Regardez L'invité de Yves Calvi avec Yves Calvi du 08 novembre 2024.
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00:00RTL Soir. Yves Calvi et Agnès Bonfillon.
00:03Il est 18h18, bonsoir Patrick Klugman, merci beaucoup de nous rejoindre dans RTL Soir.
00:08Vous êtes avocat au Baroque Paris, on connaît votre engagement dans la lutte contre le racisme et l'antisémitisme.
00:13Hier soir à Amsterdam, aux Pays-Bas, les supporters israéliens du club, du football, du Maccabi Tel Aviv ont donc été la cible de violences.
00:20Sur ces vidéos, on voit des supporters israéliens passer littéralement à tabac.
00:24Avez-vous vu ces images et qu'avez-vous ressenti ?
00:27Écoutez, j'ai vu comme beaucoup ces images et je dois dire qu'elles m'ont terrorisé.
00:33Elles m'ont terrorisé parce que c'est des images d'un pogrom.
00:38Et le pogrom, c'est une triste invention européenne.
00:41C'est quand on passait à tabac des juifs dans des villes d'Europe de l'Est au 19ème siècle et au début du 20ème siècle.
00:48Et on ne pensait pas que ce serait possible.
00:51On n'est pas au Proche-Orient, on n'est pas dans un contexte de guerre, on est dans une ville européenne aux abords.
00:56Et après un match de foot, ces images m'ont terrorisé.
01:00Parce que je vais vous dire un truc, Yves Calvi, on a tendance à l'oublier.
01:03Mais si l'Europe a un sens et si l'Europe existe, c'est pour qu'il n'y ait plus jamais ce genre de choses.
01:08Patrick Tooneman, certains analysent ces violences comme des règlements de comptes fréquents entre supporters et clubs de foot.
01:15Comment réagissez-vous à cette analyse et est-ce que vous l'excluez a priori ?
01:20Je l'exclus a priori parce que ce n'est pas ce que les images démontrent.
01:24Ce n'est pas ce que les gens qui ont passé des nuits soit à se cacher, soit à être passé à tabac, soit à être violentés racontent.
01:31Ce n'est pas ce que les images disent.
01:34On voit des gens qui n'ont peut-être même rien à voir avec le match de foot,
01:37qui n'ont peut-être rien à voir avec les supporters passés à tabac pour chasser,
01:42à qui on demande s'ils sont juifs, s'ils sont australiens, qu'ils doivent dire Free Palestine.
01:46Ça n'a rien à voir avec des règlements de comptes auxquels nous sommes habitués en France, en Bretagne et un peu partout.
01:55On n'est plus là dans l'affrontement de supporters, on est dans autre chose.
01:59Il ne vous a pas échappé non plus que certains supporters du Maccabi se baladaient en ville en hurlant « Laissez de ça le gagné » en plus d'insulter les Arabes.
02:11Ça ne justifie rien, on est bien d'accord.
02:13Vous avez raison de me poser la question.
02:16Il est évident qu'il y a eu des supporters du Maccabi Tel Aviv qui ont tenu des propos complètement stupides et inacceptables.
02:25Mais vous n'avez aucune correspondance entre ces personnes qui ont fait ces chants,
02:30ceux qui ont été pour chasser et par ailleurs, attendez, au parc, combien on voit de propos ignobles, de chants homophobes dans le stade.
02:39Alors c'est quoi avec ceux qui chantent des chants homophobes, on les finit à coups de lattes dans la scène après ?
02:45Non, ce n'est pas comme ça que ça marche.
02:48On les poursuit en justice éventuellement, on les arrête, on met des amendes aux clubs de supporters, on met des amendes aux clubs.
02:54Mais est-ce que c'est ça qui doit se passer ?
02:57Encore une fois, il n'y a aucune correspondance entre des actes provocateurs et inacceptables qui ont été effectivement faits par des supporters du Maccabi Tel Aviv et ce qu'on a vu dans les rues d'Amsterdam.
03:09Je rappelle que l'équipe de France de football accueille l'équipe d'Israël.
03:13Jeudi prochain au stade de France, ce match doit-il avoir lieu malgré les risques très importants qu'on peut imaginer ?
03:19Ce sera ma dernière question Patrick Klugman.
03:21Yves Calvi, je crois que le ministre de l'Intérieur a raison, on ne peut pas ne pas tenir ce match.
03:27Sinon, ça veut dire qu'on commence à renoncer.
03:29Et au nom d'un principe de précaution, ça veut dire que tout ce qui est israélien devient suspect,
03:34que tout ce qui est juif va donc devenir un proto-israélien, donc soi-même une cible potentielle.
03:40Donc pour protéger, on va nous interdire de nous déplacer, de nous réunir, d'avoir un événement.
03:45Toute concession sur ce sujet est par définition inacceptable dans une société qui est gouvernée par nos principes.
03:55Merci beaucoup Patrick Klugman, avocat au barreau de Paris, d'avoir pris la parole en direct sur RTL.
04:00Il est 18h22, bonsoir Pascal Boniface.
04:02Vous êtes géopolitologue, vous dirigez l'IRIS, l'Institut de relations internationales et stratégiques.
04:07Je vous pose exactement la même question qu'à Maître Klugman, vous qui êtes un passionné de foot par ailleurs.
04:12La France doit-elle maintenir son match contre Israël jeudi prochain au stade ?
04:15Oui, bien sûr, bien sûr, il faut que le match ait lieu.
04:18Il n'y a aucune raison qu'il n'ait pas lieu.
04:19Il faut prendre toutes les précautions pour que tous les spectateurs soient protégés.
04:23Il faut que chacun fasse preuve de responsabilité.
04:26Mais si on annulait le match, ça serait vraiment, ça serait céder, ça serait...
04:31Non, il n'est pas question d'annuler ce match, qui en plus poserait d'autres problèmes.
04:35Mais disons qu'il faut effectivement, je pense qu'il y aura un dispositif policier conséquent,
04:40mais il faut que ce match ait lieu.
04:41En dépit du fait qu'on crée par définition un climat explosif autour de cette rencontre ?
04:48Oui, effectivement.
04:49Alors bon, on avait réfléchi de savoir si on ne peut pas le mettre ailleurs,
04:52où il y a moins de spectateurs, etc.
04:55Le Stade de France, d'ailleurs, ce que je crains, c'est qu'il n'y ait pas grand monde dans le stade.
04:58Il y a beaucoup de gens qui ont peur de s'y rendre et le stade risque de sonner un peu vide.
05:04Mais il n'y a aucune raison.
05:06Je veux dire, si on annulait aujourd'hui le match, ça veut dire qu'on cède à la peur.
05:10Il ne faut pas céder à la peur.
05:11Nous venons d'entendre Maître Klugmann.
05:13Quelle interprétation faites-vous, vous, des violences visant les supporters du Maccabit et la Viva Amsterdam ?
05:18Écoutez, je vais peut-être vous étonner, mais je suis assez d'accord avec lui.
05:21Enfin, disons, à la fois condamner les chants racistes des supporters du Maccabit,
05:25le fait de siffler la lune de silence pour les Espagnols parce que l'Espagne a reconnu la Palestine.
05:30Bon, il y a des sanctions pour ça.
05:31On peut interdire les gens de stade, etc.
05:33Rien, rien, rien ne justifie les violences.
05:36Absolument rien.
05:37Vous nous dites en tout cas qu'il y a des réponses auxquelles on peut apporter à ce genre de climat.
05:43Oui, effectivement.
05:43Quand il y a des chants racistes, il y a des images de vidéosurveillance,
05:48on les voit, on peut reconnaître les supporters.
05:50Il y a la préalocéance faciale et on interdit ces gens de stade.
05:53Quand il y a des cris racistes dans un stade, on retrouve ceux qui ont fait des cris racistes dans ces deux stades.
05:57Effectivement, comme l'a dit Patrick Klugmann, que je rejoins cette fois-ci,
06:00c'est qu'on ne va pas aller casser la figure à ceux qui ont fait des chants racistes.
06:04Donc, les chants sont inadmissibles, mais les violences sont encore plus
06:08parce que c'est une graduation supplémentaire dans l'affrontement.
06:11Vous qui êtes spécialiste de la géopolitique du sport, passionné de football,
06:15êtes-vous surpris de ces violences ou pensez-vous qu'elles révèlent effectivement
06:19une montée de l'antisémitisme en Europe ?
06:22Oui, effectivement, le climat est quand même incandescendant
06:26et tant que le conflit aura lieu là-bas,
06:28disons que l'erreur qui a été faite, c'est qu'on a accompagné les supporters au stade,
06:31mais pas à leur hôtel. Il aurait fallu que les supporters soient plus encadrés.
06:35Après, on se posera peut-être la question de savoir si les matchs vont être maintenus.
06:39Il y a des fois où le déplacement de supporters est interdit en France, par exemple, par les préfectures.
06:44Mais effectivement, il y va y avoir dans les compétitions sportives,
06:47si Israël est engagé, un climat tout à fait spécial.
06:50Et donc, il faudra ne pas confondre la critique politique du gouvernement israélien
06:54et les violences contre les Juifs, contre les Israéliens,
06:56qui ne sont pas responsables collectivement de ce qui se passe là-bas.
06:59Je termine par ce par quoi on a commencé,
07:022500 forces de l'ordre sont mobilisées.
07:05C'est absolument énorme pour le match France-Israël.
07:08C'est absolument nécessaire ?
07:10Oui, toutes les précautions doivent être reprises
07:14et il faut que le lendemain, on puisse être fiers que le match ait pu avoir lieu normalement.
07:17Merci beaucoup, Pascal Boniface, directeur de l'IRIS,
07:20l'Institut de relations internationales stratégiques, 18h25 sur RTL.
07:25Dans un instant, le journal, puis nous découvrirons ensemble Notre-Dame de Paris,
07:29une visite guidée absolument exceptionnelle à un mois de la réouverture au public.
07:33Et puis à 18h40, la guerre contre le trafic de drogue,
07:35annoncée conjointement par nos ministres de l'Intérieur et de la Justice.
07:39Peut-on y croire ?
07:40Analyse de l'ancien directeur adjoint de la police judiciaire française, Gilles Leclerc.
07:44A tout de suite.