Vendredi, samedi et dimanche dans Europe 1 Soir Week-end, Pascale de La Tour du Pin reçoit un invité au cœur de l'actualité politique.
Retrouvez "L'interview politique d'Europe 1 Soir week-end" sur : http://www.europe1.fr/emissions/linterview-politique-deurope-1-soir-week-end
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00:00Il est 20h31, je vous lisais effectivement une partie de cette lettre.
00:05Il y avait la première partie de la lettre que cette jeune fille, la première victime de Taho,
00:12le meurtrier présumé de Philippines, qui s'interroge aussi sur les dysfonctionnements.
00:16Gabrielle Cluzel, avant de vous entendre, elle parle du dysfonctionnement de l'OQTF
00:20qui ne doit pas oblitérer la question primordiale de la récidive.
00:24C'est ce que dit cette femme.
00:26C'est vrai que ça n'avait rien à voir avec l'OQTF.
00:32Et elle se demande effectivement quel est l'impact de la détention dans la réduction des risques de récidive,
00:36quels programmes d'accompagnement à la réinsertion sont prévus.
00:40Elle s'interroge aussi sur comment peut-on canaliser ce type d'individu, Gabrielle Cluzel.
00:46Vous avez raison, il y a plusieurs sujets dans ce drame,
00:48parce qu'on a beaucoup parlé de l'OQTF, c'en est un, c'est un sujet,
00:52et un grave sujet, et puis il y a ce sujet de la récidive des délinquants sexuels.
00:58Et ça aussi c'est un sujet.
01:00Et moi je vais vous dire, j'en ai parlé longuement avec le général Schmitt,
01:02dont la fille Anne Lorraine a été assassinée il y a 17 ans.
01:07Vous vous souvenez, elle était dans un train de banlieue.
01:09Il a été vraiment touché par l'affaire, je l'ai eu au téléphone,
01:13par l'affaire Philippine, parce que les profils des jeunes filles étaient vraiment très proches,
01:17elles étaient très engagées dans ce coup.
01:19C'était vraiment le même genre de profil.
01:21Il m'a même dit, elles sont ingénues pour notre monde, ces jeunes filles,
01:24mais on voit très bien ce qu'il veut dire.
01:26Mais il m'a dit, ça aurait été un autre profil, de toute façon ça aurait été pareil,
01:30ça l'a révoltée, et donc elle a été un dimanche agressée par un récidiviste,
01:36un violeur récidiviste, alors toujours la même chose, remise de peine, etc.
01:40La jeune fille s'est débattue, et il l'a poignardée, elle est morte.
01:44Et il est allé voir Christiane Taubira, il me dit, j'avais l'impression que c'était le cadet de ses soucis,
01:49il est censé être féministe, moi je ne sais pas,
01:51elle met des poèmes féministes au festival d'Avignon, j'avais lu ça à un moment,
01:54mais être féministe, le premier droit des femmes, c'est de défendre leur sécurité,
01:58le droit de circuler dans l'espace public sans être attaquée.
02:00Et il me dit, vraiment, je n'ai eu aucune réponse,
02:02tout ce qu'il a gagné, c'est d'être agrafé sur le mur des cons avec un autre père de jeune fille violée.
02:08Voilà ce qui arrive aux pères de jeunes filles violées qui protestent.
02:12Souvenez-vous de cette affaire du syndicat de la magistrature.
02:14Et alors, j'induis, le syndicat de la magistrature est puissant, très puissant,
02:18c'est 30% des élections syndicales,
02:20et au lieu de faire profil bas, il va dire,
02:25ah oui, ceux qui soulignent le caractère au QTF dans cette affaire,
02:30eh bien, sont des xénophobes.
02:32Finalement, il défend le bourreau plutôt que la victime,
02:34et c'est proprement révoltant.
02:36Moi, je veux dire, les féministes aujourd'hui,
02:38elles soutiennent les femmes comme la corde soutient le pendu.
02:41Est-ce que vous croyez que c'est l'écriture inclusive, la couleur de boîte de télé mobile,
02:45est-ce que c'est franchement ça qui fait avancer les droits des femmes ?
02:48Pas du tout, pas du tout.
02:49Mais la sécurité, elles en ont rien à cirer.
02:51Mais ce que vous nous disiez, c'est très intéressant,
02:53sur le général Schmitt, agrafé sur le mur des cons,
02:56ça fait écho à ce qui s'est passé lors de la mobilisation,
02:59et j'aimerais bien qu'on nous explique, pour Philippines.
03:02On va juste repasser cet extrait, s'il vous plaît.
03:05C'était samedi, une dizaine de personnes rendent hommage à Philippines,
03:08avec la photo de la jeune fille.
03:11Des militants d'extrême-gauche interrompent la minute de silence.
03:14C'était à Vienne, en Isère, et ils crient en italien
03:18« Nous sommes tous antifascistes ! »
03:20« Nous sommes tous antifascistes ! »
03:27« Nous sommes tous antifascistes ! »
03:32« Nous sommes tous antifascistes ! »
03:34Nathan Benoist, peut-être que vous voudriez vous entendre là-dessus.
03:36En gros, voilà ce qu'on nous explique.
03:38Philippine, c'est une jeune martyre,
03:43victime de son beau.
03:46Elle était catholique, française, donc fasciste.
03:49C'était ça un peu le raccourci qui était là.
03:51Ça veut dire quoi dans la tête de l'extrême-gauche ?
03:55Mais c'est à vomir !
03:56On est d'accord !
03:57Qu'est-ce qui est fasciste ?
03:58Se faire assassiner, violer, hanter par un inconnu récidiviste
04:03alors qu'on avait l'avenir devant soi,
04:06et se faire enterrer de manière absolument indigne dans le bois de Boulogne,
04:10c'est ça qui est fasciste ?
04:11C'est rendre hommage à cette fille qui est fasciste ?
04:13Mais je ne comprends pas, Nathan.
04:14Je ne comprends pas la philosophie, c'est pour ça que je me tourne vers vous.
04:17Attendez, on va passer une séquence de Sciences Po.
04:19Avant que vous répondiez, attendez.
04:20Alors attendez, ça aussi.
04:21Comme ça, vous allez répondre.
04:23Nathan, ça se passe à Sciences Po.
04:25Il y a des élèves qui sont en train d'arracher, vous savez,
04:27les petites affiches qui ont été faites à la mémoire de Philippine.
04:30Écoutez, ceux qui arrachent les affiches sont totalement insensibles
04:34au sort de la jeune fille.
04:36On la respecte, on la respecte.
04:38Je la respecte, elle est morte.
04:40Pourquoi tu enlèves son visage ?
04:42Pourquoi tu enlèves son visage ? T'as honte ?
04:44Parce que c'est la vérité, c'est la vérité.
04:46Les faits vous dérangent.
04:49Alors, Nathan Devers, vous êtes philosophe, écrivain,
04:51je me tourne vers vous.
04:53Je n'arrive pas à comprendre,
04:55Gabriel, je pense que vous êtes comme moi,
04:57je n'arrive pas à comprendre quel est le lien
04:59entre le fascisme et Philippine.
05:03Je ne comprends pas le lien.
05:05C'est absolument atroce, arracher le visage d'une femme,
05:07même si on peut avoir tous les désaccords politiques du monde,
05:09avec les gens qui ont collé l'affiche,
05:11arracher l'image d'une femme qui a été
05:13violée, assassinée,
05:15surtout quand on prétend le faire en étant
05:17de gauche au nom de l'antifascisme,
05:19c'est absolument atroce.
05:21Ce qui est terrible aussi, c'est de voir qu'on est rentré
05:23de plus en plus dans une société
05:25d'hémiplégie de l'émotion
05:27et avec des gens qui décident,
05:29si vous voulez, de s'indigner uniquement quand
05:31les faits vont dans leur sens idéologique.
05:33Gabriel le disait, et je suis d'accord avec vous
05:35sur ce point, il y a des gens,
05:37par exemple des féministes,
05:39parmi certains féministes, qui vont fermer les yeux
05:41quand tel ou tel crime ne
05:43correspond pas à ce qu'ils aimeraient voir du réel,
05:45que la victime est au QTF,
05:47alors là, il ne faut plus rendre hommage
05:49que le coupable pardonné au QTF.
05:51Vous vous rendez compte où on en est arrivé ?
05:53Il faut aussi remarquer, parmi les gens
05:55qui ont fait le plus... Je parle des politiques,
05:57je ne parle pas des proches, je ne parle pas des gens
05:59qui sont venus à la cérémonie à Versailles, etc.
06:01Je parle des politiques. Parmi les politiques qui ont fait
06:03le plus de bruit sur le meurtre
06:05de Philippine, qui ont exprimé le plus fort
06:07leur indignation, ce sont des gens,
06:09c'est vérifiable aisément, qui expriment
06:11rarement leur indignation sur d'autres faits
06:13de féminicide ou sur d'autres cas de
06:15violences sexuelles. Je vous donne un exemple, c'est mathématique.
06:17Récemment, il y a eu l'affaire Mazan,
06:19et vous pouvez observer vraiment
06:21que le monde politique, je ne parle pas des médias,
06:23je ne parle pas des éditorialistes, a fait un grand
06:25silence sur cette affaire. Il y a eu un communiqué
06:27d'UPS, quelques politiques qui ont fait
06:29des tweets de gauche, mais sinon,
06:31la plupart des politiques n'ont rien dit.
06:33Donc là, si vous voulez, et parmi
06:35ceux qui se sont indignés ensuite de l'affaire Philippine.
06:37Ce que je veux dire, ce que je trouve terrible,
06:39c'est que des gens soient dans des combats idéologiques
06:41de gauche, de droite, sur les au QTF,
06:43sur ceci, sur cela, c'est une chose, mais ensuite
06:45qu'on ne soit pas capables, quand il y a des drames de cette nature,
06:47juste de mettre
06:49en suspens nos idéologies
06:51et de dire que c'est absolument atroce,
06:53et bien là, c'est le signe d'une
06:55défaillance de la société et de la vie
06:57démocratique qui est très inquiétante.
06:59En fait, la gauche et ceux qui arrachent les affiches
07:01refusent le terme
07:03au QTF et disent, voilà, c'est un
07:05homme, un délinquant, mais qu'il soit
07:07au QTF ou pas, ça ne change rien
07:09Gabriel Cluzel. C'est ça, en fait,
07:11qui pousse. Parce que moi, je les ai vus, c'est ce que je racontais
07:13hier à l'antenne, j'étais porte-dauphine
07:15samedi matin, et je vois
07:17cinq jeunes, là, devant
07:19l'université, qui arrachaient...
07:21Vous vous rendez compte, c'est horrible.
07:23J'ai même du mal à en parler.
07:25J'ai pas eu le courage d'aller les voir. J'avais même pas de quoi leur dire.
07:27J'étais tellement choquée, Gabriel.
07:29Non, mais vous... Mettez-vous
07:31une minute à la place des parents.
07:33Voilà, cette jeune fille, sachant que cette jeune fille ne sait évidemment
07:35aucune politique.
07:37Et puis, on va être très clair, je pense que pour eux, catholiques,
07:39français, c'est déjà être facho,
07:41mais quand vous êtes guide de France,
07:43vous n'êtes pas spécialement réactionnaire.
07:45C'est absurde d'aller lui coller des étiquettes
07:47sur elle.
07:49Quelle victime.
07:51C'est vraiment terrible.
07:53Et en fait, elle est
07:55punie parce que son violeur n'était pas
07:57le bon, entre guillemets,
07:59parce qu'il ne rentrait pas dans la grille de lecture
08:01de son agresseur, son assassin,
08:03même ça, dans la grille
08:05de lecture de ces gens d'extrême-gauche.
08:07Vous savez, ce sont les mêmes qui arrachaient les photos
08:09des bébés otages. Pardon, mais
08:11un bébé otage israélien,
08:13c'est un bébé.
08:15On devrait avoir ce
08:17plus petit dénominateur commun
08:19d'humanité
08:21autour de la figure d'un bébé.
08:23Et on peut convenir qu'un bébé qui est pris
08:25en otage, c'est une situation terrible,
08:27quelle qu'il soit. Mais non, c'est même Jean
08:29arraché les affiches avec
08:31les photos de bébés. Donc, ce qui est très
08:33inquiétant, c'est qu'en réalité, il y a une forme d'hémiplégie
08:35qui s'est
08:37mise en place. Alors, vous avez raison,
08:39tout le monde peut être animé
08:41par la tentation de tirer la couverture à soi
08:43à chaque drame, c'est vrai, et de parler plus ou moins
08:45de tels drames. Mais néanmoins,
08:47en face à une jeune fille
08:49assassinée,
08:51être capable de ne pas
08:53respecter une minute de silence,
08:55je trouve que c'est encore au-delà
08:57parce que c'est considéré que
08:59il n'y a plus cette humanité de base.
09:01Pour des gens, vous avez raison de le dire, qui se disent de gauche et qui sont
09:03en principe censés avoir des valeurs
09:05d'humanité. Donc, ils considèrent
09:07que le monde est séparé en deux. Il y a les gentils,
09:09les méchants,
09:11et les gentils sont très gentils,
09:13ils peuvent d'ailleurs même parfois faire les pires crimes,
09:15on voit rien, mais les méchants,
09:17on leur enlève même
09:19leur caractéristique d'être humain
09:21parce que s'incliner face à la mort,
09:23les gens autrefois, quand un corbillard
09:25passait, ils se décoiffaient,
09:27ils ne se demandaient pas qui était à l'intérieur du corbillard.
09:29Et bien là, ça veut dire
09:31qu'on atteint même aux morts.
09:33On n'est pas capable de supporter ne serait-ce qu'une minute
09:35de silence. Ils discutent des OQTF,
09:37de tout ce qu'ils veulent,
09:39mais vous vous rendez compte de là l'acte qui a été fait,
09:41au moment où ils déchirent les affiches.
09:43Et en plus, ce n'est pas que des étudiants,
09:45ce n'est pas que des gamins de 15, 16 ou 17 ans.
09:47On a vu des fonctionnaires,
09:49je crois même
09:51un collaborateur parlementaire,
09:53des adultes
09:55faits, censés avoir une vraie réflexion
09:57et commettre ce genre
09:59d'acte, moi je trouve ça épouvantable.
10:01Nathan Devers, est-ce qu'il y a une réponse à apporter ?
10:03C'est vrai, moi je suis assez d'accord avec Gabriel Cluzel,
10:05sur l'humanisation des victimes que l'on parle
10:07de Philippines ou que l'on parle
10:09des otages, c'était la même chose, je suis assez
10:11d'accord, le lien que vous faites, le parallèle,
10:13on s'interroge Nathan Devers, est-ce qu'il y a une
10:15explication à cela ?
10:17Oui, mais je pense encore une fois que l'explication,
10:19c'est une situation où c'est très
10:21sain de vivre dans une démocratie où chacun
10:23a son idéologie, chacun a sa vision,
10:25je ne sais pas celle de Gabriel, on est en désaccord sur la plupart
10:27des sujets.
10:29C'est pour ça qu'on vous a mis ensemble, je vous le dis.
10:31Cherchez pas !
10:33Ce qui est terrible,
10:35c'est quand tout ça se met à affecter
10:37notre capacité d'empathie,
10:39notre capacité, si vous voulez, d'appréciation
10:41éthique du réel, et je suis d'accord avec
10:43vous sur le fait de dire que certaines personnes qui
10:45se prétendent humanistes font preuve de très grande
10:47hypocrisie quand tel ou tel
10:49drame ne va pas dans leur sens et on voit
10:51que leurs larmes disparaissent et qu'au contraire, ils peuvent avoir
10:53des comportements de cruauté. Mais inversement,
10:55et je pense qu'il faut vraiment dénoncer les deux,
10:57moi j'ai pas par exemple, je peux avoir mon idéologie,
10:59mais quand je vois un drame comme
11:01le drame de Philippines, que l'individu
11:03soit sous OQTF, etc., je ne vais pas le cacher,
11:05je ne vais pas l'oblitérer, je ne suis pas journaliste.
11:07Mais si j'étais journaliste, je ne le tairais pas, cet aspect-là.
11:09Vous voyez ce que je veux dire. Mais il y a aussi
11:11en France des gens qui font de la
11:13récupération. On l'a vu par exemple
11:15quand il y avait eu l'affaire Lola, il y avait eu certains militants
11:17politiques qui le premier jour avaient acheté
11:19des noms de domaine sur Internet, avaient commencé
11:21à fabriquer des t-shirts, tout ça au profit
11:23d'une cause politique qui avait organisé
11:25une marche, place d'en faire Rochereau, en disant
11:27« migrants assassins », c'était hors de France.
11:29Et ça, évidemment, c'était de la
11:31récupération, et il y a évidemment aussi
11:33de l'hypocrisie, ça veut dire qu'on feint
11:35de faire le deuil ou d'exprimer son indignation
11:37à la suite d'un drame absolument terrible,
11:39mais en fait ce qui nous intéresse, ce qui intéresse ces gens-là,
11:41c'est que ça sert, si vous voulez,
11:43leur combat politique.
11:45Je pense que des deux cas, c'est le signe-là
11:47d'une défaillance éthique, d'une défaillance
11:49humaine qui est profonde.
11:51Restez avec nous, il est 20h43
11:53sur Europe 1, le journal
11:55Permanent...
11:57Alors, alors, alors...
11:59Annonce Antenne, me dit-on !
12:01Ça va être à vous !
12:03Annonce Antenne...
12:05Bon, Nicolas Sarkozy, demain, si je vais
12:07le rappeler quand même, c'est très très important,
12:09Nicolas Sarkozy, demain,
12:11première réaction
12:13du président Nicolas Sarkozy,
12:15depuis la formation du nouveau
12:17gouvernement, c'est demain
12:19sur Europe 1, 8h,
12:219h, Nicolas Sarkozy qui répondra
12:23à toutes les questions que les Français
12:25se posent. Il est 20h43 sur Europe 1.