En estas Fiestas Patrias, ¿qué significa ser patriota? I República Mx

la semana pasada

Esta noche en la Mesa de República Mx, Manuel López San Martín habla con Gabriel Díaz, Sergio Vela y Isabel Revuelta sobre las Fiestas Patrias y el nacionalismo.

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Transcript

00:00es la imagen por excelencia del patriota festejar con la bandera en alto y gritar viva méxico

00:14pero qué más hay detrás de un mexicano que se dice patriota yo creo que el ser buen mexicano

00:20es saber que pertenecemos no sólo a un nombre como país sino a una sociedad que no se raja

00:26el buen mexicano es cuando se sabe mexicano y a donde vaya lleva la frente bien en alto

00:33tendrá algo que ver con conocer nuestro país nuestro país tiene muchas cosas que la verdad

00:41la mayoría de la gente no conocemos o no hemos disfrutado siempre viajamos aquí a méxico a

00:48ver las pirámides viajamos a distintos lugares como como lo que es este la parte de quintana

00:54hemos viajado también a las pirámides también y que hay de disfrutar y difundir nuestra cultura

01:01y tradiciones consumiendo todo lo que es lo mexicano no perder las las las costumbres las

01:10tradiciones yo doy clases de danza de otra cultura y en el mes patrio lo aterrizo alguna música

01:17mexicana alguna cosa de celebrar a la patria su historia sus costumbres es la gastronomía

01:24los diferentes paisajes y nada más mexicano y patriota que nuestra comida por ejemplo

01:29enchiladas es lo más mexicano los tacos

01:37los sopes y comida mexicana en todo nos da a todos sabemos si o no sabemos la cocinar

01:45la salsita con unos tacos de pastor y bueno no dejar de lado ser buenos ciudadanos amar a tu

01:52país haciendo las cosas bien disfrutando todo lo que tenemos en méxico haciendo el bien para las

02:00personas común después de todo la opinión más popular es que a pesar de todos los problemas

02:05vivimos en un país maravilloso

02:08México lindo y querido si muero lejos de ti que me lleven a encerrar ahí por favor

02:24con información de rodrigo álvarez fuerza informativa azteca

02:29bueno pues ya están las fiestas patrias se platicamos de los chiles en nogada acá fuera

02:34fuera del aire hay que ponernos a mano hay que entrarle y es pretexto para hablar de a ver si

02:40por supuesto de historia de lo que nos une de los lazos que tenemos de lo que se construye como

02:45nación pero también vale la pena revisar cómo llegamos hasta donde hemos llegado y que viene

02:50también porque somos mucho más que la clase política que los gobiernos que esos van y vienen

02:55somos mucho más como país isabel revuelta que gusto y saber cómo estás muy bien muchas buenas

02:59noches y abril díaz manuel cómo te vas muy buenas noches sergio el querido sergio querido

03:04manuel muy buenas gracias a ver bueno fecha pues icónica emblemática el grito por supuesto el grito

03:12del 15 de septiembre que significa que isabel el grito del 15 el cura miguel hidalgo el grito es

03:18un festejo nuestro eso hay que enfatizarlo mucho no es de ningún gobierno es una fiesta de los

03:24ciudadanos es así como a mí me gusta recordarlo celebrarlo que no siempre hemos podido celebrarlo

03:31en dos ocasiones no fue posible cuando este país estuvo invadido en la guerra con los eeuu el 16

03:38de septiembre el 15 de septiembre de 1847 ondeaba la bandera estadounidense no se festeja ese ese

03:45grito y tampoco se festeja en la pandemia claro no es relativamente poco hace poco se festeja

03:52pero sin personas entonces creo que más allá de gobiernos más allá de cualquier otra cosa es

03:57una fiesta de los ciudadanos es una fiesta de los ciudadanos el grito independencia que marca que

04:02bueno a ver en realidad hemos leído en el transcurso de la de los años transcurridos

04:11desde la arenga del cura hidalgo en el amanecer del día 16 que no el 15 el inicio de la de la

04:20guerra de independencia evidentemente hubo una rebelión un lanzamiento un lanzamiento de corte

04:26popular que implicaba una conspiración sin embargo el propósito inicial no era necesariamente la

04:33independencia era el restablecimiento de un gobierno legítimo porque en españa estaba el

04:41trono usurpado por jose bonaparte las guerras napoleónicas desde desde un par de años antes

04:48habían hecho abdicar a carlos cuarto y a fernando séptimo entonces si bien no hay un testigo no hay

04:56un testimonio tampoco sobre la sobre la las frases que efectivamente se hayan pronunciado si hay un

05:05cierto consenso es decir los que han interpretado y recordado o escrito sobre lo que se pudo haber

05:13dicho en el amanecer porque además el 16 de septiembre de mil ochocientos era era domingo

05:20entonces claro había que ir a mis en domingo entonces el cura de dolores miguel hidalgo

05:27aparentemente arenga contra el mal gobierno lanzando vivas a fernando séptimo y a la virgen

05:34de guadalupe puede haber matices pero más o menos hay un consenso en que esto fue lo que se dijo

05:39era el inicio movimiento independiente sin embargo no no no lo es sin embargo con allende

05:47había ya avisos de intenciones independentistas y luego con morelos eso se convierte en algo mucho

05:55más enfáticamente independentista que culminará claro 11 años después cuando a raíz del del

06:05pronunciamiento de riego contra fernando séptimo por déspota y tratando de restablecer el orden de

06:11la de la constitución de cádiz de mil ochocientos doce los criollos en españa en méxico en la nueva

06:19españa deciden apoyar el la posibilidad de una monarquía hispánica y es cuando finalmente se

06:25culmina o se consuma la independencia con agustín de iturbide abril retomaré eso porque si la

06:31pregunta es qué grito y qué independencia el grito como ya lo dijeron quizá podemos hacer un

06:38promedio de lo que dicen que se dijo exactamente lo que el testimonio que encontramos en el obispo

06:44abad y que por lo que dice el propio lucas alamán y otros de lo que fue la arenga al parecer las

06:52más necesitó fue un viva fernando séptimo muere el mal gobierno y viva nuestra señora de guadalupe

06:57eso se repite en casi todas las versiones hay cierto consenso hay cierto consenso en eso de

07:02que eso fue lo que se gritó ahora desde cuando se gritó porque por eso la otra pregunta es cuál

07:08independencia no como acaba de decir sergio esto es si acaso si acaso el inicio del movimiento

07:13independencia y le pongo el si acaso porque tenía otro destino como bien lo señaló sergio la

07:19independencia de hecho se consumó en 1821 es decir 11 años después de esto pero por razones del

07:27destino pues lo festejamos el 16 el 15 de septiembre pero bueno es una paradoja y como

07:33decía mi maestro de historia como lo en méxico la conquista le hicieron los indios y la independencia

07:40le hicieron los españoles un movimiento totalmente criollo y recordemos que cortés triunfó mando de

07:46como 10.000 las caltecas cuando se empezó a festejar al parecer lo el primer presidente que

07:55recibió pues felicitaciones fue guadalupe victoria y luego había una tradición según según ciertos

08:01autores de que el día 17 se celebraba una misa en la basílica solemne en conmemoración de los

08:08héroes que en septiembre 17 y luego cambió al 16 incluso de hecho fíjense ustedes qué curioso el

08:15que lo oficializó el grito fue ni más ni menos que maximiliano de asburgo 1864 1864 y ya lo hizo

08:22el 16 de septiembre el grito y de allí en adelante es una fecha que se conmemora con esta

08:28ceremonia del grito y fíjate abril muy temprano hubo una conmemoración ignacio lópez rayón en

08:351812 realmente había acabado habían acabado de morir o de ser asesinados los primeros insurgentes

08:41y recuerda ese grito fue digamos una conmemoración pequeña el grito como tal ya en la década de los

08:4840 de ese siglo 19 se hace esa ceremonia y lo que decías me parece interesante porque es una

08:57tradición que se va a ir nutriendo de muchas cosas todavía en 1896 porfirio días es apenas

09:04cuando manda a traer la campana de dolores y ya se hace esa verbena gabriel decía decía gabriel que

09:11ese grito temprano en 1812 hay que recordar que la autonomía es lo que se buscaba en estas

09:19conspiraciones sergio lo decías muy bien no se buscaba la independencia lo que se buscaba

09:24era representación en estas cortes bueno la corte de cadiz 1810 después 1812 pero ese espíritu

09:31gaditano estará en esas conspiraciones y nos pasamos por alto ese proceso no ese proceso

09:36de la autonomía primero sin duda y es interesante detenernos ahí porque así es que se va nutriendo

09:42digamos todo este movimiento y se van subiendo en él muchas y muy diversas voces desde muy

09:49distinto hay una hay una suerte de constante en lo que ocurrió con las posesiones americanas de las

09:57metrópolis europeas el movimiento independentista estadounidense comenzó justamente cuando tiraron

10:08el té en la bahía de boston diciendo que no iban a pagar un impuesto si no habían estado

10:15representados el no taxation without representation sino si no tenemos un representante en el

10:21parlamento no podemos pagar un impuesto no aceptaremos pagar un impuesto y justamente la

10:27incomodidad que había en la américa septentrional o la nueva españa hoy méxico era que no había una

10:35representatividad frente a los derechos locales frente a la corona de hecho es casi pasmoso pero

10:44no hubo un solo príncipe de la casa real ya no hablemos de un infante o un monarca que era más

10:51difícil que viajaran por supuesto que viniera a américa es decir siempre mandaban virreyes el

10:56primer miembro de la casa real como tal que vino que vino a américa fue juan carlos primero en

11:051978 realmente es muy tarde pero bueno a ver lo que lo que aquí quisiera yo yo retomar a partir

11:13de lo que mencionaban gabriel y isabel efectivamente ignacio lópez rayón en hidalgo en lo que hoy es

11:20el estado de hidalgo en huichapan fija como fiesta el 16 y luego morelos en los sentimientos

11:29de la nación subraya que el 16 habrá de ser recordado como fiesta la primera ocasión en que

11:38hubo una fiesta el 15 que no fue oficial pero fue una fiesta fue hace exactamente 200 años en serio

11:48sí en 1824 no hubo una serenata no hubo una serenata se conmemoró el 15 y entonces

11:57paulatina mente así como hay todo un protocolo legal incluso para el manejo de los símbolos

12:04el escudo la bandera y el himno méxico es muy formal en ello no hay ningún protocolo sobre lo

12:12que se debe decir o se puede decir en el grito hay una tradición y además cada gobernante suele

12:19imprimir le meten de su cosecha a veces discutiblemente a veces muy desacertada

12:28pero bueno hay cada ocurrencia propio presidente de la república don andrés manuel lópez obrador

12:33anunció hoy en la mañana que va a haber tres o cuatro añadidos cada año le ponen

12:38sabemos cuáles son que podamos intuir algunos de ellos decía y saber que es una fiesta muy

12:44popular ya instalada digamos en los festejos y rituales cívicos de nuestro méxico pero no

12:51deja de tener ese ambiente todavía de lo que pareció en la venga de hidalgo no queda más

12:56remedio salgamos a coger gachupines entonces en estos días si eres de ascendencia español o

13:02abiertamente español vale más que te escondas que te van a reclamar y es de todos los mexicanos y

13:07para esto me gustaría recordar que bueno emilio uranga rápidamente mencionaba que había tres

13:12méxicos no en méxico que un fin llamo el profundo el méxico criollo cosmopolita que miraba hacia

13:19afuera y el méxico mestizo son tres méxicos con estatuto igual de validez digamos con carta de

13:25certificación mexicana ninguno es superior al otro esos tres méxicos coexisten insisto y hay

13:32que reconocerlos a los tres pero en estas fiestas se suele privilegiar pues el contenido de mestizo

13:39digamos hacia las raíces prehispánicas como si méxico hubiera recuperado una independencia

13:45de algo que existió antes y que el virreinato de la nueva españa fue un intermedio no nos

13:50entenderíamos sin esa mezcla sin ese choque de culturas absolutamente lo que dices es totalmente

13:56cierto nos lo pasamos por alto porque hemos ido más méxico virreinal que incluso méxico

14:01independiente 300 años contra 214 eso que somos y eso que nos identifica lo que nos gusta lo que

14:09comemos nuestras creencias religiosas y lo que no nos gusta provienen justamente de sus 300 años

14:15de mestizaje de y es una parte con la que tenemos que hacer una especie de integración y una especie

14:22de paz y de decir a ver ese tipo de españoles que creen ustedes que tenían cola y son diablos no

14:27es verdad es una falacia histórica somos parte de ello y hay que justamente en estas fiestas sin

14:32caer en lo patriotero recordar de que estamos hechos de muchas otras cosas y muchas que sucedieron

14:38es porque es lo que nos da identidad absolutamente interesante que mencionó isabel previamente que o

14:45fuiste tu gabriel maximiliano no sí sí ya le estoy restando mérito a gabriel mis disculpas

14:53efectivamente en 1864 maximiliano oficializó el 15 con el grito pero fue a dolores si fue a

15:03dolores ahí fue el primer grito sí con la noche del 15 y fue del emperador maximiliano en la casa

15:10de ahora existe la conseja pero no es acertada de que fue porfirio días porque el 15 era san

15:17porfirio o es san porfirio no fue así no lo trasladó porfirio días para festejarse fue

15:23maximiliano yendo a dolores quien sí intervino en lo que se intervino porfirio días fue en el

15:32traslado del esquilón de san jose que es el nombre de la campana el esquilón es una campana grande o

15:38sea la campanota porque además es si es grandota 1 77 de ancho por 109 de diámetro y se dice que

15:48son 11 o 12 centímetros de espesor es una campanota entonces el esquilón de san jose en 1896 fue

15:57trasladado incluso el general sostenes rocha estuvo encargado de todo el traslado para llevar la

16:04campana original a palacio nacional y entonces desde entonces se acostumbra pues golpear con

16:12el badajo la campana dentro de una arenga que no reproduce lo ocurrido pero evoca ese sentimiento

16:21de independencia de unidad y de valores compartidos por una por una nación llamada méxico es curioso

16:30cómo festejamos el inicio que en realidad no lo fue digamos y no el final claro es bastante

16:39raro que se extraña raro festejamos más a ver en la columna de la independencia no está y te olvide

16:45pero es parte también ya de digamos de lo que nos da identidad acá festejamos mucho en méxico la

16:52primera piedra de algo y a lo mejor ahí sí es una receta virreinal que a ser un postre y bueno

17:01después se la sirven a iturbide pero si me permiten recuperar un poco este espíritu que

17:06tuvo maximiliano fue el primero que hace el panteón de nuestros servos y les pregunta a

17:11los que todavía estaban vivos ustedes recuerdan al cura hidalgo porque la representación en vida

17:16de hidalgo es una nada más cuando estaban en guadalajara es una pequeña escultura labrada

17:22cuando tenía el 57 años de 58 muere de 58 y no se tenía la imagen entonces hay una platicábamos

17:32en el corte gabriel que la imagen es de alguien de la corte de maximiliano la que nosotros conocemos

17:39lucas alamán si lo conoce y hace la descripción de que era este hombre robusto un poco de la

17:44espalda un poco incorvado que era un gran jinete que tenía ojo verde en fin porque sí lo conoce

17:52de niño que quedará muy impresionado por lo de la matanza de la alóndiga de granaditas pero creo

17:56que deberíamos de hacer muchos programas sobre no bueno entonces quien le da digamos permite

18:03que perdure la imagen de hidalgo es maximiliano primero en ponerse la banda presidencial en un

18:09evento oficial es y de la conseja de que era un jardinero o un alguien de la corte de maximiliano

18:14la imagen del venerable anciano que tenemos calvo de pelo blanco de ojo claro de hidalgo no es

18:20uno de los siervos de más de maximiliano en la corte uno de los cortesanos pues ayuda de cámara

18:29en fin y además bueno volviendo al tema de iturbide que creo que para efectos de la independencia

18:35hasta la bandera los colores de la bandera del ejército trigarante porque es tricolor la bandera

18:40mexicana por agustín de iturbide las garantías que además no son lo que nos enseñaron en la

18:45primaria de los héroes religión independencia y humildad claro de entre esos peninsulares

18:55ahora la primera la primera ceremonia en el zócalo si es porfirio días eso sí hay que

19:01esa gran fiesta fue una coincidencia fabulosa para su santo porque efectivamente desde el

19:07siglo 19 la verbena empezaba en la madrugada no se festejaba de noche pero si la primera

19:14gran fiesta en el zócalo es de porfirio días y de ahí para adelante y para el caso detuvo salvo

19:20en estos bueno en la pandemia en el 20 en 2020 y si estuvo vacío el zócalo y en 1847 cuando

19:29así es así es bueno los vivas que tendrían que ser vivas y bueno cada quien le va poniendo ahí

19:36de su cosecha y le va agregando pero a ver los héroes que nos dieron patria y libertad y

19:42valió la independencia de méxico viva hidalgo josefa leona vicario esos fueron añadidos

19:48y no se grita jamás porque fue el traidor fue el que habla porque canta y logra vivir de una

20:04cadena perpetua que le dura nada más cinco años en españa pero bueno pues entonces tenemos que

20:09hacer más programas si tienes que regresar a isabel gracias gracias gracias gracias gabriel

20:14entonces gracias que yo me muero en fin de semana

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