15% des voix.

09:48Donc, vous gouvernez sur une minorité de votre hémicycle.

09:50Aujourd'hui, on fait la même chose.

09:51On dit qu'on ne gouverne pas avec l'URN,

09:53on ne gouverne pas avec l'AFI.

09:55Sur principe, pourquoi pas ? Ce n'est pas une question de principe.

09:57Seulement, dès lors, la seule majorité qui tient,

09:59si vous excluez et l'URN et l'AFI,

10:01c'est une majorité qui va arithmétiquement,

10:03c'est des maths d'Europe Écologie des Verts à LR.

10:06Et donc, entre Europe Écologie des Verts et LR,

10:08il n'y a pas beaucoup d'atomes crochus.

10:10Vous comprenez bien que les telles majorités,

10:13ce sont des majorités très fragiles.

10:14Donc, si on a quelque chose qui tient de main,

10:16c'est parce que des socialistes et des écologistes auront à leur dépendre.

10:20Parce que lors d'une prochaine législative,

10:22ils le paieront très cher.

10:23L'Europe dépend avec l'AFI.

10:26Ou bien, c'est que l'URN s'abstiendra du voté des motions de censure.

10:30Et s'il le fait, il ne le fera pas gratuitement.

10:32Il posera ses conditions.

10:34Et même si on s'en gardera, si on dira que ce n'est pas vrai, etc.,

10:37c'est la définition d'un soutien sans participation.

10:40Donc autrement dit, le gouvernement tiendra grâce au soutien de l'ONU.

10:44– Oui, c'est vraiment très intéressant par rapport,

10:47effectivement, aux effets et aux causes perverses.

10:49Moi, si vous voulez, aujourd'hui, il y a un parti majoritaire,

10:53c'est Emmanuel Macron.

10:54C'est lui le majoritaire.

10:55Enfin, je veux dire, pas constitutionnellement.

10:58Et on a l'impression, si vous voulez,

10:59vous savez, c'est la phrase de Lichtenberg,

11:01« Un couteau sans lame auquel il manque le manche ».

11:04On a l'impression que le pouvoir législatif, après tout,

11:06le gouvernement, conduit, détermine et conduit,

11:09vous savez mieux que moi, la politique de la nation.

11:11Et là, aujourd'hui, on a presque l'impression, honnêtement,

11:16d'une lutte de fantômes.

11:17Alors, ce n'est pas ça, on le sait, mais quand même,

11:20ça traduit quand même un état, Benjamin Morrel,

11:24je ne sais pas si vous le sentez quand même,

11:25mais d'une certaine décomposition, ou d'une décomposition certaine.

11:29– Ça traduit, en effet, un tâtèlement

11:33dans une situation politique compliquée,

11:34et je suis d'accord avec vous, c'est-à-dire,

11:36une décomposition de la vie politique,

11:38bien plus que des institutions,

11:40même s'il y a des choses qu'il faut changer

11:41du point de vue des institutions.

11:42Mais notre problème actuellement,

11:44n'est pas un problème institutionnel,

11:45c'est un problème politique.

11:46C'est un problème à deux endroits.

11:48Le premier, on l'a évoqué, c'est-à-dire qu'il y a deux forces

11:51très polarisées, mais en même temps quasi majoritaires à l'aide d'eux,

11:54avec lesquelles on ne peut pas gouverner.

11:55Et de l'autre côté, vous avez un président de la République

11:57qui veut garder la main.

11:59Le problème, c'est qu'en tentant de garder la main,

12:01il rend encore plus difficile la possibilité

12:03de construire une majorité caressée.

12:05Il y a un président allemand, un roi des Bèges, un roi des Fêtes.

12:09Il n'aurait pas dit ce que fait Emmanuel Macron

12:11dans ce lettre du 10 juillet.

12:13Alors, pas la LFI, pas l'URN,

12:14donc votre coalition a forcément deux LV et LR,

12:17et c'est moi qui vais choisir un premier ministre,

12:19un premier ministre qui devrait vous plaire.

12:21Non, en fait, caresser un roi des Bèges ou un président allemand,

12:25il aurait demandé à lui de s'y casser.

12:26Trouvez-moi 289 députés.

12:28S'il me trouvait 289 députés, je lui donnerais un premier ministre.

12:30Ca dure 15 jours.

12:31En plus, 15 jours, il ne les a pas trouvés.

12:32Il va voir Bernard Cazeneuve, il lui demande la même chose.

12:34Si ça n'a pas marché, il passe à Génébert Trantz.

12:36Si ça n'a pas marché, il passe à un autre,

12:38jusqu'à ce que quelqu'un lui ramène 289 députés avec un embryon.

12:41Et là, il nous donne.

12:43Là, en se faisant le négociateur en chef,

12:46alors qu'il est porteur d'un bilan,

12:47qui n'est pas le cas d'un président allemand,

12:49tellement qu'il est le chef officieux,

12:51mais qui est contesté d'un parti politique,

12:54Renaissance,

12:55eh bien, il participe à l'enlèvement de la situation.

12:58Et forcément, le problème du gouvernement, demain,

13:01c'est qu'il sera responsable devant le Parlement

13:03et que son vrai patron, ce sera le Parlement.

13:05Nous, on reste les patrons du gouvernement.

13:07Et ce patron est divisé, amputé,

13:10et boxe avec un bras en écharpe.

13:13Dernière chose, petit point,

13:15Benjamin Morel,

13:16c'est le moment que choisit Édouard Philippe

13:18pour annoncer sa candidature à la présidentielle

13:21avec moins de trois ans à l'avance.

13:24Oui, avec des mots qui sont très similaires

13:28à ceux de Pompidou en 1969.

13:30Donc, il y a un petit côté Iznogoudla,

13:33c'est-à-dire qu'il y a une volonté

13:35de forcer le destin,

13:37considérant que peut-être ça ne pourrait pas tenir

13:39pendant encore trois ans.

13:40C'est très discutable.

13:41Je doute qu'Emmanuel Macron ait très envie de s'éditionner.

13:43Et pour des raisons constitutionnelles

13:46sur lesquelles on peut revenir,

13:47la destitution n'est très clairement

13:49pas à l'ordre du jour.

13:51Même si elle sera peut-être discutée

13:52après la proposition de Delphine.

13:53Mais ça, ça ne va pas.

13:54Ce sont les ambitions qui sont là.

13:56Merci Benjamin Morel.

13:57Merci.

13:58Merci à vous.

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