Parce qu'on a mal... et qu'on répond au mal par plus de mal encore...
La question philo par Charles Pépin dans le 6/9 de France Inter (22 Juin 2024)
Retrouvez toutes les chroniques de Charles Pépin sur https://www.radiofrance.fr/franceinter/podcasts/la-chronique-de-charles-pepin
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00:00Il est 9h moins 10, la question philo Charles Pépin et cette semaine, vous avez voulu répondre
00:06à la question que vous pose Fabien.
00:08Bonjour Charles Pépin, j'avais une question, pourquoi on se venge ?
00:12Pourquoi est-ce qu'on se venge ? D'où vient la vengeance ? Belle question de Fabien.
00:18Pourquoi on se venge ? Parce qu'on a mal et que notre réaction naturelle est de répondre
00:22au mal par le mal et même de répondre au mal par plus de mal encore.
00:25Comment ça ?
00:26Parce que la logique de la vengeance est une logique exponentielle.
00:29Tu m'as crevé un œil, je vais t'en crever deux et tu voudras à ton tour te venger
00:33et ce sera de pire en pire, cette logique exponentielle de la vengeance ne faisant au
00:37bout du compte que des perdants.
00:39Pourquoi on se venge ? Parce qu'on n'est pas encore assez civilisé pour comprendre
00:43que la civilisation propose d'autres manières de régler le conflit, d'obtenir réparation
00:47sans nourrir ce feu de la vengeance exponentielle.
00:50Alors, puisque vous refusez la vente d'états, il y a des manières civilisées de régler
00:55les conflits, par exemple ce qu'on appelle le droit.
00:58Oui, bien sûr, mais ce que je voudrais montrer ce matin, c'est que cet esprit du droit
01:01commence avec la loi du talion de l'Ancien Testament, œil pour œil, dents pour dents.
01:06C'est assez paradoxal parce que ça ressemble à de la vengeance et c'est totalement contre-intuitif.
01:11Oeil pour œil, dents pour dents, ça a l'air de justifier la vente d'états et la vengeance.
01:15Et bien c'est une erreur, c'est un contresens.
01:17La traduction de l'hébreu est en fait œil sous œil, dents sous dents.
01:21Imaginez qu'on vous a crevé un œil et que dessous dans l'axe, vous alignez un autre œil.
01:25De même avec une dent cassée, dessous dans l'axe, vous alignez une autre dent.
01:30L'idée, c'est de proportionnaliser sa vengeance.
01:32Tu m'as crevé un œil, je ne vais te crever qu'un seul œil et pas deux.
01:35Donc ça, c'est un progrès.
01:37Et bien oui, quand on proportionnalise sa vengeance, on sort de la logique exponentielle de la vengeance.
01:42Et donc on sort déjà de la logique de la vengeance et c'est en fait le début de la logique du droit.
01:47Attention donc au contresens sur cette loi du talion, œil pour œil, dents pour dents.
01:51Indique à sortir d'une logique de vengeance plutôt qu'à s'y enfoncer.
01:55Pourquoi on se venge ? Parce qu'on est encore soumis à nos pulsions.
01:58Mais la civilisation, c'est précisément de civiliser nos pulsions.
02:02Obtenir une réparation par la justice, s'en remettre à la justice au lieu de se venger,
02:06c'est au sens propre changer de monde, se changer soi-même et rendre possible la vie ensemble.
02:12Et c'est précisément au moment où on a mal et où on voudrait tant se venger
02:16que la civilisation nous propose ce défi de montrer que nous avons compris et que nous sommes civilisés.
02:21Mais c'est pour ça qu'on dit qu'il ne faut pas se faire justice soi-même, il faut un tiers.
02:25Alors, à la place de la vengeance, donc, il peut y avoir le droit.
02:29D'ailleurs, dès l'Ancien Testament, on y est donc invité.
02:33Il y a aussi une autre option, le pardon.
02:35Toutes les religions en ont parlé, mais le pardon est au cœur plutôt du Nouveau Testament
02:39et même du Notre Père.
02:40Pardonnons-nous nos offenses comme nous pardonnons aussi à ceux qui nous ont offensés.
02:45La chose est tentante bien sûr, toujours tentant le samedi matin de se prendre pour Jésus.
02:49C'est un peu mon cas.
02:51D'ouvrir un temps nouveau par la grâce d'un « je te pardonne ».
02:55Mais attention, on construit une société sur du droit, sur de l'objectivité, sur l'égalité devant la loi.
03:03Le droit prévoit des peines qui sont proportionnées à des délits.
03:06Le pardon, lui, est subjectif, il dépend de la capacité de la victime à trouver la force de pardonner.
03:12On remarque d'ailleurs qu'il est plus facile de pardonner quand la justice est passée
03:16et que les dysfonctionnements de la justice rendent le pardon encore plus difficile.
03:20Enfin, pour résister à cette puissance de la vengeance, troisième option, en plus du droit et dans certains cas du pardon,
03:25il y a, et ça j'aime beaucoup, la déliaison.
03:28Qu'est-ce que ça veut dire la déliaison ?
03:30Tu m'as fait du mal, eh bien, tu n'existes plus.
03:32Ça tombe bien, sur Terre, il y a 7 milliards d'êtres humains.
03:34Tu n'existes plus pour moi ou tu n'existes plus tout court ?
03:37Pour moi ! J'ai du mal à m'intéresser aux 7 milliards d'êtres humains sur Terre.
03:40Eh bien voilà que tu m'aides un peu.
03:42Par le mal que tu m'as fait, tu me libères et je vais désormais pouvoir m'intéresser
03:45aux 6.699.000.000 d'autres êtres humains qui restent.
03:50Mais avec toi, je n'ai plus de temps à perdre.
03:53En résumé, trois sagesses pour se libérer de la pulsion de la vengeance.
03:56Un, la sagesse du droit.
03:59Deux, la sagesse du pardon.
04:00Trois, la sagesse de la déliaison.
04:02Mais encore une fois, le pardon et même la déliaison sont beaucoup plus faciles
04:07quand la justice a fait son travail.
04:09Merci Charles Pépin et à noter que cette question de la vengeance, elle est notamment
04:12traitée dans votre dernier livre « Vivre avec son passé, cette philosophie pour aller
04:16de l'avance » et chez Alari édition.