RACISME/ANTISÉMITISME - Patrick Klugman est l'invité de Yves Calvi
3.600 actes racistes et antisémites ont été recensés à l'école sur l'année scolaire 2023-2024, multipliés par près de trois sur un an, après l'attaque sans précédent du Hamas en Israël le 7 octobre 2023, selon des chiffres communiqués jeudi par le ministère de l'Education nationale. Regardez l'analyse de Patrick Klugman, avocat au Barreau de Paris.
Regardez L'invité de Yves Calvi avec Yves Calvi du 03 octobre 2024.
Regardez L'invité de Yves Calvi avec Yves Calvi du 03 octobre 2024.
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00:00RTL Soir. Yves Calvi et Agnès Bonfillon.
00:03Il est 18h18, bonsoir Patrick Klugman.
00:05Bonsoir.
00:06Merci de nous rejoindre, vous êtes avocat et on connaît vos combats contre le racisme et l'antisémitisme.
00:10Le chiffre est étourdissant, plus de 3600 actes racistes et antisémites ont été recensés à l'école sur l'année scolaire 2023-2024.
00:19Ce sont des chiffres officiels du ministère de l'éducation nationale et c'est trois fois plus que l'année précédente.
00:25Quelle est votre réaction ?
00:27Ma réaction c'est que c'est un mouvement qui va depuis 20 ans.
00:31Et il y a 20 ans on avait vu l'école, le collège, le lycée devenir le théâtre d'affrontements intercommunautaires, interreligieux.
00:40Et on avait vu d'ailleurs à ce moment-là très nettement les petits juifs, par exemple, déserter l'école publique.
00:47Mais pour autant, là ce qu'on a vu ça n'a plus rien à voir, nous voyons que nos écoles, nos collèges, nos lycées sont le théâtre d'affrontements.
00:56C'est même pas que le conflit se serait déplacé dans les établissements.
01:01C'est quelque part, il y a... Moi j'avais, quand j'étais leader étudiant juif, j'avais dit il y a une intifada des campus.
01:07Là il y a vraiment une intifada des cours de récré.
01:11Mais ce qui est peut-être le plus désastreux, c'est qu'il y a eu quand même quelques personnes pour allumer cette mèche-là.
01:18Vous savez quand vous avez des blocages de lycées qui sont organisés avec des députés, notamment à Paris,
01:25au nom de cris pas très agréables, pour les sionistes.
01:31Et donc vous avez des lycéens, à Paris, mais c'est pas qu'à Paris, qui rentrent dans l'établissement en étant désignés comme des sionistes, donc comme des assassins.
01:39Qu'est-ce que vous pensez qu'il se passe derrière l'enceinte, une fois que la cloche a sonné ?
01:44Donc cela a été organisé, et vraiment, on a un vrai sujet de ces affrontements,
01:50qui ont maintenant leur cœur dans des établissements, là où précisément on devrait avoir des sanctuaires.
01:56Alors je précise que vous venez quand même de faire allusion tout simplement à la France Insoumise, qui a accompagné ces mouvements, je l'essaye parce que c'est une réalité.
02:03A la Une de l'Express cette semaine, un an de flambée antisémite.
02:06Je ne pensais pas retrouver sur un hebdomadaire ce type de Une. Comment réagissez-vous là aussi ?
02:14Non mais je réagis, c'est que de toute façon, Yves Calvi, on a dénombré cette année le plus grand nombre d'actes antisémites en France depuis qu'on les compte.
02:24Vous vous rendez compte ce que cette phrase veut dire ? Ce drame, cet échec ?
02:29Et vous en avez fait des émissions, et on en a eu des alertes et des prises de conscience tout au long de ces années.
02:35Mais là, on est dans l'innombrable, l'indénombrable.
02:38Et évidemment, aujourd'hui, on s'intéresse aux pendants scolaires.
02:42Ce qui est intéressant quand même sur les écoles, c'est que c'est le seul lieu, et je veux le dire ici,
02:48où la prévention veut dire encore quelque chose.
02:51Après l'école, il n'y a que la sanction qui soit réellement efficace.
02:56Donc ça n'est pas que la responsabilité de la France Insoumise ?
02:58Bien sûr !
02:59Ça veut dire que de grands acteurs de la vie sociale du pays, notamment à l'école, ne font pas leur boulot dans ce cas-là ?
03:04Ça veut dire cela aussi, mais je veux dire par là qu'il y a un effort pédagogique à faire,
03:09un effort aussi de formation des maîtres, formation des enseignants, de l'encadrement,
03:13pour ne pas avoir peur de ces questions,
03:15et reprendre un gamin qui insulte son petit camarade,
03:19ce n'est pas encore un antisémite forcené,
03:23c'est peut-être un gamin qui dit une connerie qu'il a entendue chez lui,
03:26ou en regardant des députés à l'Assemblée Nationale porter des mots,
03:30ce jeu de mots un peu facile, mais malheureusement il a un peu de réalité.
03:32Ce que je veux dire par là, c'est qu'on peut encore faire quelque chose,
03:35mais les maîtres sont terrorisés, les académies sont terrorisées,
03:40et il faut aussi prendre cette dimension en compte.
03:43Vous savez, la Shoah, il y a des académies, on n'ose plus l'enseigner,
03:50c'est un fait majeur de notre histoire,
03:53et pourtant vous avez des profs qui disent
03:55« moi je ne vais pas risquer ma vie pour enseigner à des gamins qui ne sont pas capables d'entendre cela ».
03:59Vous avez des exemples, vous dites qu'on ne peut plus parler de la Shoah aujourd'hui dans nos établissements scolaires.
04:04Yves Calvi, depuis le rapport Aubin en 2003,
04:07donc là je vous parle de quelque chose de très officiel,
04:09c'est largement documenté.
04:11Les témoignages d'enseignants, les témoignages de proviseurs sont nombreux,
04:15là je ne vous parle même pas d'élèves,
04:17c'est une situation archi-documentée, et parfois par académie entière.
04:21Donc vous avez des héros, et partout.
04:24Par exemple, je me souviens en Seine-Saint-Denis de proviseurs
04:27qui vraiment prenaient sur eux pour être très volontaires,
04:31pour faire travailler les classes,
04:33Mérieux Films, les héritiers,
04:35sur ce qui s'est passé pendant la Shoah.
04:37Donc vous avez des héros, vous avez des serviteurs de l'enseignement et de la nation qu'il faut saluer,
04:42et puis, par ailleurs, vous avez des endroits où ce n'est plus possible,
04:45où les profs n'osent plus y aller,
04:47et l'un est le pendant de l'autre.
04:49L'explosion de la violence antisémite, de l'insulte antisémite,
04:52avec le fait aussi que l'enseignement sur ces questions-là
04:55recule, est pétrifié,
04:57et puis, ça va à la même chose avec l'enseignement de la laïcité,
05:01avec les risques qu'encourent les enseignants et les maîtres.
05:03On camoufle Sakipa aujourd'hui dans les rues de Paris,
05:05on enlève les mezzousas, la porte de l'appartement.
05:07Évidemment, ça c'est une réalité incroyable.
05:10On change son nom sur Deliveroo,
05:12on change son nom sur Interphone,
05:14on enlève la mezzousa devant sa porte,
05:17et évidemment les enfants, même dans les familles religieuses,
05:19ne mettent plus Sakipa dans la rue,
05:21ou dans les transports en commun.
05:24Mais bon, c'est plus grave encore,
05:29parce que parfois on enlève Sakipa,
05:31même dans des lieux où on est censé en avoir une,
05:33dans la rue, moi personnellement, ça ne me choque pas.
05:35Mais en l'occurrence,
05:37c'est tous ces signes de visibilité,
05:39d'une possibilité d'appartenance à la communauté juive,
05:41qu'on enlève. Vous vous rendez compte ?
05:43Changez votre nom,
05:45ou ne plus apparaître sous votre nom,
05:47sous une application, ou chez vous.
05:49C'est quand même majeur, des gens qui enlèvent des mezzousas.
05:52Je n'ai même pas de témoignages que ça ait eu lieu
05:54pendant la guerre.
05:56Patrick Le Gman, on ne va pas mettre les enfants juifs
05:58tous dans les mêmes écoles pour les protéger.
06:00Excusez-moi, je vais au bout de la logique
06:02de notre conversation.
06:04Cette question est posée ?
06:06Cette question se pose dans tous les foyers.
06:08Cette question se pose dans tous les foyers juifs.
06:10Où est-ce qu'on scolarise nos enfants ?
06:12Vous avez différentes stratégies.
06:14Vous avez ceux qui optent pour l'école confessionnelle juive,
06:16il y a ceux qui optent pour l'enseignement confessionnel catholique,
06:18et il y a ceux qui veulent,
06:20ou peuvent,
06:22choisissent l'enseignement public,
06:24évidemment, et ils sont encore nombreux.
06:26Mais, dans aucun cas,
06:28Yves Calvi, je tiens à le dire,
06:30parce que moi, je suis un parent aussi,
06:32et c'est un choix facile.
06:34Et vous savez,
06:36quand il y a eu, après l'attentat de Mohamed Merah,
06:38en 2012,
06:40quand vos enfants partent à l'école le matin,
06:42vous avez l'estomac qui se serre.
06:44Et je vous rappelle qu'il y a eu Merah,
06:46mais ce qu'on a appris des attentats de janvier 2015,
06:48c'est qu'on a un attentat contre une autre école juive,
06:50qui a été évitée de justesse,
06:52à Montrouge, grâce à l'héroïque
06:54Clarissa Jean-Philippe.
06:56Donc, même quand vous mettez vos gamins
06:58à l'école juive,
07:00vous vous dites
07:02peut-être que je les mets
07:04en danger de mort.
07:06Et quand vous les envoyez à l'école publique,
07:08vous vous dites, peut-être qu'ils vont se faire emmerder
07:10à la cour de récré, qu'ils auront une scolarité épouvantable
07:12à cause de cela. Ce que je veux dire par là,
07:14c'est qu'en France, qui est peut-être le pays qui a le plus
07:16accueilli, le plus aimé
07:18sa communauté juive,
07:20être un juif ou être un parent juif
07:22n'est pas une chose facile,
07:24ni gratuite, et c'est un peu
07:26triste,
07:28pas seulement pour les juifs, mais pour l'idée
07:30que nous faisons de notre pays, de notre nation,
07:32de notre société. Et pour autant,
07:34je veux le dire, avant qu'on finisse cette interview,
07:36nous savons aussi qu'il n'y a pas
07:38un pays en France, y compris aujourd'hui,
07:40en 2024, qui rejette
07:42plus massivement l'antimétisme que la France.
07:44Mais les quelques-uns,
07:46les quelques énervés,
07:48produisent des multiplicités d'actes que nous commentons
07:50ce soir, mais la France,
07:52ce n'est pas un pays antimétiste, et nous le savons
07:54de toutes les manières possibles.
07:56Le demi-million de juifs français attend-il une action plus importante
07:58de la République française et du gouvernement ?
08:00Il vous reste 30 secondes, excusez-moi,
08:02mais je vous le signifie. Alors en 15 secondes,
08:04dans l'éducation nationale, dans les
08:06écoles, oui, il faut
08:08une action volontaire.
08:10Il faut prendre les profs à bras-le-corps,
08:12les profs eux-mêmes prennent ce sujet à bras-le-corps,
08:14sans aucune hésitation. Et sans peur,
08:16si je vous ai bien compris. Et sans peur, mais il faut les aider à ne plus avoir
08:18peur et leur donner les moyens. Merci infiniment,
08:20d'avoir pris la parole ce soir sur RTL.
08:22Dans un instant, le journal de 18h30,
08:24bien entendu, et ensuite dans RTL Inside,
08:26notre spécialiste Christophe Bourroux nous présente
08:28la grande star du prochain salon de l'auto,
08:30c'est un modèle mythique, la nouvelle R5,
08:32toute électrique, un vrai coup
08:34de cœur. Et puis à 18h45,
08:36faut-il une nouvelle loi immigration, comme l'a demandé
08:38ce matin le ministre de l'Intérieur sur RTL,
08:40le directeur de l'Office français de l'immigration
08:42et de l'intégration, lui répond et il sera
08:44avec nous.