La question philo par Charles Pépin dans le 6/9 de France Inter (7 Septembre 2024)
Retrouvez toutes les chroniques de Charles Pépin sur https://www.radiofrance.fr/franceinter/podcasts/la-chronique-de-charles-pepin
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00:00La question philo, Charles Pépin. Aujourd'hui, Charles, vous avez choisi de répondre à la question que vous pose Guillaume.
00:07Et cette question est la suivante. La beauté n'est-elle que l'éclat de la vérité ?
00:12Ce lien entre la beauté et la vérité, vous allez nous expliquer s'il est fondé.
00:16Merci Guillaume, en tout cas, pour cette belle question classique. C'est une phrase de Hegel.
00:19Le beau n'est que l'éclat du vrai qui rappelle une affirmation de Platon.
00:23La beauté n'est que la splendeur de la vérité et c'est une position qu'on pourrait appeler idéaliste.
00:27Très bien, merci pour les références, mais qu'est-ce que ça veut dire ?
00:30Ça veut dire que dans la beauté, c'est la vérité qui nous éblouit.
00:33Pas simplement la beauté qui apparaît, mais le contenu de sens ou de valeur que cette beauté laisse transparaître, bref qu'elle symbolise.
00:41Exemple ?
00:42Peut-être que les couleurs d'un tableau sont belles, que les harmonies d'une chanson sont belles,
00:45mais cette beauté fait signe vers une vérité qui est au-delà ou qui est derrière.
00:50Et c'est pourquoi nous avons une émotion esthétique.
00:52Mais alors pourquoi est-ce qu'on parle de vérité ? En quel sens ?
00:55Justement, dans tous les sens possibles.
00:56Ça peut être la vérité d'une idée, d'un sentiment, d'une émotion, la vérité d'un individu, d'une culture, du monde, de Dieu.
01:02Mais on va prendre un exemple concret, c'est plus simple.
01:04Si vous aimez par exemple le tableau de Raphaël, la madone de Foligno, très classique, très beau.
01:08Présenté au Vatican.
01:10Oui, une sublime Vierge de Marie qui regarde avec amour l'enfant qu'elle porte dans ses bras.
01:14Ce n'est pas simplement une question de forme et de couleur ou d'harmonie ou de beauté de l'apparence.
01:18C'est qu'on est touché par la vérité de l'amour qui est ici symbolisée.
01:22Vérité de l'amour d'une mère pour son enfant, et par-delà, vérité de l'amour de Dieu pour tous ses enfants.
01:28Autre exemple, si on est touché par une sculpture un peu érotique de Rodin, ou moi je préfère de Carpeau, un buste de femme par exemple.
01:35Ce n'est pas simplement l'harmonie formelle qui nous plaît, ni l'habileté du sculpteur, mais bien la vérité du désir humain,
01:41telle qu'elle est donnée à voir dans la sculpture.
01:43Alors du coup, qu'est-ce que ça veut dire ?
01:45Le beau n'est que l'éclat du vrai, c'est qu'on voit éclater des idées.
01:49Et simplement, ces idées, on n'y réfléchit pas avec son cerveau, on y accède avec nos yeux, de manière sensible.
01:56On pourrait presque dire que nous pensons alors avec nos yeux.
01:59Et que nous vivons cette vérité, vérité de l'amour de Dieu, vérité du désir humain, au travers de notre sensibilité.
02:05C'est une très belle définition de l'expérience esthétique, une expérience de la vérité mais sensible, sensuelle, davantage qu'intelligible.
02:14Mais on peut prendre un exemple peut-être moins classique si vous voulez.
02:16Alors un exemple, peut-être dans une culture plus contemporaine ou plus pop.
02:21Prenons une chanson comme celle de Camille, « Ta douleur ».
02:24Une formidable chanson.
02:25« Je veux prendre ta douleur ».
02:26« Je vais prendre ta douleur, c'est décidé, laisse-moi te remplacer, je vais prendre ta douleur. »
02:31C'est joli.
02:33C'est magnifique même Christophe.
02:35Vous découvrez Christophe.
02:36La formidable voix de Camille, « Je vais prendre ta douleur ».
02:39Je crois que c'était Céline qui chantait.
02:41Et bien sûr qu'il y a du rythme, de la mélodie, des harmonies.
02:46Mais ce qui nous touche par-delà la beauté et qui est symbolisé par la beauté, c'est bien la vérité de l'empathie,
02:52la vérité de la compassion, la vérité de l'amour.
02:55On a compris la phrase, le beau est l'éclat du vrai.
02:58Mais quelque chose ne peut pas être simplement belle.
03:02Ça ne peut pas simplement être beau, juste beau, sans qu'on ait à chercher une vérité derrière.
03:06Bien sûr que si c'est possible, l'écrivain Théophile Gauthier parle ainsi d'art pour l'art.
03:11Pour dire qu'on peut rechercher une beauté pure, purement formelle, sans rapport à une vérité d'aucune sorte,
03:16ni métaphysique, ni sociale, ni politique.
03:19Et tout le mouvement littéraire du Parnas va dans ce sens.
03:22Mais ça ne vous convainc pas ça ?
03:23Exactement, vous avez compris Ali, je suis peut-être trop aiguelien ou platonicien.
03:27Mais franchement, pensez aux oeuvres qui vous touchent.
03:31Aux romans, aux chansons, aux tableaux.
03:33Même des natures mortes, des monochromes.
03:35Même de l'art contemporain, des chaises au milieu d'installations blanches.
03:39Pensez à ce que vous voulez, mais revenez à votre émotion.
03:42A l'émotion esthétique que cette œuvre vous procure.
03:45Peut-on vraiment dire que c'est juste beau ?
03:48N'y a-t-il vraiment rien de vrai dans cette beauté ?
03:52Même pas la vérité de l'artiste ?
03:53Même pas la vérité du capitalisme qui produit de l'art contemporain ?
03:56Même pas la vérité de votre interprétation ou de votre réception d'esthètes ?
04:01C'est bizarre quand même.
04:02Et d'ailleurs, même quand il y a dans l'art du mensonge ou de l'illusion,
04:05ne peut-on pas dire qu'il nous touche car il y a quelque chose de vrai ?
04:10Je vais vous laisser en ce samedi matin avec cette question.
04:12C'est-à-dire qu'un tableau par exemple qui a un trompe-l'œil, qui ment donc au spectateur,
04:18il contient malgré tout une forme de vérité ?
04:20Oui, je crois que si les formes vous portent, c'est parce qu'elles symbolisent pour vous
04:24quelque chose de votre idéal, de votre désir, de votre inconscient.
04:28Et je vais vous laisser avec une belle question en ce samedi matin, peut-être plus douce.
04:31Si c'est beau, si vous trouvez ça beau, n'est-ce pas que cette beauté sensible
04:37a, d'une manière ou d'une autre, quelque chose comme du sens ?
04:41Belle question !
04:42Merci Charles Pépin et je signale que la pièce de théâtre « La Joie » qui est tirée de votre livre
04:48est au Théâtre de la Reine Blanche à partir de ce mardi 10 septembre.