Camelot - Puntata di Mercoledì 30 Ottobre 2024 - Video Dailymotion

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Transcript

00:00:00Camelot, una tavola rotonda per la verità, con Francesco Capo.

00:00:08Buonasera e ben ritrovati a Camelot, una tavola rotonda per la verità su Radio Roma News, canale 14 del digitale terrestre nel Lazio.

00:00:16Vi invito sempre poi ad andare anche sul nostro sito radioroma.tv per seguire tutte le puntate di Camelot.

00:00:22Stasera parliamo di un argomento centrale, mi riferisco al regolamento sanitario internazionale dell'OMS

00:00:28che molti analisti, molti commentatori hanno definito in maniera molto forte come un tentato volpe mondiale

00:00:37con la scusa di regolamentare e disciplinare la gestione delle pandemie dichiarate dall'OMS.

00:00:46Scusiamo di questo tema così importante con tre ospiti, vado subito a presentare il dottore Sandro Sanvenero,

00:00:53medico d'Ontoiatra, che saluto e ringrazio. Buonasera dottore.

00:00:56Buonasera, buonasera Francesco, buonasera a tutti gli ascoltatori. Grazie per l'invito.

00:01:02E con noi anche il dottore Leonardo Guerra, che è un biologo molecolare. Buonasera dottore Guerra.

00:01:08Buonasera, buonasera a tutti, grazie per l'invito.

00:01:11E il professore Daniele Trabucco, docente universitario, professore di diritto pubblico.

00:01:15Grazie professore Trabucco per essere con noi.

00:01:19Grazie Francesco, buonasera a te e a tutti gli ospiti.

00:01:23Servizio di copertina che ci introduce al tema, ce lo inquadra e poi ne parliamo, ne discutiamo con i nostri ospiti.

00:01:30Dal 2021 l'Organizzazione Mondiale della Sanità ha proposto e cercato di far approvare il Trattato Pandemico,

00:01:36un testo giuridico avente per oggetto la disciplina delle modalità di gestione delle pandemie a livello globale.

00:01:43I 194 Paesi aderenti all'OMS hanno bocciato la proposta nell'ultima assemblea tenutasi a Ginevra dal 27 maggio al primo giugno scorsi.

00:01:53Il timore è che il testo, una volta approvato, avrebbe trasferito la sovranità in materia sanitaria dagli Stati all'OMS,

00:02:01cambiando la natura giuridica di questo ente.

00:02:04Da mero organo ausiliario delle Nazioni Unite, finanziato in larga parte da privati,

00:02:09a istituzione sovranazionale, con poteri superiori ai governi nazionali.

00:02:15Incassata la bocciatura del Trattato il primo giugno 2024,

00:02:19l'OMS ha ripiegato sulla modifica del Regolamento Sanitario Internazionale,

00:02:24un testo in vigore dal 2005 e vincolante per i Paesi membri.

00:02:29L'idea alla base del trattato pandemico, pur bocciata, è così ritornata al centro del dibattito.

00:02:35Le modifiche a questo regolamento vanno infatti nella medesima direzione tracciata dal trattato,

00:02:41aumentare i poteri dell'OMS e del suo direttore generale in caso di dichiarata pandemia.

00:02:47Il nuovo Regolamento Sanitario Internazionale è stato approvato dai delegati dei 194 Paesi aderenti all'OMS

00:02:55ed è entrato in vigore dal primo giugno scorso.

00:02:58Avrà un periodo di prova di 10 mesi che scadrà nel marzo 2025.

00:03:04Entro questo arco temporale le nazioni avranno la possibilità di presentare obiezioni su vari articoli

00:03:10o di rifiutarlo in blocco.

00:03:12In mancanza varrà il principio del silenzio assenso.

00:03:15Nel silenzio di popoli e governi, denunciano alcuni,

00:03:19potrebbe essere attuato un golpe mondiale in grado di sopprimere la sovranità degli stati.

00:03:26Ed è questo chiaramente il timore e il tema,

00:03:29l'argomento di cui vogliamo parlare questa sera a Camelot,

00:03:32una tavola rotonda per la verità sul Radio Roma News.

00:03:35Ma per capire bene di che cosa stiamo parlando,

00:03:37secondo me è fondamentale comprendere che cos'è l'OMS,

00:03:41l'Organizzazione Mondiale della Sanità,

00:03:44perché sappiamo che è un organo ausiliare dell'ONU, quindi delle Nazioni Unite,

00:03:49ma ne vogliamo capire di più, vogliamo capire di che cosa si tratta, cosa fa, quali poteri ha

00:03:54e soprattutto chi lo finanzia.

00:03:56È chiaramente un tema che ha diversi risvolti giuridici legati alla salute

00:04:04e quindi poi anche ai nostri diritti fondamentali.

00:04:07Vado subito quindi a chiedere al professor Daniele Trabucco

00:04:10che cos'è l'Organizzazione Mondiale della Sanità, i suoi rapporti con l'ONU

00:04:14e poi che potere esercita rispetto agli stati.

00:04:20Sì, Francesco, allora l'OMS è l'acronimo che sta, come sappiamo tutti,

00:04:26per Organizzazione Mondiale della Sanità.

00:04:29Si tratta tecnicamente di una azienda specializzata delle Nazioni Unite,

00:04:36quindi un organismo specializzato, particolare dell'ONU

00:04:41che si deve occupare di politiche sanitarie e di salute.

00:04:47In particolare il trattato istitutivo dell'OMS,

00:04:51che è il trattato di New York del 1946 che poi è entrato in vigore due anni dopo,

00:04:57ossia nel 1948 stabiliva e stabilisce tuttora il compito essenziale

00:05:05di questa azienda specializzata delle Nazioni Unite,

00:05:09ossia quello di assicurare il più alto livello possibile di salute,

00:05:16salute intesa non solo come benessere fisico, ma anche psichico, mentale, sociale,

00:05:24quindi una salute poliedrica, una salute che non riguarda

00:05:29solo la dimensione prettamente biologica della persona,

00:05:33ma investe tutta una serie di aspetti in cui la persona umana è pienamente inserita,

00:05:39quindi anche il contesto sociale in cui si trova a vivere, in cui si trova a operare.

00:05:44Come sappiamo l'OMS ha sede, la sua sede principale si trova in Svizzera,

00:05:50nella città di Ginevra e è un organismo specializzato delle Nazioni Unite

00:05:56composto da tre organi principali.

00:05:59L'assemblea generale nella quale siedono i cosiddetti stati membri,

00:06:05sono 194, cioè gli stati che sono componenti dell'OMS,

00:06:13abbiamo poi un consiglio esecutivo che svolge una funzione di supporto,

00:06:19una funzione consultiva rispetto all'assemblea che è l'organo poi decisionale

00:06:25e che dà attuazione alle decisioni e alle indicazioni assunte dall'assemblea

00:06:32e infine abbiamo il segretario generale dell'OMS che ha una funzione di guida,

00:06:38di coordinamento e ovviamente di rappresentanza esterna dell'OMS.

00:06:44L'OMS è dotata però anche, come è stato indicato molto bene nel servizio,

00:06:49di veri e propri poteri normativi.

00:06:52L'OMS può ad esempio, in base all'articolo 19 del trattato istitutivo,

00:06:57fare delle proposte di accordi di convenzioni internazionali,

00:07:02ad esempio la proposta di un nuovo trattato pandemico

00:07:07che al momento non è stato ancora approvato,

00:07:10rientra tra i poteri dell'OMS,

00:07:13cioè fare delle proposte di accordi di trattati internazionali,

00:07:16ovviamente si dice in gergo tecnico razione materie,

00:07:19cioè in ragione degli ambiti di competenza dell'OMS.

00:07:24Quindi un potere di proposta, di elaborare proposte di trattato

00:07:29che poi dovranno necessariamente essere approvati dall'organo assembleare,

00:07:34cioè dall'assemblea.

00:07:36L'OMS ha anche un potere regolamentare,

00:07:39ad esempio il regolamento sanitario internazionale del 2005,

00:07:43tratto in vigore nel 2007, che è stato emendato

00:07:46tra la fine di maggio e l'inizio di giugno dell'anno solare in corso,

00:07:51del 2024, va in questa direzione,

00:07:54regolamento che ricordiamo è vincolante per gli stati,

00:07:59tranne la possibilità entro un certo termine di 10 mesi

00:08:02di rifiutarlo, di porre delle riserve, etc.

00:08:05Infine, l'ultimo potere normativo

00:08:09che ha l'OMS è un potere di adottare delle raccomandazioni,

00:08:15alcune sono permanenti, altre hanno natura temporanea,

00:08:21che non sono direttamente vincolanti,

00:08:25però è ovvio che forniscono una presa di posizione

00:08:30particolarmente forte, particolarmente autorevole

00:08:33in ragione delle autorità,

00:08:35da cui provengono che anche se non lo sono formalmente

00:08:39da un punto di vista giuridico,

00:08:41di fatto gli stati molto difficilmente

00:08:44si discostano da una raccomandazione,

00:08:47da una indicazione da parte dell'OMS.

00:08:50L'ultima cosa, e chiudo, è la questione del finanziamento.

00:08:54Il servizio con cui è stata aperta la puntata,

00:08:57peraltro molto ben strutturato,

00:09:00mette in evidenza come la maggior parte

00:09:04della contribuzione dell'OMS viene,

00:09:08l'80% circa, da contributi volontari privati

00:09:14i quali sono vincolati alle priorità

00:09:18e alle progettualità indicate dai contributori.

00:09:23Solo per il 50% del bilancio dell'OMS

00:09:28contribuiscono invece gli stati.

00:09:35Gli stati che sono l'organo propulsore

00:09:38perché siedono all'interno dell'Assemblea

00:09:41contribuiscono solo per il 54%,

00:09:44il restante 80% sono contributi volontari,

00:09:47spesso privati, possono essere contributi volontari

00:09:50anche da parte degli stati,

00:09:52diversi distinti da quelli obbligatori,

00:09:54però molti sono privati.

00:09:56Il problema è che sono vincolati

00:09:58e quindi ovvio che determinano un condizionamento

00:10:01perché dipendono dalle progettualità,

00:10:04dalle priorità indicate da chi versa il contributo.

00:10:08Mi hanno colpito diverse cose

00:10:10l'intervento del professore Trabucco,

00:10:12lo chiedo sia al dottor Sammerero che al dottor Guerra.

00:10:16Innanzitutto che l'OMS è un'azienda specializzata,

00:10:20questo mi ha fatto ricordare anche le ASL

00:10:22che sono finite per essere delle aziende,

00:10:28una volta erano le USL, le unità sanitarie locali.

00:10:34I poteri dell'OMS, quello di proporre accordi,

00:10:38fare anche degli atti giurici vincolanti

00:10:40come sono i regolamenti,

00:10:41chiaramente vincolanti per i paesi membri aderenti,

00:10:45proporre delle raccomandazioni

00:10:47che spesso però sono seguite dagli stati membri

00:10:52e poi i contributi, cioè chi finanza l'OMS.

00:10:56Sono dei contributi che arrivano per lo più da privati,

00:11:00da soggetti privati

00:11:02e che sono vincolati al raggiungimento

00:11:04di determinati obiettivi,

00:11:05cioè i privati mettono i soldi

00:11:07se si raggiungono quegli obiettivi,

00:11:10quegli scopi per cui hanno messo i soldi

00:11:13e tra l'altro tra i principali finanziatori dell'OMS

00:11:16risulta proprio la Bill & Melinda Gates Foundation,

00:11:19cioè la fondazione creata dal cosiddetto filantropo Bill Gates,

00:11:24il proprietario di Microsoft insieme alla coniuge Melinda Gates

00:11:29e poi c'è anche questa Gavi Alliance,

00:11:32cioè che è un'alleanza per un ente di cooperazione mondiale

00:11:37a cui contribuiscono soggetti privati e pubblici

00:11:40con lo scopo di assicurare la vaccinazione

00:11:43e l'immunizzazione per tutti.

00:11:45Questo sto leggendo chiaramente

00:11:47da quanto loro dichiarano sul loro sito.

00:11:49Quindi è bene che iniziamo a comprendere

00:11:52che l'OMS non è un ente pubblico

00:11:55come magari si può credere,

00:11:58ma è a tutti gli effetti un ente

00:12:01che è finanziato da soggetti privati,

00:12:03almeno in larga parte.

00:12:06È corretto dire ciò?

00:12:09Che è un'azienda specializzata?

00:12:11Che cosa significa?

00:12:12Che non è un ente pubblico allora?

00:12:14Glielo richiedo.

00:12:15Vorrei una chiarezza su questo aspetto,

00:12:17professore Trabucco,

00:12:18poi andrei dal dottor Sanvenero.

00:12:22Allora, diciamo che è un organismo

00:12:27a partecipazione pubblica

00:12:29che ha una rilevanza pubblica

00:12:31essendo una espressione

00:12:34dell'organizzazione delle Nazioni Unite.

00:12:37Il problema è che poi le finalità

00:12:39che dovrebbero essere quelle di promuovere

00:12:41a livello globale la salute

00:12:43in tutte le sue dimensioni prismatiche

00:12:46finisce per essere condizionato

00:12:48da interessi privati.

00:12:50Quindi la natura pubblica

00:12:52viene contraddetta dal fatto

00:12:54che l'80% del finanziamento

00:12:57che contribuisce al bilancio dell'OMS

00:13:00viene da questi contributi volontari

00:13:03che in alcuni casi possono provenire dagli stati

00:13:06ma in tanti altri vengono soggetti

00:13:08di natura privata

00:13:09che hanno inevitabilmente determinati interessi

00:13:12a perseguire questa o quell'altra priorità.

00:13:15Quindi natura pubblica

00:13:17ma che viene depotenziata

00:13:20proprio da queste modalità di contribuzione.

00:13:24Allora, vorrei chiedere al dottor Sandro Sanvenero

00:13:27una sua analisi

00:13:29rispetto a questa organizzazione mondiale della sanità

00:13:32che poi durante il cosiddetto periodo

00:13:34della pandemia da Covid-19

00:13:36si è caratterizzata da numerose contraddizioni.

00:13:39Ha detto in un primo momento

00:13:41che le mascherine non servivano

00:13:43poi ha fatto marcia indietro

00:13:45è stato uno dei principali streni difensori

00:13:48del cosiddetto vaccino anti-Covid

00:13:51delle restrizioni

00:13:53poi a un certo punto ha fatto marcia indietro

00:13:56dicendo che non si doveva basare

00:13:59unicamente sul risultato del tampone

00:14:02ma si doveva fare anche un'analisi clinica del soggetto.

00:14:06Insomma è anche un'organizzazione mondiale della sanità

00:14:10che si è caratterizzata da numerose contraddizioni

00:14:13è stata capace di dire un po' tutto

00:14:15e il contrario di tutto

00:14:16durante la cosiddetta pandemia da Covid-19.

00:14:19Una sua analisi su questo aspetto

00:14:21anche su quello che diceva

00:14:22quindi il professore Trabucco

00:14:24che è una azienda specializzata

00:14:26che si è un ente pubblico

00:14:28però poi è finanziata da privati.

00:14:32Allora parto con una battuta

00:14:36chi paga sceglie la musica

00:14:39da sempre e in tutti i campi

00:14:42anche perché se non ci fosse chi paga

00:14:45non ci sarebbero gli orchestrali

00:14:47e la musica non esisterebbe.

00:14:49Quindi dato che

00:14:52Bill e Melinda Gates Foundation

00:14:54sono in assoluto il secondo contributore dell'OMS

00:15:00cioè dopo gli Stati Uniti d'America

00:15:03basta guardare il bilancio

00:15:05è pubblico il bilancio come è fatto.

00:15:11Quindi sono i soggetti che decidono

00:15:16cosa fare, dove guardare, come investire

00:15:20e come fare le varie cose.

00:15:24Un qualche cosa che assumendo poteri pubblici

00:15:29in realtà è soggetta alle volontà privatistiche

00:15:34che poi sono gli stessi soggetti

00:15:37che richiedono poi ad esempio

00:15:40l'approvazione dei vaccini.

00:15:43Cioè sono i finanziatori

00:15:45che richiedono al controllore

00:15:47di approvare quello che viene sottoposto.

00:15:51Cioè il controllore è controllato dai controllati

00:15:56il che è veramente una aberrazione

00:15:59in linea di principio.

00:16:01Dopodiché nel mondo democratico

00:16:05quello in cui le teste bisognerebbe contarle

00:16:09e non tagliarle

00:16:11indubbiamente assistiamo ad un'altra assurdità

00:16:15cioè non si passerebbero poteri

00:16:19a un organo costituito dai 194 stati

00:16:24che quindi ognuno dice la sua.

00:16:27No, ha una persona precisa

00:16:30il direttore generale dell'OMS.

00:16:34Cioè vai a incoronare una persona

00:16:38in assenza poi di un tribunale specifico

00:16:41a cui potersi appellare

00:16:43perché non esiste un tribunale

00:16:46per potersi appellare

00:16:48avverso le decisioni

00:16:50che in campo clinico

00:16:52sono state a dir poco

00:16:55come dire

00:16:57occasionali

00:16:59e da numeri dei sacchetti della tombola

00:17:04tanto che hanno affermato

00:17:06tutto e il contrario di tutto.

00:17:09Perché in realtà uno scienziato

00:17:12dovrebbe basarsi rigorosamente sui dati

00:17:16raccolti in maniera meticolosa

00:17:19cioè non esiste un qualche cosa

00:17:21che si chiama scienza.

00:17:23La scienza è un metodo

00:17:26è un metodo di analisi

00:17:29finalizzato alla ricerca della verità.

00:17:33Quindi il metodo prevede

00:17:35la raccolta di dati

00:17:37in maniera meticolosa

00:17:40scrupolosa

00:17:42tecnicamente organizzata

00:17:44e questi dati

00:17:46dovrebbero essere sottoposti

00:17:48alla discussione tra pari

00:17:51ma non tra pari che la pensano tutti

00:17:53nella stessa maniera

00:17:55ma tra pari che prospettano

00:17:58anche soluzioni

00:18:00e analisi differenti.

00:18:02Perché non è che si cresce molto

00:18:05discutendo tra persone

00:18:07che la pensano allo stesso modo

00:18:09ovviamente si vedono in questa maniera.

00:18:13Quindi si va a incoronare

00:18:16una persona fisica

00:18:18il direttore generale dell'OMS

00:18:21che poi si avvale di un comitato tecnico

00:18:24scelto dal direttore generale dell'OMS

00:18:27in cui gli stati

00:18:30non hanno fondamentalmente nessun potere

00:18:33anzi serve un'autorità

00:18:37quindi un qualche cosa di non eletto

00:18:42un'autorità che dentro gli stati

00:18:46deve applicare

00:18:48e far sì che il regolamento

00:18:51venga attuato.

00:18:54In una parte si dice

00:18:57in conformità con il diritto

00:19:00dei singoli stati

00:19:02in un'altra parte si dice

00:19:04che i singoli stati dovranno adattare

00:19:06la loro legislazione interna

00:19:08alle specifiche del regolamento.

00:19:11Mi sembra come la legislazione

00:19:14rispetto ai regolamenti europei.

00:19:17Adesso ci arriviamo

00:19:19dottore Sanvenero

00:19:21sul regolamento sanitario internazionale

00:19:23che cosa dice?

00:19:24Voglio ancora farvi vedere qualche dato

00:19:26con l'aiuto della regia

00:19:28qualche grafica per capire

00:19:30chi sono i principali finanziatori

00:19:32questi sono i dati riferiti

00:19:352022-2023

00:19:37qui nel grafico

00:19:38i principali finanziatori sono gli Stati Uniti

00:19:40ma al secondo posto

00:19:42c'è la Bill & Melinda Gates Foundation

00:19:44e poi lo vedete al quarto

00:19:46la Gavi

00:19:48questa alleanza

00:19:50a cui Bill & Melinda Gates Foundation

00:19:52versano tantissimi miliardi di dollari

00:19:54che ha come obiettivo

00:19:56la diffusione dei vaccini

00:19:58in tutto il mondo.

00:20:00I dati sono analoghi

00:20:03questo per far capire

00:20:05è giusto che questi finanziamenti

00:20:07sono ormai stabilizzati

00:20:09questi sono i dati riferiti

00:20:11al biennial 2018-2019

00:20:13pressoché analoghi

00:20:15a quelli che abbiamo visto

00:20:17nel precedente grafico

00:20:19si può vedere anche ad esempio

00:20:21il Rotary International, la Banca Mondiale

00:20:23la Commissione Europea

00:20:25tra i primi 10 finanziatori.

00:20:27Vorrei chiedere

00:20:29al dottore Guerra

00:20:31per entrare un po' più nello specifico

00:20:33rispetto al trattato pandemico

00:20:35e al regolamento sanitario internazionale

00:20:37che cosa era successo?

00:20:39Che in un primo momento avevano proposto

00:20:41un testo di trattato pandemico

00:20:43quindi un testo che

00:20:45disciplinasse tutta la gestione

00:20:47delle cosiddette pandemie

00:20:49non ci sono riusciti e poi hanno virato

00:20:51verso un regolamento sanitario internazionale

00:20:53quindi verso un atto

00:20:55giuridico diverso

00:20:57che però secondo molti

00:20:59quando lei presenta

00:21:01gli stessi rischi legati al trattato pandemico

00:21:03e così vorrei che ci riepilogassi

00:21:05un po' l'iter che hanno avuto

00:21:07questi due proposte di testi

00:21:09e poi ci addentriamo

00:21:11un po' nello specifico di che cosa

00:21:13dicono, che cosa c'è scritto dentro.

00:21:15Sì

00:21:17allora

00:21:19noi dobbiamo considerare che con

00:21:21la cosiddetta pandemia

00:21:23covid sono stati

00:21:25introdotti dei cambiamenti, delle trasformazioni

00:21:27nella nostra società molto profonde

00:21:29e

00:21:31il trattato pandemico

00:21:33è stato proposto subito dopo

00:21:35per cercare di consolidare

00:21:37queste trasformazioni

00:21:39il trattato pandemico

00:21:41altro non è che una proposta appunto

00:21:43formulata dall'OMS

00:21:45che non è un ente pubblico

00:21:47anche se si avvale della collaborazione

00:21:49di 194 governi

00:21:51del mondo, è un ente

00:21:53che nomina

00:21:55i propri rappresentanti

00:21:57Tedros è stato nominato da Bill Gates

00:21:59quindi non ha niente di

00:22:01democratico nella sua struttura

00:22:03verticistica

00:22:05e con questo trattato

00:22:07pandemico il tentativo è stato

00:22:09quello di consolidare un cambiamento fondamentale

00:22:11cioè accentrare

00:22:13tutto il potere

00:22:15decisionale nel caso

00:22:17di pandemie come appunto

00:22:19quella avvenuta nel 2020

00:22:21in un unico ente che si

00:22:23colloca

00:22:25in quel di Ginevra e che

00:22:27si arrogherebbe la volontà di

00:22:29decidere per ogni

00:22:31paese qual è la strategia

00:22:33da adottare ma in termini

00:22:35non solo sanitari

00:22:37perché avendo sviluppato

00:22:39il concetto di One Health

00:22:41un'unica salute

00:22:43capirete che con il concetto

00:22:45di unica salute tutto quello che

00:22:47impatta sulla salute umana

00:22:49di fatto compete

00:22:51all'OMS

00:22:53e quindi è di fatto un tentativo

00:22:55di sottrarre la sovranità

00:22:57nazionale

00:22:59non solo sanitaria ma è ben più

00:23:01estesa perché l'impatto è anche sul budget

00:23:03è chiaro che

00:23:05se fosse passato il trattato pandemico

00:23:07noi non saremmo più completamente padroni

00:23:09del nostro

00:23:11budget

00:23:13nazionale perché

00:23:15loro potrebbero bloccarne quota parte

00:23:17se non la gran parte

00:23:19destinare alla gestione del prossimo

00:23:21evento

00:23:23pandemico che si realizzasse

00:23:25qual è il difetto

00:23:27del trattato pandemico

00:23:29rispetto al regolamento sanitario

00:23:31internazionale? Che essendo uno

00:23:33stravolgimento della missione

00:23:35dell'OMS che è un organo

00:23:37consultivo

00:23:39quindi oggi non può imporre nulla

00:23:41può solo raccomandare

00:23:43e uno Stato può decidere

00:23:45se seguire o meno

00:23:47quello che l'OMS raccomanda

00:23:49abbiamo visto come

00:23:51nella pandemia Covid

00:23:53la qualità della gestione

00:23:55di questo OMS sia

00:23:57a dir poco

00:23:59discutibile e lo ha dimostrato

00:24:01anche nelle sei

00:24:03pandemie precedenti quindi

00:24:05la qualità della loro gestione è

00:24:07approssimativa

00:24:09e non ci si può certo affidare

00:24:11ad una struttura che ha gestito

00:24:13come ha gestito il Covid

00:24:15se fosse passato quello

00:24:17noi saremmo oggi obbligati

00:24:19per legge a seguire

00:24:21le loro raccomandazioni. Il difetto del trattato

00:24:23pandemico è che per essere

00:24:25approvato appunto e stravolgere la

00:24:27missione dell'OMS

00:24:29facendola diventare

00:24:31un governo sovranazionale

00:24:33questo è il salto di qualità

00:24:35servivano i due terzi

00:24:37dell'assemblea

00:24:39il voto di due terzi

00:24:41dell'assemblea cosa che

00:24:43fino al 31

00:24:45di maggio non sono

00:24:47stati riusciti

00:24:49a raccogliere quindi il trattato pandemico

00:24:51non è andato in porto

00:24:53visto la malparata

00:24:55hanno rimediato

00:24:57in zona Cesarini

00:24:59sugli emendamenti

00:25:01del regolamento sanitario

00:25:03internazionale che è già in vigore

00:25:05al 2005 ed è già vincolante

00:25:07quindi cosa hanno fatto? Hanno modificato

00:25:09il regolamento sanitario internazionale

00:25:11lo hanno presentato

00:25:13l'ultimo giorno utile in concomitanza

00:25:15con il voto per

00:25:17l'adozione dello stesso documento che nessuno

00:25:19aveva mai

00:25:21visto prima quindi è stato presentato

00:25:23in contemporanea al voto e gli hanno detto

00:25:25sbrigatevi dobbiamo adottarla

00:25:27adottate al buio

00:25:29contro ogni

00:25:31regolamento e contro ogni diritto

00:25:33internazionale la cosa sorprendente

00:25:35è che nessuno stato

00:25:37ha alzato un'obiezione rispetto

00:25:39alla procedura attuata che è contro

00:25:41gli stessi regolamenti dell'OMS

00:25:43è vero che hanno

00:25:45dato dieci mesi di tempo per

00:25:47poter analizzare

00:25:49il documento approvato

00:25:51adottato al buio

00:25:53ma vi ricordo

00:25:55che dieci mesi di tempo sono un arco

00:25:57temporale molto molto breve tenendo

00:25:59conto che luglio, agosto, settembre

00:26:01praticamente

00:26:03in tutto il mondo sono stati occupati

00:26:05da ben altre priorità

00:26:07e che

00:26:09nel frattempo tutta

00:26:11l'agenda di tutti gli stati nazionali

00:26:13sono state

00:26:15affollate di altre scadenze

00:26:17e di conseguenza

00:26:19l'attenzione

00:26:21che uno stato come il nostro

00:26:23può aver dato e può dare

00:26:25nonostante i solleciti

00:26:27che abbiamo inviato addirittura il 27

00:26:29dicembre del 2022

00:26:31al Presidente del Consiglio a firma

00:26:33mia e del Professor Bellavite

00:26:35con la collaborazione di Contiamoci

00:26:37nessuno prende in considerazione

00:26:39i rischi connessi

00:26:41all'adozione o di questo

00:26:43regolamento sanitario internazionale

00:26:45o del trattato nella sua formulazione

00:26:47complessiva perché

00:26:49il nuovo regolamento sanitario

00:26:51internazionale altro non è che

00:26:53la copia del trattato

00:26:55pandemico

00:26:57Allora adesso ci addentriamo in questo tema

00:26:59e ci addentriamo sui rischi connessi

00:27:01al regolamento sanitario internazionale

00:27:03e cerchiamo di capire bene

00:27:05che cosa c'è scritto in questo atto

00:27:07giuridico. Restate su Camelot

00:27:09su Radio Roma News e torniamo tra pochissimo

00:27:11facciamo una brevissima pausa

00:27:19Ben ritrovati a Camelot

00:27:21una tavola rotonda per la verità su Radio

00:27:23Roma News canale 14 del digitale

00:27:25terrestre. Stiamo discutendo

00:27:27del regolamento sanitario internazionale

00:27:29dell'organizzazione mondiale

00:27:31della sanità e i rischi

00:27:33ad esso connessi

00:27:35alcuni parlano di un tentativo

00:27:37di colpe mondiale

00:27:39cerchiamo di capire perché con diversi ospiti

00:27:41abbiamo con noi il professore Daniele Trabucco

00:27:43docente di diritto pubblico

00:27:45il dottor Renardo Guerra che è un

00:27:47biologo molecolare e il dottor

00:27:49Sandro Sanvenero un medico

00:27:51odontoiatra, già presidente

00:27:53dell'albo degli odontoiatri di

00:27:55La Spezia. Vorrei chiedere

00:27:57al professore Trabucco di addentrarci

00:27:59in cosa c'è scritto nel regolamento

00:28:01sanitario internazionale. Poco fa

00:28:03il dottor Guerra ci stava dicendo che

00:28:05questo regolamento sanitario internazionale

00:28:07ripresenta nelle modifiche

00:28:09introdotte recentemente

00:28:11nel 2024

00:28:13gli stessi rischi

00:28:15che erano propri di quel trattato

00:28:17pandemico che l'organizzazione mondiale

00:28:19della sanità non è riuscita a fare approvare

00:28:21perché era necessario almeno

00:28:23i due terzi degli stati

00:28:25aderenti all'organizzazione mondiale della sanità

00:28:27non c'è stata questa votazione

00:28:29favorevole di due terzi e quindi

00:28:31questa disciplina

00:28:33contenuta nel trattato

00:28:35pandemico per la gestione delle cosiddette

00:28:37pandemie è rientrata

00:28:39attraverso il

00:28:41regolamento sanitario internazionale

00:28:43capiamo bene quindi che cosa c'è scritto

00:28:45quali sono i rischi, perché c'è

00:28:47questo rischio

00:28:49di cedere sovranità

00:28:51in materia sanitaria

00:28:53da parte degli stati a un ente

00:28:55terzo come l'organizzazione

00:28:57mondiale della sanità

00:28:59Si

00:29:01Francesco

00:29:03è una questione dell'accessione

00:29:05della sovranità perché non viene

00:29:07affermata espressamente

00:29:09ma viene introdotta implicitamente

00:29:11il diavolo

00:29:13si trova sempre

00:29:15nei dettagli

00:29:17mai nelle affermazioni di principio

00:29:19quindi cercheremo adesso di vedere

00:29:21perché, ma già Leonardo Guerra

00:29:23molto bene lo ha anticipato

00:29:25innanzitutto noi siamo davanti a un

00:29:27regolamento sanitario

00:29:29internazionale

00:29:31un atto giuridico

00:29:33vincolante, diverso

00:29:35e distinto quindi da non confondere

00:29:37sono due cose diverse

00:29:39è stato detto molto bene prima

00:29:41degli amici che sono intervenuti

00:29:43rispetto alla bozza

00:29:45alla proposta di trattato

00:29:47pandemico che oggi non c'è

00:29:49per le ovvie ragioni che conosciamo

00:29:51il trattato è del

00:29:532005

00:29:55già oggi in vigore

00:29:57è stato poi

00:29:59approvato nel 2005, è entrato in vigore nel

00:30:012007

00:30:03il regolamento sanitario internazionale

00:30:05esatto, ed è stato emendato

00:30:07nel 2024

00:30:09ovviamente questi emendamenti

00:30:11sono in vigore ma non sono ancora

00:30:13efficaci, perché? Perché c'è

00:30:15questo periodo di tempo pari a

00:30:1710 mesi

00:30:19contro il quale gli stati

00:30:21possono, è una facoltà

00:30:23non è un obbligo, possono anche non farlo

00:30:25far valere

00:30:27una serie di riserve oppure

00:30:29rifiutare, argomentando il perché

00:30:31non accettano quegli emendamenti

00:30:33quindi tutto si gioca adesso

00:30:35sul piano interno

00:30:37ai singoli ordinamenti statali

00:30:39e quindi cosa intende fare ad esempio

00:30:41il nostro paese, cosa intende fare

00:30:43il governo della Repubblica

00:30:45davanti a questi emendamenti nel termine

00:30:47previsto per poter accettarli

00:30:49o approvare delle riserve

00:30:51oppure respingerli

00:30:53vedremo tutta la partita che si gioca sul piano interno

00:30:55che cosa

00:30:57cambia? Non viene toccato

00:30:59formalmente il principio di sovranità

00:31:01degli stati nella determinazione

00:31:03delle politiche sanitarie

00:31:05ma viene disattivato dall'interno

00:31:07perché? Perché

00:31:09cambia il concetto

00:31:11di emergenza

00:31:13sanitaria pubblica

00:31:15di portata internazionale

00:31:17questa è la definizione che noi

00:31:19oggi troviamo, il massimo livello di emergenza

00:31:21prevista dal regolamento

00:31:23del 2005

00:31:25è l'emergenza sanitaria pubblica di portata

00:31:27internazionale, quella che è stata proclamata

00:31:29per il

00:31:31Covid-19

00:31:33bene, la bozza di trattato

00:31:35aveva previsto

00:31:37di elevare, di cambiare

00:31:39questa tipologia di emergenza

00:31:41denominandola

00:31:43emergenza

00:31:45pandemica, cioè un nuovo livello

00:31:47di allerta che dovrebbe sostituire

00:31:49quello di emergenza

00:31:51sanitaria pubblica di portata internazionale

00:31:53e rappresenta il livello di allerta più alto

00:31:55il trattato non è stato

00:31:57approvato, la bozza di trattato

00:31:59non è stata approvata, però

00:32:01si è fatto entrare dalla finestra

00:32:03quello che non era entrato dalla porta, cioè è stato

00:32:05inserito all'interno

00:32:07del regolamento questo emendamento

00:32:09in cui si introduce questa

00:32:11nuova tipologia emergenziale

00:32:13quindi la cosiddetta

00:32:15emergenza pandemica

00:32:17che è un concetto talmente

00:32:19elastico, talmente

00:32:21indeterminato nella

00:32:23sua definizione che

00:32:25lascia un margine

00:32:27di intervento amplissimo

00:32:29in capo proprio

00:32:31all'Organizzazione Mondiale della Sanità

00:32:33perché? Perché l'emergenza

00:32:35pandemica diventa

00:32:37una malattia

00:32:39trasmissibile, certo che

00:32:41supera determinati confini geografici

00:32:43ma che supera anche

00:32:45la capacità di

00:32:47risposta dei singoli

00:32:49ordinamenti giuridici

00:32:51statali, per cui nel momento

00:32:53in cui c'è una diffusione globale

00:32:55di un agente patogeno

00:32:57è ovvio che a quel punto lo Stato non è più

00:32:59in grado di far fronte con i propri

00:33:01strumenti di politica sanitaria

00:33:03e quindi non tocco

00:33:05formalmente la sovranità dello Stato

00:33:07ma di fatto la vado a esautorare

00:33:09con questa nuova definizione

00:33:11perché consento all'Organizzazione

00:33:13Mondiale della Sanità

00:33:15e in particolare al Segretariato

00:33:17generale di poter intervenire

00:33:19laddove con questo

00:33:21nuovo livello di emergenza

00:33:23questa emergenza pandemica

00:33:25gli Stati non sono in

00:33:27grado di far fronte

00:33:29da soli, al loro interno

00:33:31a, in termini di risposta

00:33:33di fronte al

00:33:35dilagare dell'agente patogeno

00:33:37ma c'è di più, ed è significativo

00:33:39questo. Il concetto

00:33:41di emergenza

00:33:43pandemica non è solo una malattia che coinvolge

00:33:45più aree geografiche, che coinvolge

00:33:47più Stati, che supera la

00:33:49capacità di risposta dei singoli Stati

00:33:51ma è anche

00:33:53quella patologia che può

00:33:55causare delle perturbazioni

00:33:57di ordine economico e sociale

00:33:59cioè siamo davanti a una definizione

00:34:01all'interno della quale

00:34:03può rientrare davvero

00:34:05tutto il contrario di tutto

00:34:07cioè questa apparente

00:34:09tipizzazione

00:34:11in qualche modo

00:34:13del concetto di emergenza

00:34:15pandemica lascia

00:34:17la possibilità di essere riempita

00:34:19davvero di qualunque contenuto

00:34:21e questo lo si voleva inserire

00:34:23nella bozza di trattato

00:34:25poi è sfumata perché non è stata raggiunta

00:34:27la maggioranza dei due terzi degli Stati

00:34:29membri dell'Assemblea, però è stata inserita

00:34:31l'emendamento, emendamento vuol dire

00:34:33modifica il testo originario

00:34:35nel testo del regolamento

00:34:37su cui il nostro Paese e tutti gli altri

00:34:39Paesi membri dell'Assemblea

00:34:41generale dell'OMS dovranno

00:34:43pronunciarsi, altrimenti vige il principio

00:34:45che è stato ben indicato precedentemente

00:34:47del silenzio assenso

00:34:49quell'emendamento è già in vigore

00:34:51ma se c'è il silenzio assenso diventerà

00:34:53efficace, cioè pienamente

00:34:55operativo all'interno degli ordinamenti

00:34:57statali, membri

00:34:59e componenti dell'OMS

00:35:01altri due aspetti se mi consenti

00:35:03Francesco, primo

00:35:05il regolamento prevede, anche questo è un aspetto

00:35:07emendato, la nascita

00:35:09di autorità nazionali

00:35:11in Italia

00:35:13in Germania, in Francia

00:35:15negli Stati Uniti d'America

00:35:17che hanno come compito

00:35:19quello di coordinare, verificare

00:35:21l'attuazione del regolamento

00:35:23sanitario, ovviamente

00:35:25emendato, qualora questi emendamenti

00:35:27saranno efficaci all'interno

00:35:29dei singoli paesi e quindi

00:35:31fungeranno in qualche modo

00:35:33da elemento di raccordo

00:35:35mi si passi l'espressione mutuata

00:35:37dal diritto romano, la longa

00:35:39manus dell'OMS

00:35:41nei singoli Stati

00:35:43Terzo punto

00:35:45gli emendamenti prevedono

00:35:47tra gli emendamenti è previsto un aumento

00:35:49del 20%

00:35:51dei contributi

00:35:53obbligatori che gli Stati

00:35:55devono fornire

00:35:57all'Organizzazione Mondiale della Sanità

00:35:59vuol dire che devono pagare di più

00:36:01ovviamente nei paesi

00:36:03membri dell'Unione Europea, nei paesi dove

00:36:05la competenza degli Stati

00:36:07in materia di politiche fiscali

00:36:09è fortemente condizionata

00:36:11dai parametri del nuovo patto di stabilità e

00:36:13crescita, pagare di più

00:36:15dare più soldi, vuol dire che questo va a carico

00:36:17del bilancio dello Stato

00:36:19e di conseguenza quei soldi

00:36:21in qualche modo dovranno essere trovati

00:36:23come saranno trovati?

00:36:25nuove imposizioni fiscali

00:36:27tagliando i servizi sociali

00:36:29non lo so

00:36:31vedremo cosa faranno le scelte, cosa faranno i governi

00:36:33qualora questi emendamenti

00:36:35dovessero essere efficaci e prevedere un aumento

00:36:37di contribuzioni

00:36:39quindi la sovranità in materia di politica sanitaria

00:36:41non è toccata, ma viene disattivata

00:36:43dall'interno

00:36:45io credo che sia vergognoso quello che sta accadendo

00:36:47e il fatto che non se ne stia parlando

00:36:49ne stai parlando tu e ti va dato grande merito

00:36:51ma nei media nazionali

00:36:53non se ne parla

00:36:55qui c'è un tentativo di pianificare

00:36:57dall'alto l'intera medicina

00:36:59globale

00:37:01c'è l'idea di allontanare

00:37:03delle decisioni importanti, fondamentali

00:37:05che riguardano la salute

00:37:07di tutti noi, la salute è la nostra

00:37:09Costituzione, l'articolo 32 la definisce

00:37:11uno dei diritti fondamentali della persona

00:37:13di allontanare

00:37:15il controllo del potere

00:37:17dai cittadini

00:37:19più il potere è distante

00:37:21dai cittadini, più ovviamente

00:37:23è meno controllabile

00:37:25davanti a tutto questo c'è un problema

00:37:27non solo di legittimazione democratica

00:37:29ma c'è un golpe democratico

00:37:31noi stiamo scavalcando

00:37:33le sovranità

00:37:35degli stati nazionali

00:37:37pur senza toccarle

00:37:39le sovranità formalmente

00:37:41e io credo che il fatto che non ci sia

00:37:43un dibattito serio

00:37:45in questo paese

00:37:47da parte delle forze politiche

00:37:49del cosiddetto arco costituzionale

00:37:51come si diceva una volta

00:37:53cioè la maggioranza parlamentare

00:37:55di centrodestra e l'opposizione di centro e di sinistra

00:37:57è una cosa davvero

00:37:59vergognosa e scandalosa

00:38:01Eh sì, non se ne parla

00:38:03e così per tantissimi argomenti

00:38:05lo facciamo noi a Camelot, su Radio Romagnusa

00:38:07e pochi altri emittenti

00:38:09è stato molto chiaro

00:38:11il professore Daniele Trabucco

00:38:13perché ci ha spiegato che non c'è

00:38:15direttamente una cessione

00:38:17di sovranità

00:38:19in favore dell'Organizzazione Mondiale

00:38:21della Sanità da parte degli stati

00:38:23ma questa cessione

00:38:25si realizza in qualche modo

00:38:27di fatto, cioè

00:38:29attraverso un meccanismo molto sottile

00:38:31attraverso quindi le norme

00:38:33contenute in questo Regolamento Sanitario

00:38:35internazionale, emendate

00:38:37recentemente

00:38:39perché, ad esempio, ne ha citato

00:38:41un primo caso, cioè si introduce

00:38:43un concetto di emergenza

00:38:45pandemica che consente

00:38:47un intervento molto ampio

00:38:49da parte dell'Organizzazione Mondiale

00:38:51della Sanità

00:38:53e poi si istituiscono degli enti

00:38:55in qualche modo che diventano

00:38:57la longa manus dell'OMS

00:38:59perché hanno delle autorità

00:39:01si istituiscono queste autorità

00:39:03all'interno di ciascuno stato

00:39:05aderente all'Organizzazione Mondiale della Sanità

00:39:07che avrebbero poi il compito

00:39:09di verificare

00:39:11l'attuazione corretta

00:39:13di questo Regolamento Sanitario internazionale

00:39:15molto importante è l'aspetto

00:39:17comunque del concetto di emergenza pandemica

00:39:19che è talmente ampio

00:39:21e talmente quindi

00:39:23ampio da consentire comunque un intervento

00:39:25senza

00:39:27controlli. Ecco, semplifico

00:39:29chiaramente quello che ha detto

00:39:31il Professore Trabucco

00:39:33un intervento dell'OMS

00:39:35avrebbe, come dire, un'ampia margine

00:39:37di azione grazie a questo

00:39:39concetto molto ampio di emergenza

00:39:41pandemica. Vorrei allora

00:39:43chiedere al

00:39:45Dottor Sanvenero

00:39:47facendo anche magari la parte

00:39:49dell'Avvocato del Diavolo perché si potrebbe

00:39:51dire, vabbè, ma allora dinanzi

00:39:53ad un problema

00:39:55che coinvolge tanti stati

00:39:57gli stati non possono

00:39:59avere più il controllo

00:40:01interno, è giusto demandare

00:40:03ad un ente

00:40:05che sta più in alto rispetto agli

00:40:07altri stati come l'OMS

00:40:09cioè alcuni potrebbero fare

00:40:11sollevare questa obiezione

00:40:13e quindi dire che potrebbe

00:40:15essere giusto che la medicina

00:40:17venga pianificata dall'alto

00:40:19a livello globale come diceva prima

00:40:21chiaramente in senso critico

00:40:23il Professore Trabucco. Qual è l'osservazione

00:40:25che si può fare in questi casi?

00:40:27Allora, ci sono

00:40:29diverse osservazioni

00:40:31da fare.

00:40:33Primo, la medicina

00:40:35e soprattutto la medicina preventiva

00:40:37ad esempio i vaccini

00:40:39hanno una efficacia

00:40:41completamente diversa

00:40:43a seconda della popolazione

00:40:45su cui si testano.

00:40:47Vi sembrerà strano?

00:40:49Ma è così. Nature

00:40:51perché senza dati

00:40:53non è scienza

00:40:55ha pubblicato un lavoro

00:40:57in cui ad esempio

00:40:59il vaccino contro la malaria

00:41:01ha una efficacia

00:41:03del 100% in Africa

00:41:05e di circa il 20%

00:41:07negli Stati Uniti.

00:41:09Cosa cambia? Cambia

00:41:11la persona su cui

00:41:13si va a lavorare il terreno.

00:41:15Ma mi rinserisco

00:41:17un attimo in quello che ha detto

00:41:19Daniele perfettamente d'accordo

00:41:21ma vi leggo

00:41:23e poi faccio una domanda

00:41:25cioè di che cosa manca?

00:41:27Perché come medico

00:41:29mi accorgo che manca un elemento

00:41:31fondamentale.

00:41:33Per emergenza pandemica

00:41:35leggo la modifica

00:41:37a regolamento

00:41:39si intende un'emergenza sanitaria

00:41:41pubblica di rilevanza internazionale

00:41:43causata da una malattia

00:41:45trasmissibile

00:41:47e

00:41:49punto 1

00:41:51ha o è ad alto rischio

00:41:53di avere un'ampia diffusione

00:41:55geografica verso e all'interno

00:41:57di più Stati?

00:41:59Punto 2

00:42:01occorre il rischio di superare

00:42:03la capacità di risposta dei sistemi

00:42:05sanitari dei singoli

00:42:07Stati?

00:42:09Sta causando o è ad alto

00:42:11rischio di causare sostanziali

00:42:13perturbazioni sociali ed economiche

00:42:15comprese perturbazioni

00:42:17al traffico e al commercio internazionale?

00:42:19Richiede

00:42:21un'azione internazionale

00:42:23coordinata, rapida, equa

00:42:25e rafforzata con approcci

00:42:27che coinvolgano l'intero governo

00:42:29e l'intera società?

00:42:31Che cosa manca

00:42:33in questa definizione?

00:42:35Una malattia

00:42:37causata

00:42:39da una

00:42:41malattia trasmissibile?

00:42:43Che cosa manca?

00:42:45La pericolosità

00:42:47della malattia? La letalità

00:42:49della malattia?

00:42:51In questa definizione

00:42:53rientra a pieno

00:42:55l'influenza

00:42:57La malattia

00:42:59dell'influenza stagionale

00:43:01rientra a pieno

00:43:03in una emergenza pandemica

00:43:05che può avere

00:43:07il rischio, perché non è che ce l'ha

00:43:09potrebbe

00:43:11avere il rischio

00:43:13di causare perturbazioni

00:43:15del traffico

00:43:17che so, si ammalano i piroti

00:43:19di aereo

00:43:21o attività economiche

00:43:23si ammalano i chiamionisti

00:43:25e quindi non si circola più

00:43:27cioè manca

00:43:29la pericolosità

00:43:31clinica di questa

00:43:33malattia trasmissibile

00:43:35lo capite che questa è fuffa?

00:43:39Che dal punto di vista medico

00:43:41non significa nulla

00:43:43perché avere il rischio

00:43:45di una patologia

00:43:47causata

00:43:49da un agente trasmissibile

00:43:51sopra la nostra

00:43:53pelle, dentro le nostre

00:43:55cavità nasali, orali

00:43:57e di

00:43:59altro genere

00:44:01non le voglio dire perché potrebbe essere di carattere

00:44:03sessuale, noi abbiamo

00:44:05decine di volte

00:44:07il numero di

00:44:09batteri potenzialmente

00:44:11patogeni dagli streptococchi

00:44:13agli stafilococchi

00:44:15escherichia coli, pseudomonas

00:44:17e chi più ne ha più ne metta

00:44:19rispetto al numero delle cellule

00:44:21che siamo malati?

00:44:23No

00:44:25è previsto anche

00:44:27la quarantena

00:44:29non dei soggetti malati

00:44:31ma dei soggetti potenzialmente malati

00:44:35cioè che quindi possono aver avuto

00:44:37un qualche tipo di contatto

00:44:39cioè ma

00:44:41può andar bene se parliamo di

00:44:43ebola

00:44:45ma se parliamo di

00:44:47una malattia trasmissibile

00:44:49senza

00:44:51introdurre il concetto

00:44:53della pericolosità e della letalità

00:44:55con altrettanti

00:44:57parametri

00:44:59meticolosamente

00:45:01definiti, si sta parlando

00:45:03del nulla

00:45:05in cui si dà il potere

00:45:07a un uomo solo

00:45:09il direttore generale

00:45:11dell'OMS

00:45:13di governare e imporre

00:45:15qualsiasi tipo

00:45:17di azione e di trattamento

00:45:19sanitario

00:45:21non so se vi rendete conto

00:45:23della portata

00:45:25e dell'assurdità della cosa

00:45:27La norma quindi non fa riferimento

00:45:29proprio al concetto fondamentale

00:45:31che diceva il dottor Sanvenero

00:45:33cioè alla pericolosità della malattia

00:45:35questo significa che l'OMS

00:45:37assumerebbe una serie di poteri

00:45:39anche sulla base

00:45:41di una semplice influenza

00:45:43le vorrei chiedere

00:45:45come si fa

00:45:47a capire la pericolosità di una malattia

00:45:49quali sono i parametri

00:45:51di cui si dovrebbe tener conto

00:45:53e dovrebbero essere inseriti

00:45:57I parametri sono di

00:45:59morbilità e di mortalità

00:46:01cioè la letalità di una malattia

00:46:03che poi anche questa

00:46:05è correlata

00:46:07allo stato del soggetto

00:46:09che è differente

00:46:11in base ai livelli

00:46:13igienici dell'ambiente

00:46:15in base al livello nutrizionale

00:46:17della popolazione

00:46:19cioè sono tutta una serie di parametri

00:46:21che però portano

00:46:23all'effetto della letalità

00:46:29Non voglio scendere

00:46:31troppo sul tecnico

00:46:33perché

00:46:35è un discorso che servirebbero

00:46:37allegati per poterlo

00:46:39spiegare, ma è semplicemente

00:46:41per spiegare che

00:46:43in questa definizione

00:46:45in questa nuova definizione

00:46:47ci entra dentro

00:46:49la qualunque

00:46:51Ed è proprio quello che diceva

00:46:53il professore Trabucco sulla norma

00:46:55così ampia da consentire

00:46:57un intervento

00:46:59amplissimo all'OMS

00:47:01e quindi da

00:47:03attribuire un potere che non è

00:47:05in qualche modo controllato

00:47:07e controllabile. Quali sono

00:47:09le altre osservazioni da fare

00:47:11sul regolamento sanitario internazionale

00:47:13nel testo modificato, dottor Guerra?

00:47:15Ma pienamente d'accordo

00:47:17con quanto anticipato

00:47:19poc'anzi

00:47:21sia dal punto di vista giuridico

00:47:23che medico. Io ritorno su un aspetto

00:47:25molto importante

00:47:27che quello secondo me è fondamentale

00:47:29del livello altissimo

00:47:31di discrezionalità

00:47:33nel definire

00:47:35un'emergenza

00:47:37e nel chiamare

00:47:39un'emergenza di portata addirittura

00:47:41internazionale. Abbiamo avuto

00:47:43un recente esempio

00:47:45con il vaiolo delle scimmie

00:47:49chiamato due volte di seguito

00:47:51tenete conto che il vaiolo delle scimmie

00:47:53è una malattia endemica

00:47:55in Africa e Tedros

00:47:57senza dati

00:47:59condivisi con esperti

00:48:01indipendenti, perché il punto è

00:48:03che essendo autoreferenziato

00:48:05lui può chiamare un'emergenza

00:48:07quando vuole.

00:48:09Ricordiamo Tedros Gebreyesus

00:48:11il direttore generale dell'OMS

00:48:13che ha questa concentrazione

00:48:15di potere e quindi lui

00:48:17si consulta con un

00:48:19gruppo di esperti che nomina

00:48:21lui e può

00:48:23tener conto o meno del parere

00:48:25degli esperti che lui ha nominato

00:48:27e ha anche il diritto di rimuoverli prontamente

00:48:29nel caso in cui non gli piacciono.

00:48:31In realtà in questi processi

00:48:33di gestione complessa

00:48:35serve anche

00:48:37un organo di controllo, l'abbiamo visto

00:48:39durante il Covid cosa ha fatto la CTS

00:48:41italiana

00:48:43che formalmente dovevano essere

00:48:45esperti che sono chiusi

00:48:47nella loro roccaforte

00:48:49e non hanno ascoltato nessun altro

00:48:51se non quello che si dicevano fra di loro

00:48:53che dovevano andare bene

00:48:55e che Magrini doveva

00:48:57attuare come AIFA

00:48:59quindi noi siamo

00:49:01di fronte

00:49:03di un pensiero unico

00:49:05scientifico che è quello che vi ho

00:49:07visto in una stanza

00:49:09fra pochi personaggi che

00:49:11hanno interessi

00:49:13convergenti

00:49:15nominati tutti da

00:49:17chi ha il potere che possono decidere

00:49:19di chiamare un'emergenza di interesse

00:49:21internazionale senza

00:49:23avere il confronto con esperti

00:49:25indipendenti quindi saremo

00:49:27in un pensiero unico

00:49:29scientifico come abbiamo già vissuto con il

00:49:31Covid ma vi dico questo perché

00:49:33è

00:49:35come dicevo prima il trattato

00:49:37pandemico è il tentativo di

00:49:39stabilizzare

00:49:41un processo simil

00:49:43totalitario usando

00:49:45la scienza come abbiamo vissuto

00:49:47durante il Covid

00:49:49perché il

00:49:51dottor Tedros Ghebreyesus

00:49:53non solo può chiamare

00:49:55un'emergenza

00:49:57ma ha il diritto di chiedere maggiori

00:49:59finanziamenti quindi è un gioco di potere

00:50:01quando io chiamo un'emergenza e sono Tedros

00:50:03ho

00:50:05in automatico scatta una procedura

00:50:07per cui posso chiedere finanziamenti

00:50:09come è successo nel caso più

00:50:11recente

00:50:13del veiolo delle scimmie

00:50:15per proporre

00:50:17vaccinazioni di massa e si tornò su

00:50:19un altro aspetto fondamentale

00:50:21l'unica soluzione che ancora si

00:50:23continua ad adottare in questo tipo

00:50:25di approccio è che il vaccino

00:50:27è l'unica soluzione

00:50:29io non ho nulla contro i vaccini

00:50:31ma ho molto da dire

00:50:33quando un vaccino viene usato in modo

00:50:35inappropriato

00:50:37e quando un vaccino non è

00:50:39né sicuro e né efficace

00:50:41o meglio

00:50:43quando non si dimostra che sia

00:50:45sicuro in modi scientifici

00:50:47ed efficace in modi

00:50:49validati scientificamente

00:50:51perché noi con il covid

00:50:53abbiamo accettato e loro hanno costruito un

00:50:55solco nella mente delle popolazioni

00:50:57per cui la vaccinazione

00:50:59va presa a prescindere

00:51:01anche nel caso

00:51:03dell'emepox

00:51:05la soluzione era vaccinare

00:51:07tutti i soggetti

00:51:09del Congo e sono partiti come prima

00:51:1110.000 persone e poi

00:51:13estendere la vaccinazione per il momento

00:51:15raccomandata

00:51:17ma in prospettiva

00:51:21condizionata anche a tutte le altre

00:51:23popolazioni del mondo perché la soluzione

00:51:25era già pronta

00:51:27la discrezionalità

00:51:29l'unicità

00:51:31di una soluzione che è quella dei vaccini

00:51:33vi ricordo che l'OMS ha dichiarato

00:51:35che nei prossimi anni

00:51:37varerà 500

00:51:39nuovi vaccini a mRNA

00:51:41cioè

00:51:43l'OMS anche nel trattato pandemico

00:51:45anche nel regolamento

00:51:47sanitario internazionale dice che il

00:51:49futuro sono i vaccini

00:51:51a mRNA

00:51:53come a dire che quello che stiamo

00:51:55rilevando dal punto di vista

00:51:57degli effetti avversi

00:51:59e delle morti improvvise

00:52:01nel mondo non contasse

00:52:03nulla

00:52:05con questa tecnologia

00:52:07che vi ricordo essere una tecnologia

00:52:09genica cioè una terapia genica

00:52:11che trasforma il nostro corpo

00:52:13in un bioreattore

00:52:15che produce nella fattispecie

00:52:17del covid una spike

00:52:19allora non può

00:52:21essere delegato

00:52:23un potere del genere

00:52:25a persone che hanno già dimostrato

00:52:27ripetutamente

00:52:29l'incapacità di gestire

00:52:31in modo bilanciato

00:52:33equo e scientificamente

00:52:35approvato precedenti

00:52:37emergenze

00:52:39vi ricordo l'ultima cosa

00:52:41una brevissima pausa poi ritorno

00:52:43alla parola tra pochissimo

00:52:45la pausa dottore Guerra

00:52:47torniamo tra pochissimi minuti

00:52:49pochi secondi insomma

00:52:53Camelot una tavola rotonda

00:52:55per la verità con Francesco Capo

00:52:57Ben ritrovati a Camelot

00:52:59una tavola rotonda per la verità

00:53:01su Radio Roma News stiamo parlando

00:53:03del regolamento sanitario internazionale

00:53:05con diversi ospiti

00:53:07abbiamo con noi il dottor Renardo Guerra

00:53:09biologo molecolare che ci stava spiegando

00:53:11come

00:53:13questo regolamento sanitario

00:53:15dà amplissimi poteri

00:53:17di discrezionalità all'organizzazione

00:53:19mondiale della sanità

00:53:21che ha impostato

00:53:23durante la cosiddetta pandemia

00:53:25Covid-19 tutta

00:53:27la gestione unicamente

00:53:29sui vaccini, sui cosiddetti

00:53:31vaccini anticori sappiamo poi che non sono

00:53:33a tutti gli effetti dei vaccini

00:53:35e quindi non ha

00:53:37dimostrato un'organizzazione

00:53:39che non ha dimostrato obiettività

00:53:41nella gestione di questa

00:53:43cosiddetta pandemia da Covid-19

00:53:45le lascio la parola

00:53:47perché stava concludendo il suo

00:53:49discorso, dottore Guerra

00:53:51mi premeva ricordare che

00:53:53non è normale somministrare

00:53:55a una popolazione sana

00:53:57un vaccino che non abbia concluso

00:53:59e completato gli studi di sicurezza

00:54:01e di efficacia

00:54:03mentre nello spirito

00:54:05anche dell'ultima presente esperienza

00:54:07si è smarcata l'idea

00:54:09che si può iniettare in un corpo umano

00:54:11qualsiasi cosa perché c'è un'emergenza

00:54:13magari perché

00:54:15si va alla velocità della scienza

00:54:17come hanno detto quelli della Pfizer

00:54:19per poi scoprire che

00:54:21nonostante le rassicurazioni

00:54:23fatte dai nostri governanti

00:54:25il cosiddetto vaccino

00:54:27Covid non è né sicuro né efficace

00:54:29quindi non si può tornare a fare

00:54:31la stessa cosa, ma l'altro aspetto che mi preme

00:54:33siamo occupati chiaramente in tante

00:54:35puntate, chiedo scusa dottore Guerra

00:54:37io invito sempre i nostri ascoltatori

00:54:39a rivedere le nostre puntate

00:54:41andando sul sito

00:54:43ilradioroma.tv

00:54:45quella dell'efficacia, o meglio dell'inefficacia

00:54:47dei cosiddetti vaccini Covid

00:54:49e poi anche degli effetti avversi

00:54:51che hanno procurato

00:54:53è un tema trattato in maniera ampia

00:54:55nella nostra trasmissione Camelot

00:54:57prego dottore, chiedo scusa per la parentesi

00:54:59perfetto, nessun problema

00:55:01con il conferimento della sovranità all'OMS

00:55:03o di questo governo

00:55:05sovranazionale dell'OMS

00:55:07l'OMS ha anche il diritto

00:55:09di chiedere agli stati

00:55:11che hanno accettato il regolamento

00:55:13sanitario internazionale, di emettere

00:55:15leggi e meccanismi

00:55:17gestionali

00:55:19ad esempio il monitoraggio

00:55:21obbligatorio

00:55:23della salute dei suoi cittadini, quindi potrebbe

00:55:25indicare che tutti i cittadini

00:55:27debbano essere

00:55:29sottoposti a tampone per verificare

00:55:31le cariche virali, come è successo

00:55:33sempre durante il covid

00:55:35non ci stiamo dimenticando, possono

00:55:37chiedere agli stati di introdurre

00:55:39la quarantena, possono chiedere

00:55:41agli stati di applicare

00:55:43il lockdown, non solo per questioni sanitari

00:55:45ma anche per questioni ambientali

00:55:47perché l'ambiente

00:55:49in un'alluvione

00:55:51può impattare inevitabilmente

00:55:53come sta succedendo in Emilia-Romagna

00:55:55su rischi di salute, per cui in Emilia-Romagna

00:55:57oggi chiedono a tutti di fare

00:55:59i vaccini contro il tetano e la difterite

00:56:01quindi capite

00:56:03che il respiro della loro

00:56:05manovra è molto sottile

00:56:07ed è molto radicata nel tempo

00:56:09perché noi parliamo di OMS

00:56:11ma non ci chiediamo mai perché

00:56:13siamo partiti dall'Italia

00:56:15col covid e qual è la radice

00:56:17di quello che sta

00:56:19proponendo l'OMS

00:56:21con il trattato pandemico

00:56:23perché altrimenti guardiamo la fotografia

00:56:25e non ci rivolgiamo

00:56:27alla radice che genera

00:56:29questo tipo di processo

00:56:31che impatta, e chiudo,

00:56:33sulle libertà individuali

00:56:35perché l'articolo 3 del Regolamento

00:56:37Sanitario Internazionale

00:56:39prevede

00:56:41che non ci sia

00:56:43nessun esplicito riferimento

00:56:45alla dignità umana

00:56:47e ai diritti fondamentali

00:56:49umani che vengono

00:56:51trasformati in riferimenti

00:56:53general generici

00:56:55con criteri di equità

00:56:57e di inclusione

00:56:59quindi scompare

00:57:01il diritto fondamentale

00:57:03alla salute, scompare il diritto

00:57:05umanitario

00:57:07scompare il diritto e l'uomo

00:57:09diventa qualcosa di vago

00:57:11agli ordini

00:57:13di questo governo sovranazionale

00:57:15questo non è accettabile

00:57:17cioè noi non possiamo rinunciare

00:57:19ai principi fondanti della nostra Costituzione

00:57:21non solo nell'accessione

00:57:23della sovranità ad uno

00:57:25che da Ginevra pensa di poter gestire

00:57:27l'Italia che è lunga e stretta

00:57:29da quel punto di osservazione

00:57:31ma tantomeno cedere

00:57:33anche i diritti fondamentali

00:57:35dei cittadini

00:57:37non è concepibile

00:57:39al di là della tecnologia che loro propongono

00:57:41perché

00:57:43anche se ci fosse

00:57:45un'emergenza sanitaria vera

00:57:47non dimentichiamoci

00:57:49l'esperienza fatta con il Covid

00:57:51noi non possiamo creare

00:57:53le condizioni per superare

00:57:55i diritti costituzionali

00:57:57come fosse normale

00:57:59noi dobbiamo ricostruire meticolosamente

00:58:01la medicina

00:58:03riportarla meticolosamente in mano ai medici

00:58:05che hanno rinunciato durante il Covid

00:58:07alla diagnosi affidandosi

00:58:09dei tamponi molecolari

00:58:11che avevano un tasso di errore

00:58:13enorme per cui la quantità di falsi

00:58:15positivi è stata straordinaria

00:58:17e la medicina deve

00:58:19tener conto dell'unicità del rapporto

00:58:21medico-paziente

00:58:23anche nei casi di epidemie

00:58:25perché un'epidemia in Italia

00:58:27giustamente come è stato detto prima

00:58:29può essere completamente diversa da una che si sviluppa

00:58:31in Sudafrica piuttosto che

00:58:33negli Stati Uniti

00:58:35quindi serve un occhio attento

00:58:37che conosca le dinamiche

00:58:39e che faccia della medicina

00:58:41umana un centro di

00:58:43decisione locale

00:58:45e non sovranazionale

00:58:47burocratico come vorrebbe

00:58:49il frattato pandemico

00:58:51e come vorrebbe il regolamento sanitario internazionale

00:58:53attuare

00:58:55chiudo dicendo la Slovacchia

00:58:57si è chiamata fuori

00:58:59il presidente della Slovacchia

00:59:01ha detto che lui

00:59:03vuole garantire la sovranità

00:59:05dello Stato e la sovranità

00:59:07in termini di diritti civili

00:59:09umanitari

00:59:11e costituzionali per i suoi cittadini

00:59:13quindi se si vuole si può

00:59:15e si ha citato proprio

00:59:17nel caso della Slovacchia perché

00:59:19il presidente del Consiglio Slovacco

00:59:21Robert Fizzo che tra l'altro

00:59:23recentemente ha subito anche

00:59:25un attentato dovrebbe essere insomma

00:59:27in via di guarigione

00:59:29però ha subito un attentato

00:59:31particolarmente grave

00:59:33si è sempre espresso in maniera

00:59:35contraria all'adozione di questo

00:59:37trattato pandemico e poi del regolamento sanitario

00:59:39internazionale

00:59:41e quanto dicevamo con riferimento

00:59:43alla Slovacchia

00:59:45ci dà

00:59:47l'assess in qualche modo per discutere

00:59:49proprio di questo tema perché poi

00:59:51ad esempio negli Stati Uniti

00:59:5322 procuratori generali hanno

00:59:55comunicato, hanno scritto al presidente

00:59:57degli Stati Uniti Joe Biden

00:59:59di rigettare il trattato pandemico

01:00:01che abbiamo detto è stato respinto

01:00:03quindi non c'è più però in passato

01:00:0522 procuratori generali lo hanno fatto

01:00:07allora vorrei chiedere

01:00:09al professore Trabucco

01:00:11questa domanda, cioè vorrei porre

01:00:13questa domanda al professore Trabucco

01:00:15gli stati interni, gli stati aderenti all'OMS

01:00:17potrebbero anche

01:00:19del tutto disinteressarsi

01:00:21e poi agire

01:00:23in ambito sanitario

01:00:25secondo quanto ritengono opportuno

01:00:27e non seguire ciò che dice

01:00:29il regolamento sanitario internazionale

01:00:31oppure in qualche modo

01:00:33questo testo diventa

01:00:35vincolante, ecco, questa è un po'

01:00:37la domanda che vorrei fare, cioè il potere

01:00:39è sempre in capo poi agli stati

01:00:41interni, quindi ai governi nazionali

01:00:45Sì, Francesco, questa è un'ottima domanda

01:00:47io risponderei

01:00:49dicendo che gli stati sono

01:00:51sempre i signori

01:00:53tra virgolette dei trattati

01:00:55quindi per quanto attiene

01:00:57al trattato pandemico che non è

01:00:59stato approvato, la bozza

01:01:01che è stata respinta

01:01:03una eventuale

01:01:05futura approvazione

01:01:07che ci auguriamo tutti non avvenga però

01:01:09da parte dell'assemblea generale

01:01:11dell'OMS

01:01:13non sarebbe

01:01:15direttamente applicabile all'interno

01:01:17degli stati a meno che gli stati attraverso

01:01:19i loro parlamenti non decidano

01:01:21di dare esecuzione

01:01:23e di autorizzare la ratifica

01:01:25di quel trattato, l'Italia

01:01:27dovrebbe esserci una legge del Parlamento

01:01:29che contiene l'ordine di esecuzione

01:01:31quindi un dibattito parlamentare che autorizzi

01:01:33poi il Presidente della Repubblica

01:01:35a ratificare il trattato, questo per quanto riguarda

01:01:37la bozza di trattato

01:01:39pandemico che però sappiamo

01:01:41al momento è naufragata. Per quanto riguarda

01:01:43il regolamento invece lo dicevamo prima

01:01:45il regolamento è

01:01:47assolutamente vincolante a quello

01:01:49del 2005 entrato in

01:01:51vigore nel 2007

01:01:53non è ancora efficace

01:01:55la parte emendata

01:01:57perché gli stati hanno sempre

01:01:59il potere, in questo senso

01:02:01signori dei trattati in senso lato

01:02:03di poter respingere

01:02:05quegli emendamenti

01:02:07cioè quelle modifiche

01:02:09di poter, si dice tecnicamente, apporre

01:02:11delle riserve

01:02:13quindi prevedere un'applicabilità

01:02:15condizionata, prevedere

01:02:17determinate condizioni

01:02:19per l'applicazione di quella

01:02:21parte emendata

01:02:23oppure, come è stato detto

01:02:25molto bene, vige la regola

01:02:27del silenzio a senso, quindi

01:02:29passano i dieci mesi decorrenti

01:02:31dalla data di notifica e l'Italia

01:02:33non fa nulla

01:02:35cioè non c'è un atto

01:02:37da parte del governo della Repubblica

01:02:39che dice, attraverso il Ministro

01:02:41della Salute protempore, che dice

01:02:43no, che esprime formalmente

01:02:45insomma il suo no

01:02:47o la sua riserva,

01:02:49quell'emendamento che è già in vigore

01:02:51diventa efficace

01:02:53cioè diventa produttivo a quel punto lì

01:02:55di effetti nell'ordinamento italiano

01:02:57attualmente non sono ancora efficaci

01:02:59c'è questo termine

01:03:01questo intermezzo all'interno del quale

01:03:03l'Italia può

01:03:05e dal mio punto di vista deve anche

01:03:07esercitare la propria sovranità

01:03:09sappiamo che però

01:03:11non conto è dirlo a parole

01:03:13non conto è poi nei fatti

01:03:15perché sappiamo che ci sono

01:03:17dei grossissimi condizionamenti

01:03:19da un punto di vista economico

01:03:21da un punto di vista finanziario

01:03:23da un punto di vista politico

01:03:25che portano il nostro paese

01:03:27come non lo è stato in occasione del Covid

01:03:29esattamente a non essere sovrano

01:03:31mi auguro in un sussulto

01:03:33da parte del nostro

01:03:35esecutivo

01:03:37le vorrei fare una domanda professore Trabucco

01:03:39ma potrebbe accadere ad esempio che uno

01:03:41stato rifiuti questo

01:03:43regolamento sanitario internazionale

01:03:45e le sue modifiche

01:03:47e un altro

01:03:49lo accetti oppure ancora potrebbe

01:03:51accadere ad esempio che una regione

01:03:53italiana lo rifiuti

01:03:55e quindi rifiuti di applicarlo

01:03:57è possibile una scena del genere

01:03:59dove addirittura

01:04:01aree geografiche

01:04:03vadano in contrasto?

01:04:05Sì Francesco

01:04:07questa è un'ottima domanda

01:04:09è possibile che uno stato eserciti

01:04:11il suo diniego

01:04:13o la sua riserva

01:04:15quindi è possibile che la Slovacchia

01:04:17che tra l'altro è un paese

01:04:19anche membro dell'Unione Europea

01:04:21decida di

01:04:23come ha dimostrato il primo ministro

01:04:25nella direzione di dare efficacia

01:04:27a quegli ammendamenti oppure puoi trovare

01:04:29la Repubblica Ceca, l'Austria

01:04:31un altro paese dell'Unione Europea

01:04:33o non solo dell'Unione Europea, un altro paese

01:04:35che invece decide di procedere diversamente

01:04:37proprio perché è una decisione

01:04:39dei singoli stati membri

01:04:41quindi questo è certamente possibile

01:04:43non sarebbe possibile invece

01:04:45perché la questione

01:04:47del regolamento

01:04:49vincola gli stati

01:04:51e non vincola le loro articolazioni interne

01:04:53quindi le regioni, i comuni

01:04:55le province, le città metropolitane

01:04:57che è una regione italiana

01:04:59una delle 21 regioni italiane

01:05:01ad ordinamento comune o ad ordinamento differenziato

01:05:03decida di

01:05:05procedere diversamente perché si tratta

01:05:07di un ambito competenziale di cui le regioni

01:05:09sia quelle ordinarie

01:05:11sia quelle speciali non sono titolari

01:05:13e questo nemmeno i comuni, nemmeno le province

01:05:15e nemmeno le città metropolitane

01:05:17quindi è una questione che attiene unicamente

01:05:19a livello statale

01:05:21chiaro, vorrei chiedere allora

01:05:23al dottor Sanvenero

01:05:25le ripercussioni che questo ha

01:05:27sui singoli medici

01:05:29perché delle decisioni che sono prese dall'alto

01:05:31ricadono poi sui singoli medici

01:05:33abbiamo visto poi nel periodo

01:05:35della cosiddetta pandemia da Covid-19

01:05:37come i lockdown

01:05:39attuati in molti

01:05:41paesi

01:05:43abbiano determinato degli effetti negativi

01:05:45a livello economico ma probabilmente

01:05:47anche a livello sanitario

01:05:49giacché poi a conti fatti

01:05:51si è visto che

01:05:53paesi che non hanno adottato

01:05:55il lockdown hanno avuto

01:05:57una cosiddetta curva epidemiologica

01:05:59uguale

01:06:01a quella invece che hanno fatto il lockdown

01:06:03e di paesi quindi che hanno avuto

01:06:05poi delle ripercussioni economiche negative con

01:06:07i lockdown

01:06:09quindi l'impatto

01:06:11sui singoli medici

01:06:13che dovrebbero agire in scienza e coscienza

01:06:15nella azione

01:06:17del contrasto

01:06:19nei confronti di una malattia

01:06:23è una domanda veramente

01:06:25impegnativa

01:06:27quante trasmissioni ho

01:06:29per sviscerare

01:06:31a parte le battute

01:06:33io rilevo

01:06:35questo

01:06:37che il medico

01:06:39giura

01:06:41di rispettare

01:06:43il giuramento etico

01:06:45cioè

01:06:47il medico non giura

01:06:49di rispettare la legge

01:06:51o i regolamenti

01:06:53il medico giura

01:06:55di porre la sua

01:06:57attività al servizio

01:06:59del paziente

01:07:01che ha davanti

01:07:03infatti anche nel codice penale

01:07:05all'articolo 40

01:07:07assume una posizione di garanzia

01:07:09nei confronti

01:07:11del paziente che ha davanti

01:07:13né si può trincerare

01:07:15dietro l'esistenza

01:07:17di regolamenti o linee guida

01:07:19perché ci sono stati

01:07:21fiori di sentenze di cassazione

01:07:23penale che ha condannato i medici

01:07:25ad esempio perché avevano

01:07:27dimesso

01:07:29dall'ospedale

01:07:31dei pazienti

01:07:33per seguire il regolamento

01:07:35aziendale e poi queste persone

01:07:37hanno avuto delle problematiche

01:07:39quindi

01:07:41il singolo medico si troverebbe

01:07:43un attimo tra l'incudine

01:07:45e il martello

01:07:47anche perché

01:07:49ha da venire

01:07:51qualcuno che possa

01:07:53come dire

01:07:55obbligare

01:07:57un medico a fare

01:07:59qualche cosa che non vuole

01:08:01di recente

01:08:03lo scorso anno la corte di giustizia

01:08:05europea ad esempio ha

01:08:07sentenziato che un medico

01:08:09potrebbe anche rifiutarsi

01:08:11di somministrare

01:08:13un vaccino

01:08:15a un determinato

01:08:17soggetto

01:08:19la questione vaccini poi aprirebbe

01:08:21un mondo

01:08:23intero perché sono diventati

01:08:25anche qui vaccini

01:08:27roba che non è mai stato

01:08:29un vaccino cioè

01:08:31si è cambiata la definizione di vaccino

01:08:33che doveva essere un prodotto

01:08:35che immunizzava

01:08:37che proteggeva il soggetto

01:08:39da quella malattia

01:08:41è diventato un qualche cosa

01:08:43che stimola il sistema immunitario

01:08:45a fare che cosa nessuno

01:08:47l'ha provato

01:08:49perlomeno nel caso del covid

01:08:51non solo

01:08:53ma i vaccini

01:08:55si differenziavano dai farmaci

01:08:57tendenzialmente

01:08:59per una caratteristica precisa

01:09:01poi Leonardo da biologo molecolare

01:09:03potrà confermare questo

01:09:05che il vaccino classico

01:09:07quello che abbiamo studiato tutti

01:09:09quelli che abbiamo fatto tutti

01:09:11e quelli che abbiamo dato tutti ai nostri figli

01:09:13aveva due caratteristiche

01:09:15primo doveva essere un inerte

01:09:17secondo doveva rimanere

01:09:19extracellulare

01:09:21e da extracellulare

01:09:23doveva avvenire il processo di

01:09:25captazione da parte di particolari

01:09:27cellule del sistema immunitario

01:09:29i macrofagi che

01:09:31presentavano l'antigene

01:09:33ai linfociti

01:09:35e di cui partiva

01:09:37la catena di natural killer

01:09:39quindi combattimento

01:09:41corpo a corpo o la produzione di anticorpi

01:09:43viceversa

01:09:45il farmaco è una sostanza

01:09:47che penetra dentro la cellula

01:09:49e interagisce

01:09:51con il funzionamento

01:09:53interno della cellula

01:09:55ed è per questo che hanno

01:09:57due categorie, due processi

01:09:59di analisi e di sviluppo

01:10:01del prodotto completamente

01:10:03diverso

01:10:05anche perché all'interno della cellula

01:10:07i meccanismi regolatori

01:10:09avvengono per scambi atomici

01:10:11e gli scambi atomici

01:10:13seguono la fisica quantistica

01:10:15non seguono la fisica classica

01:10:17quindi vige il principio

01:10:19di indeterminazione

01:10:21di Heisenberg

01:10:23cioè non è calcolabile

01:10:25ciò che si realizzerà

01:10:27ed è per questo che nel farmaco serve

01:10:29il tempo di osservazione

01:10:31perché non si può

01:10:33sapere che cosa

01:10:35accadrà nel momento in cui

01:10:37si entra nella interazione

01:10:39con i meccanismi interni

01:10:41del funzionamento cellulare

01:10:43qui invece si vogliono fare i vaccini

01:10:45non solo nel futuro

01:10:47ma vaccini in 100 giorni

01:10:49la CEPI

01:10:51che è un'altra di quelle categorie

01:10:53che sono insieme a questo

01:10:55svilupperà vaccini ad RNA

01:10:57modificato messaggero

01:10:59in 100 giorni

01:11:01cioè strutture che non si sa

01:11:03che cosa faranno

01:11:05e assenza di evidenza

01:11:07non significa affatto

01:11:09evidenza di assenza

01:11:11cioè tu devi poter provare

01:11:13che il prodotto

01:11:15è sicuro

01:11:17non puoi dire non lo so

01:11:19se non lo sai

01:11:21non devi fare

01:11:23perché il primo principio

01:11:25di un medico su cui il medico

01:11:27ha giurato è

01:11:29primum non nocere

01:11:31se non sai cosa fare

01:11:33non devi fare nulla

01:11:35finché non l'hai provato

01:11:37e provarlo

01:11:39richiede un fattore tempo

01:11:41che può essere ridotto

01:11:43parzialmente

01:11:45ma solamente sulla

01:11:47volontà della persona

01:11:49e

01:11:51soprattutto in base

01:11:53alla letalità

01:11:55della malattia

01:11:57non di un raffreddore

01:11:59o di un'influenza

01:12:01per quanto grave possa essere

01:12:03quindi abbiamo

01:12:05detto che il regolamento sanitario internazionale

01:12:07adesso ha questo periodo

01:12:09di prova in cui gli stati

01:12:11potranno sollevare delle obiezioni

01:12:13fare delle osservazioni

01:12:15o rifiutarlo in blocco

01:12:17non è ancora molto chiaro l'atteggiamento

01:12:19del governo italiano da alcune dichiarazioni

01:12:21del Ministro della Salute

01:12:23Schillaci

01:12:25avrebbe il sospetto che l'Italia

01:12:27sia favorevole, ve ne leggo

01:12:29alcune, risalgono al maggio

01:12:312023, quindi chiaramente

01:12:33bisogna capire, comunque non è molto

01:12:35chiaro, dice Schillaci

01:12:37da Italia collaborazione al regolamento internazionale

01:12:39della salute e al nuovo accordo

01:12:41per le pandemie

01:12:43il virgolettato del Ministro dice

01:12:45che l'OMS ha un rilevante ruolo

01:12:47di guida a livello globale per il raggiungimento

01:12:49dei più alti livelli di salute e qual è il diritto

01:12:51fondamentale di ogni persona

01:12:53l'Italia continuerà a contribuire in modo costruttivo

01:12:55insieme agli altri stati europei

01:12:57al dibattito in corso sul regolamento

01:12:59internazionale sulla salute

01:13:01e sull'uomo accordo per le pandemie

01:13:03lo ha detto il Ministro della Salute

01:13:05Orazio Schillaci che ha

01:13:07incontrato proprio in quell'occasione

01:13:09lo vediamo la foto

01:13:11il direttore generale dell'OMS

01:13:13Tedros Adhanom Ghebreyesus

01:13:15dove era in corso

01:13:17questo incontro si è tenuto

01:13:19in occasione della

01:13:2176esima assemblea mondiale

01:13:23della salute

01:13:25la pandemia, ha aggiunto

01:13:27Schillaci, ci ha insegnato quanto sia

01:13:29importante costruire un'architettura sanitaria

01:13:31globale per contrastare le sfide

01:13:33future e quanto sia fondamentale

01:13:35il ruolo dei professionisti sanitari

01:13:37che dobbiamo ulteriormente sostenere

01:13:39obiettivi su cui siamo pronti

01:13:41a lavorare insieme

01:13:43vorrei chiedere allora in conclusione

01:13:45la nostra trasmissione al dottore Guerra

01:13:47quindi insomma il governo italiano

01:13:49dovrebbe dall'analisi che abbiamo

01:13:51fatto in questa trasmissione

01:13:53rifiutare in blocco

01:13:55o quantomeno fare delle osservazioni

01:13:57il dibattito però

01:13:59sappiamo è inesistente

01:14:01del tutto inesistente, non se ne parla

01:14:03nelle televisioni nazionali

01:14:05mentre invece

01:14:07pochi emittenti lo fanno

01:14:09che cosa possiamo dire in conclusione

01:14:11qual è l'aspetto

01:14:13magari che possiamo rivolgere a chi ci sta

01:14:15ascoltando a casa

01:14:17a chi poi è i cittadini

01:14:19certo

01:14:21allora noi siamo in un passaggio

01:14:23molto decisivo

01:14:25e molto stretto

01:14:27perché da qui alla fine di dicembre

01:14:29l'OMS tenterà

01:14:31di tornare alla carica con il trattato

01:14:33pandemico

01:14:35in parallelo a ragazzi

01:14:37sul trattato pandemico che è stato rifiutato

01:14:39già da tantissimi stati

01:14:41e non ha raggiunto il due terzi

01:14:43vuole chiudere sul trattato pandemico

01:14:45entro dicembre, dichiarazione di

01:14:47Tedros Gebreyesus

01:14:49che è il direttore generale

01:14:51non solo, ricordiamoci che

01:14:53noi guardiamo sempre

01:14:55un punto ma dobbiamo

01:14:57tornare a guardare come facevano i nostri nonni

01:14:59il contesto, in questo contesto

01:15:01dopo

01:15:03l'SOS

01:15:05lanciato da Tedros con il fallimento

01:15:07del trattato a maggio

01:15:09ha cominciato a dire

01:15:11che è tutta colpa

01:15:13della disinformazione

01:15:15all'improvviso l'ONU

01:15:17il 22 di settembre

01:15:19nell'assemblea generale

01:15:21ha fatto approvare senza

01:15:23nessun

01:15:25nessun annuncio preventivo

01:15:27il patto per il futuro

01:15:29che include il trattato pandemico

01:15:31quindi il rischio non è trascurabile

01:15:33e

01:15:35non dimentichiamoci che l'Europa

01:15:37dal 22

01:15:39ha introdotto il regolamento

01:15:412371 che è un trattato

01:15:43pandemico ritagliato

01:15:45su misura per l'Europa

01:15:47stessa, quindi con un alto rischio

01:15:49di diventare un trattato pandemico

01:15:51solo per l'Europa alla prossima emergenza

01:15:53quindi c'è tutta una

01:15:55concomitanza, una convergenza di

01:15:57pensieri

01:15:59che spingono l'ambiente

01:16:01il contesto e la politica italiana

01:16:03che giustamente è assente

01:16:05come abbiamo detto prima

01:16:07ed è ancora più assente

01:16:09la loro disponibilità a parlarne

01:16:11perché io ho sollecitato almeno tre parlamentari

01:16:13ma non vogliono

01:16:15aprire il dibattito su questi aspetti

01:16:17ci può dire almeno

01:16:19se non i nomi di questi parlamentari

01:16:21magari glielo chiedo comunque i nomi

01:16:23almeno gli schieramenti politici

01:16:25sono del governo per dirlo

01:16:27non dico nomi, non dico cognomi

01:16:29e non dimentichiamoci che stiamo

01:16:31sperimentando in Europa

01:16:33la carta vaccinale europea

01:16:35che è

01:16:37il passaporto

01:16:39vaccinale che ha cambiato nome

01:16:41e in Italia

01:16:43è stato lanciato

01:16:45ancora prima che in Europa

01:16:47il cosiddetto

01:16:49E.T. Wallet che includerà

01:16:51il Green Pass, la carta vaccinale

01:16:53e tutti gli aspetti della vita

01:16:55umana che convergono

01:16:57su una gestione

01:16:59centralizzata

01:17:01sovranazionale

01:17:03di tutti gli aspetti, ma in primis

01:17:05la salute, perché la salute

01:17:07è il perfetto camuffamento

01:17:09dei sistemi totalitari

01:17:11lo faccio per il tuo bene

01:17:13abbiamo visto con il Covid, no?

01:17:15lo faccio per il tuo bene

01:17:17quindi tu devi

01:17:19sottoporti ad un obbligo che non sarà più

01:17:21un obbligo vaccinale, sarà

01:17:23un ricatto di altra natura

01:17:25magari con

01:17:27l'identità digitale potrò toglierti

01:17:29degli accessi

01:17:31alla tua vita privata se non ti

01:17:33comporti, se non accetti

01:17:35di fare i vaccini che ti dico io

01:17:37perché l'OMS è in pettore

01:17:41Ecco, abbiamo avuto un problema di collegamento

01:17:43con il dottor Guerra che ci stava

01:17:45dicendo, chiaramente anche

01:17:47l'aspetto legato all'E.T. Wallet

01:17:49ce ne occuperemo nelle trasmissioni

01:17:51di Camelot, una tavola rotonda

01:17:53per la verità, vediamo se abbiamo ripristinato il collegamento

01:17:55con il dottor Guerra, in ogni caso siamo

01:17:57in chiusura della nostra trasmissione

01:17:59e ritorneremo, guardate, su questi

01:18:01temi, non soltanto quello

01:18:03dell'E.T. Wallet ma anche questo del Regolamento

01:18:05Sanitario Internazionale

01:18:07continueremo a fare puntate

01:18:09quindi già rinnovo l'invito ai nostri

01:18:11ospiti di questa sera per estendere

01:18:13ancora più la discussione su questo tema

01:18:15cruciale di cui

01:18:17dobbiamo chiaramente occuparci

01:18:19ringrazio allora il professore Daniele

01:18:21Trabucco per essere stato con noi

01:18:23Grazie Francesco

01:18:25agli ospiti e ai telespettatori

01:18:27Grazie di cuore

01:18:29Grazie anche al dottor Sandro Sanvenero

01:18:31Grazie, grazie Francesco

01:18:33e grazie agli amici che hanno partecipato

01:18:35con me a questa interessantissima

01:18:37discussione

01:18:39Ringrazio anche il dottore Leonardo Guerra

01:18:41ha avuto un problema di collegamento

01:18:43è bello chiaramente l'ha diretto

01:18:45anche il brutto e poi ringrazio soprattutto voi

01:18:47che seguite assiduamente

01:18:49Camelot e premiate

01:18:51di ascolti questo

01:18:53programma sul Radio Roma News

01:18:55mi piace come al solito concluderlo con il nostro motto

01:18:57chiunque voglia sinceramente la verità

01:18:59è spaventosamente forte

01:19:01Alla prossima, ci vediamo mercoledì

01:19:03alle ore 21.30

Camelot - Puntata di Mercoledì 30 Ottobre 2024

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