La voce di Roma - Puntata di Venerdì 18 Ottobre 2024 - Video Dailymotion

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Transcript

00:00:00La voce di Roma, gente comune, con Luca Bedini. Stoppa i divieti della fascia verde per un altro

00:00:08anno. La Giunta del Lazio ha dato il via libera alla proroga per l'ingresso in ZTL fascia verde

00:00:13di Roma dei veicoli diesel Euro 4 e proroga per i diesel Euro 5 che quindi potranno circolare

00:00:19ancora per tutto il 2025. Il provvedimento regionale ha accolto le prescrizioni della

00:00:25delibera del Comune di Roma, ma le azioni di Regione Lazio per garantire una buona qualità

00:00:30dell'aria e non incorrere nuove sanzioni da parte dell'Unione Europea non si fermeranno

00:00:34qui, dichiara l'assessore all'Ambiente, Transizione Energetica, Turismo e Sport Elena Palazzo. Si sta

00:00:40lavorando dice su più fronti con uno stanziamento di 3 milioni di euro. E' stato dato avvio al

00:00:46bando caldaie rivolto ai comuni della Val del Sacco e sull'Agglomerato di Roma per la sostituzione

00:00:53degli impianti di vecchia generazione e al bando per l'installazione di colonnine di ricarica

00:00:58elettrica per le auto diretto ai comuni del Lazio esclusa Roma Capitale con uno stanziamento di un

00:01:04milione di euro. Si è poi in attesa del via libera da parte del MASE per il riconoscimento di ben 25

00:01:11milioni volti a ulteriori azioni per migliorare la qualità dell'aria a partire dal 2025. Si

00:01:17tratta di incentivi per la sostituzione di veicoli commerciali inquinanti che permetteranno

00:01:22finalmente a molte aziende di tutta la regione di rinnovare la loro flotta. Di nuovi contributi

00:01:28per la sostituzione delle caldaie più vecchie responsabili del 50 per cento delle polveri

00:01:33sottili immesse nell'atmosfera e per la realizzazione di nuove piste ciclabili.

00:01:38Così conclude l'assessore Palazzo. Bentornati sul canale 14 Radio Roma News alla voce di Roma,

00:01:45la voce della prossimità e dei territori. C'è tanta confusione sulla ZLTL, c'è una battaglia

00:01:51persa, però ancora i cittadini si lamentano di molte cose. Ovviamente apriamo in questa

00:01:56puntata l'esponente e l'avvocato Roberto Morelli che sta facendo ricorsi al TAR proprio per tanti

00:02:00cittadini ancora indignati per questo problema. Passiamo subito i saluti per questa puntata

00:02:05partendo ovviamente da proprio Roberto Morelli collegato in diretta. Benvenuto Roberto Morelli.

00:02:10Buonasera Luca, grazie. Poi torniamo in studio ovviamente salutando Roberto Ferraresi. Benvenuto,

00:02:16consigliere del secondo municipio del PD. Buonasera a tutti.

00:02:20Massimo Pezzella, abbiamo Massimo Pezzella, bentornato perché parliamo anche di ambiente,

00:02:24di clima, insomma abbiamo degli esponenti per capire. Oggi quattro gocce a Roma di pioggia,

00:02:28di nuovo le state allagate, tante difficoltà della manutenzione ordinaria che spesso non viene

00:02:32fatta nella città di Roma ma anche in altre città e anche in altre regioni. Questo è il problema

00:02:36macro dell'Italia in questo momento, da Liguria all'Emilia Romagna e poi passiamo nel Lazio.

00:02:40Andiamo a salutare Andrea Tiso, presidente di Confeoro, benvenuto.

00:02:43Buonasera, buonasera a tutti.

00:02:45Torniamo su Massimo Pezzella, coordinatore osservatorio regionale e ambiente. Benvenuto

00:02:49Massimo. Grazie Luca. Andiamo da Stefano Tozzi, consigliere del primo municipio di Italia,

00:02:53benvenuto Stefano. Buonasera, buonasera a tutti. Andiamo ai collegamenti,

00:02:57capogruppo Lista Qualtieri, Giorgio Trabucco, benvenuto alla trasmissione.

00:03:02Buonasera Luca, buonasera a tutti. Andiamo a salutare non per l'ultima ma sempre in cima ai

00:03:06nostri pensieri, Federica Festa, consigliera del primo municipio del Movimento Cinque Stelle,

00:03:10benvenuta. Buonasera Luca, complimenti per il look. Grazie dell'invito.

00:03:16Grazie, grazie a te Federica. Andiamo subito da Roberto Maurelli per capire qual è la dinamica

00:03:20della ZTL, cioè la regione proroga questa Euro 3, Euro 4 benzina, Euro 4 diesel fino al 2025,

00:03:27il blocco quindi non ci sarà almeno nell'imminente, però dopo cosa accadrà Roberto Maurelli?

00:03:33Sì, grazie Luca. Bisogna essere molto chiari. Allora, effettivamente la regione ha consentito

00:03:40di rinviare i divieti per gli Euro 4 diesel e l'Euro 3 benzina, rinviare, non bloccare,

00:03:49quindi i divieti sono ancora lì come una spada di Damocle che spende, ma soprattutto l'altra

00:03:56criticità è che questo provvedimento della regione lascia aperto un portone a Roma Capitale

00:04:06per riproporre tutti i divieti nella ZTL 24 ore su 24, 6 giorni su 7 per tutte le autovetture

00:04:16benzina fino ad Euro 2, per tutte le autovetture diesel fino ad Euro 3 e per tutti i ciclomotori

00:04:24e i motocicli fino ad Euro 1. Questi divieti ci sono e verosimilmente ci saranno, perché la

00:04:34delibera regionale non preclude a Roma Capitale la possibilità di istituire questi divieti.

00:04:42Quindi siete contenti in parte, siete felici in parte insomma mi sta dicendo,

00:04:45non siete proprio soddisfatti di questa cosa che ha fatto la regione di confrontare il comune

00:04:49insomma? Questo è il senso del parole Roberto Maurelli, vi aspettare molto di più da parte

00:04:52di Francesco Rocca della Presidente della Regione Lazio, è così?

00:04:57Si può fare sicuramente molto di più, perché questi divieti che già esistono e che continueranno

00:05:03ad esistere non sono giustificati dall'emergenza ambientale, sul tavolo della regione c'era una

00:05:08relazione dell'ARPA molto precisa che diceva esattamente quello che noi abbiamo detto nel

00:05:14ricorso al TAR e cioè che non esiste un eccesso di biossidi di azoto, se non per qualche piccolissimo

00:05:21occasionale sforamento nella sola centralina di fermi e quindi la domanda è ovvia, si può mai

00:05:27istituire una ZTL che abbraccia praticamente tutta Roma, fin quasi al raccordo, sei giorni su

00:05:33sette e 24 ore su 24, se c'è solo qualche occasionale sforamento in una centralina?

00:05:40Certo, tornando poi ovviamente all'infrastruttura perché mancano il trasporto pubblico, perché è

00:05:43carente in molti territori, quindi comunque lasciare la macchina a casa per andare a lavorare,

00:05:47un lavoratore che guadagna magari 12 mila euro l'anno deve spendere 30 mila o 25 per una

00:05:52macchina elettrica, insomma quindi è veramente difficile questa situazione, poi chiaramente

00:05:56su dati ancora insomma che dicono il contrario di quello che dice Patanè, insomma la giunta a

00:06:00quartieri ovviamente rispetto a questa fascia ZTL, però l'altra problematica che avete individuato

00:06:05voi mi sembra delle telecamere, il problema è anche questo, che non verranno spente ma saranno

00:06:10sempre accese, è così Roberto Mamorelli? Altra cosa che vi perprime? Grazie Luca, anche su questo

00:06:15c'è un'enorme confusione, noi eravamo in piazza del Campidoglio qualche giorno fa per una manifestazione

00:06:21sono sopraggiunti degli esponenti della politica regionale annunciando in quella sede una delibera

00:06:28che avrebbe a loro dire consentito di spegnere le telecamere ai barchi, spegnere le telecamere ai

00:06:35barchi ovviamente non vuole dire togliere i divieti, significa solo togliere l'occhio del

00:06:39controllore, ma in ogni caso di questa misura io non ho potuto leggere nulla nella delibera,

00:06:48quindi forse è qualcosa che avverrà nei prossimi mesi, ma ad oggi non c'è.

00:06:55Molto chiaro, andiamo subito agli ospiti studio della politica, portando da Roberto ovviamente

00:06:59Ferraresi, capogruppo del PD, insomma c'è confusione no? Perché battaglie vinte,

00:07:03il C3 sta facendo qualcosa di diverso, però insomma questa visione cieca di Patenelli,

00:07:07dell'Aggiunta Quartiere sta mettendo in difficoltà molti lavoratori,

00:07:09400-500 mila mezzi, insomma 500 mila persone, prego Roberto Ferraresi.

00:07:14Allora diciamo che vorrei partire da un dato importante che è quello il perché è stato fatto

00:07:20questo provvedimento di natura ambientale, perché l'Italia è in corsa in una procedura

00:07:26di infrazione dall'Unione Europea, dalla Corte di Giustizia Europea per aver superato questi

00:07:31inquinanti, in particolar modo l'NO2 che è stato parlato, il biossido di azoto che è

00:07:38causa di una serie di danni all'essere umano, perché il biossido di azoto è un elemento

00:07:44nocivo, inquinante, che viene respirato perché è più denso dell'aria e quindi rimane sul suolo

00:07:51e proviene principalmente da combustibili, quindi impianti di riscaldamento, quindi abbiamo in

00:07:58particolar modo i motori delle autovetture e in particolare è stato rilevato che il NO2

00:08:06proviene proprio dai motori a diesel. Ora, il problema principale è che questo è un dato

00:08:12tecnico che non può interessare giustamente la cittadinanza, ma se rileviamo che questo dato

00:08:17tecnico è in grado di creare danni ed essere una delle principali cause di morte. Però Roberto

00:08:24vorrei dire una cosa diversa, perché dagli ARPA dicono qualcosa di contrario a quello che sta

00:08:27dicendo Roberto Ferraresi, se ho sbaglio Roberto ci può dare le indicazioni, i dati precisi così

00:08:32diamo anche informazioni precise ai cittadini a casa cortesemente? Esatto, il dato preciso è che

00:08:37ci sono state due procedure di infrazione, queste due procedure di infrazione si sono

00:08:42concluse con due sentenze, entrambe queste sentenze sono basate su dati antecedenti al

00:08:502015, quindi sono basati sul biossido di azoto tra i 10 e i 15 anni fa, nel frattempo è cambiato

00:08:59tutto. Molto chiaro, vuoi rispondere Roberto su questi dati? Voglio soltanto dire che questo

00:09:07provvedimento ambientale ovviamente non deve riguardare esclusivamente i mezzi di trasporto e

00:09:12quindi deve andare a individuare una serie di linee che riguardano il più grande efficientamento

00:09:18che può riguardare la vita dell'essere umano, perché non può riguardare esclusivamente il

00:09:23trasporto. Scuole pubbliche, posti pubblici, ministeri, insomma case e caldaie, questo è il

00:09:27primo principio della battaglia, però vado a Massimo Pezzella perché qui oggi abbiamo tanti

00:09:31aspetti, allora qual è la situazione a Roma Massimo Pezzella? Allora innanzitutto bisogna dire che

00:09:37comunque la Regione ha stoppato una cosa che penalizzava i cittadini da domani, è vero che è

00:09:45un stop provvisorio, è vero che non è un stop definitivo, però comunque è una pezza su qualcosa

00:09:52che ad oggi non era concevibile, perché non è concevibile? Perché i dati sull'ambiente, sulla

00:09:57qualità dell'aria devono essere misurati quando la città sta in una condizione di vivida normale,

00:10:04tu oggi hai Roma che è piena di cantieri, di percorsi e ostacoli, di mezzi pubblici che hanno

00:10:11purtroppo l'obbligo di rispettare certe situazioni che sono dai percorsi alternativi ai fermo dei

00:10:20mezzi e tutti i limiti a dire che la qualità dell'aria è superiore alla media che impone

00:10:27l'Europa, su questo siamo d'accordo, nessuno vuole morire di sbaglio. Però Roberto non lo dice il contrario

00:10:33Pezzella, dice che sono molto più bassi rispetto alle medie. Sì ma io sono d'accordo, tanto è vero che ci stavo

00:10:38arrivando, poi è vero anche che la misurazione dei dati dell'aria viene fatta in base a una serie

00:10:46di parametri che in quel giorno o in quella settimana o in quel periodo vengono misurati, però alla base di tutto

00:10:51tu oggi hai una città che il romano non può vivere, perché se tu vai a Piazza Venezia, hai un cantiere che occupa

00:10:57tutta la piazza, che ha mezzi che inquinano, perché i camion che vanno a scaricare la merce o fanno i lavori

00:11:05inquinano magari come 10 macchine e allora tu non puoi dire io faccio un provvedimento vincolante perché

00:11:13l'Europa me lo impone, dove obbligo il cittadino romano a unirsi di un mezzo o di prendere il mezzo pubblico

00:11:20che oggi non funziona. Quindi un plauso alla Regione che comunque ha messo una pezza su una situazione per poi

00:11:28verificare quello che succederà ai prossimi mesi. E poi c'è da dire anche una cosa, è vero che la Regione ha poteri

00:11:34di fare tante cose, ma non può dire a Roma quello che può fare e quello che non può fare. Può stabilire una

00:11:42famiglia che possa essere di supporto al cittadino stoppando quando la capitale in questo caso fa dei

00:11:49provvedimenti che sono un po' impopolari.

00:11:51Diciamo che la Regione ci ha messo una pezza, così si sta dicendo Massimo Pezzella, però abbiamo dei foto in linea

00:11:56e poi passiamo a Andrea Tiso, Stefano Tozzi e poi andiamo ai collegamenti. Prego, chi abbiamo in linea?

00:12:00Buonasera, cittadino o cittadina?

00:12:02Sono Marco.

00:12:04Sì, Marco, buonasera, benvenuto alla nostra trasmissione.

00:12:08Sì, buonasera. Tre cose. Allora, le procedure di infrazione della Comunità europea si riferiscono a un periodo

00:12:15fino al 2017, quindi sette anni fa. Nel frattempo gli inquiranti sono scesi sotto i limiti. Poi la Regione

00:12:24Lazio ha inventato solo le diesel Euro 4, tutte quelle precedenti rimangono vietate. Sono mezzo milione di

00:12:33auto e furgoni. Due giorni fa l'assessore alla mobilità del Comune di Roma, Patanè, ha detto che a marzo

00:12:402025 verranno attivate le telecamere. Ecco, questo volevo dire.

00:12:45Sì, sì, è chiaro, è chiaro. Siamo qui in studio con Roberto Poletti perché lui fa spesso ricorsi al tempo

00:12:49dei propri cittadini che mostrano, insomma, sono contrari a questa ZL, a questa fascia vetra largata

00:12:53insomma di tutta la città di Roma, questo è ovvio. Quindi la ringraziamo per la sua partecipazione.

00:12:57Ovviamente tra poco facciamo rispondere a Roberto, però andiamo un attimo ad Andrea Tiso perché anche

00:13:01lui si occupa di ambiente, di cultura, insomma, un po', questa è la tua questione. Andrea Tiso.

00:13:06Noi diciamo, pensiamo che in realtà a Roma vada rivista un po' tutta la rete dei trasporti pubblici.

00:13:14Sì. Perché il problema, io non credo che si risolva con l'Euro 4, Euro 5, perché comunque Roma è una città

00:13:22estremamente, secondo me, sovrappopolata. Durante il giorno, dalle zone limitrofie di Roma, quindi dai comuni

00:13:29limitrofie arrivano persone, quindi durante il giorno Roma ha una popolazione superiore rispetto alla media.

00:13:35È normale che la qualità dell'aria peggiori. Di conseguenza, se noi non creiamo una rete di trasporti pubblici

00:13:44efficiente, da questo problema non ne usciremo mai. E voglio ammettere pezze, anno su anno, anno su anno,

00:13:51ma il problema, a parte che i mezzi, diciamo, dei trasporti attuali in Italia purtroppo sono ancora piuttosto

00:13:57obsoleti, però sì, va bene gli incentivi per cambiare le auto, ma allo stesso tempo, se noi non cambiamo la concezione

00:14:05della città di Roma, noi questo problema non lo risolveremo mai. E io, da cittadino romano, preferirei avere una

00:14:12qualità dell'aria migliore. Per cui, diciamo, se si possono fare degli investimenti in tal senso, dal punto di vista

00:14:19dei trasporti pubblici, ne sarei estremamente felice. Se ci fossero infrastrutture come dovrebbe avere una città

00:14:23come Roma, la capitale del sovrano d'Italia, o anche un sovrano di altre capitali hanno, dovremmo avere qualcosa in più.

00:14:28Però abbiamo ancora un telefono in linea, chi abbiamo in linea, cittadino o cittadina, benvenuta o benvenuto alla Voce di Roma.

00:14:34Pronto? Sì, cortesemente se può abbassare un pochino il televisore perché se no sentiamo un ritorno abbastanza fastidioso, grazie.

00:14:43Prego, chi abbiamo in linea? Sì, sì, certo, prego.

00:14:48Volevo partecipare della presenza dell'avvocato, che adesso non ricordo il nome.

00:14:53Roberto Maurelli.

00:14:55Maurelli, grazie. Un parere, è normale che si debba pagare la tassa di proprietà, che una volta si chiamava tassa di circolazione,

00:15:05e poi non ci sia la possibilità di circolare con il mezzo?

00:15:10Una bellissima domanda, che si pongono molti cittadini bloccati da certi provvedimenti.

00:15:17Roberto Maurelli, risponda a lei e poi andiamo da Stefano Tozzi.

00:15:19Allora, rispondo subito a questa, che è una curiosità che hanno tantissimi anche nel gruppo del ricorso.

00:15:27Allora, è normale, sì, è normale, è possibile che una tassa nazionale, come quella che riguarda il bollo,

00:15:38continui a resistere, anche se poi in una certa area territoriale, come può essere Roma Capitale, c'è un'ordinanza emergenziale.

00:15:47Perché solo su Roma c'è un problema, c'è un inquinamento, e allora, per migliorare lo stato della qualità dell'aria, si limita la circolazione.

00:15:58Il problema, però, è un altro, è che se lo stato della qualità dell'aria è buono,

00:16:04perché non vengono superate da nessuna parte le soglie imposte dall'Unione Europea, e ormai questo accade da diversi anni,

00:16:12allora non c'è alcuna ragione per fare ordinanze emergenziali su Roma Capitale.

00:16:18Molto chiaro. Andiamo da Stefano Tozzi. Insomma, le parole dell'avvocato sono chiarissime.

00:16:22Sono chiarissime.

00:16:23Una spada pesante sul Comune di Roma, insomma, perché dice le cose importanti.

00:16:26Sono chiarissime perché ci dà anche lo spunto per fare una serie di considerazioni di carattere politico.

00:16:30Intanto la Regione, penso che ha fatto benissimo a fare questo provvedimento, perlomeno ha messo uno stop, un po' come è successo sull'aumento dei biglietti dell'Atac.

00:16:40Diciamo che se non era per la Regione, adesso i romani si ritrovavano anche all'aumento del biglietto.

00:16:45Invece la Regione anche lì è intervenuta e ha rimodulato anche le tariffe.

00:16:49Questo fa capire che c'è una Regione forse un po' più attenta alle esigenze dei cittadini, primo aspetto.

00:16:55Secondo aspetto, la qualità dell'aria, come è stato detto da più parti, come ho imparato anche ascoltando l'avvocato Maurelli, perché non è la prima volta che lui interviene in questa trasmissione,

00:17:06abbiamo avuto modo di interlocuire, ma non solo con lui, però chiaramente abbiamo approfondito il tema, i dati sulla qualità dell'aria sono molto antichi, molto vecchi.

00:17:16Adesso stiamo prendendo dei provvedimenti che fanno riferimento a dei dati che sono sorpassati abbondantemente.

00:17:25Quindi va bene fare gli incentivi come ha fatto la Regione per il cambio delle caldaie, una serie di interventi che mirano a cercare sempre di aumentare la qualità del livello anche del nostro ambientale.

00:17:40A mio avviso questa attuale amministrazione ha colto al balzo questi dati sorpassati per adottare un provvedimento di carattere puramente ideologico.

00:17:55È vero il tema della mobilità, Roma deve investire molto di più, non solo il Comune di Roma, ma deve investire anche insieme allo Stato,

00:18:05tant'è che questo Governo è stato l'unico Governo che ha dato continuità di finanziamenti anche per esempio sulla metro C, che è un'opera strategica,

00:18:17il più importante cantiere aperto nel centro-sud d'Italia per quanto riguarda i miliardi investiti.

00:18:23Da questo punto di vista è una grande opera e noi dobbiamo continuare a lavorare così e sostenerla.

00:18:27Di qualunque colore politico abbia l'amministrazione Roma Capitale, da questo punto di vista ogni Governo deve sostenere Roma,

00:18:36perché a parte io sono proprio per i poteri speciali di Roma Capitale, ma proprio per il ruolo che assume e anche per la ritratrezza infrastrutturale di cui Roma soffre.

00:18:48Non è la prima volta che un'amministrazione targata di centro-sinistra, il PD o esponenti politici del PD prendono provvedimenti in nome dell'ambiente che però vanno contro gli interessi dei cittadini,

00:19:01perché a Roma c'è stata una semplice delibera, ma se andiamo a vedere per esempio a Bruxelles, c'è stata la famosa direttiva sulle case green,

00:19:11che sta creando molte scompense anche dai conti delle famiglie, perché se dovesse venire adottato un provvedimento del genere,

00:19:21io ricordo all'epoca i deputati del PD che festeggiavano per quel provvedimento, noi prendemmo invece una posizione diversa,

00:19:28perché va bene la transizione ecologica, va bene la tutela dell'ambiente, ma questo deve essere sempre accompagnato alla sostenibilità sociale.

00:19:36Quella delibera e quel provvedimento sono legati da un unico filo conduttore, posizioni ideologiche che non tengono in considerazione quelle che sono le esigenze dei semplici cittadini.

00:19:48Questa è la rivolta popolare che si è manifestata trasversalmente.

00:19:52Andiamo a spazio a tutti, andiamo da Giorgio Trabucco, perché ti è stato molto chiaro e spiegato molto bene la tua posizione, quella di fare i tagli ovviamente.

00:19:58Giorgio Trabucco, insomma, siate contrari ai cittadini, c'è qualcuno che lavora per i cittadini e qualcuno che lavora solo per una questione ideologica e va anche contro gli stessi cittadini che magari vi hanno votato, è così Giorgio Trabucco?

00:20:09Guarda Luca, come sai io sono sempre stato molto scettico rispetto al provvedimento sulla fascia verde, non l'ho mai nascosto.

00:20:20Però io ho necessità di chiarire alcuni aspetti, nel senso che la regione ha sicuramente fatto un lavoro importante e io credo che quando le istituzioni collaborano è sempre utile.

00:20:30C'è da dire però che la regione applica quella che è la richiesta di Roma Capitale, quindi non è che la regione si è alzata da sola e ha fatto un provvedimento dicendo cambiamo noi.

00:20:42La proposta è arrivata da Roma Capitale e la regione Lazio l'ha accettata e tra l'altro l'ha accettata anche con una limitazione, perché noi per le macchine diciamo che sono sottoposte purtroppo a dei rivieti.

00:20:54Abbiamo immaginato una soluzione mitigante, perché io sono convinto che purtroppo questo intervento che poi si rende necessario, è inutile continuare a ricordarlo, per una serie di questioni legate all'Unione Europea, alla legge regionale e di conseguenza al Comune.

00:21:12Abbiamo immaginato il move-in e il bonus chilometrico, nel senso che le auto che erano chiuse, volevamo dare la possibilità comunque di effettuare una serie di chilometri all'interno della fascia verde e questo la regione non l'ha accettato, questo per dire un po' il quadro completo.

00:21:30Tra l'altro l'avvocato, ricordo ci siamo incontrati anche in un'altra trasmissione, io ci tengo questo a sottolinearlo, non sono accesi i varchi, i varchi oggi non muntano, questo voglio dire in maniera chiara, poi se l'avvocato ha delle multe, io la prego, me le inviti sulla mia mail istituzionale, le guardo volentieri, perché a me non risulta in nessun modo, l'ho verificato anche dopo la scorsa trasmissione, che i varchi fossero accesi, quindi se ci sono delle multe, ma proprio anche solo per mia curiosità personale.

00:21:58Le vuole accertare, le vuole vedere, giustamente, perché mi sembra molto corretto.

00:22:03Su una cosa sono d'accordo in pieno con l'avvocato, sul resto un po' meno. Quando dice che se le soglie sono cambiate, questa misura si può rivedere, e io sono totalmente d'accordo, anche ancora di più, anche tornando indietro rispetto agli euro tre diesel e tutto il resto, perché io non ho un approccio ideologico sulla questione, se c'è un tema di necessità ambientale si valuta, non deve essere una questione che impatta sui cittadini, quindi le istituzioni che possono dare degli sgravi lo fanno,

00:22:31il Comune di Roma applica quello che è necessario, e se si può tornare indietro lo si fa, come abbiamo fatto in questo caso, perché non è che qualcuno è contento di bandire le auto dalla città e di rischiare di mettere in ginocchio i cittadini, non lo è il sindaco, non lo è l'assessore, non lo siamo noi consiglieri, non lo è nessuno.

00:22:48Io credo che questo esempio di collaborazione tra regione e emozioni ha funzionato in qualche modo a salvare i cittadini, insomma è stato molto importante.

00:23:09Fermi tutti, finisce Giorgio, andiamo dalla Federica Festa e poi chiudiamo questo spazio, però vi chiedo di fare degli interventi più stringati perché se no non ce la facciamo eh? Giorgio, termina Giorgio, andiamo dalla Federica Festa, grazie.

00:23:19Noi non possiamo dire che in Roma c'è il traffio perché ci sono i cantieri e parallelamente chiediamo che il trasporto pubblico sia migliorato, perché delle due l'una noi siamo consapevoli che c'è un gap enorme in questa città di trasporto pubblico, stiamo tentando di colmarlo, aumenteremo i treni sulla metro A e sulla metro B con 60 milioni su entrambe di spesa per comprare dei treni, abbiamo aperto un cantiere enorme che durerà tanto ma che aiuterà la città, stiamo progettando il prolungamento della metro B, il prolungamento della metro C, la nuova metro D, insomma si sta lavorando, però purtroppo queste cose richiedono dei cantieri.

00:23:50C'è una rivoluzione in essere in questa città, molto chiaro. Vado Federica Festa a concludere questo blocco, Federica vai dici possiamo può dire la tua ovviamente del Movimento Cinque Stelle, qual è la vostra posizione insomma, prego.

00:24:01Sì grazie, intanto volevo precisare che i barchi sì non sono accesi, ma sono costati 13 milioni di Euro e questo già è un errore, perché se è giusto applicare quello che è il piano della qualità dell'aria disposto dall'assessore al Movimento Cinque Stelle in regione,

00:24:22seguendo le rilevazioni fatte quindi negli anni precedenti, quindi a prescindere dalle sanzioni europee, però l'errore che ha fatto questa giunta comunale è stato di continuare a pensare che l'ecologia debba essere sulle spalle e pensata primariamente sulle spalle di chi vive la città,

00:24:49mentre invece l'articolo 19, invito anche chi è qui maggioranza a leggerlo, l'articolo 19 del piano della qualità dell'aria dà degli impegni ai comuni, che sono tantissimi degli impegni per ridurre l'inquinamento, come per esempio dei sistemi sermaforici intelligenti, lo smarurgonico,

00:25:14Giorgio Trebucco scuote la testa sull'aria di Federica Festa, sta dicendo no, dice che il sistemaggio non è mai d'accordo con la Federica Festa.

00:25:44E in questo la regione è intervenuta appunto innanzitutto per esempio con il bando Caldaie, è una prima risposta concreta, metto dei soldi, finanzio un intervento, ma su altri tipi di interventi, il comune di Roma non ha fatto altro.

00:26:01Insomma Federica stai abbandonando Chevara, sei andato più a destra che a sinistra, però mi fermo un secondo soltanto perché adesso la vostra voce andrà in pubblicità, ma tornerà tra poco sul canale quattordici Radio Roma News, non mancate, vi aspetto.

00:26:14La voce di Roma, gente comune, con Luca Bedini.

00:26:19Bentorni in studio a canale quattordici a Radio Roma News, la voce di Roma, abbiamo già un nostro utente in linea, con chi abbiamo il piacere di parlare, cittadino o cittadina?

00:26:30Buonasera, sono un cittadino, buonasera di Roma, io ho due osservazioni avrei, una sul fatto che hanno fatto montare gli impianti GPL sulle auto, adesso a parte che non se ne parla non si sa neanche che fine dovrebbero fare, sembra che sono ferme anche loro.

00:26:53Hanno fatto però montare questi impianti dicendo che il gas era quello ecologico, l'altra è il fatto del move-in che loro dicono noi diamo un pacchetto, un move-in per girare lo stesso anche le auto più vecchie, ma questo move-in allora che succede?

00:27:09Se uno mette il move-in e paga un tot, allora non inquina, questo mi sembra la cosa, o si inquina o non si inquina.

00:27:22Molto chiaro, molto interessante anche questa questione, la ringraziamo per il partecipato alla nostra trasmissione, ma diamo subito la parola a Roberto Maurelli.

00:27:32Sì, grazie, molto interessante quest'ultima domanda che mi permette anche di rispondere alla questione sollevata dal consigliere di poco fa sul move-in e sui bonus.

00:27:43Noi aspettiamo ancora di capire questi move-in e questi bonus perché dagli atti che ci sono oggi non si capisce nulla, per esempio sul move-in non si capisce chi dovrà pagare l'installazione di questa scatola nera, tanto per dirne una,

00:27:55ma in sostanza non si capisce nulla di quali sono le modalità operative di questi asseriti benefici che vengono messi sul tavolo per addolcire la pillola, ma se non si capisce nulla la pillola resta comunque un po' amara.

00:28:07Per quanto riguarda i GPL io ancora una volta non trovo l'esenzione per queste categorie, nonostante anche nell'ultima ordinanza lo stesso sindaco dicesse che i GPL e il metano inquinano molto meno anche per quanto riguarda i biossidi di azoto.

00:28:29Vediamo se con un po' di coerenza la prossima ordinanza metterà tra le esenzioni anche quella delle auto a GPL e metano per i quali effettivamente i cittadini da anni sono stati indotti, modificare le auto in questo senso perché si diceva che era una tecnologia compatibile con l'ambiente.

00:28:47Infine l'ultimo punto e mi ricollego idealmente all'intervento di prima del consigliere, i VARCHI sono spenti, va bene, mi fa piacere che i VARCHI sono spenti, ma qui facciamo la battaglia per togliere i divieti, non per togliere il controllore, a me non interessa che i VARCHI e le telecamere restano spenti e poi resta il divieto e se tra 5 mesi vengono riaccese le telecamere improvvisamente fioccano le multe, bisogna togliere il divieto perché se non c'è l'emergenza ambientale,

00:29:17qui possono circolare tutti e mi taccio, grazie.

00:29:21Giorgio Trabucco la risposta e poi Stefano Tozzi voleva dire anche lui una questione, qualcosa su questo argomento, poi facciamo l'ultimo giro di studio su ZL e cambiamo argomento, prego Giorgio Trabucco, poi Stefano Tozzi, prego Giorgio.

00:29:34Io Luca sono d'accordo, se non c'è l'emergenza ambientale i divieti possono non avere senso, questo l'ho detto anche prima, quindi secondo me si può andare a porta aperta.

00:29:44Sulla questione rispetto ai VARCHI, sono d'accordo anche su questo, nel senso rimane il divieto, siamo ovviamente d'accordo, però siccome si lasciava intendere in più momenti che i VARCHI fossero accesi, anche per evitare che possa esserci qualche fuga di notizie sbagliata, ho tenuto a chiarire che i VARCHI non sono accesi.

00:30:10Sì, questo è un dubbio che avevo anch'io, quindi abbiamo fatto bene a chiarire questo punto, anche con l'avvocato, perché molti cittadini mi hanno chiesto se avevo questo, quindi era molto importante chiarirlo.

00:30:23Stefano Tozzi vuole dire qualcosa sull'argomento di Giorgio Trabucco?

00:30:27Io so della sua posizione non ideologica, trabucco sulla ZATL, fascia verde, però è stata la regione che l'ha chiesta a Comune di Roma, vorrei ricordare che la regione che l'aveva chiesta era la giunta Zingaretti, non era la giunta Rocca.

00:30:44C'è una coerenza anche su alcune posizioni così ideologiche, perché il piano delle polveri è stato fatto, prendo atto di questa posizione che ha così netta la collega Festa del Movimento 5 Stelle, ma vorrei dire che era l'assessore Lombardi che stava in giunta con Zingaretti.

00:31:08Quindi è figlia di quella posizione ideologica che ho denunciato.

00:31:23Io ti ringrazio da questo punto di vista, stai dicendo che i provvedimenti che ha preso la regione vanno in un senso.

00:31:33Siamo stati tutti chiari e penso che i cittadini di casa abbiano capito abbastanza bene.

00:31:40Andiamo da Federica Festa sull'argomento risposta a tozzi, chiudiamo su Pazzo Lombardi.

00:31:47L'assessore del Movimento 5 Stelle è quella che ha emanato il piano della qualità dell'aria, che ho citato nelle competenze che riguardano il comune e che non sono state per nulla applicate se non alla costruzione dei barchi, ma io rivendico la necessità e l'urgenza di un intervento di questo tipo che ci permette di respirare oltre che di camminare per la città.

00:32:13Però è vero che poi un altro errore, non l'abbiamo detto oggi, è che la fascia verde ZATL per esempio include tanti parcheggi di scambio, questo è un altro errore fatto da questa giunta comunale.

00:32:28Quindi parlo da Roberto Ferraresi, insomma se è proprio un disastro dice la Festa.

00:32:45E' un dato che ci fa capire che a Roma sono circa un milione e ottocentomila e trecentomila autovetture e motocicli sono abbandonati, vuol dire inutilizzati, questo è un dato che farà brividire, vuol dire che 65 macchine su cento uomini, è un dato che ci fa capire che abbiamo una necessità di intervenire sul trasporto che è emergenziale.

00:33:09Secondo luogo i provvedimenti ambientali sono necessari, dobbiamo investire sui provvedimenti ambientali perché è vero che sono ridotte le emergenze sugli inquinanti, ma sussistono, perché esistono dei dati di lega ambiente che dicono che il biossido di azione è molto elevato e il biossido di azione è a causa di malessere, malattie, morte e noi non possiamo permetterci di non tutelare la salute pubblica.

00:33:39Assolutamente, sono d'accordo Massimo Pezzello.

00:33:41Una battuta Luca, ben vengano i provvedimenti della regione anche se provvisori o come si dice ci mettono una pezza perché comunque la vivibilità dei romani attualmente in questo momento storico deve essere garantita quasi quanto la qualità dell'aria, perché il cittadino ha bisogno di muoversi, di lavorare e di vivere la città, quindi ben vengano i provvedimenti della regione in questo modo o anche migliori ovviamente.

00:34:08La libertà di muoversi, la libertà di vivere in questa città con le massime disponibilità della propria città stessa.

00:34:15Andrea Tiso con Feulo.

00:34:17In definitiva mi pare di capire che sono tutti d'accordo sul problema dei trasporti.

00:34:24Anziché fare divieti contro divieti e lotte intestine probabilmente se ci si impegnasse un pochino di più a sviluppare la rete dei trasporti non solo di Roma Centro ma anche dalla periferia a Roma sicuramente gran parte anche dei problemi ambientali li potremmo risolvere alla radice senza dover poi intervenire nella vita quotidiana dei cittadini o vietare perché il divieto è una cosa brutta, è proprio l'estrema razio.

00:34:53Sui trasporti io parlo di una battaglia sempre trasversale, per esempio ho sostenuto fortemente in quel caso l'assessore Padanè per esempio il progetto della TVA, della tranvia quella che porta da Aurelio fino alla stazione Termini.

00:35:09Alcune volte andando anche contro alcune sensibilità diciamo di alcuni cittadini che appunto i cantieri o i commercianti non si rendono conto che il disagio in cantiere è un male necessario per avere un funzionario e fare un passato avanti.

00:35:26Noi dobbiamo fare prima le grandi infrastrutture, noi dobbiamo fare i tram, le grandi infrastrutture. Adesso il progetto che è stato fatto per esempio della circolare rossa e della circolare sinistra di Gravi penso che sia un fatto positivo.

00:35:48Poi le piste ciclabili servono a integrare la mobilità, però i grandi numeri fanno le grandi infrastrutture.

00:35:54Mi piace Stefano, una volta a Timurtina, ti ricordi di quel signore che faceva parte della mobilità della bicicletta, grande ostitole del bicicletta, come sei venuto?

00:36:02Con la macchina.

00:36:03Con la macchina.

00:36:04Non sei un ciclista vero.

00:36:05Io sono venuto qui con lo scooter.

00:36:07Era uno della consulta.

00:36:09Andiamo tra Federica Pesta, sull'argomento delle piste ciclabili, ovviamente sull'ambiente, insomma, la mobilità sostenibile che piace tanto la Raggi e anche al PD ovviamente.

00:36:17No, io capisco che cambiare vita appunto e prendere la bicicletta quando per una vita sei andato in macchina è difficile, quindi cambiare gli atteggiamenti e le abitudini è il passo più grande.

00:36:31Però è vero pure che le piste ciclabili fatte dalla Giunta Ratti, alcune possono essere migliorate, ma sono sempre più frequentate.

00:36:40Quante famiglie, quante accompagnano i bambini in bicicletta a scuola?

00:36:46Hanno messo anche un totem rilevatore di quanta frequenza c'è sulle piste ciclabili e è in continuo aumento.

00:36:55Però io capisco che lasciare la macchina e muoversi in bicicletta è un passaggio difficile, impegnativo, sostanzialmente rivoluzionario.

00:37:07Però dobbiamo fare attenzione anche a questa possibilità, perché ci sono tante città europee dove i cittadini usano quasi esclusivamente la bicicletta per fare piccoli percorsi.

00:37:20Per fortuna adesso possiamo dire che ci sono zero chilometri di piste ciclabili aggiunte da questa Giunta, ma speriamo che con il PNRR ci sia…

00:37:31Questo famoso raccordo delle biciclette, insomma, stiamo aspettando. Federica Fessa, però vado a Giorgio Trabucco, poi abbiamo Federica Fessa,

00:37:37poi abboccato Morelli, perché tra poco chiudiamo questo argomento.

00:37:40Poi credo che vuole intervenire anche un altro consulare, Federico Rocca mi sta scrivendo che vuole partecipare su questo argomento.

00:37:45Giorgio Trabucco.

00:37:48La mobilità sostenibile, insomma, per una città come Roma soprattutto è un aspetto estremamente importante, però per fare infrastrutture sostenibili spesso servono i soldi.

00:38:00Io ricordo sempre che Roma rispetto al Fondo Nazionale Trasporti è molto… Roma e il Lazio, per essere più precisi, sono molto penalizzati,

00:38:09quindi siccome mi sembra che abbia… insomma, io ringrazio per quando sostiene e difende i cantieri, magari se ci aiuti a dire al Governo anche che Roma e Lazio,

00:38:19sul Fondo Nazionale Trasporti, sono molto penalizzati. Penso che la Lombardia prende circa il 17%, il Lazio prende l'11%,

00:38:27è chiaro che recuperare un gap infrastrutturale di questo tipo per metro e tutte le altre infrastrutture da questo punto di vista è molto complicato.

00:38:36Sono d'accordo quando si dice che si deve allargare anche la periferia per quanto riguarda la metro, per esempio il prolungamento della metro via arriverà fino a Casal Monastero,

00:38:45addirittura c'è anche una suggestione un po' complicata, sempre perché mancano i soldi, di arrivare addirittura fino a Sette Camini,

00:38:51che nel quarto municipio nell'area est di Roma è uno degli ultimi quartieri. Quindi assolutamente sì, ci stiamo lavorando, però poi ci scontriamo anche sempre con quelli che sono i conti della serva.

00:39:03Se non ci sono i fondi è molto difficile, quindi l'appello è sempre molto forte.

00:39:07Il Governo dovrebbe fare di più secondo lei?

00:39:10La Regione Lazio si è già fatta carico per esempio per scongiurare l'aumento del biglietto, perché voi avete già portato il biglietto per tutti i residenti,

00:39:19cioè da una parte obbligate con la ZTL fascia verde a utilizzare il mezzo pubblico e dall'altra parte aumentate anche il biglietto.

00:39:26Quindi la Regione Lazio da questo punto di vista, senza polemica, si è impegnata, ha messo dei fondi in più sul trasporto,

00:39:39l'assessore Ghera in questo caso è stato molto attento anche alle fasce più deboli.

00:39:44Diamo il benvenuto a un altro consecutore di Roma, Federico Rocca, perché questa situazione è il parterre del proprio Capitoglio.

00:39:52Scusami, ti interrompo, ma abbiamo anche Federico Rocca, che proprio in questa televisione ha parlato di questo rapporto tra Regione e Comune per fermare questa ZTL.

00:40:03Quindi merito anche per l'Italia dei due interventi, ma anche di tutti i consiglieri e poi di Francesco Rocca, il Presidente della nostra Regione.

00:40:10E' così Federico Rocca?

00:40:13Buonasera a tutti. Sì, è così, diciamo che con un grande lavoro di squadra, il Presidente Rocca, l'assessore Palazzo, l'assessore Ghera e il gruppo Capitoglio dei Fratelli d'Italia

00:40:21abbiamo scongiurato quella che per noi sarebbe stata una delle più grandi mannaie e sciapure che potessero capitare a quasi 800.000 automobilisti romani,

00:40:31perché è un provvedimento che avrebbe colpito in maniera troppo drastica la città di Roma in assenza di alternative.

00:40:36Perché è questo che noi abbiamo contestato, perché il provvedimento avrebbe colpito solo gli automobilisti romani,

00:40:43ma noi tutti gli altri interventi previsti nel piano della Guardia dell'Area per mitigare quello che era l'inquinamento non ne abbiamo visto neanche uno.

00:40:50E quindi abbiamo detto al Sindaco Quartieri che non si poteva scaricare la responsabilità di tutta questa situazione sui cittadini romani.

00:40:56Ma partendo poi da un presupposto, che noi siamo degli incoscienti, che non pensiamo e non pensiamo che ci sia un problema,

00:41:03i dati di Roma da oramai dieci anni a questa parte relativamente all'inquinamento sono fortunatamente dei dati in decrescenza,

00:41:12nel senso che noi non abbiamo un problema di aumento dell'inquinamento, anzi abbiamo avuto una sola centralina che nel 2023 ha sforato i parametri per due volte

00:41:23ed è la centralina di Piazza Enrico Fermi che tra l'altro qualche genio ha posizionato anni fa accanto al semaforo.

00:41:30Quindi pensate, noi facciamo ritrovamento in uno dei quartieri più popolosi di Roma, con una strada come Viale Marconi,

00:41:35che chi conosce la strada sa che è frequentata a qualsiasi giorno e notte, una centralina che solo con la centralina ha sforato per due volte nel 2023

00:41:43e quindi noi per quella centralina avremmo penalizzato ottocentomila automobilisti romani.

00:41:50Quindi diciamo che il gioco non valeva la candela, quindi l'Art Palazzo ci ha motivato con dati alla mano che soprattutto da marzo a novembre Roma non sfora mai parametri,

00:41:59da novembre a marzo li abbiamo sforati una volta sola, perché grazie a questa condizione anche climatica della nostra città.

00:42:04Quindi che cosa vuol dire però questo? Che le macchine non sono la fonte principale dell'inquinamento.

00:42:11Quindi dobbiamo intervinere su impianti privati, sulle caldaglie, sui climatizzatori.

00:42:15Siete tutti d'accordo sotto questo punto di vista, però Roberto Morelli, l'avvocato che sta facendo i ricorsi altari per gli automobilisti

00:42:21che sono rimasti, che dovrebbero rimanere a piedi, ha delle perplessità anche sul provvedimento che ha fatto Francesco Rocca.

00:42:26Roberto Morelli può parlare e può dire ovviamente al consegnatore Federico Rocca qual è la sua perplessità su questa nuova misura, insomma, su questo stop provvisorio.

00:42:35Sì, proprio una chiosa di dieci secondi fuori dalle polemiche politiche e partitiche.

00:42:41Allora, siamo tutti d'accordo, mi sembra, che l'emergenza ambientale non c'è e questo per me è un grandissimo punto di arrivo.

00:42:51Tutti siamo qui e prendiamo atto di dati ARPA, dati ufficiali, non i dati di Lega Ambiente o altre associazioni private.

00:42:58I dati ARPA, quella che fa le rilevazioni ambientali, ci dicono che non c'è l'emergenza da biossidi di azoto,

00:43:05non c'è l'emergenza da PM10, neanche da PM2,5, neanche da ozono e così via.

00:43:12Questo ci conforta, perché se non c'è l'emergenza ambientale, possiamo dire, come diceva il consigliere regionale poco fa,

00:43:22che veramente i divieti alle libertà fondamentali dei cittadini devono essere l'estrema frazio.

00:43:28Però, secondo me, Roberto Morelli, come mai la politica è così confusa?

00:43:34Molti personaggi esponenti anche del PD che hanno partecipato a questa trasmissione non sapevano di questi dati che lei sta dicendo.

00:43:40Insomma, i dati vecchi sono più aggiornati.

00:43:43Come mai la classe pubblica che dovrebbe dirigere una città non conosce i dati in maniera precisa e chiara?

00:43:48Questa è una domanda che io mi voglio porre, perché poi, se parlo con una persona che è responsabile della mia città,

00:43:52dovrebbe avere i dati in mano per capire se il provvedimento che vuole fare è corretto o no.

00:43:56Perché c'è questa poca conoscenza? È così?

00:44:01Cioè, i dati sono reali? Quello che lei sta dicendo in questa trasmissione sono veri?

00:44:04Questa è quella domanda che le voglio fare, perché così rispondiamo anche alla classe pubblica,

00:44:08che spesso viene in studio e non sa di questi dati. Prego.

00:44:10Chiunque di voi può controllare la veridicità di questi dati digitando su Google

00:44:15Art Palazzo Stato della Qualità dell'Aria e troverà questi dati di cui abbiamo parlato stasera

00:44:21e mille altre volte nell'ultimo anno e mezzo, quasi due anni ormai,

00:44:24in cui andiamo gridando che non c'è un'emergenza ambientale da diossidi di azzolio.

00:44:30Roberto Fresi le vuole rispondere.

00:44:33Le cambiente, che ha pubblicato anche le cambiente relative al 2022 e 2023,

00:44:38perché stiamo parlando di questi ultimi dati, e hanno rilevato appunto delle riformità,

00:44:43quindi il livello comunque è sempre e comunque sopra la normale soglia.

00:44:47Quindi non è basso il livello.

00:44:49In secondo luogo, volevo dire al consigliere comunale,

00:44:52il fatto che le centraline siano attaccate al semaforo, anzi dovrebbero essere tutte attaccate,

00:44:57che se sta dentro un parco ovviamente non mi va a rappresentare una criticità

00:45:02di un inquinamento atmosferico all'interno della strada,

00:45:05che invece subiamo all'interno delle strade.

00:45:08Se le macchine stanno ferme mediamente due o tre minuti per attendere il semaforo verde,

00:45:14la centralina aumenta.

00:45:17Non dico non deve stare sulla strada, ci mancherebbe,

00:45:20ma accanto al semaforo, su una strada...

00:45:23È la normalità il fatto che sia sul semaforo.

00:45:26E' la normalità il fatto che sia sul semaforo.

00:45:28Non è solo quella che sta sul semaforo, gli altri stanno in giro per la strada.

00:45:31Cioè il pedone deve aspettare al semaforo che arriva verde per poter passare,

00:45:35quindi il pedone che deve stare...

00:45:38Mettiamole su tutti i semafori, facciamo così.

00:45:41Ma i dati ci dicono.

00:45:44Sì, ma Fede, tu hai detto una cosa importantissima.

00:45:47I dati li abbiamo riscontrati quando c'è stata la pandemia,

00:45:50con il blocco del traffico.

00:45:53Non c'è stato nessun abbassamento delle polveri sottili da questo punto di vista.

00:45:58Che cosa vuol dire?

00:45:59Che non è il traffico che è la fonte dell'inquinamento,

00:46:02ma sono altre cose.

00:46:03Ecco perché abbiamo detto, dobbiamo insistere,

00:46:05come ha detto anche Federico Rocca,

00:46:08e come ha preso i provvedimenti anche la regione Lazio

00:46:12di fare degli incentivi per la sostituzione delle caldaie,

00:46:15un po' quello che c'eravamo detti anche prima.

00:46:17Cioè, dei provvedimenti che vanno a incidere su quello che effettivamente...

00:46:21Si ma chi è la regione Lazio si appallavino da giustizia in tutto questo, non è vero?

00:46:25Perché comunque l'impulso del comune ci stava.

00:46:29Ma no, ci stava.

00:46:30Molto chiaro, molto chiaro.

00:46:31Abbiamo un nostro telerasportatore in linea.

00:46:33Con chi parliamo?

00:46:35Fermi tutti e adesso torniamo in studio.

00:46:37Fermi, fermi, abbiamo un nostro...

00:46:39Fermi e poi vi dico, abbassate i cursori se loro parlano troppo.

00:46:42Ti abbiamo in linea.

00:46:43Buonasera, benvenuto, benvenuta alla nostra trasmissione.

00:46:46Diamo spazio ai cittadini, prego.

00:46:48Aspetta, volevo chiedere ai signori,

00:46:51io sono cittadino di Roma, zona centro, centrale,

00:46:56ho una macchina vecchia del 99...

00:46:58Zona di Tozzi, zona di Tozzi.

00:47:00Come?

00:47:01Ma prego, prego, continui, continui pure.

00:47:03Dove abita Tozzi, dove lavora Tozzi come consigliere municipale, dicevo.

00:47:06Prego.

00:47:07Sì, dicevo che ho una macchina molto vecchia del 99,

00:47:11però ottime condizioni, però non potrei circolare.

00:47:14Volevo chiedere se facendo l'impianto a gas,

00:47:17poi posso circolare nella zona GTL,

00:47:20facendo l'impianto a gas.

00:47:22Molto chiaro.

00:47:23Come ha detto l'avvocato, ancora non è stabilito.

00:47:26E comunque ha effettivamente ragione.

00:47:29Prima l'avvocato, poi Trabucco, scusatemi, prego.

00:47:32Prego, Roberto.

00:47:34Sì, allora la risposta è che ad oggi non c'è proprio nessuna garanzia,

00:47:39perché non c'è alcuna deroga per le GPL.

00:47:43Ma non c'è nessuna...

00:47:45Prego, prego, Roberto.

00:47:46Concluda il ragionamento, grazie.

00:47:48Finisco subito.

00:47:50Visto che non c'è l'emergenza ambientale per i GPL,

00:47:53non c'è l'emergenza ambientale per nessun altro,

00:47:55ed è inutile citare i dati di Legambiente,

00:47:57perché Legambiente non ha le centraline sul territorio nazionale,

00:48:00quindi evitiamo quella confusione della politica di cui si diceva prima.

00:48:03I dati che contano sono quelli dell'AFA.

00:48:06L'emergenza ambientale non c'è.

00:48:08Nel momento in cui non c'è l'emergenza ambientale,

00:48:11bene che ci siamo preoccupati degli Euro 4 e degli Euro 5,

00:48:14ma preoccupiamoci anche dell'altro mezzo milione di veicoli

00:48:18che oggi non circolano.

00:48:20Molto chiaro.

00:48:21Giorgio Trabucco, poi cambiamo argomento e Federica Festa,

00:48:24perché dobbiamo cambiare e andiamo su un altro problema molto grande,

00:48:27il distesso idrogeologico della nostra città,

00:48:29soprattutto di Roma quando piove, la situazione è abbastanza seria.

00:48:32Giorgio Trabucco, sulle parole di Federico Rocca,

00:48:34e ovviamente anche del cittadino, molto interessante il fatto del GPL.

00:48:39Un saluto al collega Rocca.

00:48:41Allora io, come dicevo prima, trovo che la collaborazione

00:48:45tra comune e regione sia stata fondamentale

00:48:47negli interessi dei cittadini.

00:48:49Detto questo, la proposta viene dal comune,

00:48:51la regione l'accetta e noi di questo siamo molto contenti,

00:48:54ma io faccio un passo indietro.

00:48:56I divieti rispetto alle automobili sono cominciati nel 1999,

00:49:03poi sono stati perpetrati dall'Aggiunta Alemanno,

00:49:07dall'Aggiunta Marino, dall'Aggiunta Raggi,

00:49:09così non salvo nessuno,

00:49:11così ho messo in mezzo l'arco politico romano.

00:49:15Costituzionale.

00:49:16No, costituzionale no, però politico romano sicuramente.

00:49:19Anche per dire alla collega Festa,

00:49:21che ora scopro essere totalmente contraria a questo provvedimento,

00:49:25quando lei faceva la consigliera di maggioranza,

00:49:27nel 2017 e nel 2019,

00:49:30la sindaca Raggi ha fatto delle delibere

00:49:32che erano molto simili a quelle che sono state poi riproposte nel tempo.

00:49:37Detto questo, io credo che siamo riusciti,

00:49:39nell'interesse dei cittadini, a fare una cosa molto positiva.

00:49:42Si può lavorare su alcuni aspetti.

00:49:44Secondo me, per rispondere anche al cittadino,

00:49:46prima che faceva una domanda sul move-in e sul bonus chilometrico,

00:49:50è uno strumento in più per quelle auto che sono fuori dai divieti.

00:49:56Ovviamente, però, come dicevo prima,

00:49:58ancora la regione non ha accettato questa possibilità.

00:50:02Io mi auguro che si possa ancora intervenire,

00:50:05ovviamente tutto questo considerando quelli che sono i dati dell'aria.

00:50:10Diciamo che c'è teorema, non una proroga di questo sistema,

00:50:13ma proprio il blocco totale di questo ragionamento.

00:50:15Diciamo che la verità è proprio questa,

00:50:17perché poi la proroga lo spaventa un po' tutti.

00:50:19Fra l'anno dovremo tornare di nuovo a parlare di questa cosa qui

00:50:22e forse non risolta mai.

00:50:23Perché 500 mila persone rimangono a piedi,

00:50:25poi i dati dell'ARPA sono contrari al blocco delle macchine.

00:50:29Ci facciamo delle domande molto serie e molto profonde.

00:50:32Però abbiamo ancora un cittadino lì,

00:50:34una serata caldissima.

00:50:36Prego, chi abbiamo in linea?

00:50:38Posso parlare?

00:50:40Sì, prego, in linea, prego.

00:50:42Benvenuto.

00:50:44Senta, io sono una macchina a GPL,

00:50:46ho fatto l'impianto 12 anni fa.

00:50:49Già ho cambiato un serbatoio dopo dieci anni,

00:50:52anzi prima dei dieci anni.

00:50:54E non so che cosa devo fare.

00:50:56La macchina è del novantatré, va bene da uno,

00:50:58però va bene a GPL, non so.

00:51:00Dicono che non può circolare,

00:51:03però andiamo dall'avvocato Maurelli per capire bene.

00:51:05Diamo di nuovo la risposta,

00:51:07perché siamo a una domanda già fatta poco prima

00:51:09da un altro nostro teleascoltatore, Roberto Maurelli.

00:51:12La risposta è sempre uguale, giusto?

00:51:15Purtroppo la risposta è sempre uguale,

00:51:17il nostro telespettatore non può circolare grazie a GPL,

00:51:20però la sua Uno del novantatré

00:51:23può essere registrata come auto di interesse storico e collezionistico,

00:51:27pagando una piccola iscrizione

00:51:30a uno dei registri previsti dall'articolo sessanta del codice della strada,

00:51:34e grazie alla vittoria che abbiamo ottenuto al TAR,

00:51:37con la deroga per tutte le auto di interesse storico e collezionistico,

00:51:41potrà circolare.

00:51:44Molto chiaro. Andiamo dalla festa, però,

00:51:46perché sarà chiamata in caso da Giorgio Trabucco, insomma,

00:51:48sulla questione ambientale.

00:51:51Intanto mi interessa di più rilevare con voi

00:51:55quanto smarrimento per, appunto,

00:51:58mancanza di comunicazione e mancanza di chiarezza,

00:52:02perché è chiaro che questa aggiunta non ha proprio le idee chiare

00:52:05e non è neanche ben allineata

00:52:08su questo tema della fascia verde ZATL.

00:52:11E quindi vediamo che i cittadini ci chiamano

00:52:14perché non sanno che cosa succederà,

00:52:17non sanno che cosa si devono fare con la macchina.

00:52:20Questo è molto grave e non lo sappiamo tutti noi,

00:52:24perché, appunto, come si ricordava, non si sa se ci sarà il move-in,

00:52:27quando ci sarà e che auto potranno circolare.

00:52:30È tutto molto, molto confuso e volevo chiarire,

00:52:34intanto che sono consigliera soltanto da questa consigliatura,

00:52:38consigliera Trabucco,

00:52:41che forse non è chiaro, però pensavo di esserlo stata abbastanza,

00:52:45io sono assolutamente concorde su ciò che è stato disposto

00:52:49dal piano della qualità dell'aria della nostra assessora Lombardi.

00:52:53Il problema è come voi l'avete applicato.

00:52:56Questo è stato l'errore fondamentale,

00:52:59perché voi l'unica cosa che avete fatto è mettere i varchi.

00:53:02Questo è stato l'unica risposta ecologica che avete applicato

00:53:05e su questo state tornando indietro.

00:53:08Sono due anni che li avete messi e non li accendete,

00:53:11perché l'errore che avete fatto dal 1999, appunto,

00:53:14non l'aveva fatto nessuno, è mettere dei varchi

00:53:17che più o meno corrispondono al raccordo anulare,

00:53:20che è un atto veramente aggressivo

00:53:24e che ha naturalmente ricevuto zero consenso.

00:53:29Questo è stato il vostro errore.

00:53:31Il resto, il piano della qualità dell'aria,

00:53:33applicato con gli impegni che i comuni devono avere

00:53:36e che riguardano già le cose che ho citato nell'articolo 19,

00:53:39dovete iniziare a farli.

00:53:42Smart working, convertire tutti i mezzi ATAC

00:53:46e tutti i mezzi inquinanti della lama,

00:53:50pulire le strade, pulire le caditoie,

00:53:54mettere i semafori intelligenti, aumentare le piste ciclabili,

00:54:00tutto quello dell'articolo 19.

00:54:03Molto chiaro. Andiamo in pubblicità adesso.

00:54:05Se fermiamo, felici e confusi sulle parole di Federica Festa,

00:54:08tra poco alla Voce di Roma. Vi aspetto.

00:54:17Un altro nubifraggio si è battuto sulla Capitale

00:54:20dopo quello di settimana scorsa che aveva già provocato

00:54:23laggamenti, danni e disagi.

00:54:25Questa volta, nella notte, un forte temporale

00:54:27ha causato problemi soprattutto per l'acqua

00:54:29che è caduta incessantemente.

00:54:31E così numerose zone si sono allagate,

00:54:33dalla Cristoforo Colombo alla Nagnina,

00:54:35con diverse segnalazioni sui social di alberi caduti,

00:54:38strade come fiumi, macchine e bus in difficoltà

00:54:41e numerose chiamate di numeri di soccorso.

00:54:44E oggi c'è da fare i conti anche con lo sciopero dei trasporti

00:54:47che sta causando altri problemi per il trasporto pubblico,

00:54:50oltre al fatto che ci sono stazioni chiuse

00:54:53della metropolitana per maltempo,

00:54:55come quelle della linea Manzoni e Pontelungo,

00:54:58mentre è stata riaperta in mattinata

00:55:00la stazione di Cinecittà.

00:55:02Più di cento gli interventi effettuati

00:55:04dei Vigili del Fuoco di Roma

00:55:06dalla mezzanotte per alberi e rami pericolanti,

00:55:08danni d'acqua, frane e dissesti statici.

00:55:11Le zone più colpite sono in via della batteria

00:55:13di Porta Furba, via Mosca

00:55:15e via Appia Pignatelli.

00:55:17Nella provincia interventi ancora in corso

00:55:19per liberare le strade da alberi caduti

00:55:21e dal Bano Laziale, Velletri e Frascati.

00:55:25Eccoci qui in studio di nuovo,

00:55:27cambiamo argomento, ringraziamo ovviamente

00:55:29Claudio Michalizio, Radio Roma News,

00:55:31il telegiornale, il TG che ci offre

00:55:33questi grandi servizi che poi

00:55:35nella nostra trasmissione sfruttiamo

00:55:37per far capire e ci facciamo l'intro

00:55:39della nostra trasmissione di Roma.

00:55:41Però chiaramente cambiamo argomento,

00:55:43andiamo sul cambio climatico,

00:55:45le conseguenze geologiche,

00:55:47queste grandi difficoltà, non solo del Lazio,

00:55:49ma un po' di tutta Italia,

00:55:51della Liguria, dell'Emilia Romagna

00:55:53in questa situazione bisogna fare una riflessione molto profonda.

00:55:55Vanno fatti i lavori di manutenzione,

00:55:57bisogna tornare alle campagne, bisogna capire

00:55:59perché negli anni si ripetono sempre

00:56:01gli stessi fenomeni e nessuno sembra fare nulla.

00:56:03Ovviamente passiamo subito

00:56:05la parola a Roberto Ferraresi

00:56:07sulla città di Roma, insomma, quattro gocce

00:56:09spesso di Arlaga, a volte anche temporali molto forti,

00:56:11però insomma, una città sempre in difficoltà

00:56:13quando c'è questo nubiflaggio

00:56:15e questa pioggia.

00:56:17Allora, diciamo che la questione

00:56:19si sposta su quella che è la manutenzione

00:56:21ordinaria di una città.

00:56:23Quindi gli interventi sulle caditorie,

00:56:25gli interventi sulle alberature,

00:56:27perché molto spesso c'è capitato

00:56:29di vedere che dopo un nubifragio cadono

00:56:31degli alberi, dei rami pericolanti

00:56:33e quindi con conseguenti danni

00:56:35diciamo alla città.

00:56:37Ora, quindi, la manutenzione

00:56:39ordinaria deve essere fatta

00:56:41e devo dire che sul piano

00:56:43per esempio delle votature

00:56:45Roma Capitale sta facendo tantissimo,

00:56:47sono tre anni che si stanno facendo

00:56:49degli interventi di votatura

00:56:51ad ampio raggio, si stanno facendo

00:56:53anche degli interventi grossissimi

00:56:55di deceppamento e ripiantumazione.

00:56:57Questo per dar vita ad una situazione

00:56:59non soltanto di decoro ma anche preventiva.

00:57:01Perché appunto la maggior parte

00:57:03delle alberature presenti su Roma

00:57:05sono alberature vecchie, nel senso

00:57:07che hanno una piantumazione

00:57:09oramai vetusta di almeno 60 anni

00:57:11e quindi hanno gli alberi

00:57:13in ciclo vitale, molto spesso sono malati

00:57:15e quindi a rischio crollo.

00:57:17Il loro ciclo vitale è finito

00:57:19e quindi questo intervento

00:57:21che prevede la rimozione

00:57:23è un intervento preventivo fondamentale

00:57:25ma che dà soprattutto ossigeno alla città.

00:57:27Che non si è fatto negli anni, no?

00:57:29Perché sono tre anni che si fanno

00:57:31questi interventi, quindi devo dire

00:57:33che Roma Capitale, da quando ci sta

00:57:35la giunta a Qualteri, sta intervenendo

00:57:37a grandi linee e su tutta la città

00:57:39con interventi massivi.

00:57:41Andiamo al coordinatore osservatorio

00:57:43per l'ambiente, Massimo Pezzalelli

00:57:45che è uno dei massimi esperti di questa città

00:57:47sull'ambiente. Come è messa Roma?

00:57:49Come è messo il Lazio?

00:57:51Allarghiamo anche il raggio se si può.

00:57:53Partendo dal presupposto che comunque

00:57:55l'impatto climatico delle piogge

00:57:57è chiaramente aumentato

00:57:59nell'intensità in base al tempo

00:58:01di applicazione, quindi le piogge

00:58:03sono molto più intense

00:58:05in poco spazio e in poco tempo.

00:58:07Partendo dal fatto che il Comune di Roma

00:58:09prendiamo un veratto che

00:58:11faccia delle malotenzioni.

00:58:13Ma ad oggi

00:58:15vedo una situazione non diversa

00:58:17da qualche anno fa, vedo

00:58:19comunque sempre i caditoie

00:58:21che hanno bisogno di malotenzione, vedo che quando

00:58:23fanno strade, anziché

00:58:25considerare che la caditoia ha una certa

00:58:27altezza, a volte si copre un po' la caditoia

00:58:29per fare il tappetino

00:58:31di rimpiazzo,

00:58:33vedo che

00:58:35quando si parla di viste ciclabili

00:58:37e di aree pubbliche

00:58:39di verde, non si fa la malotenzione

00:58:41quindi quelle erbacce poi si

00:58:43riversano sulla strada e diventano poi

00:58:45dei tappi per le caditoie.

00:58:47La Regione sta facendo

00:58:49molto anche per, lei diceva,

00:58:51il fattore agricoltura.

00:58:53La Regione sta facendo molto anche per l'agricoltura.

00:58:55Siamo il parco agricolo più grande

00:58:57d'Europa. Il fatto che

00:58:59Chirighini stia mettendo in atto

00:59:01una serie di bandi regionali

00:59:03con l'ausilio dei fondi

00:59:05europei per incentivare un po'

00:59:07la frequentazione

00:59:09dei campi ormai lasciati da soli.

00:59:11Ricordiamoci che Roma

00:59:13ha due parchi principali.

00:59:15Il parco di Veglio, che per Roma

00:59:17Nord è molto esteso,

00:59:19e il parco di Roma Natura e il parco dell'Abbia.

00:59:21Questi parchi sono degli insediamenti

00:59:23verdi dentro alla città

00:59:25che comunque

00:59:27contribuiscono a dare il

00:59:29ampio respiro, ma comunque sia

00:59:31creano anche vegetazione

00:59:33che vanno a incentivare

00:59:35l'attappamento e l'ostruzione

00:59:37di queste situazioni.

00:59:39Per esempio l'incendio che c'è stato a Montemaglio

00:59:41qualche mese fa, che ha devastato

00:59:43la colina di Montemaglio, è una cosa bruttissima.

00:59:45Quanto potrà incidere poi sull'ambiente?

00:59:47Lì ha creato un vuoto

00:59:49di contenimento dell'acqua che

00:59:51dove è stato spento l'incendio

00:59:53ha lasciato un deserto

00:59:55di pochi giorni fa.

00:59:57La segnalazione che è già stata la prima frana sulla colina di Montemaglio.

00:59:59La frana.

01:00:01Andiamo ad Andrea Tiso,

01:00:03anche tu molto esperto nel campo dell'agricoltura.

01:00:05Prego, Andrea Tiso.

01:00:07Mi collego al ragionamento

01:00:09dell'agricoltura che faceva prima

01:00:11il collega. Sostanzialmente

01:00:13noi come organizzazione,

01:00:15come Confeuro, abbiamo sempre puntato

01:00:17a qualificare la figura

01:00:19dell'agricoltore.

01:00:21Perché l'agricoltore è stato riconosciuto quest'anno

01:00:23all'unanimità in Parlamento

01:00:25e è il primo custode

01:00:27dell'ambiente. E questa è una figura

01:00:29molto importante. Ce la stiamo un po'

01:00:31dimenticando, perché poi tutti i problemi

01:00:33idrogeologici che abbiamo

01:00:35sui territori, in gran parte

01:00:37derivano da che cosa?

01:00:39Dall'abbandono delle campagne.

01:00:41Perché nel momento in cui le campagne,

01:00:43io parlo anche delle campagne

01:00:45in zone di montagna, in zone collinari,

01:00:47che sono quelle anche un po' più difficili

01:00:49da coltivare, anche un po' meno produttive

01:00:51in generale, vengono

01:00:53abbandonate, in quelle aree lì

01:00:55che non si fa più manutenzione,

01:00:57perché l'agricoltore

01:00:59a differenza di quella che è stata

01:01:01negli ultimi anni

01:01:03l'ideologia che

01:01:05l'agricoltore era un inquinatore,

01:01:07un soggetto che

01:01:09inquinava, invece no! L'agricoltore

01:01:11al contrario di quello che si è

01:01:13soprattutto a livello comunitario

01:01:15negli ultimi anni diffusa come

01:01:17concezione, l'agricoltore in realtà

01:01:19è il primo vero custode

01:01:21dell'ambiente. E l'agricoltore è colui

01:01:23che, manutenendo

01:01:25le superfici,

01:01:27gli alberi, potando,

01:01:29comunque diciamo,

01:01:31scavando, sistemando gli argini,

01:01:33l'agricoltore è colui che garantisce

01:01:35anche noi che viviamo nelle città che di queste

01:01:37cose non viviamo e non sappiamo

01:01:39nulla, non soffriamo

01:01:41poi quegli eventi catastrofici

01:01:43che invece in molte zone stiamo vivendo.

01:01:45La difficoltà però è di portare le persone

01:01:47alle campagne, perché adesso molti italiani

01:01:49non fanno più alcuni lavori, nel nord

01:01:51anche nell'agricoltura ci sono delle grandi

01:01:53mancanze di professionalità.

01:01:55È il nostro pane quotidiano,

01:01:57noi puntiamo, soprattutto per le

01:01:59giovani generazioni, a ridare

01:02:01uno spirito di iniziativa,

01:02:03uno spirito di avvicinamento alla terra,

01:02:05perché è vero che la terra, oggi come oggi,

01:02:07soprattutto se vista

01:02:09in ambito imprenditoriale,

01:02:11può dare uno sbocco lavorativo,

01:02:13può dare uno sfogo

01:02:15a quella voglia che hanno anche i giovani

01:02:17di realizzarsi, di concretizzare qualcosa.

01:02:19Per cui,

01:02:21tornare alla terra

01:02:23è cosa buona e giusta, nel senso che

01:02:25se si ha un progetto

01:02:27di tutela dell'ambiente,

01:02:29di coltivazione, un progetto in un paese come

01:02:31il nostro, che è un paese ricco

01:02:33di prodotti agricoli di

01:02:35grandissima qualità, ed è un paese

01:02:37che ha, per fortuna, un know-how

01:02:39in tutto il mondo, il Made in Italy,

01:02:41invidiato da tutti, sicuramente

01:02:43il ritorno alla terra, all'agricoltura, ci può

01:02:45anche aiutare a combattere

01:02:47questo climate warning,

01:02:49praticamente il cambiamento climatico,

01:02:51che oggi sta creando tutte queste

01:02:53difficoltà, non solo alle città, ma

01:02:55anche e soprattutto alle campagne. Abbiamo visto l'Emilia

01:02:57Romagna, abbiamo visto la Liguria,

01:02:59abbiamo visto la Lombardia, spero

01:03:01che ciò non accada anche in altre zone d'Italia.

01:03:03Però, purtroppo, oggi la situazione

01:03:05è questa. Stefano Tozzi.

01:03:07Beh, diciamo,

01:03:09mi trovo molto d'accordo su quello che è stato

01:03:11diciamo, fino ad ora

01:03:13stato detto. Io però separerei

01:03:15i due aspetti. Sì.

01:03:17Cioè, io separerei la

01:03:19situazione di Roma rispetto ad alcune regioni

01:03:21d'Italia, o in generale

01:03:23alle campagne in Italia, perché

01:03:25obiettivamente ci sono delle regioni come la Liguria,

01:03:27l'Alta Toscana,

01:03:29come la Lunigiana, eccetera.

01:03:31Ci sono delle regioni che,

01:03:33obiettivamente, quasi per statuto,

01:03:35convivono con le alluvioni

01:03:37da... Ricordo

01:03:39sommessamente che la pianura botana

01:03:41è una pianura alluvionale,

01:03:43così ci è stato insegnato

01:03:45i sussidiari a scuola. Quindi,

01:03:47ci sono delle situazioni così

01:03:49importanti anche... Allora, noi dobbiamo

01:03:51saper distinguere i due aspetti.

01:03:53L'aspetto, quello di Roma,

01:03:55è, a mio avviso, una

01:03:57banale, maledetta mancanza

01:03:59di manutenzione

01:04:01corretta e, diciamo,

01:04:03ordinaria, e anche una programmazione, perché

01:04:05annuncio sempre, ma lo dico

01:04:07a me stesso, lo ricordo anche a me, perché

01:04:09potrà capitare, mi auguro anche a me,

01:04:11per me, per poter governare

01:04:13questa città, che la stagione autunnale

01:04:15viene tutti gli anni.

01:04:17E quindi, magari, la pulizia

01:04:19delle foglie, delle catitoie, eccetera,

01:04:21se fatta adeguatamente,

01:04:23spesso, magari, gli appalti

01:04:25sono a bassi mori bassi e quindi

01:04:27non c'è, diciamo, una particolare

01:04:29attenzione alla qualità del servizio.

01:04:31Questo, magari,

01:04:33diciamo, è un aspetto.

01:04:35Poi c'è l'aspetto, quello,

01:04:37come posso dire, quasi

01:04:39culturale, antropologico, di come

01:04:41noi vogliamo concepire la nostra futura società.

01:04:43Allora,

01:04:45è un dato, ormai,

01:04:47diciamo, conclamato nelle grandi

01:04:49civiltà, specie nell'Occidente,

01:04:51ma non solo, perché parliamo anche

01:04:53delle grandi megalopoli orientali,

01:04:55che la popolazione

01:04:57tende più sempre a concentrarsi

01:04:59in grandi

01:05:01concentrazioni, diciamo,

01:05:03di queste megalopoli.

01:05:05Sì, le grandi città.

01:05:07E Roma sta, diciamo, quasi arrivando.

01:05:09Insomma, è stato quasi... però non è

01:05:11un destino inerruttabile, questo.

01:05:13Dobbiamo avere una visione,

01:05:15diciamo, diversa. Dobbiamo consentire,

01:05:17perché non è soltanto la manutenzione

01:05:19di un fosso, o la pulizia

01:05:21di un bosco, o di una terrazza, e non dico

01:05:23la terrazza di una casa, del terrazzamento

01:05:25di un terreno,

01:05:27che ci consente di poter salvare

01:05:29quel territorio.

01:05:31È anche una visione più organica,

01:05:33generale, quindi incentivare,

01:05:35comunque, ad andare a vivere

01:05:37anche nei piccoli borghi, perché nei piccoli borghi

01:05:39che si mantiene una dimensione comunitaria

01:05:41del vivere, e quindi anche una

01:05:43società che cresce. Un cambio culturale

01:05:45ci vuole per salvare queste città.

01:05:47Questo perché, lo dico, da persona

01:05:49che è figlia anche di quella storia.

01:05:51Cioè, di una partenza

01:05:53dai paesi dell'Appennino, si arrivava

01:05:55nelle grandi città, Roma, Milano, eccetera,

01:05:57per cercare fortuna. Addirittura si andava anche

01:05:59all'estero, diciamo la verità.

01:06:01Prossimo di blocco, perché bisogna fare un gestore,

01:06:03siamo tantissimi. Andiamo da Giorgio Trabucco,

01:06:05sulle manutenzioni della città, ovviamente,

01:06:07due bombe d'acqua, insomma, si chiamano così oggi,

01:06:09e spesso la città si allaga. Vediamo

01:06:11delle situazioni, insomma, veramente particolari.

01:06:13Giorgio Trabucco,

01:06:15è una questione di manutenzione, è una questione di troppa acqua.

01:06:17Perché Roma si allaga sempre,

01:06:19ogni volta che c'è questo tipo

01:06:21di problema?

01:06:23Beh, io credo

01:06:25che, purtroppo, siano entrambe

01:06:27le cose. Nel senso, dire che

01:06:29Roma non è paragonabile, ovviamente,

01:06:31alle mine a Romagna, è sicuramente

01:06:33vero. Però, far finta

01:06:35che non ci sia il cambiamento climatico

01:06:37che impatta anche su Roma,

01:06:39credo che sia un po' il problema

01:06:41del cambiamento climatico, perché sennò

01:06:43non si chiamerebbe cambiamento, Roma

01:06:45avrebbe le stesse condizioni atmosferiche

01:06:47di venti anni fa, negli ultimi cento anni

01:06:49non sarebbe aumentata

01:06:51la temperatura di un grado e mezzo,

01:06:53quindi, se si chiama cambiamento climatico,

01:06:55vuol dire che, purtroppo,

01:06:57c'è da cambiare anche un po' l'approccio.

01:06:59Questo non vuol dire che non c'è un problema,

01:07:01non c'è stato un problema di manutenzione,

01:07:03di prevenzione in questa città.

01:07:05Parlo degli alberi,

01:07:07per esempio, Roma ha circa

01:07:09325.000 alberature,

01:07:11che sono importantissime

01:07:13per questa città, perché ci garantiscono

01:07:15ossigeno, ci garantiscono delle zone d'ombra,

01:07:17ma hanno un problema di manutenzione,

01:07:19vanno manutenute.

01:07:21Noi le manuteniamo, diciamo,

01:07:23estinato circa 40.000 l'anno.

01:07:25Prima dell'aggiunta a Gualtieri,

01:07:27venivano manutenute circa 6.000 l'anno.

01:07:29Quindi, diciamo che un cambio di

01:07:31velocità su questo aspetto

01:07:33c'è stato. Sui tombini,

01:07:35insomma, le immagini che vediamo

01:07:37anche nei servizi sono sicuramente

01:07:39brutte da vedere per la

01:07:41capitale d'Italia. Si sta

01:07:43facendo un lavoro importante, si deve

01:07:45fare sicuramente di più. Io lo dico sempre,

01:07:47noi non siamo in nessun

01:07:49modo soddisfatti in toto

01:07:51di quello che si è fatto, però

01:07:53spesso, quando si va ad intervenire sui tombini,

01:07:55questo è un episodio che succede sempre,

01:07:57si tirano fuori cose molto vecchie,

01:07:59anche, addirittura, le lire, queste cose

01:08:01che poi girano ogni tanto sui social.

01:08:03Questo per dire che, purtroppo, questa città

01:08:05ha dei tombini che per

01:08:07dieci anni, molto spesso, non sono stati

01:08:09manutenuti. Noi ci stiamo

01:08:11impegnando su questo tema,

01:08:13fin dall'inizio della consideratura sono stati

01:08:15investiti

01:08:17molti milioni di euro

01:08:19sul tema, così come sulle

01:08:21alberature. Però

01:08:23l'approccio sulla questione deve essere

01:08:25un po' diverso, a mio avviso. L'ultima pioggia

01:08:27torrenziale che c'è stata,

01:08:29credo che fosse settembre, forse,

01:08:31a Roma,

01:08:33è caduta in un giorno la pioggia

01:08:35che solitamente cade in un mese, questo diceva

01:08:37la protezione civile, rispetto

01:08:39ad alcuni dati. Quindi, ecco, quello è

01:08:41un problema. Quando ci sono questo tipo

01:08:43di, insomma, di violenza

01:08:45da parte della

01:08:47pioggia, è molto complicata da gestire.

01:08:49Far finta che questo problema non c'è, per dire

01:08:51solo no, la colpa è del sindaco, perché non c'è

01:08:53la manutenzione alle calitoie, io credo

01:08:55che sia un po' il problema. Però non sta diventando anche una

01:08:57cosa che è molto interessante dei sindaci, ogni volta

01:08:59che c'è qualcosa, è la bomba d'acqua,

01:09:01è troppo cambiamento climatico, poi alla fine

01:09:03il problema non si risolve negli ultimi cinque, tre

01:09:05sindaci che abbiamo avuto, almeno quattro forse

01:09:07probabilmente. Non sono d'accordo con te, non

01:09:09deve esserlo, però diciamoci

01:09:11anche che c'è una parte della politica che

01:09:13dice il cambiamento climatico è un po' una

01:09:15cosa che non esiste, che sì, forse

01:09:17c'è, forse non c'è. Il cambiamento climatico

01:09:19c'è, purtroppo c'è, è una realtà

01:09:21vera e va combattuto.

01:09:23Vado da Federico Rocca,

01:09:25ok, è terminato il ragionamento

01:09:27Giorgio, prego, finisca il ragionamento.

01:09:29No, no, poi c'è la prevenzione

01:09:31che va sempre messa in campo, due ragioni,

01:09:33questa non può diventare mai la

01:09:35scusa di nessuna amministrazione, neanche

01:09:37di quella che rappresento in questa trasmissione,

01:09:39per dire che non serve la manutenzione. La manutenzione

01:09:41ci deve essere e noi la stiamo facendo.

01:09:43Vado da Federico Rocca, perché insomma

01:09:45io ho cinquant'anni a Roma, ci vivo da sempre

01:09:47e mi ricordo anche quando ero piccolo, pioggi

01:09:49molto forti, molto torrenziali, però la città

01:09:51in queste condizioni, negli ultimi

01:09:53anni insomma, gli ultimi dieci anni, quindici anni,

01:09:55fate voi un po' il conto, non si è mai

01:09:57vista una città così devastata, così

01:09:59alberi che cadono, persone che rischiano anche la vita

01:10:01spesso e volentieri, strade allagate con

01:10:03frigoriferi che camminano sull'acqua, insomma

01:10:05sceneri da terzo mondo, oserei dire,

01:10:07così Federico Rocca.

01:10:09Allora, diciamo che

01:10:11adesso, cioè, ultimamente

01:10:13a Roma non serve uno

01:10:15bifraggio per finire sott'acqua, cioè

01:10:17oggi anche una pioggia importante a Roma

01:10:19crea un problema, lo abbiamo detto, lo avete detto

01:10:21anche voi, c'è un ritardo

01:10:23nella manutenzione delle catedoglie, quindi non so

01:10:25neanche di questa amministrazione, della

01:10:27pulizia dei fossi, dei canali

01:10:29che andrebbero fatti in periodi in cui le piogge

01:10:31non ci sono, diciamo prima bene, cioè

01:10:33Stefano Tozzi, ora mai ho dei comunicati stampa

01:10:35che ripropongono in certo stile, cioè quando è

01:10:37maggio comincio a dire che c'è il problema incendi

01:10:39senza aspettare, quindi che bisogna

01:10:41tagliare l'erba, quando è agosto

01:10:43comincio a dire che da settembre arriveranno le piogge,

01:10:45però questa cosa, perché è come il venticinque dicembre ormai,

01:10:47noi sappiamo che nel periodo dell'anno

01:10:49non si può fare qualche cosa

01:10:51e quindi la manutenzione e la prevenzione va fatta

01:10:53prima, perché? Perché questo mitigherebbe

01:10:55l'impatto sul territorio, non che lo risolverebbe

01:10:57io non sono uno di quei

01:10:59negazionisti che dice che non c'è il problema del camionettoretto, c'è

01:11:01però coprirsi ogni volta, mi scusate

01:11:03che è tutta colpa del camionettoretto, prima non funziona

01:11:05così, le catedoglie devono essere pulite

01:11:07il pianofoglie che non si

01:11:09fa più, cioè serve un pianofoglie

01:11:11adeguato in questa città

01:11:13perché, come diceva prima il collegato

01:11:15a buco, quando si aprono i tombini e si va

01:11:17a pulirli dopo

01:11:19un allagamento, esce fuori tutto, anche

01:11:21i volantini della campagna elettorale di tre

01:11:23elezioni fa, cioè anche questi abbiamo ritrovato, ci

01:11:25mancherebbe. L'apoterò degli alberi

01:11:27deve essere fatta in maniera molto più importante

01:11:29e non si fa da anni, adesso si stanno riprendendo

01:11:31a novembre, così mi dice l'assessorato

01:11:33si ripenderà, ma io nella passata

01:11:35amministrazione, non me ne voglia

01:11:37l'esponente del 5 Stelle, mai

01:11:39come in altri anni ho visto

01:11:41chiudere i parchi, quando veniva

01:11:43annunciata l'alerta vento, neanche

01:11:45l'alerta pioggia o meteo, si chiudevano

01:11:47i parchi per il pericolo del crollo degli alberi

01:11:49cioè chiudere i parchi senza fare manutenzione

01:11:51non è stata una soluzione, perché

01:11:53abbiamo messo il salvaguardia ai cittadini ma non è

01:11:55una soluzione, però mi sono fermo su un dato che

01:11:57lo ha detto il sindaco, cioè durante

01:11:59l'ultimo allagamento il sindaco

01:12:01ha detto, Roma ha un problema

01:12:03sulla rete fognaria

01:12:05e di rapporto alle acque, esatto

01:12:07perché non si fa danni, allora

01:12:09dico al sindaco, ma chi

01:12:11ha avuto la fortuna, lo dico in parte

01:12:13a lui e in parte a chi ha finito la passata

01:12:15consigliatura, di poter avere tra

01:12:17le mani i fondi del PNRR

01:12:19che potevano e dovevano essere

01:12:21sfruttati per interventi strutturati

01:12:23ma perché allora quei soldi

01:12:25non li abbiamo messi per

01:12:27un adeguamento, rifacimento

01:12:29con quell'intervento sulla nostra rete

01:12:31fognaria, perché questo poi è

01:12:33il problema, perché questa amministrazione

01:12:35tutto ha, tranne che il problema

01:12:37di fondi, anzi secondo me ce n'ha troppe

01:12:39rispetto alla capacità di investimento

01:12:41che i nostri uffici hanno, perché molto spesso

01:12:43i soldi rimangono fermi, perché non abbiamo

01:12:45la possibilità di impegnare, perché i

01:12:47progettisti sono pochi, gli ingegneri sono pochi, le commissioni

01:12:49per aggiungere le gare non si riescono a fare

01:12:51con una certa velocità, quindi perché

01:12:53non si è pensato a mettere

01:12:55anche i soldi al PNRR

01:12:57sul rifacimento o comunque

01:12:59sull'adeguamento della rete fognaria della città di Roma

01:13:01sicuramente tutte queste cose

01:13:03messe insieme mitigherebbero

01:13:05o mitigheranno, lo dico per il futuro

01:13:07quelle che potranno essere anche

01:13:09le bombe d'acqua, perché se arriva

01:13:11una bomba d'acqua a città totalmente imprevate con

01:13:13gli alberi senza protezione

01:13:15e le fogne che non raccolgono e che dove

01:13:17gli tappate, ovvio che la bomba d'acqua diventa sostanzialmente

01:13:19un disastro, magari se non riusciamo

01:13:21a fare tutte queste cose, la bomba d'acqua si può

01:13:23creare dei disagi, ma non nella misura in cui

01:13:25vediamo oggi, dove durante un normale temporale

01:13:27e oggi c'era un normale temporale, cioè non

01:13:29vedete che oggi era una bomba d'acqua, ci sono

01:13:31tratti della città allagati, perché

01:13:33in alcuni tratti la rete

01:13:35non riceve più neanche più due gocce d'acqua

01:13:37quindi non parliamo solo di bombe d'acqua

01:13:39è molto chiaro, vado ad Andrea Tiso

01:13:41stiamo concludendo la trasmissione

01:13:43che mancano cinque minuti, no?

01:13:45le riflessioni ovviamente di uno come lei che sta sul territorio, sul pezzo

01:13:47della politica insomma, quali sono le sue

01:13:49riflessioni di questa puntata

01:13:51e delle parole ovviamente

01:13:53di tutti gli esponenti politici?

01:13:55noi non dobbiamo demonizzare le piogge

01:13:57perché le piogge in realtà l'acqua è vita

01:13:59e lo sappiamo tutti, il problema

01:14:01sì, ci sono dei fenomeni

01:14:03atmosferici piuttosto

01:14:05frequenti nell'ultimo periodo, però

01:14:07il problema è che noi non siamo preparati

01:14:09non abbiamo le infrastrutture, non abbiamo investito

01:14:11nelle infrastrutture, nella gestione degli invasi

01:14:13perché tutta quell'acqua che cade

01:14:15quell'acqua va raccolta, perché non ci

01:14:17dimentichiamo che pure a Roma abbiamo sofferto

01:14:19la siccità, ci sono stati dei periodi

01:14:21in cui è stato minacciato di chiudere

01:14:23l'acqua in alcune zone di Roma

01:14:25per cui le piogge non vanno demonizzate

01:14:27il climate changing c'è, il cambiamento

01:14:29climatico c'è, questi fenomeni

01:14:31ci sono, va bene, ma non è che

01:14:33li possiamo contrastare, perché non è che li contrasta

01:14:35Roma o l'Italia, è una questione

01:14:37globale e sicuramente

01:14:39le politiche di Roma non possono andare a contrastare

01:14:41questi fenomeni, per cui bisogna

01:14:43adattarsi, per adattarsi

01:14:45a questi fenomeni bisogna investire in infrastrutture

01:14:47infrastrutture e tecnologia

01:14:49perché l'acqua che cade

01:14:51è preziosa

01:14:53si possono fare tante cose per la campagna

01:14:55quell'acqua serve, va conservata

01:14:57per i momenti di siccità e

01:14:59guardate che sì, ci sono le alluvioni al nord

01:15:01ma al sud c'è la siccità

01:15:03forte, da anni

01:15:05lì l'acqua manca, vanno in giro con le autobotti

01:15:07e non è lontano

01:15:09quindi Roma è più vicina al sud

01:15:11che al nord, questo discorso

01:15:13è molto importante, il comune

01:15:15di Roma dovrebbe agire in

01:15:17infrastrutture, un piano per le infrastrutture

01:15:19e per la città. Molto chiaro, siamo indietro

01:15:21anche sotto questo punto di vista, Federica Festa

01:15:23poi Massimo Persella e concludiamo la trasmissione

01:15:25prego

01:15:27Sì, sicuramente il tema dell'acqua

01:15:29mi sollecita subito a ricordare che

01:15:31in più aree, in più

01:15:33municipi manca

01:15:35proprio l'acqua potabile, è già

01:15:37un problema a Roma

01:15:39e questo a corredo del fatto

01:15:41che appunto

01:15:43il cambiamento climatico è

01:15:45in atto già laddove nelle

01:15:47case non arriva

01:15:49l'acqua da bere

01:15:51per quanto riguarda il tema

01:15:53della manutenzione

01:15:55è vero che l'intervento sulle

01:15:57catitoie per esempio

01:15:59nel 2020

01:16:01ricordo che è stato stanziato un milione di euro

01:16:03per le catitoie, mi piacerebbe sapere

01:16:05quanto ne ha stanziato quest'anno

01:16:07il sindaco

01:16:09riguardo alla chiusura dei parchi

01:16:11che diceva Rocca

01:16:13ricordo che

01:16:15noi

01:16:17la giunta Raggi è stata per

01:16:19due anni con il Covid

01:16:21non so se si ricorda, i parchi erano chiusi per

01:16:23quello e per fortuna

01:16:25era una formazione sanitaria

01:16:27per quanto riguarda

01:16:29il pianofoglie

01:16:31devo dire

01:16:33spesso una lancia a favore

01:16:35di questa giunta perché il pianofoglie c'è

01:16:37e anche questo

01:16:39dò una risposta

01:16:41è anche molto dettagliato

01:16:43purtroppo non è abbastanza

01:16:45ancora

01:16:47ci sono chilometri e chilometri di catitoie

01:16:49che vanno mappate

01:16:51che si è iniziato a fare

01:16:53con la giunta Raggi ma non si è

01:16:55concluso il lavoro, anche questo mi interesserebbe

01:16:57sapere a che punto sta la mappatura

01:16:59delle catitoie e per rispondere

01:17:01al consigliere

01:17:03Tozzi riguardo

01:17:05all'esodo, alle necessità forse

01:17:07di ripensare

01:17:09attraverso una diminuzione

01:17:11dei residenti

01:17:15della presenza quindi

01:17:17di abitanti a Roma

01:17:19questo sindaco come sta rendendo

01:17:21la città favorisce l'esodo

01:17:23perché è diventata

01:17:25una città ormai invivibile

01:17:27tu se hai un appuntamento dall'altra parte

01:17:29di Roma sembra una maledizione

01:17:31quindi io

01:17:33ho la sensazione

01:17:35che molta gente

01:17:37sta già adesso decidendo di lasciare

01:17:39la città. Per il caos che c'è in città insomma

01:17:41il caos della città

01:17:43risponde Roberto Ferraresi perché siamo alla conclusione

01:17:45della trasmissione e poi conclude Pezzella sull'ambiente

01:17:47perché è molto importante la visione

01:17:49delle persone che vivono nell'ambiente

01:17:51io mi ricordo Virginia Raggi che prendeva in giro

01:17:53il sindaco Marino per le piogge che c'era a Roma con il

01:17:55canotto, no? Il vento sta cambiando

01:17:57e poi? La situazione è sempre uguale per tutti?

01:17:59Ma la sindaca Raggi ha detto pure

01:18:01che provvedeva alla manutenzione del verde

01:18:03con le capre quindi diciamo

01:18:05un po' dobbiamo

01:18:07un attimo equilibrare quello che viene detto

01:18:09Si ma si farà, non si preoccupi

01:18:11lo faremo

01:18:13Le capre? Le pecore

01:18:15È una possibilità. Voi che cosa

01:18:17avete proposto? Mi dica di nuovo

01:18:19I varchi?

01:18:21Innanzitutto la manutenzione del verde

01:18:23Vabbè io non

01:18:25credo che le pecore possano essere una soluzione

01:18:27alla manutenzione del verde di Roma

01:18:29Ma non è una soluzione

01:18:31è una proposta, vedi come legge

01:18:33con occhio mio per il mondo

01:18:35cioè è una proposta, è un'alternativa

01:18:37che avete fatto per Roma

01:18:39per i scindiali? Che avete fatto per

01:18:41l'inquinamento? Mi dica che risposto

01:18:43originale avete proposto

01:18:45Ma se la soluzione

01:18:47sono proposte originali io non penso che la pecora

01:18:49veramente possa essere una soluzione

01:18:51o una proposta significativa

01:18:53tant'è che anche quando fu proposta

01:18:55diciamo la Raggi fu

01:18:57diciamo derisa su tutti i social

01:18:59perché obiettivamente

01:19:01stiamo parlando di qualcosa che non risolve

01:19:03un problema

01:19:05ma non risolve un problema la pecora

01:19:07noi dobbiamo pensare concretamente

01:19:09quali sono le azioni

01:19:11da fare per

01:19:13realizzare appunto qualcosa

01:19:15me ne dica una che ha fatto il PD

01:19:17io le sto dicendo che

01:19:19adesso le piantumazioni

01:19:21e le votature si stanno

01:19:23facendo da diciamo

01:19:25tre anni posto che erano

01:19:27trent'anni che non si toccavano gli albi di Roma

01:19:29molto chiaro, chiude Massimo Pezzella

01:19:31sulle parole della politica ovviamente

01:19:33l'ultimo conclusione a te

01:19:35la politica deve da entrambe le parti

01:19:37dialogare per risolvere il problema

01:19:39dei cittadini, ovviamente lasciando

01:19:41fuori la politica demagogica

01:19:43come quelli che vanno a bloccare l'accordo

01:19:45o intrattano i monumenti

01:19:47e dicono che il cambiamento climatico

01:19:49è colpa di un qualcosa di astratto

01:19:51quindi dialoghiamo

01:19:53destra o sinistra purché si risolvono

01:19:55i problemi dei cittadini perché Roma

01:19:57ovviamente è fatta di cittadini

01:19:59che vivono e lavorano ogni giorno

01:20:01stiamo alla conclusione dei saluti di questa puntata

01:20:03credo molto interessante, molto viva

01:20:05tanti cittadini hanno chiamato, la politica si è confrontata

01:20:07in maniera decente, costruttiva

01:20:09e noi ci piace proprio così

01:20:11andiamo a salutare Roberto Ferraresi, capogruppo PD

01:20:13del secondo municipio, grazie di aver partecipato

01:20:15andiamo a salutare

01:20:17Massimo Pezzella, coordinatore

01:20:19osservatorio regionale ambiente agronomia

01:20:21transizione ecologica e tant'altro

01:20:23grazie a lei di aver partecipato

01:20:25andiamo a salutare il presidente Confeuro

01:20:27Andrea Tiso

01:20:29grazie a tutti, buona serata

01:20:31andiamo a salutare Stefano Tozzi, consigliere del primo municipio

01:20:33di Italia, grazie per il partecipato

01:20:35buonasera, grazie a voi tutti

01:20:37andiamo a salutare Giorgio Trabucco, consigliere

01:20:39della lista Gualtieri

01:20:41al comune di Roma, grazie di aver partecipato

01:20:43buonasera e grazie a tutti

01:20:45andiamo a salutare Federica Festa

01:20:47consigliera del primo municipio del

01:20:49Movimento 5 Stelle

01:20:51grazie ancora, un saluto a tutti

01:20:53andiamo a salutare il Consigliere Comunale

01:20:55di Italia che è intervenuto

01:20:57sull'Aziettiello, ovviamente, e anche

01:20:59sul distezzo intergeologico, Federico Rocca

01:21:01grazie a voi

01:21:03alla prossima

01:21:05voglio dedicare questo piccolo

01:21:07alla nostra città, perché chiaramente ne parliamo

01:21:09sempre qualche volta male, ma noi l'amiamo tantissimo

01:21:11anche Roberto Morelli, che è ancora rimasto collegato

01:21:13a riderci avvocato, grazie di aver partecipato

01:21:15alla trasmissione, ci vediamo presto

01:21:17grazie a tutti

01:21:19e qui ha sempre una porta aperta

01:21:21per il dibattito e per

01:21:23migliorare la nostra città

01:21:25grazie, buona serata

01:21:27io sono andato in questa città meravigliosa

01:21:29che da sempre ha spetto il momento

01:21:31della gloria, della vittoria, perché una città

01:21:33così merita soltanto un futuro migliore

01:21:35ciò che il passato ci ha rappresentato e ci rappresenta

01:21:37è un qualcosa di straordinario che nessuno

01:21:39mai potrà eguagliare

01:21:41Roma, Caput, Mondi

01:21:43questo è il mio pensiero di questa città

01:21:45un saluto a voi, ci vediamo merdi prossimo, da Luca Bedini

01:21:47è tutto

La voce di Roma - Puntata di Venerdì 18 Ottobre 2024

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