ISRAËL - Mathieu Lefèvre est l'invité de Yves Calci
Député Renaissance du Val-de-Marne, Mathieu Lefèvre était en Israël avec Yaël Braun-Pivet, Eric Ciotti et Meyer Habib.
Regardez Le débat du 23 octobre 2023 avec Yves Calvi et Amandine Bégot.
Regardez Le débat du 23 octobre 2023 avec Yves Calvi et Amandine Bégot.
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00:00 Vous êtes sur RTL.
00:02 7h, 9h, RTL Matin.
00:05 Il est 8h20, bonjour Mathieu Lefebvre.
00:09 Bonjour.
00:10 Vous êtes député Renaissance du Val-de-Marne, président du groupe d'amitié France-Israël à l'Assemblée Nationale.
00:14 Vous revenez d'Israël où vous avez accompagné la présidente de l'Assemblée Yael Broun-Pivet. Ma première question sera très simple.
00:20 Qu'avez-vous vu Mathieu Lefebvre ?
00:22 Écoutez, nous avons vu l'horreur, nous avons vu les stigmates de la barbarie,
00:26 nous avons vu des petits sacs plastiques dans lesquels il y avait des corps d'enfants, nous avons vu
00:32 des membres de personnes qui ont été mutilées.
00:35 Voilà ce que nous avons vu et voilà ce qu'il faut dire, ce dont il faut pouvoir
00:39 continuer à témoigner parce que rien ne serait pire que l'oubli. L'oubli ce serait une deuxième mort pour
00:45 ces personnes qui ont vécu l'horreur des atrocités islamistes.
00:49 Vous êtes allé sur les lieux des attaques en tant que tel ?
00:50 Nous sommes allés à Haïm et au kiboutz de Béry
00:53 et nous avons pu constater avec effroi la douleur
00:57 de ces personnes qui étaient venues pour faire la fête, dont le mode de vie à l'occidentale
01:02 déplaisait. Voilà ce que nous avons vu. Nous avons vu le kiboutz de Béry avec
01:07 des gens qui vivaient là paisiblement. C'était un paradis sur terre, on nous a dit avant.
01:11 Aujourd'hui les israéliens appellent ce kiboutz les portes de l'enfer
01:14 parce que dans ce kiboutz il y a eu par exemple des enfants qui ont été
01:19 ligotés, les mains dans le dos et qui ont été froidement abattus par des barbares. Voilà ce que nous avons vu
01:24 et voilà ce que nous devons dire et continuer à redire au monde.
01:26 Sept français sont toujours portés disparus, très probablement
01:29 otages du Hamas. Nous avons entendu le père de Mia à 7h40 sur l'antenne d'Hertel. La libération des otages était-elle une priorité pour le gouvernement israélien ?
01:37 Vous comprenez ma question ?
01:40 Oui, mais je crois que sur la question des otages mieux vaut
01:42 ne pas en parler. Moins on en parle, mieux c'est pour eux et moins on fait de bruit autour de la question des otages,
01:48 plus la diplomatie est capable de pourvoir à leur libération et je veux avoir une pensée pour les proches.
01:55 On ne s'imagine pas ce que doit être l'attente insoutenable des familles. Vous comprenez que toute attaque
02:00 massive remettra en cause la vie des otages, en tout cas c'est ce que tout le monde perçoit.
02:03 Massive d'Israël, dans sa réponse. Vous savez,
02:07 notre ligne a toujours été très claire, c'est celle du président de la république. Tout doit être fait pour
02:12 épargner les populations civiles à Gaza et par conséquent, évidemment, les otages qui pourraient être utilisés comme boucliers humains.
02:19 J'ai bien compris votre réponse, vous nous dites. Moins on parle d'eux, mieux c'est. Néanmoins, une dernière question.
02:24 Est-ce qu'il y a, à vos yeux, un espoir réel de les retrouver vivants ?
02:28 Je l'espère, je n'en sais rien.
02:30 C'est l'objectif en tout cas de la visite d'Emmanuel Macron qui sera demain en Israël ?
02:33 Oui, entre autres. Le président de la république
02:35 ne vient pas pour faire de la diplomatie publique, il vient pour
02:39 obtenir des résultats et je suis certain que cette question en fait partie. Il n'arrive pas un peu tard, notre président, après Joe Biden,
02:44 le premier ministre britannique, le chancelier allemand, Choles, pourquoi avoir tant attendu ?
02:48 Je ne crois pas qu'il arrive tard, le président. Je pense qu'il est très attendu en Israël et également
02:55 cette visite est très attendue en France.
02:57 Et il va venir pour obtenir des résultats. Il n'a pas voulu venir faire de la figuration.
03:02 Il vient pour... Dans ce cas-là, vous ne dites que s'il part maintenant, c'est qu'il a déjà négocié des choses.
03:07 Ce n'est pas ce que je vous dis. En tout cas, c'est ce qu'on peut comprendre de votre réponse.
03:10 Le président de la république est à la manœuvre depuis maintenant plusieurs jours. C'est l'un des leaders occidentaux les plus impliqués dans la recherche
03:16 de la paix, les plus impliqués dans la recherche de l'évitement de l'embrasement parce que c'est ce que nous voulons toutes et tous
03:22 éviter. Je dis que s'il vient demain, il vient parce qu'il ne voulait pas faire de la diplomatie publique et de la figuration jusqu'alors.
03:28 Sa présence peut réellement peser Mathieu Lefebvre dans les libérations et dans le climat général en ce moment ?
03:33 Sa présence en tout état de cause va compter parce que la voix de la France compte au Proche-Orient et dans le monde et
03:39 parce qu'Emmanuel Macron est aussi un des leaders
03:41 de l'Europe occidentale grâce à la stature qu'il a pu se créer. Par conséquent, sa voix va peser demain en Israël
03:47 comme elle a déjà pesé ces derniers jours.
03:50 On s'interroge aussi sur les autres pays dans la région qui peuvent peut-être jouer un rôle et apporter une aide.
03:54 Est-ce bien le cas quand on veut parler du Qatar ? Est-ce que le Qatar peut faciliter aujourd'hui des négociations quelles qu'elles soient ?
04:00 Écoutez, incontestablement le Qatar est un des acteurs majeurs de la région. Il a incontestablement joué un rôle
04:06 dans la libération des otages, notamment des otages
04:08 américains et je pense que dans la situation dans laquelle nous sommes, il faut avoir la capacité à parler à toutes les parties prenantes.
04:15 Il y a peu de leaders occidentaux qui ont cette capacité si ce n'est Emmanuel Macron.
04:18 Hier, Jean-Luc Mélenchon a dénoncé la visite de la présidente de l'Assemblée nationale en Israël. Je rappelle que vous étiez donc avec elle.
04:24 Tout cela se passe au cours d'une manif pro-palestinienne à Paris. Je cite "Pendant ce temps, madame Broun-Pivec
04:30 campe à Tel Aviv pour encourager le massacre, pas au nom du peuple français". Que lui répondez-vous ce matin sur RTL ?
04:35 Écoutez, c'est le tweet de la honte, c'est l'abjection. C'est un tweet antisémite. On sait très bien à quoi fait référence M. Mélenchon quand il parle de
04:43 camper. Nous avons appris ce tweet avec madame la présidente Broun-Pivec hier
04:47 de retour dans l'avion et à l'horreur que nous avions vu, s'est ajouté la sidération et l'effroi de voir qu'en France
04:55 la classe politique n'était pas unanime pour dénoncer la barbarie et pour se vautrer dans les pires heures de l'histoire de France.
05:01 Mais je voudrais dire à monsieur Mélenchon qu'il n'est pas la France et sa place est plutôt dans les poubelles de l'histoire
05:06 qu'ailleurs. Je voudrais lui dire que nous ne tomberons pas dans le piège de la division. Nous resterons un pays
05:11 uni et soudé dans la recherche de la paix au Proche-Orient et nous ne tomberons pas dans sa volonté d'importer le conflit sur le sol national.
05:19 Et madame Broun-Pivec est une présidente extrêmement courageuse. J'ai vu hier en Israël
05:24 une femme qui
05:26 était une femme d'état, une femme capable de dire les choses, de nommer les choses, ce dont monsieur Mélenchon est bien incapable.
05:33 - Elle peut porter plainte ?
05:34 - Je pense qu'elle peut et qu'elle doit porter plainte. Je pense que ce tweet n'est pas un caractère antisémite, il est antisémite.
05:41 - Pardonnez-moi, vous accusez clairement Jean-Luc Mélenchon d'être antisémite ?
05:46 - Je dis que le tweet de monsieur Mélenchon est antisémite. Quand on dit que madame Broun-Pivec "campe à tel aviv"
05:51 le mot "camper", "les camps", on sait tous ce que ça veut dire dans l'histoire du monde. Et monsieur Mélenchon
05:57 a fait remonter la vase de l'histoire hier, la pire des objections.
06:00 - Si on dénonce la politique d'Israël, Mathieu Lefebvre, on est antisémite ? C'est pas un peu facile ça aussi ?
06:06 - Mais vous savez, on a parfaitement le droit de critiquer le gouvernement de l'état d'Israël, on a parfaitement le droit de critiquer
06:13 la riposte qui peut être disproportionnée de l'état d'Israël.
06:16 Mais on n'a pas le droit de refuser à l'état d'Israël le droit de se défendre, et on n'a pas le droit de refuser à l'état
06:21 de l'Israël le droit d'éradiquer un groupe terroriste comme le Hamas.
06:25 - La situation humanitaire dans la bande de Gaza est-elle une préoccupation du président de la République ? Et si oui, que compte-t-il faire et que peut-il faire ?
06:32 - Evidemment... - A la veille de son arrivée sur place. - Evidemment, le président de la République l'a dit et l'a redit,
06:38 tout doit être mis en oeuvre pour
06:41 protéger et épargner les populations civiles à Gaza, et tout doit être mis en oeuvre pour qu'Israël ait une riposte qui se fasse
06:47 dans le respect du droit humanitaire international. C'est aussi un des objectifs et des enjeux de sa visite demain.
06:52 - Merci Mathieu Lefebvre, député Renaissance du département.
06:55 !