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00:00En el set de Su Lado Positivo, vamos a entrar de una vez a entrevista.
00:03Nuestro primer tema de fondo, cómo evitar que los vapeadores lleguen a menores de edad,
00:06y es que esto se está volviendo una moda, pero es una moda dañina, nociva,
00:12que afecta a muchísimas personas.
00:15Cómo evitamos que lleguen a los menores de edad, que por supuesto podrían ser
00:18de los más afectados y de las poblaciones más vulnerables.
00:22Está con nosotros aquí en el set Javier Bindas, él es psicólogo,
00:25exdirector de Eliafa también, y nos hace el placer de acompañarlos.
00:29Primero le saludo, Javier, ¿cómo estás? Bienvenido.
00:31Contento, muy contento de estar pudiendo colaborar aquí con el programa
00:35en espacios de divulgación que son tan necesarios en estos momentos.
00:38Muchas gracias de verdad por acompañarnos, súper importante para nosotros.
00:42Expliquemosle a la gente un poquito qué son los vapeadores,
00:45para que la gente lo entienda, porque hay alguna gente que no los conoce todavía.
00:48Digamos que en síntesis los vapeadores son aparatos electrónicos
00:52que se desarrollan como una alternativa al uso del tabaco en nicotina,
01:01o la nicotina en tabaco directamente con todo el producto de alquitrán
01:04y los 5000 tóxicos que tiene el cigarrillo.
01:09Entonces los vapeadores vienen a ser una alternativa para disminuir esos daños
01:15que se generan a nivel pulmonar, a nivel fisiológico, a nivel cerebral,
01:19a nivel de salud mental, en términos de reducir los riesgos y los daños
01:26para poder precisamente colaborar en la salud de las personas
01:32que deciden no dejar de usar el vapeador o que no pueden dejar el vapeador.
01:38Eso pasa con el tema de los consumos, ¿verdad?
01:40Eso es el caso de los adultos.
01:41Con las personas menores de edad el tema pasa por una serie de elementos
01:48que tienen que ver con el entorno, tienen que ver con la persona
01:51y tienen que ver con la droga precisamente.
01:54Estamos hablando de que los aparatos electrónicos tienen nicotina
01:57y tienen, digamos, el tabaco tiene 5000 tóxicos, ¿ok?
02:03El vapeador tiene 39 tóxicos por los saboresantes,
02:09por los elementos que trae diferentes.
02:11Hay una reducción de tóxicos, siempre hay tóxicos, ¿verdad?
02:15Pero hay reducción.
02:16Entonces, ese es el propósito cuando se generan los vapeadores.
02:19Es cuando nacieron.
02:20Cuando nacen, el propósito es de reducción de daños.
02:23Pero después, a lo largo del tiempo,
02:25se va dando cuenta que hay una serie de afectaciones.
02:27¿Cuáles son los riesgos de vapear?
02:30Bueno, digamos que los riesgos hay que considerarlos siempre en un triple,
02:34en una triple relación.
02:36Es reduccionista creer que solamente van a afectar el cerebro,
02:40sino que la triple relación tiene que ver con la influencia que hay en el entorno,
02:44la influencia que tiene la droga y la reacción de la persona.
02:47O sea, esa triple relación en la que hay para ver los riesgos, ¿ok?
02:50Desde lo fisiológico, evidentemente va a afectar la memoria,
02:53la nicotina afecta directamente, o sea, vapeador o tabaco,
02:57va a afectar en el desarrollo de la persona menor de edad,
03:00que está en un...
03:02Con una persona menor de edad, hablamos de autonomía en desarrollo,
03:06de salud integral, autonomía en desarrollo,
03:09porque todavía es jurídicamente una persona no libre,
03:12en el sentido de que depende de la patria potestad de sus padres, ¿verdad?
03:16Entonces, desde esta perspectiva, el riesgo fisiológico va en dirección
03:20de que afecta primero los elementos de autocontrol cerebrales
03:24que se desarrollan hacia los 20 años.
03:26La parte frontal del cerebro es la parte de freno,
03:30es la que controla el impulso,
03:31precisamente que se necesita con los impulsos alrededor de los placeres
03:35que generan las sustancias psicoactivas como la nicotina, ¿verdad?
03:39Entonces, esta parte se desarrolla hasta los 20 años.
03:41Eso es un riesgo con la persona menor de edad
03:43porque afecta ese desarrollo, esa evolución.
03:46También afecta la memoria porque afecta el hipotálamo,
03:49que es, digamos que es la biblioteca del cerebro.
03:52Entonces, la memoria está afectada desde esa perspectiva
03:55y afecta la posibilidad de desarrollar otras alteraciones
04:01como depresión, como ansiedad.
04:04Esto se ve siempre en casos específicos.
04:07Esta es la parte de la persona.
04:08La parte del entorno, el riesgo del entorno
04:11es que al tener una persona dificultades de accesibilidad
04:15a educación, a vivienda, a los servicios básicos,
04:22entonces estamos hablando de que hay un tema
04:24que tiene que ver con la pobreza.
04:25Siempre que hablamos de este tema,
04:26hay que considerar la pobreza del entorno,
04:28cómo la pobreza influye en el entorno
04:30y en las tomas de decisiones de las personas.
04:32Entonces, desde este aspecto ambiental,
04:34toda aquella conducta que no sea aceptada,
04:37rechazada socialmente, entonces es estigmatizada.
04:39Ese es el otro riesgo que tiene la persona con el vapeador,
04:42que hay un estigma, hay un rechazo hacia esto
04:44y esto afecta la subjetividad y cómo yo me veo a mí mismo, ¿verdad?
04:47Lo puedo interrumpir ahí un momento
04:49para hacerle una pregunta al respecto
04:50de eso que usted está diciendo del rechazo con el vapeador,
04:54pero actualmente, al menos así es como yo lo veo,
04:57usted me va a corregir,
04:59más bien se vuelve cool el que vapea.
05:02Bueno, es que esos son otros elementos
05:04que tienen que ver con el significado
05:06que tienen las drogas legales.
05:08Las drogas legales tienen un visto bueno social,
05:11que eso es una de las contradicciones
05:12que tiene nuestra sociedad, ¿verdad?
05:14Porque resulta que las drogas legales
05:16son las que matan más gente, ¿verdad?
05:18Y sin embargo, son las que son más autorizadas.
05:20Sí, son permitidas.
05:21Exactamente, dentro de esto que me está diciendo,
05:23precisamente entonces, ¿cómo hacemos?
05:25Claro, esa es la gran pregunta.
05:27¿Cómo hacemos con respecto a esto, verdad?
05:29Porque entonces, el tema es cómo manejo el tema
05:34con drogas legales y drogas ilegales.
05:35Aquí, en el caso de la nicotina, ¿verdad?
05:38En el caso de la nicotina,
05:39lo que estamos trabajando es la prevención
05:42para poder hacer conciencia
05:43tanto a las personas menores de edad
05:45como a la comunidad como a los padres de familia,
05:48que el uso del vapeador en personas menores de edad
05:52no es seguro por estas razones que estoy diciendo, ¿verdad?
05:56Por las razones fisiológicas,
05:58por las razones ambientales de estigma
06:00y por las razones personales del rechazo
06:03y las reacciones que puede tener la persona a nivel subjetivo
06:06en relación, por ejemplo, de llevar la contraria.
06:09Muchas veces, las personas consumen un vapeador
06:11por llevar la contraria, ¿ok?
06:13O por llenar, o por automedicarse,
06:16o por, ahora que decías esa parte de las drogas legales,
06:18tienen una, las drogas legales tienen una naturaleza
06:21diferente a las ilegales,
06:22que es que tienen un permiso social.
06:25Entonces, usted puede usar alcohol
06:27y puede usar tabaco en cualquier lado.
06:29Entonces, esto favorece procesos de socialización.
06:32Entonces, las drogas legales ayudan a socializar, ¿ves?
06:35Entonces, el vapeador viene a ser un elemento dentro del,
06:39dentro de los aspectos de la adolescencia,
06:41un elemento esencial son los amigos, los pares.
06:44Entonces, dentro del entrenamiento
06:47que hay que darle a un adolescente
06:48es a poder tener un pensamiento crítico
06:50con respecto a la escogencia de mis amigos
06:53y con respecto a la información
06:55que me dan los medios de comunicación,
06:56porque los medios de comunicación malignizan.
06:59El mensaje en general de los medios de comunicación
07:01es malignizar, es un enfoque sesgado,
07:04en el sentido de que no están,
07:05de que están viendo solo los aspectos negativos
07:07de las drogas que son ilegales.
07:09Y de las drogas legales lo que hacen es regulación
07:12y mantener una información condicionada
07:16porque los financiamientos tienen que ver
07:19con las transnacionales de las drogas legales, ¿ves?
07:22Esto es un elemento, por eso es que este elemento
07:24hay que entenderlo desde el punto de vista
07:25estructural geopolítico,
07:27porque si se entiende solamente del vapeador como tal,
07:30es un error.
07:31Esto hay que entenderlo desde los intereses políticos,
07:33estructurales, históricos y económicos, ¿verdad?
07:36Entonces es un tema que es bastante complejo,
07:38por eso hay que verlo como una temática social compleja.
07:40Estamos aprendiendo mucho hoy con Javier Binda,
07:43psicólogo también exdirector de El IAFA que nos acompaña.
07:46El 2227550 está disponible, aquí está don Javier,
07:50que es experto en el tema,
07:51si usted quiere hacerle alguna consulta,
07:52si tiene algún hijo menor de edad
07:55y tiene consultas sobre el tema lo puede hacer.
07:58Se está promoviendo, don Javier,
08:00una campaña que se llama Yo me Apunto,
08:03desde la Cámara de Comercio de Costa Rica,
08:05que la idea es que los menores de edad
08:08no tengan acceso fácilmente a este tipo de droga legal,
08:13específicamente al vapeador con nicotina.
08:16Cuéntenos un poquito de qué se trata la campaña.
08:18Claro, la campaña lo que plantea es que precisamente el vapeador
08:24como tal, en utilización de adultos,
08:27tiene una serie de investigaciones
08:29que van en dirección de que el vapeador se puede utilizar
08:33para favorecer la abstinencia,
08:35se puede utilizar para sustituir el tabaco.
08:39Y la evidencia científica nos dice que utilizar aparatos
08:45electrónicos junto a terapia cognitiva conductual
08:48es un mejor pronóstico para la abstinencia,
08:51para efectos de las personas que quieren generar abstinencia
08:53de tabaco.
08:55Esto es contrario con respecto a las personas menores de edad.
08:59Las personas menores de edad que utilizan vapeador
09:01tienen mayor probabilidad de empezar cigarrillo.
09:04Entonces son dos estadísticas diferentes, ¿me explico?
09:06Claro.
09:06Cuando hablamos de personas menores de edad es una cosa
09:08y cuando hablamos de personas adultas es otra cosa,
09:10porque las personas de adulta sí pueden usearlos.
09:12¿Ok?
09:13Nada más que tiene que considerar estos riesgos que
09:14estamos hablando, ¿verdad?
09:16Entonces la campaña se está centrando en el hecho de no
09:20moralizar el uso de los vapeadores,
09:24de no patologizar, de no verlo como una enfermedad básicamente
09:30y sobre todo de no meterlo dentro del,
09:35porque lo que se está haciendo es meterlo dentro de las
09:38representaciones sociales que hay alrededor de las drogas
09:41ilegales, ¿me explico?
09:43Porque ninguna droga es inocua, ninguna droga es inofensiva.
09:47Entonces eso es lo que hay que saber con todas,
09:49no hay ninguna diferencia.
09:50No hay ninguna diferencia.
09:52Y el vapeador también hace daño.
09:53O sea, el vapeador no deja de hacer daño,
09:56lo que pasa es que reduce el daño que hace el tabaco.
09:59Entonces desde ahí sí es una medida de salud mental válida,
10:03es una medida de salud pública válida porque disminuye el
10:06daño y disminuye el riesgo.
10:08Pero para los adultos.
10:09Para los adultos, para las personas menores de edad ya
10:12dijimos que afecta la capacidad de tomar decisiones desde el
10:15autocontrol, afecta la capacidad de memoria,
10:19afecta, tiene dos efectos importantes en las personas
10:22menores de edad, que es que afecta la motivación al cambio,
10:25la motivación de crecimiento y afecta la educación.
10:29O sea, si la persona tiene un consumo problemático,
10:32va a afectar todas estas áreas de su vida, ¿verdad?
10:34El área económica, el área de estudio,
10:36el área de las relaciones interpersonales,
10:38las relaciones familiares.
10:39Entonces, la persona tiene que medir desde persona menor de
10:42edad, no tiene, no puede tomar decisiones sin considerar la
10:46opinión de sus padres, ¿verdad?
10:48Entonces, aquí hay un trabajo que es importantísimo ya con
10:51los padres, que son otras recomendaciones que hay que
10:53dar.
10:53Claro.
10:54Le quería preguntar, porque usted mencionó que en el caso de
10:57los menores de edad, de niños, jóvenes,
11:02el inicio o el empezar a consumir vapeadores puede
11:07desencadenar en cigarrillo, pero también puede desencadenar en
11:11seguir con otras drogas, ¿verdad?
11:12Es otro de los riesgos.
11:13Están nombrados otros riesgos importantes.
11:15El primero que estoy nombrando es por evidencia científica.
11:18Las investigaciones lo que nos dicen es que en personas menores
11:21de edad que empiezan a usar vapeador,
11:23hay una tendencia mayor a utilizar tabaco, ¿OK?
11:27Entonces, no hay quite.
11:29Hay una evidencia ahí.
11:30Hay un charlado, hay un charlado, ¿verdad?
11:34La pregunta que me hacías era con respecto a esto y que,
11:38bueno, decías que podrían o estar más propensos a consumir
11:40cigarrillo, pero la pregunta es si otras drogas.
11:42Hay otros riesgos, hay otros riesgos.
11:44Entonces, el riesgo de perder el control de los impulsos es el
11:48primero, de afectar el control de los impulsos.
11:50Luego, el riesgo de pasar de un consumo ocasional,
11:55de vez en cuando, a un consumo constitucionario que desarrolle
11:58una fármaco dependencia, ¿verdad?
12:00Ese es el otro riesgo.
12:01El otro riesgo es afectar que si vos venís de niño con una
12:05depresión, venís con un trastorno de ansiedad,
12:07con un déficit atencional, entonces es afectar.
12:11Otro riesgo es que si traes una condición adjunta que te
12:16afecte, esta condición puede resultar más afectada por el
12:20consumo, ¿verdad?
12:22El otro riesgo es pasar a otras drogas más fuertes, ¿verdad?
12:27Y el otro riesgo es desarrollar una condición mental,
12:32pero por el consumo, como consecuencia del consumo.
12:34Entonces, hay una relación entre si yo tengo genética de
12:39familiares que hayan tenido bipolaridad, depresión,
12:43ansiedad, y utilizo las cripis, las cannabis que se utilizan
12:49ahora, o los vapos con mucha, con 10, nicotina, entonces,
12:55hay una probabilidad en ese sentido de poder generar una
12:59dependencia, ¿verdad?
13:01Hay vapeadores con menos concentración y con más
13:04concentración.
13:04Es otra cosa, esos son los aspectos que favorecen,
13:07pero para adultos.
13:07Sí, cuando están dejando de fumar.
13:09Yo creo que quede claro con la audiencia,
13:12que estamos hablando, una cosa es adultos y otra cosa es
13:15personas menores de edad, ¿verdad?
13:16Personas menores de edad, no es conveniente por esas
13:19circunstancias que decimos que utilicen,
13:22porque no es seguro.
13:23Los CDCs, los que fueron muy famosos con el COVID, ¿verdad?
13:29Los comités de salud estadounidenses, ¿verdad?
13:33Que los CDCs, la FDA y la OMS, ya tienen una posición con
13:39respecto a esto, quiero nombrarlas, ¿verdad?
13:41La FDA, la Federación, la Administración de Alimentos y
13:46Medicamentos de Estados Unidos, ¿verdad?
13:49Plantea, sí acepta el uso de vapeadores para efectos de
13:54bajar los niveles de abstinencia y sí lo ve como una,
13:57sí lo acepta como una sustitución para el tabaco,
14:00¿ok?
14:00En adultos, ¿verdad?
14:02Luego, la Organización Mundial de la Salud,
14:05lo que recomienda es que se utilicen todos los otros
14:08métodos posibles y que se deje ese como último.
14:11O sea, no está diciendo que no lo usen,
14:13pero está diciendo que se deje ese como último,
14:15porque sí reduce daños para adultos, ¿verdad?
14:18Tiene otros efectos.
14:19Pero tiene otros efectos.
14:20Y este es, le dije, FDA, OMS y los CDC,
14:28que son los comités de control de enfermedades estadounidenses,
14:31¿verdad?
14:32Que los tres son aparatos que influencian nuestras tomas de
14:36decisiones y nuestras políticas públicas, ¿verdad?
14:39Entonces, los CDC plantean que para personas embarazadas,
14:44para personas menores de edad, no es conveniente,
14:48es muy inseguro el uso de vapeadores.
14:51Eso es lo que tenemos que tener claro.
14:53Entonces, la campaña va en dirección de clarificar esta
14:55diferenciación, de que las sustancias y, en ese sentido,
15:01los vapeadores como, digamos, una variación.
15:05Son un hecho histórico en la humanidad y que lo que tenemos
15:07que hacer es aprender a relacionarnos con esto.
15:10La visión prohibicionista que dice que hay que extinguir las
15:13drogas, eso es una ilusión, ¿verdad?
15:15Las drogas han estado toda la vida en la historia de la
15:18humanidad.
15:18Y los vapeadores son intentos, ¿verdad?
15:20El vapeador es un intento de hacer una ruptura en términos
15:24de que la gente que insiste en seguir utilizando este tipo de
15:27productos, por lo menos se genere menos daño.
15:30Con las personas menores de edad,
15:31que haya conciencia de parte de los padres,
15:33conciencia de parte de la sociedad,
15:35que es inseguro y que sí genera,
15:38aunque le genere placeres, le genera riesgos y le genera
15:41daños a las personas menores de edad.
15:43Y, entonces, tenemos que mantenerlos fuera.
15:46En la campaña lo que plantea es que los vapeadores tienen que
15:49estar fuera del lugar donde no pertenecen.
15:52No pertenecen al lugar de la persona menor de edad,
15:54pertenecen a otros lugares donde las personas pueden tomar y
15:56tienen derechos humanos para tomar decisiones,
15:59aunque se estén haciendo daño.
16:00Porque el adulto que utiliza vapeadores se está haciendo
16:02daño, pero es una decisión respetable.
16:04Estamos en la época de los derechos humanos, ¿verdad?
16:06Entonces, desde ahí es de donde estamos trabajando.
16:08Don Javier, usted mencionaba la parte que es muy importante de
16:12los padres de familia.
16:14¿Qué recomendaciones le ha dado usted a los padres de familia
16:18para evitar que los menores de edad se vean expuestos o les
16:22llegue más fácil el acceso a los vapeadores?
16:25Sí, claro.
16:25Entonces, por ejemplo, una sería que tomen conciencia de que
16:31primero, el tema con el uso de sustancias es que ellos tienen
16:36que capacitarse.
16:38Nadie nos enseña a ser padres.
16:39Entonces, necesitan desarrollar habilidades de crianza y
16:43habilidades de crianza sobre todo desde el afecto y desde la
16:45comunicación.
16:46Estos son los dos elementos importantes.
16:48El otro elemento con los padres es importantísimo,
16:50es que tienen que estar conscientes que es negligencia
16:54legal el no ocuparse de que si su hijo está usando un
16:58vapeador, el no ocuparse de moverlo hacia sistemas de
17:02salud.
17:04Moverlos hacia sistemas de salud significa que tenga algún
17:06acompañamiento terapéutico.
17:08Esa es la segunda recomendación para padres, ¿verdad?
17:10Porque si no, caen en negligencia y eso es denunciable
17:13y pierde, o sea, puede perder su responsabilidad o su potestad.
17:18El tercero es, básicamente, que tiene que aprender,
17:22los padres tenemos que aprender a escuchar a nuestros hijos y a
17:25respetar los derechos y deberes de los hijos.
17:28Pero respetar los derechos de los hijos implica que cuando
17:31estamos en una toma de decisiones con nuestros hijos,
17:33la opinión de mi hijo debo considerarla vinculante.
17:37Vinculante en derecho significa que lo que yo digo salió en el,
17:41se tomó en consideración en las soluciones, ¿verdad?
17:44Entonces, si el hijo percibe que él dijo,
17:46que papá dijo A y él dijo C, y en la resolución final salió
17:50C, salió C, entonces yo digo, ahí hay algo mío,
17:54entonces me comprometo, ¿ok?
17:56Entonces, esto es muy importante para los padres que entiendan
17:58que tienen que considerar la perspectiva del hijo porque si
18:01no, y voy a la otra recomendación,
18:03si no, nos están moviendo del adultocentrismo.
18:06El adultocentrismo es un fenómeno social, ¿verdad?
18:09Que donde los padres consideran y ven la vida del adolescente
18:14desde el adulto, desde mi edad y se nos olvida cuando yo estuve
18:18en esa edad y una confusión que tuve en esa edad, ¿ok?
18:21Y entonces la impongo y la impongo y lo impongo sin
18:23escucharlo.
18:24Entonces, tengo que tener capacidad de inclusividad de
18:28lo que el chico piensa, de escucha,
18:30para conversar con respecto a cuáles son las motivaciones que
18:33nos están llevando a utilizar el mapeador, ¿verdad?
18:36Entonces, desde ahí tomamos decisiones y lo muevo a la
18:40accesibilidad a los servicios de salud.
18:41Este es el acompañamiento que los padres es conveniente que
18:44puedan dar.
18:45¿Qué consejos más valiosos que nos dio el día de hoy Javier
18:49Vindas, que es psicólogo, exdirector de AFA,
18:51que nos acompañó esta mañana para hablar un poquito de esta
18:53campaña?
18:54Yo me apunto, usted puede unirse también,
18:55apúntese a esta campaña, un llamado a los padres de familia
18:58para evitar el acceso a mapeadores de menores de edad.
19:01Don Javier, muchísimas gracias, de verdad,
19:02por habernos acompañado el día de hoy.
19:04Súper valiosa la conversación.
19:05Muchas gracias.
19:06Con mucho gusto y quedo atento y a la disposición para cualquier
19:09otro tema de desarrollar en este año.
19:10Claro, claro.
19:11Lo vamos a invitar nuevamente.
19:12Muchas gracias, don Javier.
19:13Gracias.
19:13Que tenga un bonito día.