Camelot - Puntata di Mercoledì 23 Ottobre 2023 - Video Dailymotion

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Transcript

00:00:00Camelot, una tavola rotonda per la verità, con Francesco Capo.

00:00:07Buonasera, benvenuti a Camelot, la tavola rotonda per la verità di Radio Roma News.

00:00:12Questa sera parliamo della Commissione parlamentare d'inchiesta sulla gestione del Covid-19.

00:00:17Sta facendo tanto discutere anche la presenza dell'ex presidente del Consiglio, Giuseppe Conte, all'interno di questa commissione.

00:00:26Ne discutiamo con diversi ospiti, con rappresentanti di associazioni e comitati che sono stati ascoltati dalla Commissione parlamentare d'inchiesta.

00:00:38Vado subito a presentare Natalia Pratesi, dell'Altra Verità. Grazie Natalia.

00:00:44Ciao, grazie.

00:00:46E con noi anche Cristina Fasani, sempre dell'associazione l'Altra Verità.

00:00:50Grazie, buonasera.

00:00:53E Dario Giacomini, presidente di Contiamoci.

00:00:57Grazie dell'invito, buonasera a tutti.

00:01:00Ascoltiamo subito il servizio di copertina e poi ci facciamo raccontare dai nostri ospiti che cosa è successo durante la loro audizione.

00:01:13La Commissione parlamentare d'inchiesta sulla gestione della pandemia da Covid-19 ha da poco iniziato i suoi lavori ed è già polemica.

00:01:22A far discutere è la presenza al suo interno, in qualità di commissario, dell'On. Giuseppe Conte.

00:01:29L'ex presidente del Consiglio, che quando era in carica gestito il primo periodo dell'emergenza sanitaria,

00:01:36si ritroverà dunque sul tavolo degli inquirenti e al contempo tra quanti dovranno rendere conto del loro operato.

00:01:43Difficile non pensare a un conflitto di interessi.

00:01:48Conte ha detto che è disponibile ad essere ascoltato dalla Commissione, senza però dimettersi dalla funzione di commissario parlamentare.

00:01:57Anche qui è difficile capire come possa risolversi l'intricata questione giuridica.

00:02:02Come può essere compatibile la funzione di commissario, cioè di colui che fa le indagini, con la posizione di persona interrogata dalla Commissione?

00:02:12La vicenda avrebbe sicuramente destato l'interesse dello scrittore Franz Kafka, autore del romanzo Il processo.

00:02:21Durante una delle audizioni della Commissione, il dottor Dario Giacomini, presidente di Contiamoci,

00:02:28un'associazione di medici e professionisti nel settore sanitario,

00:02:32ha presentato una serie di studi ed evidenze sull'inefficacia dei vaccini Covid nel prevenire i contagi.

00:02:39Secondo la ricostruzione del dottor Giacomini, dopo l'audizione, Conte è intervenuto asserendo che il tema dei vaccini

00:02:46non doveva essere oggetto di discussione di quella audizione,

00:02:50che a suo dire avrebbe dovuto riguardare soltanto la prima fase della pandemia

00:02:55e quindi le problematiche collegate al lockdown e mascherine.

00:03:01Secondo quanto raccontato da Giacomini, Giuseppe Conte avrebbe anche chiesto ad un certo punto di interrompere la registrazione streaming.

00:03:09E meno male che i Cinque Stelle erano quelli che volevano aprire il Parlamento come una scatola di tonno,

00:03:15è stato il commento del presidente dell'associazione Contiamoci.

00:03:19Viste le premesse, la fiducia che questa commissione parlamentare d'inchiesta

00:03:24possa arrivare a scrivere la verità sulla gestione dell'emergenza sanitaria è davvero bassa.

00:03:31Allora Dario Giacomini, io vorrei subito che ci raccontasse innanzitutto come è nata Contiamoci,

00:03:37ancora prima poi del suo intervento in commissione parlamentare d'inchiesta.

00:03:41Che cos'è Contiamoci, dottore Giacomini?

00:03:45Contiamoci è un'associazione che è nata a seguito del DL44 del 2021,

00:03:52in fausta giornata del primo aprile di quell'anno,

00:03:55quando il governo Draghi decise che se non si era vaccinati per il Covid-19

00:04:04i medici, i sanitari e tutti sarebbero stati sospesi e allontanati dal posto di lavoro.

00:04:09Fu una reazione istintiva a un fatto che è reclatante nella storia della Repubblica italiana,

00:04:18non ci sia mai stato un caso in cui si perdeva il lavoro per non essersi inopulati un farmaco,

00:04:25avrebbe messo sul lastrico in difficoltà centinaia di migliaia di lavoratori,

00:04:31poi la situazione peggiorò addirittura perché coinvolse anche i segnanti,

00:04:35le forze dell'ordine, i 950, la storia la conosciamo tutti.

00:04:38Quindi inizialmente ho raccolto intorno a me numerosi migliaia di sanitari

00:04:43per combattere questa scelta scelerata e per non accettare questo diktat,

00:04:48siamo tutte persone che quindi non scelsero la strada facile della vaccinazione,

00:04:53anche se in associazione noi abbiamo sempre accettato anche persone che hanno fatto scelte diverse da noi

00:04:58ma che comunque puntavano il dito contro questa norma del governo

00:05:06che travalicava i confini della dignità personale,

00:05:10una persona può scegliere tranquillamente di assumere un farmaco perché pensa che tuteli la propria salute

00:05:18ma questo non può andare a intaccare i diritti costituzionalmente garantiti.

00:05:21Quindi ho sempre detto fin dall'inizio che indipendentemente dalla bontà o meno del farmaco

00:05:29che poteva essere anche un bicchiere d'acqua, essere obbligati a bere un bicchiere d'acqua tutte le mattine

00:05:33ma non si può vincolare la dignità di una persona, il diritto alla vita e al lavoro di una persona

00:05:39a un obbligo imposto dallo Stato.

00:05:41E quindi siamo nati lì e oggi dopo tre anni ci siamo presentati in Commissione Covid per dire le nostre verità.

00:05:47Ci faccia allora entrare un po' nell'ambiente in cui è stato convocato e in cui poi ha parlato

00:05:54per raccontare la verità, la verità dell'associazione Contiamoci.

00:05:59Chi c'era? Come si è svolto il tutto? Ci racconti un po' anche l'ambiente che ha vissuto?

00:06:08Sì, allora non c'erano tutti i commissari, tutti i componenti della Commissione

00:06:12comunque c'erano la rappresentanza di tutti i partiti in Parlamento

00:06:18quindi c'era l'ex presidente del Consiglio Conte con tutti i problemi che si porta dietro alla presenza di Conte in Commissione

00:06:27ma esponenti della maggioranza, della Lega, di Fratelli d'Italia, del PD

00:06:33è chiara e netta, pare subito, la spaccatura, la visione completamente opposta

00:06:40tra la parte di chi ha governato e gestito la pandemia in questi tre anni

00:06:46e chi magari alle volte anche da solo in Parlamento invece l'ha combattuta

00:06:52e sicuramente quindi difficilmente si troverà una concordia all'interno della Commissione

00:07:00e si ripresenteranno le stesse dinamiche che avvengono in Parlamento e che ci sono state negli anni precedenti

00:07:05noi siamo stati molto orgogliosi di essere stati convocati perché la nostra è una battaglia lunga tanti anni

00:07:13una battaglia che è di verità storica, oserei dire, perché i documenti che ho portato

00:07:18certificano in maniera inequivocabile che le istituzioni sapevano che stavano dicendo delle menzogne

00:07:26cioè non è qualcosa che scopriamo a 1, 2, 3 anni di distanza

00:07:30ma sapevano già all'epoca che questo farmaco assolutamente non evitava il contagio

00:07:36e nonostante questo hanno promulgato questa legge e probabilmente, visto che si parla anche della fase Conte

00:07:43probabilmente tutto quello che non è stato fatto in quell'anno, anni e mezzo precedente

00:07:47ha giustificato e ha reso plausibile l'utilizzo di quella tipologia di norma

00:07:52per dire se non utilizziamo l'obbligo vaccinale, se non obblighiamo tutti i cittadini a utilizzare quel farmaco

00:07:58ovviamente quel clima di terrore, paura e morte che si era sparso nel 2020, inizio 2021

00:08:03perché sembrava che questo virus non si potesse fermare in alcun modo

00:08:07che se ti contagiavi saresti morto, ricordiamo anche le parole di Draghi poi successivamente

00:08:14ecco, quel clima è stato creato durante il governo Conte

00:08:20il governo Draghi poi ha stretto il cappio definitivamente

00:08:24Ha menzionato il grande interrogativo come è possibile che Giuseppe Conte, l'ex Presidente del Consiglio

00:08:31il Presidente del Consiglio che ha gestito comunque quella fase

00:08:36che a ricordi logica dovrebbe essere indagato sia nella Commissione che indaga

00:08:41se questa cosa come viene percepita dall'associazione Contiamo

00:08:47che cosa ci può dire Giacomini?

00:08:51Noi glielo abbiamo detto in faccia, l'On. Conte si è inalberato

00:08:57e i suoi amici di partito o comunque dell'opposizione

00:09:04tutti hanno potuto vedere durante la streaming della Web TV della Camera

00:09:09le risposte di Conte nel momento in cui il collega che mi accompagnava

00:09:13anche lui membro dell'associazione ha detto che in quella sala c'era chi doveva essere giudicato

00:09:18e invece si trovava a fare le domande, deve essere udito, dovrebbe essere udito Conte

00:09:24lo sappiamo benissimo, ma è scritto su tutti i giornali che facendo parte invece della Commissione

00:09:28potrebbero non essere udito e dovrebbe lui spiegare, non chiedere a noi come è successo

00:09:34allora voi cosa avreste fatto al posto del lockdown o perché è stata fatta la scelta del lockdown

00:09:39è il governante, è quello che era capo Presidente del Consiglio che dovrebbe spiegare perché ha fatto quella scelta

00:09:44su quale basi epidemiologiche, su quale basi scientifiche ha scelto il lockdown

00:09:52e ha scelto tutto quello che ha fatto, ha bloccato o comunque non ha permesso le cure domiciliari precoce

00:09:59c'è stata questa raccomandazione di tachipirina e vigilatesa perché se non la vogliamo chiamare linea guida

00:10:04cosa vera perché non si sono mai sbilanciati in tal senso, però è stata una raccomandazione forzata

00:10:10per cui in realtà esisteva solamente quella modalità di approcciare i pazienti che presentavano infezioni da Covid

00:10:20quando poi noi abbiamo portato proprio in commissione degli studi che dimostravano che c'erano altre terapie

00:10:25oltre a quelle che ancora oggi insomma se uno sente parlare di vermettine, drossiclorchino e quant'altro

00:10:30gli si indirizzano i capelli a livello governativo, però vi dico che vi sto portando degli studi

00:10:35che dimostrano che negli ospedali italiani, quindi non nelle case dei pazienti, negli ospedali italiani

00:10:40si stavano provando delle soluzioni diverse per aiutare persone che erano in terapia intensiva

00:10:45o che avevano forme gravi di malattia e per quale motivo sono state bloccate, stiamo parlando del 2020

00:10:53chiaro che se tutti quelli che vanno in terapia intensiva rischiano di morire, le persone si spaventano

00:10:58oltre che gli ospedali si bloccano, si paralizzano e quindi è giustificato il lockdown

00:11:03e quindi è giustificato l'obbligo vaccinale e quindi sono giustificate tutte quelle procedure

00:11:07che sono state messe in atto e che hanno limitato fortemente le libertà individuali e i diritti fondamentali dei cittadini.

00:11:17E quando ha fatto questa osservazione l'On. Conte che cosa le ha risposto alla sua osservazione?

00:11:24Insomma è lui che ha gestito il periodo del cosiddetto pandemico e invece ora si trova ad indagare

00:11:31come ha risposto l'On. Conte?

00:11:35Allora su questo fatto specifico ne hanno fatto una questione formale e quindi hanno detto che non era possibile

00:11:41che un audito si rivolgesse nei confronti di un membro della Commissione accusandolo di qualcosa

00:11:47nel senso che erano loro che potevano fare domande e non possono essere messi sul Banco Diputato

00:11:51e tanto meno se è qualcuno che è stato chiamato per esporre dei fatti.

00:11:55Quindi lì c'è stata una bagarre poi tra lui e il Presidente della Commissione stessa.

00:12:02Chiaro, allora vorrei chiedere a Natalia Pratesi invece che è esponente rappresentante

00:12:09dell'Associazione L'Altra Verità che cos'è l'Altra Verità poi ci racconterà anche l'esperienza

00:12:14di questa associazione dinanzi alla Commissione Parlamentare di inchiesta.

00:12:18Come nasce l'Altra Verità?

00:12:20Allora l'Altra Verità è nata quasi subito dopo le prime morti, i primi decessi.

00:12:29Io parlo personalmente, mi sono trovata su Facebook con altre persone che avevano avuto

00:12:35la stessa mia tragedia, parlando tra di noi ci siamo conosciuti e abbiamo formato un comitato.

00:12:42Dopodiché io mi sono spostata nel comitato dell'Altra Verità perché lo ritenevo più opportuno

00:12:47per quello che io desideravo fare e questo comitato praticamente raccoglie tutti i familiari

00:12:56di persone decedute negli ospedali in malo modo, con cure incongrue che non andavano fatte

00:13:03e quindi ci siamo unite e stiamo cercando di fare il possibile per ottenere proprio giustizia

00:13:10per queste morti.

00:13:12Siamo diverse persone, la cosa bella è che in Italia perlomeno io conosco quattro comitati

00:13:20che sono raccolti così come il nostro e quando siamo andati in commissione di inchiesta

00:13:26senza ascoltarci, senza sentirci, senza confrontarci abbiamo detto tutte le stesse cose,

00:13:33ma è normale dire tutte le stesse cose perché questa è semplicemente la verità.

00:13:38Quindi sono stati esposti i fatti e sono stati tutti consequenti, tutti uguali,

00:13:46ma questa cosa evidentemente a qualcuno non va bene perché si sta dimenando

00:13:53e quindi sta cercando di ribellarsi a questa situazione.

00:13:59Quindi noi andiamo avanti, non ci interessa quello che dicono determinati personaggi

00:14:07e eventualmente rispondiamo come stiamo facendo e basta,

00:14:13cerchiamo soltanto di scoprire la verità, di rivelare la nostra verità perché è quella vera.

00:14:19Qual è stata la sua storia Natalia che poi l'ha portata ad aderire al comitato L'Altra Verità?

00:14:28Allora la storia è stata quella di mio marito che con una semplice febbre

00:14:32non è stato curato dal medico per quattro giorni, è stato chiamato il medico

00:14:36ma avevano disposizione di non venire a visitare i malati a casa.

00:14:41Quindi lui è venuto dopo quattro giorni dietro a questione di mia figlia, ha visitato mio marito

00:14:46e ha detto che aveva una semplice tracheide, ha dato un blando antibiotico

00:14:50e dopo due giorni tornando e usando il saturimetro questa volta

00:14:56ha deciso che mio marito andava ricoverato ma mio marito stava leggermente meglio.

00:15:01L'hanno portato, è venuto all'ambulanza, l'ha preso come lasciamo stare, preferisco non ricordare

00:15:09e l'hanno portato via. Praticamente è arrivato in hospitale, gli è stato applicato il casco C-PAP

00:15:16questo casco C-PAP lui non lo sopportava perché era a casa, respirava bene

00:15:22quindi questo casco C-PAP è messo al massimo, quindi ossigeno 100

00:15:28e gli dava fastidio, non riusciva a parlare, non riusciva a respirare, non riusciva a fare nulla

00:15:34il giorno dopo se l'è strappato, la mattina dopo se l'è strappato, se l'è tolto da solo

00:15:38e mi ha chiamato disperato chiedendomi aiuto. Lui diceva che stavano facendo gli esperimenti

00:15:45lui diceva che doveva aiutarlo perché non era il caso che stava là dentro

00:15:49riusciva a vedere e capire dai sanitari che erano indecisi su quello che facevano

00:15:55su quello che gli stavano facendo, si lamentava esattamente.

00:16:00Dopodiché è stata una settimana perché siamo riusciti a convincerlo

00:16:06io credevo nella sanità allora, quindi mi hanno detto di convincerlo

00:16:10l'ho convinta a rimettere il casco C-PAP, l'ha portato per una settimana intera

00:16:15l'ultimo giorno mi ha chiamato e mi ha detto che quello che dovevo fare

00:16:22lui parlava normalmente, io la registrazione su C-PAP

00:16:26quindi si sente una voce di una persona che non dovrebbe essere intubata

00:16:31dopo due ore, tre ore al massimo è stato intubato senza chiedere nessuna

00:16:35autorizzazione a noi e senza avere una firma sua, una missione sua

00:16:41è durato 15 giorni di animazione tra atroci sofferenze

00:16:51sono crollati tutti gli organi perché questo sirgine accento

00:16:54adesso abbiamo saputo che fa danni irreversibili

00:16:59dopodiché siamo stati avvertiti la sera prima che era gravissimo

00:17:04il 4 di aprile è deceduto

00:17:07io immediatamente la mia reazione è stata quella di cercare la verità

00:17:12non lo so perché, non ve lo so dire

00:17:14nella disperazione io comunque riuscivo a capire che c'era qualcosa che non andava

00:17:20tanto è vero che io sono una persona che si è sempre vaccinata

00:17:23tutti gli anni per l'influenza

00:17:26e quella volta non ho voluto sentir parlare di vaccino

00:17:29ho capito oppure ho sentito qualcosa

00:17:33mi ha fatto capire che c'era qualcosa che non andava

00:17:36un po' per ribellione perché dico sinceramente che in quel periodo la vita non mi interessava

00:17:42quindi volevo prendere il covid, forse questo mi diceva la testa

00:17:47e allora non ho fatto il vaccino

00:17:49dopo invece mi sono cominciata ad informarmi

00:17:52e ho capito che avevo fatto bene

00:17:55ribellandomi avevo fatto la cosa giusta

00:17:58quindi questo è, questa è la realtà

00:18:02io pensavo sinceramente all'inizio che mio marito non avesse il covid

00:18:07perché da come era in casa non sembrava avere la sintomatologia covid

00:18:13e dopo ho capito e ho studiato com'era

00:18:16io sono stata sempre vicino a lui

00:18:18non mi sono contagiata

00:18:20quando tutti dicevano che questo virus praticamente era mortale

00:18:28io non ho mai avuto niente

00:18:30non mi sono mai ammalata

00:18:32non ho avuto nessuna influenza

00:18:35non mi sono vaccinata

00:18:37sono ancora qui a testimoniare la sua storia

00:18:40e vado avanti, vado avanti in perferita

00:18:43non mi fermerà nessuno

00:18:45Chi c'era del comitato L'Altra Verità a Roma

00:18:49dinanzi alla commissione parlamentare d'inchiesta

00:18:52e soprattutto poi che cosa avete detto a questa commissione

00:18:56ci faccia anche lei un po' entrare

00:18:58come ho chiesto a Giacomini

00:18:59ci faccia anche lei un po' entrare nel luogo dove siete stati ricevuti

00:19:05Devo parlare io?

00:19:06Prego Natalia

00:19:07Posso parlare?

00:19:08Prego

00:19:09Allora praticamente noi siamo entrate tutte e quattro

00:19:13facciamo parte del direttivo del comitato L'Altra Verità

00:19:16ci hanno fatto entrare tutte e quattro

00:19:18ma chi ha potuto parlare è stata soltanto Elisabetta Stella Botti

00:19:21la nostra presidente

00:19:22e noi siamo state di lato ad ascoltare

00:19:25quindi abbiamo presenziato il momento della commissione

00:19:31la nostra presidenta ha esposto tutto

00:19:33tutto quello che noi nel frattempo

00:19:35in questi anni abbiamo scoperto e abbiamo trovato

00:19:38il nostro malumore, il nostro malessere, il nostro dolore

00:19:41purtroppo c'è sempre un personaggio

00:19:46che comunque si dà da fare per cercare di avere ragione

00:19:51perché purtroppo lui lo sa che la ragione non c'è

00:19:54mi prendo la responsabilità di quello che dico

00:19:56ma questa è la pura verità

00:19:59ma non ci spaventano queste cose

00:20:02noi andiamo avanti

00:20:03siamo grati per questa commissione d'inchiesta

00:20:06che ci dà la possibilità di dire la nostra

00:20:09di dire la nostra verità

00:20:11e quindi speriamo fino in fondo di arrivarci

00:20:14di riuscire ad avere ragione

00:20:16Che cosa ha detto la presidente del Comitato L'Altra Verità

00:20:20Elisabetta Stella Botti alla commissione?

00:20:22Ha detto tutto quello che è accaduto negli ospedali

00:20:26ha raccontato varie storie

00:20:29quella del suo papà

00:20:30quella dei nostri cari

00:20:34ha cercato di raggruppare un po' in tutto il discorso

00:20:39le nostre storie

00:20:41ha detto qual era il nostro malessere

00:20:43il nostro dolore

00:20:44ma è stata comunque contestata

00:20:47perché comunque ha parlato anche del

00:20:50giustamente di quello che è accaduto negli ospedali

00:20:54dei medici che non erano...

00:20:56Raccontiamola allora che cosa ha detto

00:20:58che cosa è accaduto Natalia negli ospedali

00:21:00raccontiamola ai nostri spettatori

00:21:02che cosa ha detto Elisabetta Stella Botti?

00:21:04Gli ospedali sono entrati nel caos

00:21:07nel reparto di mio marito

00:21:09come in altri reparti

00:21:10sono stati inseriti persone sanitari

00:21:15che non facevano parte

00:21:16che non erano esperti in quel campo

00:21:19e quindi secondo me

00:21:21secondo noi

00:21:22secondo tutti noi

00:21:23hanno fatto cose sbagliate

00:21:26queste che risultano anche dalle cartelle cliniche

00:21:29che noi stiamo facendo periziare

00:21:31quindi quello che io pensavo specialmente

00:21:35è che mio marito non avesse il covid

00:21:37invece mio marito sembra che abbia avuto

00:21:39una polmonite interstiziale

00:21:41che non è stata curata

00:21:42come doveva essere curata

00:21:44chiaro

00:21:45adesso facciamo una brevissima pausa

00:21:48restate qui su Radio Roma News

00:21:49canale 14 Digitale Terrestre

00:21:51con Camera 8

00:21:52una tavola rotonda per la verità

00:21:53continuiamo a raccontare le storie

00:21:56e che cosa è accaduto

00:21:57nella commissione parlamentare di inchiesta

00:22:00che stanno in queste audizioni

00:22:02torniamo tra pochissimo

00:22:10ben ritrovati a Camelot da Francesco Capo

00:22:12stiamo parlando dei lavori

00:22:13della commissione parlamentare di inchiesta

00:22:15sono state audite diverse associazioni

00:22:18che hanno manifestato il loro dissenso

00:22:21durante la cosiddetta gestione

00:22:23della cosiddetta pandemia del covid-19

00:22:26e siamo in compagnia in modo particolare

00:22:29dell'Associazione dell'Altra Verità

00:22:31e di Contiamoci

00:22:32e vorrei chiedere al dottore Dario Giacomini

00:22:35dell'Associazione Contiamoci

00:22:37che è presidente dell'Associazione Contiamoci

00:22:39quali sono le prove?

00:22:41prima ha detto nel suo intervento precedente

00:22:43che avete mostrato delle prove

00:22:46quali sono le prove che ha mostrato

00:22:50alla commissione parlamentare di inchiesta

00:22:52su cui secondo lei si dovrebbe

00:22:54chiaramente concentrare

00:22:55i lavori di questo organo parlamentare

00:23:00se ci fermiamo solamente per esempio

00:23:02al DL44 all'obbligo vaccinale

00:23:04può essere sotto la popolazione

00:23:06abbiamo un documento ufficiale

00:23:08perché è un verbale pubblicato

00:23:10sul sito del Ministero della Salute

00:23:12del CTS del 29 marzo 2021

00:23:15quindi due giorni prima

00:23:17della promulgazione del DL44

00:23:21del 1 aprile

00:23:22dove in tema di gestione

00:23:26dei concorsi pubblici

00:23:28espressamente il CTS

00:23:30quindi l'organo di riferimento

00:23:32a cui il Ministro Speranza chiedeva a Lumi

00:23:34su come gestire la pandemia

00:23:35su come gestire il contagio e via discorrendo

00:23:37diceva chiaramente che

00:23:39anche coloro che fossero

00:23:41stati in possesso di vaccinazione

00:23:44da Covid-19

00:23:45dovevano comunque sottoporsi

00:23:47a tampone antigenico o molecolare

00:23:50nelle 48 ore antecedenti

00:23:52il concorso

00:23:53in quanto

00:23:54e questa è la frase fondamentale

00:23:55perché poi richiama

00:23:56quello che dirà la Corte Costituzionale

00:23:58due anni dopo

00:23:59allo stato attuale

00:24:02delle conoscenze scientifiche

00:24:04quindi quelle del 2021

00:24:06la vaccinazione non impediva il contagio

00:24:10cose che due giorni dopo

00:24:12dissero esattamente l'esatto opposto

00:24:14con il DL44

00:24:16questo è un documento ufficiale

00:24:17noi dobbiamo ricaricare

00:24:18tutti i documenti ufficiali

00:24:20proprio per dire

00:24:21non è un'opinione di un medico

00:24:23o comunque di un cittadino

00:24:24ma è un dato certificato da voi

00:24:27abbiamo mostrato anche noi

00:24:29in diverse trasmissioni

00:24:30anche in quella precedente

00:24:31che ha dato questo

00:24:32questo verbale fondamentale

00:24:35abbiamo la dichiarazione di AIFA recente

00:24:38su interpellazione di un'altra associazione

00:24:42dove AIFA dice

00:24:44non c'è mai stato

00:24:45un farmaco in Italia

00:24:48commercializzato

00:24:49che blocchi il contagio

00:24:51abbiamo

00:24:52non l'ho portata in commissione

00:24:54ma quando io rientrai al lavoro

00:24:56nel novembre 2022

00:24:57fu intervistato da porta a porta

00:24:59e dallo studio

00:25:02mi rispose il professor Vaia

00:25:05dicendo che nessuno ha mai detto

00:25:08nessuno ha mai detto

00:25:09una falsità perché l'avevano detto tutti

00:25:11nessuno ha mai detto

00:25:12che in Italia

00:25:13la vaccinazione impedisse il contagio

00:25:17d'altronde era evidente da sé

00:25:20io ho portato i grafici di INAIL

00:25:23ed istituto superiore di sanità

00:25:24che certificano che nel 2022

00:25:27quindi sempre dati ufficiali

00:25:29negli ambienti sanitari

00:25:31si infettavano tutti

00:25:33e gli alimenti sanitari

00:25:34cioè professionisti della salute

00:25:35quindi medici, comparto, infermieri

00:25:37vi discorrendo

00:25:38erano tutti OB

00:25:39o anzi meglio ancora

00:25:40tridosati per poter lavorare

00:25:42altrimenti erano sospesi come me

00:25:44e non erano nelle corsie

00:25:45quindi stante che erano tutti vaccinati

00:25:48come è possibile

00:25:49che circolasse il virus

00:25:50e si infettassero

00:25:52e chiedessero

00:25:54l'infortunio

00:25:55la malattia all'INAIL

00:25:57il 65% degli operatori sanitari

00:26:00queste sono le domande

00:26:02a cui dovrebbero rispondere

00:26:03è un dato di fatto

00:26:04e quindi tutto lo spettacolo

00:26:08che hanno messo in piedi

00:26:11non sta, non regge

00:26:12perché è tutto impostato

00:26:14su una falsità

00:26:15questa falsità deve essere smontata

00:26:16se smontiamo il contagio

00:26:17smontiamo anche il lockdown

00:26:19andando a ritroso

00:26:20oltre che gli obblighi vaccinali

00:26:22e forse smontiamo

00:26:23anche l'impossibilità

00:26:25per i medici

00:26:26di andare a domicilio

00:26:27di tenere aperti

00:26:28gli ambulatori territoriali

00:26:29di poter curare

00:26:31i cittadini

00:26:32quando erano ancora curabili

00:26:33e non aspettare

00:26:34come nel caso magari

00:26:35di tante vittime

00:26:36negli ospedali della prima fase

00:26:37che arrivassero

00:26:38a una saturazione molto bassa

00:26:39prima di arrivare in ospedale

00:26:40con poi le difficoltà

00:26:42di aiutare una persona

00:26:44quando è già in condizioni critiche

00:26:46perché si deve intervenire

00:26:48prima che la situazione

00:26:50sia critica

00:26:51e siccome non siamo nel 1700

00:26:53e abbiamo gli strumenti

00:26:55anche farmacologici

00:26:56di un'altra natura

00:26:57per poter intervenire

00:26:58perché si è aspettato

00:26:59che le polmonite

00:27:00diventassero così severe?

00:27:01E' chiaro che

00:27:02poi in soggetti anziani

00:27:03ricordiamoci sempre

00:27:04i dati dell'Istituto Superiore

00:27:05di Sanità del Ministero

00:27:06che la gran parte

00:27:07dei morti

00:27:08negli ospedali

00:27:09erano comunque

00:27:10persone ottantenni

00:27:11la media era di 82 anni

00:27:13con più comorbidità

00:27:15cioè con 2 o 3 patologie

00:27:17a corredo

00:27:18quindi una situazione

00:27:19già critica

00:27:20o potenzialmente critica

00:27:21della salute di queste persone

00:27:22c'è andare a mettere sopra

00:27:24il carico da 90

00:27:26di un'infezione pulmonare

00:27:27di una difficoltà respiratoria

00:27:29e chiaramente più facilmente

00:27:30queste persone poi

00:27:31decedevano

00:27:32se non prese per tempo

00:27:33quindi c'è una

00:27:35non posso parlare di complicità

00:27:37però sicuramente c'è una

00:27:39gestione completamente

00:27:42sbagliata

00:27:44volutamente

00:27:45punto di domanda

00:27:46dell'infezione

00:27:50comunque della prima fase

00:27:52della pandemia

00:27:54se vogliamo chiamarla pandemia

00:27:55che poi appunto

00:27:56ha portato a quello che sappiamo

00:27:58i dati che abbiamo portato

00:27:59sono tutti i dati ufficiali

00:28:01vorrei chiedere a Cristina Fasani

00:28:03del Comitato L'Altra Verità

00:28:04qual è la sua storia

00:28:05so che riguarda la mamma

00:28:07se Cristina ce la puoi raccontare

00:28:10sì mia mamma

00:28:12ho 70 anni

00:28:14indizi primi e sintomi

00:28:16normali

00:28:18io tra l'altro

00:28:19premetto che sono

00:28:21un'operatrice sociosanitaria

00:28:23nel frattempo

00:28:26dopo tutto questo marasma

00:28:28che è accaduto

00:28:29io mi sono

00:28:30autosospesa dall'ospedale

00:28:32e ho creato un gruppo

00:28:34di medici

00:28:3580 medici

00:28:36che curava

00:28:37addomiciliarmente

00:28:38gratuitamente

00:28:39le persone che si ammalavano

00:28:41quindi

00:28:42sapevo benissimo

00:28:43quali erano le terapie

00:28:44purtroppo

00:28:45mia mamma

00:28:46ha iniziato

00:28:47con la terapia corretta

00:28:48i primi 5 giorni

00:28:49dopo di che

00:28:50doveva introdurre

00:28:51i parini e cortisone

00:28:53lei

00:28:54probabilmente spaventata

00:28:55da tutto ciò

00:28:56che veniva detto

00:28:57in televisione

00:28:58non si fidava

00:29:00decido quindi

00:29:01di portarla

00:29:02in pronto soccorso

00:29:03da una mia amica

00:29:05che

00:29:06insomma

00:29:07mi fidavo

00:29:08e

00:29:09premetto che

00:29:10siamo d'accordo

00:29:11di portarla

00:29:12l'indomani

00:29:13e la sera

00:29:14prima

00:29:15mia mamma

00:29:16aveva 99 di saturazione

00:29:17vado a prenderla

00:29:1896

00:29:19la porto

00:29:20in effetti

00:29:21era

00:29:22leggermente

00:29:23peggiorata

00:29:24ma era

00:29:25semplicemente

00:29:26un controllo

00:29:27per vedere

00:29:28se aveva

00:29:29la polmonite

00:29:30oppure no

00:29:31diciamo

00:29:32decidono di

00:29:33ricoverarla

00:29:34e da lì

00:29:35è iniziato

00:29:36il dramma

00:29:37io ho detto

00:29:38subito

00:29:39perché

00:29:40non credeva

00:29:41le mie parole

00:29:42quindi

00:29:43praticamente

00:29:44io da quel giorno

00:29:45già sapevo

00:29:46come sarebbe finita

00:29:47e non ho potuto

00:29:48far niente

00:29:49perché

00:29:50da sola

00:29:51cioè bisogna essere

00:29:52d'accordo

00:29:53tra famiglie

00:29:54insomma

00:29:55e questa situazione

00:29:56diciamo che

00:29:57è abbastanza comune

00:29:58tra le famiglie

00:29:59perché

00:30:00c'è chi magari

00:30:01aveva capito

00:30:02cosa stava accadendo

00:30:03e chi

00:30:04invece

00:30:05no

00:30:06e per cui

00:30:07andare a prendere

00:30:08una decisione

00:30:09perché

00:30:10bisognava

00:30:11essere

00:30:12tutti uniti

00:30:13dopodiché

00:30:14mia madre

00:30:15appena arriva

00:30:16gli somministrano

00:30:17il famoso

00:30:18farmaco

00:30:19Rendezivir

00:30:20della Gilead

00:30:21e su questo

00:30:22farmaco

00:30:23vorrei dire

00:30:24due cose

00:30:25che è appena

00:30:26stato ritirato

00:30:27un lotto

00:30:28perché

00:30:29conteneva

00:30:30nanoparticelle

00:30:31di vetro

00:30:32è una notizia

00:30:33ufficiale

00:30:34non me la sto inventando

00:30:35questo farmaco

00:30:36tra l'altro

00:30:37che

00:30:38consigliava

00:30:39dopodiché

00:30:40dopo un nuovo

00:30:41studio

00:30:42finanziato

00:30:43dalla stessa

00:30:44casa farmaceutica

00:30:45lo approvano

00:30:46diventa

00:30:47l'unico

00:30:48farmaco

00:30:49diciamo

00:30:50utile

00:30:51secondo

00:30:52l'OMS

00:30:53secondo

00:30:54ormai

00:30:55tutti gli ospedali

00:30:56funzionante

00:30:57per il covid

00:30:58in realtà

00:30:59ha

00:31:00tossicità

00:31:01per tutti gli organi

00:31:02molti organi

00:31:03cardiotossico

00:31:04nefrotossico

00:31:05eccetera

00:31:06tra l'altro

00:31:07diciamo

00:31:08che

00:31:09l'antagonista

00:31:10di questo farmaco

00:31:11guarda caso

00:31:12è proprio

00:31:13l'idrossiclorochina

00:31:14sappiamo tutti

00:31:15dei due studi

00:31:16falsi

00:31:17che poi

00:31:18hanno ritirato

00:31:19sull'idrossiclorochina

00:31:20quindi

00:31:21mi viene a pensare

00:31:22che

00:31:23ci sia

00:31:24un buon conflitto

00:31:25di interesse

00:31:26e

00:31:27che questo farmaco

00:31:28non era per il bene

00:31:29dell'umanità

00:31:30come dicono

00:31:31riprendo

00:31:32un attimo

00:31:33anche

00:31:34no

00:32:36c'era

00:32:37una grave infiammazione

00:32:38e

00:32:39provocava

00:32:40questi disturbi

00:32:41della coagulazione

00:32:42trombi

00:32:43microtrombi

00:32:44eccetera

00:32:45per cui

00:32:46le terapie

00:32:47non era certamente

00:32:48l'intubazione

00:32:49non erano

00:32:50certamente

00:32:51gli immunosoppressori

00:32:52ma bensì

00:32:53i FANS

00:32:54in prima

00:32:55in prima fase

00:32:56FANS

00:32:57cortisone

00:32:58e

00:32:59parina

00:33:00e

00:33:01parina

00:33:02e

00:33:03ripeto

00:33:04tutti quelli

00:33:05che abbiamo

00:33:06aiutato

00:33:07e ringrazio

00:33:08ancora quegli

00:33:09angeli eroi

00:33:10che sono i veri eroi

00:33:11che hanno aiutato

00:33:12gratuitamente

00:33:13non è morto nessuno

00:33:14e nessuno è stato

00:33:15ospedalizzato

00:33:16purtroppo

00:33:17io ho avuto

00:33:18la sfortuna

00:33:19di queste

00:33:20dinamiche

00:33:21dinamica assurda

00:33:22mia madre

00:33:23sopravvisse

00:33:2440 giorni

00:33:25a questa agonia

00:33:26e poi morì

00:33:27e

00:33:28di storie

00:33:29ne abbiamo

00:33:30tante

00:33:31tante

00:33:32agghiaccianti

00:33:33abbiamo

00:33:34tantissimi messaggi

00:33:35di

00:33:36disperata

00:33:37richiesta

00:33:38d'aiuto

00:33:39da parte

00:33:40dei nostri cari

00:33:41abbiamo fotografie

00:33:42video

00:33:43messaggi

00:33:44e

00:33:45piccola parentesi

00:33:46abbiamo

00:33:47molti messaggi

00:33:48anche

00:33:49degli eroi

00:33:50sanitari

00:33:51che

00:33:52hanno detto

00:33:53frasi

00:33:54al limite

00:33:55del

00:33:56anzi al limite

00:33:57da galera

00:33:58da galera

00:33:59frasi inaudite

00:34:00tipo

00:34:01frignano come vitelli

00:34:02queste teste

00:34:03e non

00:34:04non dico

00:34:05la parola

00:34:06oppure

00:34:0730

00:34:08Novacs

00:34:09a Međugorje

00:34:106

00:34:11ricoverati

00:34:12gravi

00:34:13Dio esiste

00:34:14e tanto

00:34:15altro

00:34:16ancora

00:34:17che metteremo

00:34:18tutto agli atti

00:34:19con nomi e cognomi

00:34:20e questo

00:34:21è il frutto

00:34:22di quel clima

00:34:23di odio

00:34:24che fu creato

00:34:25chiaramente

00:34:26no?

00:34:27tra la divisione

00:34:28Novacs

00:34:29Novacs

00:34:30è un clima

00:34:31che poi

00:34:32diciamo

00:34:33degli operatori sanitari

00:34:34non so

00:34:35infermieri

00:34:36ora chiaramente

00:34:37non conosco bene

00:34:38a cosa si sta riferendo

00:34:39a quale figura professionale

00:34:40ma particolarmente grave

00:34:41che vengano

00:34:42dette queste frasi

00:34:43ha detto

00:34:44prima che

00:34:45voleva intervenire

00:34:46su quanto

00:34:47detto

00:34:48Dario Giacomini

00:34:49che cosa ci vuole

00:34:50apportare

00:34:51ma bene

00:34:52magari

00:34:53magari

00:34:54magari

00:34:55le torna in mente

00:34:56allora io

00:34:57voglio ragionare

00:34:58le torna in mente

00:34:59magari

00:35:00voglio ragionare

00:35:01su una nota

00:35:02che ha pubblicato

00:35:03proprio il Movimento 5 Stelle

00:35:04che è stata

00:35:05proprio io

00:35:06la leggo qui

00:35:07da Quotidiano Sanità

00:35:08che è quindi

00:35:09un sito internet

00:35:10specializzato

00:35:11in materia

00:35:12sanitaria

00:35:13dice

00:35:14il Movimento 5 Stelle

00:35:15no a plotone

00:35:16di esecuzione

00:35:17contro medici

00:35:18e infermieri

00:35:19ieri in commissione

00:35:20è venuto fuori

00:35:21di tutto

00:35:22attacchi

00:35:23alla Chiesa Cattolica

00:35:24luoghi comuni

00:35:25posizioni Novacs

00:35:26svarate forme

00:35:27di negazionismi

00:35:28scientifici

00:35:29non possiamo permettere

00:35:30non permetteremo

00:35:31che la sede

00:35:32della commissione parlamentare

00:35:33diventi anche

00:35:34l'occasione

00:35:35per uno sfogatoio

00:35:36indistinto

00:35:37che arriva

00:35:38a offendere

00:35:39e umiliare

00:35:40il lavoro

00:35:41di tutti gli operatori sanitari

00:35:42come invece

00:35:43è avvenuto

00:35:44questa è

00:35:45lo ripeto

00:35:46una nota

00:35:47congiunta

00:35:48scritta dai parlamentari

00:35:49del Movimento 5 Stelle

00:35:50nelle commissioni

00:35:51affari sociali

00:35:52di Camera

00:35:53e Senato

00:35:54dicono

00:35:55ieri in commissione

00:35:56Covid

00:35:57si riferisce

00:35:59sono stati auditi

00:36:00rappresentanti

00:36:01di alcune associazioni

00:36:02dei familiari delle vittime

00:36:03comprendiamo pienamente

00:36:04il dolore

00:36:05che spinge queste persone

00:36:06a chiedere chiarezza

00:36:07e proprio per questo motivo

00:36:08siamo a totale disposizione

00:36:09della commissione

00:36:10nonostante

00:36:11l'impostazione

00:36:12sia quella

00:36:13di un vergognoso

00:36:14processo politico

00:36:15che i componenti

00:36:16della maggioranza

00:36:17vogliono sia rivolto

00:36:18al governo nazionale

00:36:19di allora

00:36:20ma non

00:36:21alle amministrazioni

00:36:22regionali

00:36:23questo

00:36:24vorrei chiedere quindi

00:36:25un commento

00:36:26su questa notizia

00:36:27da Natalia Pratesi

00:36:28anche ragionando

00:36:29sulle amministrazioni

00:36:30regionali

00:36:31che sembrano un po'

00:36:32escluse

00:36:33dall'indagine

00:36:34di questa

00:36:35commissione parlamentare

00:36:36di inchiesta

00:36:37andrei prima quindi

00:36:38da Giacomini

00:36:39e poi da Natalia Pratesi

00:36:40su questo commento

00:36:41chiaramente

00:36:42nella nota

00:36:43dei parlamentari

00:36:445 Stelle

00:36:45Allora

00:36:46l'unica cosa

00:36:47che

00:36:48su cui posso

00:36:49venire

00:36:50alla nota

00:36:51dei parlamentari

00:36:52del 5 Stelle

00:36:53è che secondo me

00:36:54dovrebbero essere

00:36:55uditi

00:36:56i sindacati

00:36:57della posizione

00:36:58sicuramente

00:36:59anche delle regioni

00:37:00perché hanno in mano

00:37:01la sanità

00:37:02regionale

00:37:03e mi allargherei

00:37:04anche agli ordini

00:37:05professionali

00:37:06i sindacati

00:37:07dei lavoratori

00:37:08del comparto sanità

00:37:09perché non sono innocenti

00:37:10le società scientifiche

00:37:11anche

00:37:12del mondo

00:37:13della sanità

00:37:14e

00:37:15parlare solamente

00:37:16di

00:37:17il governo

00:37:18Conte

00:37:19in questo

00:37:20si potrebbe essere

00:37:21eluttivo

00:37:22perché sicuramente

00:37:23c'erano

00:37:24dei suggeritori

00:37:25come Conte

00:37:26tantomeno Speranza

00:37:27che

00:37:28non è laureato

00:37:29non hanno l'area

00:37:30in medicina

00:37:31potessero

00:37:32a pieno

00:37:33comprendere le dinamiche

00:37:34sanitarie

00:37:35e quindi

00:37:36come qualsiasi

00:37:37ministerio

00:37:38insomma

00:37:39hanno sicuramente

00:37:40i loro

00:37:41esperti

00:37:42i loro

00:37:43suggeritori

00:37:44che in qualche modo

00:37:45gli indicano

00:37:46quale strada

00:37:47intraprendere

00:37:48e poi loro

00:37:49si fanno

00:37:50mediesecutori

00:37:51scrivendo appunto

00:37:52dei decreti legge

00:37:53o quello che

00:37:54è stato

00:37:55e

00:37:56quindi andrebbe

00:37:57scandaliato a 360

00:37:58gradi

00:37:59perché molti

00:38:00altrimenti potrebbero

00:38:01farla franca

00:38:02detto questo

00:38:03la commissione

00:38:04non ha il compito

00:38:05di essere un pelotone

00:38:06di esecuzione

00:38:07però di andare a cercare

00:38:08la verità

00:38:09e sentire

00:38:10i comitati

00:38:11delle vittime

00:38:12da covid

00:38:13o con covid

00:38:14o comunque di una mala

00:38:15gestione della sanità

00:38:16penso che sia

00:38:17doveroso

00:38:18poi non è detto

00:38:19che tutte le storie

00:38:20siano imputabili

00:38:21o tutte le morti

00:38:22siano imputabili

00:38:23ma

00:38:24questo va da sé

00:38:25però sicuramente

00:38:26c'è stato qualcosa

00:38:27che non è andato

00:38:28perché

00:38:29insomma

00:38:30il numero di morti

00:38:31è di decine di migliaia

00:38:32se non centinaia di migliaia

00:38:33e se riteniamo vero

00:38:34cosa che in parte

00:38:35io dubito

00:38:36siano tutte dovute

00:38:37al covid

00:38:38o solo

00:38:39al covid

00:38:40allora ci dobbiamo portare

00:38:41al problema

00:38:42come è possibile

00:38:43che in Italia

00:38:44nel 2020

00:38:45un virus

00:38:46che comunque

00:38:47poteva non essere

00:38:48così letale

00:38:49come invece

00:38:50è stato

00:38:51abbia

00:38:52scattato

00:38:53tutti

00:38:54in tutte le famiglie

00:38:55io parlo

00:38:56da Vicenza

00:38:57e innegabilmente

00:38:58c'erano

00:38:59intere realtà

00:39:00che sono state

00:39:01spazzate via

00:39:02dal passaggio

00:39:03del virus

00:39:04la domanda è

00:39:05si poteva fare

00:39:06qualcosa di meglio

00:39:07si poteva

00:39:08curare in maniera

00:39:09diversa

00:39:10insomma

00:39:11l'hanno già detto

00:39:12anche gli altri ospiti

00:39:13sicuramente

00:39:14sicuramente sì

00:39:15ed è stato un gioco

00:39:16al scaricabarile

00:39:17cioè non si può sempre

00:39:18ho le linee guida

00:39:19ce lo dice il ministero

00:39:20ce lo dice questo

00:39:22la nostra professione

00:39:24dovrebbe prevedere

00:39:25anche

00:39:26degli atti

00:39:27non eroici

00:39:28perché sono gli atti

00:39:29che qualsiasi medico

00:39:30dovrebbe fare

00:39:31cioè assumersi

00:39:32la responsabilità

00:39:33di fare delle scelte

00:39:34delle scelte

00:39:35che non è detto

00:39:36specie in un momento

00:39:37in cui c'è

00:39:38un'emergenza

00:39:39o comunque non ci sono

00:39:40linee chiare

00:39:41non possono essere frutto

00:39:42anche di un intuito

00:39:43personale

00:39:44la scienza

00:39:45la medicina

00:39:46tutto va avanti

00:39:47anche attraverso

00:39:48l'iniziativa personale

00:39:49l'intuito

00:39:50chiamiamola genialata

00:39:51che in quel momento

00:39:52ti viene per dire

00:39:53ma potremmo fare

00:39:54anche in questo modo

00:39:55dalla mia esperienza

00:39:56personale

00:39:57forse potrei

00:39:58trattare il paziente

00:39:59in questo modo

00:40:00forse potrei

00:40:01percorrerlo

00:40:02in un'altra strada

00:40:03ecco è stato

00:40:04questo sia scientificamente

00:40:05vietato

00:40:06perché prima

00:40:07Tiziana se non ricordo

00:40:08ma ha detto

00:40:09chiaramente

00:40:10che loro

00:40:11avevano 80-90

00:40:12medici

00:40:13che andavano

00:40:14a domicilio

00:40:15e hanno seguito

00:40:16una strada diversa

00:40:17da quella che

00:40:18indicava il ministero

00:40:19di salute

00:40:20perché quel pezzo

00:40:21di realtà

00:40:22non è potuto

00:40:23emergere

00:40:24non è stata

00:40:25ascoltata

00:40:26non è stata

00:40:27valutata

00:40:28ma anzi

00:40:29è stata perseguitata

00:40:30se dava dei risultati

00:40:31di questo tipo

00:40:32allora queste sono

00:40:33responsabilità

00:40:34che vanno

00:40:35imputate

00:40:36dalla testa

00:40:37fino alla periferia

00:40:38quindi sicuramente

00:40:39dal governo Ponte

00:40:40scendendo per

00:40:41tutta la piramide

00:40:42gli ordini professionali

00:40:43successivamente

00:40:44hanno sospeso

00:40:45e in alcuni casi

00:40:46irradiato

00:40:47se si diceva

00:40:48che erano delle procedure

00:40:49che non erano

00:40:50quelle standardizzate

00:40:51dal ministero

00:40:52e vogliamo

00:40:53credere

00:40:54che queste persone

00:40:55quindi siano innocenti

00:40:56Natalia Pratesi

00:40:57ha anche un suo

00:40:58commento

00:40:59su questa nota

00:41:00del Movimento 5 Stelle

00:41:01che in commissione

00:41:02ci sarebbe venuto

00:41:03fuori di tutto

00:41:04insomma c'è anche

00:41:05un po'

00:41:06un qualcosa

00:41:07un'intenzione

00:41:08di qualche modo

00:41:09di denigrare

00:41:10delle posizioni

00:41:11emerse

00:41:12nel corso

00:41:13di queste audizioni

00:41:14Allora

00:41:15la nostra

00:41:16intenzione

00:41:18Allora

00:41:19la nostra

00:41:20presidente

00:41:21Elisabetta Stella Botte

00:41:22chiaramente

00:41:23ha detto

00:41:24che

00:41:25ritiene colpevoli

00:41:26sia la Chiesa

00:41:27che i medici

00:41:28che i sanitari

00:41:29in tutti

00:41:30perché

00:41:31perché

00:41:32la Chiesa

00:41:33si è comportata

00:41:34malissimo

00:41:35non

00:41:36non avendo

00:41:37nemmeno

00:41:38un minimo

00:41:39di pietà

00:41:40per questi

00:41:41per questi morti

00:41:42praticamente

00:41:43non gli è stata

00:41:44somministrata

00:41:45l'emozione

00:41:46l'emozione

00:41:47che non si è

00:41:48fatti mai

00:41:49vedere dai parenti

00:41:50mai

00:41:51quindi

00:41:52noi non sappiamo

00:41:53nemmeno

00:41:54chi c'era in quei sacchi

00:41:55a me mi è stata

00:41:56restituita

00:41:57una cassa

00:41:58chiusa

00:41:59io non ho mai

00:42:00non sono

00:42:01ancora convinta

00:42:02che dentro quella cassa

00:42:03ci sia mio marito

00:42:04ci sia stato mio marito

00:42:05quindi

00:42:06come me

00:42:07tantissime persone

00:42:08centinaia di persone

00:42:09hanno subito

00:42:10questa

00:42:11questa violenza

00:42:12perché questa è stata

00:42:13una violenza

00:42:14per loro

00:42:15a vivere in questo dolore

00:42:16in questo fine

00:42:17pena mai

00:42:18perché

00:42:19praticamente

00:42:20non riusciamo

00:42:21a capire

00:42:22perché

00:42:23si sono comportati

00:42:24in questa maniera

00:42:25quindi questa

00:42:26io non sono mai riuscita

00:42:27dico una

00:42:28un particolare

00:42:29molto

00:42:30molto delicato

00:42:31eh

00:42:32mio marito è stato premato

00:42:33perché

00:42:34per sua volontà

00:42:35io

00:42:36se

00:42:37avessi ragionato

00:42:38un momentino di più

00:42:39in quei giorni

00:42:40non l'avrei fatto premare

00:42:41perché

00:42:42avrei dovuto

00:42:43fare

00:42:44un esame

00:42:45su di lui

00:42:46ma

00:42:47non so

00:42:48in quel momento

00:42:49non ci ho pensato

00:42:50ho pensato soltanto

00:42:51a

00:42:52a dare retta

00:42:53a quello che lui

00:42:54mi aveva lasciato detto

00:42:55precedentemente

00:42:56io ho provato

00:42:57a portare

00:42:58non ho

00:42:59non ha avuto

00:43:00un funerale

00:43:01mio marito è stato

00:43:02benedetto

00:43:03sommariamente

00:43:04da un prete

00:43:05fuori dalla chiesa

00:43:06in mezzo a una strada

00:43:07dentro una macchina

00:43:08dentro un carro

00:43:09con il portabagagli

00:43:10aperto

00:43:11cioè

00:43:12io penso che

00:43:13il trattamento

00:43:14del genere

00:43:15non può essere

00:43:16riservato a nessuno

00:43:17quindi

00:43:18dopo

00:43:19le ceneri

00:43:20ho provato

00:43:21disperatamente

00:43:22a portarle in una chiesa

00:43:23per farle almeno

00:43:24benedire

00:43:25oppure a fare

00:43:26un funerale

00:43:27ho chiesto qualunque cosa

00:43:28non c'è stato verso

00:43:29non si possono

00:43:30non non

00:43:31mi rispondono male

00:43:32i preti mi hanno risposto male

00:43:33non si può fare

00:43:34non si può fare

00:43:35punto e basta

00:43:36quindi

00:43:37questo è

00:43:38quello che abbiamo

00:43:39dovuto soffrire

00:43:40dopo il dolore

00:43:41anche questa

00:43:43quest'altro dolore

00:43:44quest'altro strage

00:43:46quindi

00:43:48la Presidente

00:43:49ha detto questo

00:43:50in commissione

00:43:51ma è stata redattata

00:43:53da Conte

00:43:54perché non doveva

00:43:55prendersela con la chiesa

00:43:57perché non doveva

00:43:58prendersela con i medici

00:44:00perché ha fatto

00:44:01di tutta un'erba

00:44:02un fascio

00:44:03perché non si fa così

00:44:04lui sta lì

00:44:05praticamente a giudicare

00:44:06anziché ad ascoltare

00:44:08ha chiesto adesso

00:44:09di essere audito

00:44:10ma con i suoi limiti

00:44:12con i limiti

00:44:13che praticamente

00:44:14lui non vuole dare

00:44:15le dimissioni

00:44:16quindi

00:44:17quello che dico io

00:44:18vuole stare da una parte

00:44:19e dall'altra

00:44:20se la vuol cantare

00:44:21se la vuol suonare

00:44:22e

00:44:23non vuole perdere

00:44:24il suo posticeno

00:44:25e allo stesso tempo

00:44:26vorrebbe essere audito

00:44:27per dire

00:44:28quello che lui vuole

00:44:29questo non si può fare

00:44:30non credo

00:44:31che si possa fare

00:44:32spero

00:44:33che uno

00:44:34dei due

00:44:35compiti

00:44:36non gli venga permesso

00:44:37perché

00:44:38penso che sia bene

00:44:39a dirlo

00:44:40ma

00:44:41a quel punto

00:44:42non dovrebbe stare

00:44:43nemmeno in aula

00:44:44a fare il commissario

00:44:45quindi

00:44:46non lo so

00:44:47come andrà a finire

00:44:48questo è quello

00:44:49che volevo dire

00:44:50non mi ricordo altro

00:44:51volevo dire

00:44:52al

00:44:53Dr.

00:44:54Giacomini

00:44:55una cosa

00:44:56al Dr.

00:44:57Giacomini

00:44:58che ha parlato

00:44:59di persone

00:45:00al di sopra

00:45:01del governo

00:45:02questo non può

00:45:03interessare a noi

00:45:04questi sono loro

00:45:05che dovranno

00:45:06poi

00:45:07visto che cercano

00:45:08di scolparsi

00:45:09io

00:45:10premetto che lei

00:45:11l'ha minò

00:45:12tantissimo

00:45:13quindi non sono

00:45:14non sto dicendo

00:45:15nulla

00:45:16contro le sue parole

00:45:17però

00:45:18noi

00:45:19dobbiamo prendercela

00:45:20con loro

00:45:21perché sono loro

00:45:22che dirigevano

00:45:23in quel momento

00:45:24io fuori nel corridoio

00:45:25ho chiesto a Conte

00:45:26ma chi ha emanato

00:45:27quei protocolli

00:45:28e lui non mi ha risposto

00:45:29perché è venuto

00:45:30buonariamente

00:45:31a parlare

00:45:32con noi

00:45:33visto che la nostra

00:45:34il nostro membro

00:45:35del direttivo

00:45:36Elisabetta

00:45:37Germelinda Cobuzzi

00:45:38ha voluto

00:45:39prendere la parola

00:45:40per forza

00:45:41perché

00:45:42non era

00:45:43abbastanza

00:45:44quello che stava

00:45:45succedendo

00:45:46in quella sala

00:45:47perché voleva

00:45:48dire la sua

00:45:49perché gli altri

00:45:50presidenti

00:45:51e altri

00:45:52membri

00:45:53di altri

00:45:54comitati

00:45:55cioè

00:45:56i presidenti

00:45:57soprattutto

00:45:58hanno ricevuto

00:45:59delle domande

00:46:00che non sono state fatte

00:46:01alla nostra presidente

00:46:02e non capisco

00:46:03il perché

00:46:04quindi

00:46:05sono stati fatti

00:46:06giudizi

00:46:07opinioni

00:46:08ma non domande

00:46:09e avremmo voluto

00:46:10rispondere

00:46:11a qualche domanda

00:46:12quindi

00:46:13Germelinda

00:46:14Cobuzzi

00:46:15ha cercato

00:46:16di dire

00:46:17il suo pensiero

00:46:18e poi

00:46:19Conte

00:46:20ha detto che

00:46:21fuori dal poritoio

00:46:22buonariamente

00:46:23lui avrebbe

00:46:24parlato con la signora

00:46:25come per

00:46:26calmarla

00:46:27ma noi non siamo

00:46:28passe

00:46:29se parliamo

00:46:30è perché

00:46:31diciamo

00:46:32la verità

00:46:33perché siamo

00:46:34arrabbiate

00:46:35perché

00:46:36fino ad oggi

00:46:37sono 4 anni

00:46:38che non ci ascolta

00:46:39nessuno

00:46:40il popolo

00:46:41compreso

00:46:42parte del popolo

00:46:43e quindi

00:46:44di rabbia

00:46:45ne abbiamo

00:46:46tanta

00:46:47e quindi

00:46:48lui fuori

00:46:49ha detto anche

00:46:50la sua

00:46:51insomma

00:46:52grazie Natalia

00:46:53per averci raccontato

00:46:54quanto è successo

00:46:55e poi

00:46:56la sua storia

00:46:57personale

00:46:58grazie

00:46:59grazie a voi

00:47:00grazie anche

00:47:01a Cristina Fasani

00:47:02grazie

00:47:03grazie anche

00:47:04al dottore

00:47:05Dario Giocomini

00:47:06dell'associazione

00:47:07Contiamoci

00:47:08grazie

00:47:09benevite

00:47:10buonasera da tutti

00:47:11restate su

00:47:12Camelot

00:47:13su Radio Roma News

00:47:14il canale 14

00:47:15del digitale terrestre

00:47:16torniamo tra pochissimo

00:47:17per il proseguo

00:47:18della nostra

00:47:19tavola rotonda

00:47:20Camelot

00:47:21una tavola rotonda

00:47:22per la verità

00:47:23con Francesco Capo

00:47:24benetrovati

00:47:25su Radio Roma News

00:47:26con Camelot

00:47:27la tavola rotonda

00:47:28per la verità

00:47:29in questa parte

00:47:30della nostra

00:47:31trasmissione

00:47:32parliamo

00:47:33della fondazione

00:47:34terapie domiciliari

00:47:35covid-19

00:47:36lo facciamo

00:47:37insieme al suo

00:47:38fondatore

00:47:39l'avvocato

00:47:40Erik Grimaldi

00:47:41che saluto e ringrazio

00:47:42buonasera Erik

00:47:43buonasera a te

00:47:44e grazie

00:47:45per l'invito

00:47:46allora

00:47:47vorrei parlare

00:47:48delle origini

00:47:49della fondazione

00:47:50terapie domiciliari

00:47:51covid-19

00:47:52perché

00:47:53ha un'origine

00:47:54insomma

00:47:55nel tempo

00:47:56ormai

00:47:57lunga

00:47:58nasce

00:47:59con l'inizio

00:48:00dello scoppio

00:48:01della pandemia

00:48:02da covid-19

00:48:03quando

00:48:04insomma

00:48:05tu

00:48:06inizi a capire

00:48:07che qualcosa

00:48:08non quadra

00:48:09e a raccogliere

00:48:10una serie di medici

00:48:11addirittura

00:48:12su facebook

00:48:13e così

00:48:14esattamente

00:48:15abbiamo utilizzato

00:48:16quello che è

00:48:17il social

00:48:18facebook

00:48:19che tutti

00:48:20ovviamente

00:48:21considerano

00:48:22un social banale

00:48:23per

00:48:24mettere in contatto

00:48:25durante l'emergenza

00:48:26dove non ci stava

00:48:27altra possibilità

00:48:28di comunicazione

00:48:29una serie di medici

00:48:30di diverse regioni

00:48:31italiane

00:48:32affinché potessero

00:48:33dialogare

00:48:34sui approcci terapeutici

00:48:35in fase precoce

00:48:36contro

00:48:37con la malattia

00:48:38che era

00:48:39sorta

00:48:40all'improvviso

00:48:41a marzo del 2020

00:48:42e che

00:48:43poi

00:48:44è evoluto

00:48:45piano piano

00:48:46prima

00:48:47in

00:48:48un comitato

00:48:49nato poi

00:48:50successivamente

00:48:51nel novembre

00:48:52del 2020

00:48:53in cui sono stati

00:48:54riuniti

00:48:55diciamo

00:48:56centinaia di medici

00:48:57e centinaia di professionisti

00:48:58sanitari

00:48:59che hanno supportato

00:49:00migliaia di persone

00:49:01durante

00:49:02sia

00:49:03la seconda fase

00:49:04dell'acquisizione

00:49:05della seconda ondata

00:49:06e poi

00:49:07in tutte le altre

00:49:08successive

00:49:09ci sono state

00:49:10una serie di

00:49:11diciamo

00:49:12di eventi

00:49:13che hanno caratterizzato

00:49:14questo comitato

00:49:15perché chiaramente

00:49:16noi siamo stati

00:49:17anche

00:49:18...

00:49:19abbiamo avuto

00:49:20un attimo

00:49:21un problema

00:49:22di collegamento

00:49:23Erik

00:49:24stai dicendo

00:49:25che ci sono stati

00:49:26no quindi

00:49:27l'origine

00:49:28di una pagina

00:49:29facebook no?

00:49:30una pagina facebook

00:49:31che inizia a raccogliere

00:49:32un gruppo

00:49:33una pagina

00:49:34era un gruppo

00:49:35un gruppo facebook

00:49:36il primo gruppo

00:49:37si chiamava

00:49:38esercito

00:49:39italiano

00:49:40per le

00:49:41esercito

00:49:42no esercito

00:49:43italiano

00:49:44...

00:49:45camici bianchi

00:49:46esercito bianco

00:49:47per le terapie domiciliari

00:49:48...

00:49:49e

00:49:50con questa pagina

00:49:51io ho cominciato

00:49:52a mettere in rete

00:49:53i medici

00:49:54facendo una serie

00:49:55di dirette

00:49:56su facebook

00:49:57in marzo

00:49:58aprile

00:49:59maggio

00:50:00del 2020

00:50:01quando eravamo tutti

00:50:02infusi in casa

00:50:03io come avvocato

00:50:04personalmente

00:50:05lavoravo

00:50:06quindi

00:50:07mentre tanti altri

00:50:08non lo facevano

00:50:09in quel momento

00:50:10si chiedevano

00:50:11tante persone

00:50:12che venivano

00:50:13abbandonate

00:50:14o che vedevano

00:50:15i loro parenti

00:50:16abbandonati

00:50:17alla vigila attesa

00:50:18senza nessuna possibilità

00:50:19di approccio precoce

00:50:20alla malattia

00:50:21quindi

00:50:22prendevano solo il paracetamolo

00:50:23per far scendere la febbre

00:50:24e poi si aspettava

00:50:25una crisi respiratoria

00:50:26quindi

00:50:27i domiciliari

00:50:28che stavano

00:50:29invece curando

00:50:30la malattia

00:50:31a differenza

00:50:32di quelle

00:50:33che erano state

00:50:34le linee guida

00:50:35che erano state

00:50:36comunicate

00:50:37dal ministero

00:50:38in realtà

00:50:39le linee guida

00:50:40vero e proprio

00:50:41non esistevano

00:50:42perché

00:50:43c'era solo

00:50:44l'approccio

00:50:45ospedaliero

00:50:46ma non

00:50:47un approccio

00:50:48di cura domiciliare

00:50:49quindi

00:50:50si diceva

00:50:51di stare

00:50:52ferme a casa

00:50:53di

00:50:54aspettare

00:50:55la malattia

00:50:56e

00:50:57di

00:50:58guidare

00:50:59se andavano

00:51:00in ospedale

00:51:01all'epoca

00:51:02non esisteva

00:51:03neanche

00:51:04il saturimetro

00:51:05quindi

00:51:06molte persone

00:51:07non riuscivano

00:51:08a misurare

00:51:09la saturazione

00:51:10quindi

00:51:11diciamo

00:51:12che

00:51:13i primi tre mesi

00:51:14della pandemia

00:51:15abbiamo visto

00:51:16soprattutto

00:51:17nelle zone

00:51:18della Lombardia

00:51:19di Bergamo e Brescia

00:51:20e alcune

00:51:21delle mine a Romagna

00:51:22anche del Veneto

00:51:23veramente

00:51:24non

00:51:25è

00:51:26un'emergenza

00:51:27proprio per

00:51:28tutta

00:51:29la società

00:51:30civile

00:51:31per tutti

00:51:32quanti noi

00:51:33è però che

00:51:34un'emergenza

00:51:35non viene sempre

00:51:36pandemia

00:51:37in questi casi

00:51:38però è anche vero

00:51:39che

00:51:40forse

00:51:41non sono stati

00:51:42fatti

00:51:43tutti quei passaggi

00:51:44che erano fondamentali

00:51:45per coinvolgere

00:51:46i medici

00:51:47che volevano

00:51:48dare una mano

00:51:49ecco

00:51:50tutti quei volontari

00:51:51che poi

00:51:52attraverso

00:51:53la pandemia

00:51:54hanno

00:51:55dato

00:51:56una mano

00:51:57gratuitamente

00:51:58a disposizione

00:51:59della popolazione

00:52:00italiana

00:52:01era questo che

00:52:02non riuscivo a comprendere

00:52:03noi sin da subito

00:52:04ad aprile del 2020

00:52:05abbiamo inviato

00:52:06una serie di

00:52:07PEC

00:52:08e di fili

00:52:09al Ministero

00:52:10per utilizzare

00:52:11un protocollo

00:52:12unico

00:52:13di cura domiciliare

00:52:14su tutte le regioni

00:52:15perché se

00:52:16vi ricordate

00:52:17nella prima parte

00:52:18dell'emergenza

00:52:19ogni regione

00:52:20ragionava

00:52:21da sé

00:52:22e ogni singola regione

00:52:23non dialogavano

00:52:24con quelli di altri

00:52:25quindi non c'erano

00:52:26confronti

00:52:27nessuno si confrontava

00:52:28con la Cina

00:52:29che ci aveva preceduto

00:52:30a livello

00:52:31domiciliare

00:52:32si parlava sempre

00:52:33di una cura

00:52:34ospedaliera

00:52:35perché si andava

00:52:36in ospedale

00:52:37quindi chi ha avuto

00:52:38la fortuna

00:52:39ai primi sintomi

00:52:40di ricoverarsi subito

00:52:41in ospedale

00:52:42è stato curato

00:52:43con un approccio

00:52:44che riguarda

00:52:45all'epoca

00:52:46tra le inibite

00:52:47del 18 marzo

00:52:48preveniva

00:52:49del 2020

00:52:50anche addirittura

00:52:51l'emergenza

00:52:52per quanto riguarda

00:52:53l'emergenza

00:52:54del 2020

00:52:55è stato curato

00:52:56con un approccio

00:52:57che riguarda

00:52:58l'emergenza

00:52:59tra le inibite

00:53:00del 18 marzo

00:53:01preveniva

00:53:02dell'emergenza

00:53:03tra le inibite

00:53:04del 2020

00:53:05è stato curato

00:53:06con un approccio

00:53:07che riguarda

00:53:08l'emergenza

00:53:09tra le inibite

00:53:10del 2020

00:53:11è stato curato

00:53:12con un approccio

00:53:13che riguarda

00:53:14l'emergenza

00:53:15tra le inibite

00:53:16del 2020

00:53:17è stato curato

00:53:18con un approccio

00:53:19che riguarda

00:53:20l'emergenza

00:53:21tra le inibite

00:53:22del 2020

00:53:23è stato curato

00:53:24con un approccio

00:53:25che riguarda

00:53:26l'emergenza

00:53:27tra le inibite

00:53:28del 2020

00:53:29è stato curato

00:53:30con un approccio

00:53:31che riguarda

00:53:32l'emergenza

00:53:33tra le inibite

00:53:34del 2020

00:53:35è stato curato

00:53:36con un approccio

00:53:37che riguarda

00:53:38l'emergenza

00:53:39tra le inibite

00:53:40del 2020

00:53:41è stato curato

00:53:42con un approccio

00:53:43che riguarda

00:53:44l'emergenza

00:53:45tra le inibite

00:53:46del 2020

00:53:47è stato curato

00:53:48con un approccio

00:53:49che riguarda

00:53:50l'emergenza

00:53:51tra le inibite

00:53:52del 2020

00:53:53è stato curato

00:53:54con un approccio

00:53:55che riguarda

00:53:56l'emergenza

00:53:57tra le inibite

00:53:58del 2020

00:53:59è stato curato

00:54:00con un approccio

00:54:01che riguarda

00:54:02l'emergenza

00:54:03tra le inibite

00:54:04del 2020

00:54:05è stato curato

00:54:06con un approccio

00:54:07che riguarda

00:54:08l'emergenza

00:54:09tra le inibite

00:54:10del 2020

00:54:11è stato curato

00:54:12con un approccio

00:54:13che riguarda

00:54:14l'emergenza

00:54:15tra le inibite

00:54:16del 2020

00:54:17è stato curato

00:54:18con un approccio

00:54:19che riguarda

00:54:20l'emergenza

00:54:21tra le inibite

00:54:22del 2020

00:54:23è stato curato

00:54:24con un approccio

00:54:25che riguarda

00:54:26l'emergenza

00:54:27tra le inibite

00:54:28del 2020

00:54:29è stato curato

00:54:30con un approccio

00:54:31che riguarda

00:54:32l'emergenza

00:54:33tra le inibite

00:54:34del 2020

00:54:35è stato curato

00:54:36con un approccio

00:54:37che riguarda

00:54:38l'emergenza

00:54:39tra le inibite

00:54:40del 2020

00:54:41è stato curato

00:54:42con un approccio

00:54:43che riguarda

00:54:44l'emergenza

00:54:45tra le inibite

00:54:46del 2020

00:54:47è stato curato

00:54:48con un approccio

00:54:49che riguarda

00:54:50l'emergenza

00:54:51tra le inibite

00:54:52del 2020

00:54:53è stato curato

00:54:54con un approccio

00:54:55che riguarda

00:54:56l'emergenza

00:54:57tra le inibite

00:54:58del 2020

00:54:59è stato curato

00:55:00con un approccio

00:55:01che riguarda

00:55:02l'emergenza

00:55:03tra le inibite

00:55:04del 2020

00:55:05è stato curato

00:55:06con un approccio

00:55:07che riguarda

00:55:08l'emergenza

00:55:09tra le inibite

00:55:10del 2020

00:55:11è stato curato

00:55:12con un approccio

00:55:13che riguarda

00:55:14l'emergenza

00:55:15tra le inibite

00:55:16del 2020

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00:56:06con un approccio

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00:56:12con un approccio

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00:56:16del 2020

00:56:17è stato curato

00:56:18con un approccio

00:56:19che riguarda

00:56:20la comunità

00:56:21iniziale

00:56:22di partecipazione

00:56:23a questa p앙- Над

00:56:31come non

00:56:37facciamo

00:56:38per

00:56:39se tu dici a un medico devi continuare a stare lì e quando ti arriva il paziente lo devi

00:56:45lo devi diciamo segnalare nel sistema e mandarlo alle USCA è chiaro che il medico di famiglia

00:56:51con l'esclusione di quei sette ottocento che si sono avvicinati a noi e che invece

00:56:55hanno continuato a curare molti che non ho conosciuto magari hanno curato anche i suoi

00:56:58propri territori ma questo non lo posso sapere perché non hanno avuto la stessa visibilità

00:57:01mediatica che abbiamo avuto noi hanno continuato questo approccio questo approccio sicuramente

00:57:07ha aiutato tante persone questo approccio precoce a non finire in ospedale e cercare

00:57:14di curarsi a casa o se finivano in ospedale finivano comunque con una cura precoce che

00:57:17gli aveva salvato da quella parte la malattia e quindi spesso ritornavano con i loro piedi

00:57:22diciamo dai familiari era questo che noi non potevamo accettare quindi quando abbiamo

00:57:27visto con la prima ondata c'era stato questo approccio c'erano stati diversi protocolli

00:57:32di cura lanciati dai medici piuttosto famosi qualcuno di questi non c'è più peraltro

00:57:35sono anche morti diversi di loro a dei ricercatori che all'epoca spiegavano che non bisognava

00:57:43attendere ma agire perché se noi attraverso questi canali spiegavamo che bisognava agire

00:57:50con tutti questi medici nessuno ha mai ascoltato chi la pensava in un modo diverso rispetto

00:57:55a chi prendeva decisioni al ministero non potevamo accettare che ci fosse una situazione

00:58:03del genere che comportava ovviamente una problematica anche diciamo a livello proprio

00:58:10di umanità perché tu vedevi persone anziane soprattutto che andavano con i loro piedi

00:58:16in ospedale perché calava diciamo la possibilità di respirare i sintomi aumentavano non erano

00:58:21stati in fase precoce quando cominciavano a sparare l'ossigeno e non c'erano state

00:58:26ancora le autopsie ricordiamo che ci sono circolari che sconsigliavano il febbraio marzo

00:58:32del 2020 quindi se non ci fossero stati quei medici che poi successivamente facevano le

00:58:37autopsie dando la possibilità di capire che bisognava utilizzare l'eparina per i coaguli

00:58:41sangue e quant'altro per le trombosi quindi ci sono stati degli approcci sicuramente non

00:58:47appropriati per una mancanza di cura sui territori questa mancanza di cura sui territori è un

00:58:56approccio coinvolgendo i medici di famiglia perché tu 40 50 mila medici di famiglia anziché

00:59:01mettere i loro studi senza fare più curare dovevi quantomeno coinvolgere dando delle

00:59:06indicazioni su cosa fare in fase precoce non dire ai pazienti così come succede penso anche

00:59:11tuttora che c'abbiamo delle persone che chiamano persone anziane che hanno preso una malattia e

00:59:16che risultano contagiate con quest'altro variante che vengono a dirci ci dicono ancora oggi di

00:59:23restare in attesa e prendere il pace d'amore ci ritrovo assurdo che a distanza di quattro anni

00:59:29quasi cinque dall'inizio dell'emergenza sanitaria ci sia ancora un approccio del genere da parte

00:59:34dei medici di famiglia che ripeto non è per colpa loro che si trovano in questa condizione perché

00:59:38molti tra quelli che sono venuti diciamo verso hanno voluto approfondire diciamo anche cercando

00:59:46il rete facendo rete da di loro unendosi a noi oppure facendolo sui propri territori hanno

00:59:52cercato di utilizzare gli approcci diversi ma che a distanza di cinque anni ci siano ancora

00:59:57dei medici di famiglia che non hanno approfondito in piccoli paesi che continuano a dare delle

01:00:01indicazioni che era poi diventa senso questo mi meraviglia ancora di più ma non per colpa loro

01:00:05ma per colpa di chi queste indicazioni non le ha date sono mancate. Certo c'è stato hai accennato

01:00:11prima anche al leader giudiziario che hai avuto rispetto al famoso decreto che menzionava il

01:00:18protocollo tra chiepirina e vigila attesa come è andato a finire poi quell'aspetto legato a tutto

01:00:23al leader giudiziario dinanzi al tribunale amministrativo e consiglio di stato? Allora noi

01:00:28abbiamo curato tre tipi di aspetti la prima battaglia riguardò l'itrossicologo poi a novembre

01:00:34del 2020 quando ancora non erano usciti i protocolli di ceremonia e guida di truato omicidiale ci fu

01:00:42la questione degli anticorpi monoclonali che tutti qui abbiamo dimenticato quindi c'è il plasma

01:00:48dove noi ci siamo intervinti per cercare di farlo utilizzare ma quello era in fase ospedaliera non a

01:00:52casa c'erano gli anticorpi monoclonali voi ricordatevi da questa esperienza questo vi fa

01:00:59capire c'è stato qualcosa che non è andato che gli anticorpi monoclonali a novembre del 2020 non

01:01:05erano ancora usciti in quei mesi noi facevamo ancora migliaia di morti al mese ci fu una società

01:01:11di Pomezia che propose il regalo 15.000 anticorpi monoclonali 15.000 dosi di anticorpi monoclonali

01:01:17è una riunione tra l'AIFA il ministero della salute e altre diciamo persone coinvolte furono

01:01:23rifiutati questi anticorpi gratis perché poi successivamente a febbraio del 2021 un'altra

01:01:29società cominciò a metterli sul mercato io dico voi rifiutanti con tante persone che muoiono ogni

01:01:36giorno 15.000 dosi di potenziali diciamo cure che se anche avessero salvato una sola persona

01:01:42potevano essere uno strumento per combattere la malattia io ho fatto anche l'ultimo saltà l'ho

01:01:47vinto ho avuto praticamente indicazioni d'altare che diceva che bisognava esibire il verbale per

01:01:53scoprire chi aveva rifiutato questa offerta gratuita di anticorpi questo verbale o questa

01:01:58riunione zoom registrata non si è mai trovata traccia e nè la procura ci ha mai dato una

01:02:02risposta dopo che non siamo riusciti ad ottenerla per le vie diciamo amministrative e giudiziarie

01:02:07quindi questo vi fa capire l'approccio che c'è stato io subito dopo impugnai anche per l'anno

01:02:13molto le mie guide di cura domiciliare di novembre del 2020 che erano poi state portate a live a 8

01:02:18dicembre del 2020 si ricordo bene e a marzo ed in primo provvedimento del TAP ci fu anche una

01:02:26riunione dei medici del nostro comitato e rappresentanti del consiglio scientifico come

01:02:30professor Cavanna facemmo al ministero con il vice ministro Sideri noi dovevamo essere coinvolti

01:02:37nelle nuove linee di guida domiciliare dopo che uscì il provvedimento del TAR successe invece

01:02:44che nell'emora di questo dialogo lo stesso ministero con Speranza perché Speranza e Sideri

01:02:50in quel periodo a quanto ho capito non dialogavano questa è venuta la verità è vera questa qui non

01:02:55ci stava un dialogo tra sottosegretario e ministro motivo per cui addirittura fu impugnato questo

01:03:01provvedimento del TAR davanti al consiglio di Stato e quando io mi affaccia al consiglio di

01:03:05Stato per dire guardi qui ci sta qualcosa che non quadra perché se noi stiamo dialogando mi

01:03:10sembra strano che ci sia un impugnatino di un provvedimento che spinge diciamo il ministero

01:03:15verso un approccio di cura che coinvolta i medici del territorio e quelli che hanno avuto

01:03:19le esperienze in fase precoce e invece il consiglio di Stato andò a riformare il provvedimento

01:03:25cautelare del TAR e ci ritroviamo con il TAP il giorno dopo a quando noi dovevamo essere coinvolti

01:03:32il giorno dopo alla decisione del consiglio di Stato usciva fuori l'eleni guida del ministero

01:03:37della salute che in un certo senso avevano diciamo toccato aggiustato il tiro di quella

01:03:44che era la cura precoce senza però eliminare la vigile attesa e lasciando anche la possibilità

01:03:48di pianti infiammatori dopo i primi tre quattro giorni ma sempre con questa attesa con la questione

01:03:54della molti giocano su questa cosa non esiste la vigile attesa perché non c'è mai stato ma

01:03:58se andate a vedere poi bene all'interno dell'eleni guida cosa sta scritto ad un certo

01:04:04punto ci stava un problema di vigile attesa anche con febbre superiore a 37 e mezzo cosa

01:04:09vuoi attendere quando c'è una febbre che è già a 38 cioè là tu devi già agire quello che ci insegna

01:04:14chiaro chiaro allora poi c'è stato abbiamo abbiamo raccontato no l'iter c'è stata una

01:04:20seconda battaglia che è importante perché abbiamo pochi minuti quindi velocemente eric

01:04:24abbiamo pochi minuti si andò una seconda volta al tar definitivemente al gennaio del 2022 ci

01:04:31venne praticamente a scrivere che il ministero aveva vietato ai medici di curare scienze e

01:04:35coscienze i primi sintomi del covid motivo per cui gli si aprì tutta una questione politica e

01:04:40in pochi giorni il consiglio di stato ci riformò anche diciamo questa sentenza del tar una sentenza

01:04:46in forma semplificata che mise la parola fine a questa storia e quindi poi c'è stata tutta una

01:04:51battaglia che è diventata per certi aspetti anche politica che ha visto che molti altri diciamo

01:04:58associazioni lo stesso la stessa opposizione che poi si è trovata al governo e che oggi da questo

01:05:04punto di vista non vedo di fatto qualcosa di diverso rispetto all'approccio precoce sul covid

01:05:09sicuramente è nata l'inchiesta dove si dovrà fare luce su tanti aspetti che sono importanti e che

01:05:16noi brevemente questa sera stiamo cercando di riassumere però diciamo oggi sono per presentare

01:05:21quello che ha detto che c'è stato anche un'esperienza politica in effetti il comitato poi abbiamo

01:05:28raccontato no la nascita come gruppo facebook poi è diventato comitato per un certo momento c'è stato

01:05:34anche l'esperienza politica con la tua candidatura insieme a una lista c'è proprio una lista del

01:05:39comitato terapia domiciliare la comitato non ha fatto mai nessuna lista non c'è mai stato

01:05:43un'emissione politica è nato il cdl che era un'associazione diciamo che faceva e che conduceva

01:05:49le battaglie legali che sosteneva il comitato pura domiciliare due cose completamente diverse

01:05:55perché finalmente il comitato non faceva politica ne faceva battaglie legali e battaglie legali

01:06:00facevano associazioni che lo cdl e tutte queste battaglie fatte praticamente per sostenere e

01:06:06supportare il comitato poi per esempio una piega che era politica ma solo nell'interesse della della

01:06:11cura e della tutela del cittadino questa voce chiaramente è una battaglia di diritti e di

01:06:16libertà che è diversa rispetto a quello che è accaduto è al sostegno sociale che è stato fatto

01:06:22alla popolazione dai medici volontari per i professionisti sanitari volontari e poi è

01:06:27evoluta nella fondazione adesso è fondazione quindi ci sarà questo convegno il 26 ottobre

01:06:33di premiare tutti quelli che sono stati i medici volontari che in quegli anni bui sono stati

01:06:42presenti per i cittadini che sono stati in un certo senso non ascoltati dal governo dell'epoca

01:06:49affinché potessero portare avanti questa questione della della diciamo ricerca scientifica non solo

01:06:58sulla questione l'onocovid piuttosto che le reazioni avverse da vaccinazione ma anche per

01:07:03come diciamo ci insegna il coordinatore del comitato scientifico il professor Fazio a dare

01:07:09spazio all'insulinoresistenza alla prevenzione e alla possibilità per la gente di ascoltare

01:07:17quelle che sono diciamo le esperienze di prevenzione di cura per questo il titolo del

01:07:22convegno in cui si presenta che adesso stiamo facendo scorrere la fondazione è proprio sanità

01:07:29alla luce dell'esperienza pandemica strategie di prevenzione e cura questo convegno si terrà il 26

01:07:35ottobre sabato 26 ottobre 2024 a Roma a Villa Palestro quindi nella sala Leonardo di Capur

01:07:44dalle 8 del mattino fino a 9 del mattino fino praticamente al pomeriggio tardo si dividerà in

01:07:51due sessioni una sessione in cui verrà raccontato tutto l'impegno di tdc 19 perché la fondazione si

01:07:58chiama fondazione tdc 19 e ts è scritta come ente del terzo settore poi perché abbiamo fatto una

01:08:05cosa seria andando a portare avanti quello che è un progetto di evoluzione naturale che dove

01:08:10avere il comitato e si parlerà delle politiche sanitarie in Italia e nel mondo quindi dando

01:08:17spazio a quelle che la fondazione farà perché non ci prendiamo a ricerca scientifica ci sarà

01:08:22anche un osservatorio economico e giuridico culturale in cui si diciamo prenderanno gli

01:08:29aspetti sia economici che giuridici le nuove legislazioni del paese un pullo diciamo di i

01:08:35professionisti che si incontrano tra notari magistrati avvocati piuttosto che scrittori

01:08:41architetti ingegneri per eccetera e diciamo tanti giuristi per poter dare delle indicazioni

01:08:46al cittadino anche dal punto di vista sociale oltre al fatto che ci sarà formazione già questo

01:08:53convegno sarà accreditato il cm con la possibilità per i medici professionisti sanitari di soffrire

01:08:58di sette crediti per la partecipazione gratuita che noi faremo a questo convegno anche grazie

01:09:04a sostegno di alcuni sponsor e quindi ci sarà la possibilità per alcuni medici che hanno già

01:09:12parte ha fatto parte del comitato scientifico del comitato domiciliare e oggi fanno parte del

01:09:18comitato scientifico della fondazione tdc 19 e ts di poter esporre diciamo quelle che sono state

01:09:23le loro esperienze quindi ci sarà il dottor Stavrucci che parlerà della ricerca scientifica

01:09:27come ricerca della verità perché lui ha cercato di pubblicare alcuni studi che invece sono stati

01:09:33scacolati così come ci sarà la possibilità di parlare del passaggio da tdc 19 alla fondazione

01:09:40con il professore fazio e dottora maria mangiagalli ci sarà la gestione della sanità in italia e la

01:09:46sanità che vogliamo un'analisi critica di quelli che sono gli aspetti sanitari come il professor

01:09:51alessandro camucci così come si parlerà di politiche di centralizzazione dell'oms e della

01:09:57sovranità sanitaria delle nazioni con la dottoressa laura delorio eppure essendo esterna

01:10:02la fondazione ci darà il suo contributo poi dopodiché nel pomeriggio si parlerà di vera e

01:10:09propria medicina con l'intervento diciamo come come agire per vivere in salute quindi ci sarà

01:10:14un intervento anche di due psicologhe della fondazione che sono dottoressa desiderano e

01:10:20violante veronesi e loro parleranno della prevenzione della promozione della salute

01:10:25mente corpo della società e poi si darà uno spazio ad un'altra diciamo mente eccelsa del

01:10:33nostro comitato scientifico che il professor peter mccullough degli stati uniti che ovviamente

01:10:38parlerà dei sospetti certificati eventi avversi da vaccinazione quindi le pubblicazioni di agnosi

01:10:43le posi di terapia e poi si darà spazio a quello che il nuovo diciamo documento quindi il protocollo

01:10:51intero della fondazione per l'assistenza integrata a lungo copio delle reazioni avverse che verrà

01:10:56ovviamente illustrato da dal biologo roberto masselli dalla farmacista dottoressa maria

01:11:02lavarici spazio anche alla questione dell'infiammazione cronica le malattie croniche

01:11:07degenerative con la dottoressa emilia ferrari e poi ci si parlerà soprattutto di insulino resistenza

01:11:12con il professor sera fino fazio che ha già condotto diverse pubblicazioni a sostegno diciamo

01:11:18di questa prevenzione e poi si parlerà anche di psiconeurobiologia e malattie croniche con

01:11:24il dottor attilo cavizia ancora un intervento dell'autorizzatore poi ci sarà una tavola

01:11:29profonda quindi diciamo che è un convegno molto strutturato ci lavoriamo da circa 7 8 mesi con

01:11:36tutti i medici volontari partecipanti iscritti alla fondazione con tutte quelle che sono i

01:11:41professionisti sanitari all'apere proprio perché questo contributo diciamo alla ricerca scientifica

01:11:48venerato tutti tutti sono ben accetti e voluti in questa fondazione se si vogliono iscrivere

01:11:53soprattutto i medici per un sostegno al cittadino sempre grazie ad una web app che è stata creata

01:11:59per dare un'assistenza sia per l'insulino resistenza quindi sia di prevenzione assistenza

01:12:05per il lungo covid assistenza per le reazioni avverse oggi ci ritornano richieste di assistenza

01:12:09per il covid soprattutto per le persone anziane vorrei chiedere avvocato eric una domanda secca

01:12:18ho bisogno di una risposta brevissima perché siamo in chiusura verrà ascoltato alla commissione

01:12:22parlamentare d'inchiesta soprattutto sull'esperienza leader giuridico insomma poi l'esperienza del

01:12:28comitato allora la verità è che io sono stato diciamo contattato per una possibilità del genere

01:12:38da alcuni esponenti della commissione però avrei fatto presente che l'esperienza così grande del

01:12:46comitato domiciliare che l'esperienza di verità che forse nessuno conosce è un'esperienza che

01:12:51dovrebbe comportare ad un coinvolgimento vero e proprio di quelli che sono stati protagonisti e

01:12:57non solo ad una semplice audizione fatta alla camera che potrebbe trovare il tempo diciamo

01:13:04se poi non si porterà avanti l'indagine giusta verso le persone giuste rispetto a tutto quello

01:13:09che noi possiamo raccontare allora si potrebbe dire abbiamo avuto la commissione d'inchiesta

01:13:16che ci ha approvato ma non è arrivata al risultato che tutti sperano molte persone ci stanno

01:13:22contattando dicendo ma voi perché non siete andati lì che siete gli unici che veramente conoscono la

01:13:27verità avendo avuto questi contatti dal primo giorno del covid sono state sentite e ascoltate

01:13:35rappresentanti di associazioni che magari fanno parte anche della seconda parte dell'esperienza

01:13:40pandemica ma che forse diciamo devono stare attenti a quello che vanno ad illustrare perché

01:13:47altrimenti possono fare più danni che ovviamente darci dei vantaggi dal punto di vista dell'inchiesta

01:13:53grazie all'avvocato eric grimaldi della fondazione terapia domiciliari covid 19

01:13:57grazie a voi se volete venire iscrivetevi gratuitamente al convegno se siete benvenuti

01:14:03grazie ad eric grimaldi e grazie a voi per aver seguito questa puntata di camelot la tavola

01:14:09rotonda per la verità di radio roma news torniamo come al solito mercoledì prossimo

01:14:12alle 21 e 30 e chiunque voglia sinceramente la verità è sempre spaventosamente forte

01:14:17camelot una tavola rotonda per la verità con francesco capo

Camelot - Puntata di Mercoledì 23 Ottobre 2023

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