Sommes-nous, ou ne faisons-nous que devenir ? - La question philo
Oh que j’adore cette question, c’est franchement pour me confronter à ce genre de questions que je fais de la philosophie… Vous êtes là devant moi, là, en chair et en os, mais êtes-vous vraiment, ou ne faîtes que vous que devenir ?
La question philo par Charles Pépin dans le 6/9 de France Inter (28 Septembre 2024)
Retrouvez toutes les chroniques de Charles Pépin sur https://www.radiofrance.fr/franceinter/podcasts/la-chronique-de-charles-pepin
La question philo par Charles Pépin dans le 6/9 de France Inter (28 Septembre 2024)
Retrouvez toutes les chroniques de Charles Pépin sur https://www.radiofrance.fr/franceinter/podcasts/la-chronique-de-charles-pepin
Category
🦄
Art et designTranscription
00:00Il est 9h10 sur Inter, la question philo, Charles Pépin, puisque le samedi vous répondez
00:06à ceux de nos auditeurs qui s'interrogent sur le sens de la vie.
00:10Aujourd'hui, Charles, vous avez choisi de répondre à la question que pose Sandrine.
00:15Bonjour Charles, ma question est, sommes-nous ou ne faisons-nous que devenir ?
00:20Alors elle est déjà philosophe Sandrine, Charles, justement.
00:22« Sommes-nous ou ne faisons-nous que devenir ? »
00:25Une belle question sur l'identité, j'adore cette question.
00:27Expliquez-nous comme Caroline Garcia s'est expliquée.
00:29C'est pour me confronter à ce genre de questions que je fais de la philosophie.
00:34Ali, Marion, Karine, Céline, vous êtes là devant moi en chair et en os.
00:38Mais êtes-vous vraiment ou ne faites-vous que devenir ?
00:41Alors répondez-nous, qu'est-ce que ça veut dire ? Parce que c'est un peu curieux comme expression.
00:46Si vous êtes, c'est que vous avez une essence, un moi immuable et fixe, quelque chose comme
00:49un noyau de votre être qui fait que vous restez vous-même au cœur du changement.
00:54Si vous ne faites que devenir, c'est que tout en vous est soumis au changement, au temps,
00:57à la modification, même légère, même imperceptible.
01:01Lorsqu'Héraclite écrit qu'on ne se baigne jamais deux fois dans le même fleuve, il
01:05veut dire que la deuxième fois, l'eau du fleuve n'est plus la même, puisque le fleuve
01:09ne cesse de couler.
01:10Et que la deuxième fois, vous non plus, vous n'êtes plus le même, parce que vous avez
01:14changé, vécu d'autres expériences et que cette expérience de la vie vous a modifié.
01:19D'une seconde à l'autre.
01:20Exactement, on est tout le temps en train de changer.
01:22Et ça, c'est ce que dit Héraclite, le présocratique.
01:24Présocratique, parce que c'est un philosophe d'avant, Socrate, le fondateur de la philosophie.
01:29Autre présocratique, Charles, Parménide.
01:32Exactement, Ali, bien vu.
01:34Parce que Parménide, c'est le contraire.
01:35Il définit l'absolu ou Dieu comme ce qui est immobile et éternel.
01:39Et voilà, le débat est posé depuis cette époque entre les deux grands présocratiques.
01:43D'un côté, Parménide et la philosophie de l'essence immuable.
01:47De l'autre, Héraclite et la philosophie du devenir.
01:50Par exemple, Descartes est l'enfant de Parménide, puisque dire « je pense, donc je suis » c'est
01:54bien prétendre que l'on a une essence.
01:56Une identité.
01:57Une identité fixe.
01:58Nietzsche est enfant d'Héraclite, puisqu'il pense notre vie comme un processus permanent
02:03d'autocréation.
02:04Mais revenons à vous, toutes et tous, ici présents.
02:07J'ai envie de croire que vous devenez, plus que vous n'êtes, et pour plein de raisons.
02:12Toutes les cellules de votre corps se régénèrent sans cesse, vous vieillissez, vous comprenez
02:17des choses, vous vivez des expériences qui vous transforment, heureusement d'ailleurs
02:25pour celles et ceux que vous rencontrez.
02:27Et puis, quand vous vous regardez dans la glace, vous ne voyez pas le « moi », vous
02:30ne voyez pas votre essence, vous voyez en train de devenir.
02:35Et c'est très bien comme ça.
02:36Vous voyez le mouvement de la vie sur votre visage, le fleuve de la vie qui vous donne
02:40chaque matin des couleurs nouvelles.
02:42Donc, vous devenez.
02:44Mais les choses où vous m'avez vu venir ne sont pas si simples.
02:47Parce que malgré ce changement, malgré ce devenir, Ali, je vous regarde, il y a quand
02:52même quelque chose qui fait que c'est vous.
02:53Oui, c'est moi Charles, je vous confirme.
02:56Vous Céline.
02:57Alors c'est quoi ? Une patte, une note, un style, Proust en parle très bien, une façon
03:03de bouger.
03:04Lorsque le narrateur de la recherche se retourne sur son passé, constate qu'il a changé,
03:08que le petit garçon de 7 ans n'a pas grand-chose à voir avec l'homme de 30 ans qu'il a été
03:12après, qu'il n'a pas grand-chose à voir avec l'homme de 50 ans qu'il est devenu,
03:15mais que pourtant, à l'évidence, c'est toujours lui.
03:18Comme si, au cœur du changement, au cœur du devenir, on sentait la présence de quelque
03:22chose qui ne change pas, que nous pourrions appeler le moi.
03:24Et d'ailleurs, chez Proust, quand il revient sur ses souvenirs, ce sont ses souvenirs même
03:28si ce sont ceux d'un enfant qui a longtemps disparu.
03:31Tout à fait.
03:32Et c'est ça qui est magique chez Proust, c'est qu'il faut plonger dans le temps pour
03:34rencontrer ce qui échappe au temps.
03:36Et bien, c'est ce que les croyants appellent l'âme par exemple, mais évidemment, ce n'est
03:40pas démontrable.
03:42C'est pas démontrable.
03:43Non, on peut démontrer qu'on devient, mais on ne peut pas démontrer qu'on est.
03:47En revanche, on peut y croire.
03:49Et cette croyance peut nous aider à mieux vivre et à mieux devenir.
03:53Par exemple, si je pense que je suis quelqu'un de bien, je vais essayer de bien me comporter
03:58et donc de devenir meilleur au fil de ma vie.
04:00Ou alors, à l'inverse, quand je connais des moments difficiles et que je ne suis pas
04:03du tout heureux de ce que je deviens, et bien je peux penser que j'ai quand même une valeur
04:07et que cette valeur est attachée à ce que je suis, indépendamment de ce que je deviens.
04:12Bref, la chose n'est pas trouvée.
04:13Autrement dit, vous pouvez avoir commis quelque chose de délictueux, de criminel, mais pensez
04:18que je vaux mieux parce que mon être vaut mieux que ce que je deviens.
04:22Alors je sais, c'est un peu dur ce matin.
04:24Non, mais c'est passionnant.
04:26Ça veut dire qu'on peut par exemple se racheter, ça veut dire qu'on peut être passé en prison
04:31et sortir et revenir dans la communauté des hommes.
04:34Exactement, et c'est ce que dit Kant, il dit que ça aide à bien se comporter, de
04:38penser qu'on a un moi, mais encore une fois, ce n'est pas sûr.
04:41Évidemment, quand on va vous demander « Et toi, qu'est-ce que tu deviens ? », j'espère
04:45que vous entendrez la question différemment.
04:50Mais, puisqu'on est samedi matin et que vous me semblez tous et toutes en forme, je
04:54vais en rajouter une couche dans la complexité, avec une question finale.
04:57Si nous n'étions pas, comment pourrions-nous devenir ?
05:00On a une semaine pour répondre et on vous donne la réponse la semaine prochaine.
05:03Deviens ce que tu es, Charles Pépin !
05:05Merci pour la question philo !