Anne Fulda reçoit Gabrielle Lazure pour son livre «A la recherche du plaisir perdu» dans #HDLivres
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00:00Bienvenue à l'Heure des Livres, Gabrielle Lazure, on est ravis de vous recevoir.
00:05Alors, on connaît beaucoup, on connaît la comédienne qui a été tant gérie de films d'auteurs que de films plus plus grand public.
00:14Et là, vous venez d'écrire un livre qui s'appelle À la recherche du plaisir perdu, un livre qui est paru chez Héloïse Dormeçon.
00:20Et effectivement, le titre répond à la promesse, c'est la quête du plaisir perdu de Nancy, qui est une libraire, qui a la soixantaine,
00:34mariée à Bernard, mère de deux enfants. Et bon, on va dire que c'est Madame Bovary à l'ère numérique.
00:39En fait, elle décide de se tourner vers les sites pour enfin retrouver ce plaisir perdu.
00:46Alors, pourquoi ce sujet qui, en fait, est un sujet tabou?
00:50Parce que voilà, c'est moi, j'aime bien aussi tout ce qui est tabou.
00:53C'est peut être mon côté nord-américain, québécoise, américaine, tout ça.
00:56J'ai peut être moins de filtres qu'une Française typique, mais je ne vois pas pourquoi on ne devrait pas parler de ça,
01:05puisque ça fait partie de la vie et de la femme.
01:08Pourtant, en France, on en parle beaucoup, même dans le cinéma.
01:10Elle a été beaucoup montrée, son corps. Et à un certain âge, c'est vrai qu'on parle de cette invisibilisation de la femme.
01:16On ne la voit plus. Elle devient transparente.
01:19Et voilà. Donc, j'ai volontairement pris aussi une manière d'aborder le sujet assez cru pour qu'on comprenne ce qui se passe dans ce corps.
01:27Effectivement. Exactement.
01:29Alors donc, Nancy, qui est donc libraire, décide de tester finalement plusieurs hommes.
01:38Et évidemment, elle fait comme on fait aujourd'hui, c'est à dire qu'elle va sur des applications et qu'elle regarde les profils.
01:47Et on n'a pas l'impression, d'ailleurs, elle a l'air de prendre.
01:50Elle est un peu étonnée. Elle décrit cette aventure.
01:52C'est quand même une femme qui a été fidèle pendant 40 ans.
01:55Donc pour elle, c'est un gros chamboulement.
01:57C'est une grosse. Il faut beaucoup de courage.
01:59Et c'est un peu tout son cheminement.
02:00Même au début, elle a un peu honte de son corps.
02:02Et puis voilà, petit à petit, elle va se libérer.
02:04Elle se libère carrément.
02:07Tout les moyens. Alors on voit défiler Joe, Moussa, Santos, jusqu'à la dernière aventure qui est encore plus étonnante.
02:18Est-ce qu'on a envie de dire, parce que bon, elle a votre âge, elle vient d'un pays, elle a quitté Denver.
02:25Elle semble étonnée quand elle arrive en France jeune par les mœurs des Français, par les regards masculins.
02:35Vous parlez des Français comme des chasseurs.
02:37Un peu, oui.
02:39Bon, alors on a envie de dire, est-ce qu'il y a de vous en Antilles ?
02:42Forcément, je pense que tout le monde, chaque auteur met un peu de lui-même dans l'écriture.
02:47Et évidemment, j'ai choisi un personnage pas trop loin de moi, même si elle a des gros seins et ne me ressemble pas physiquement.
02:53Mais oui, américaine.
02:55Et ça me permet aussi, encore une fois, de raconter ce que j'ai ressenti quand je suis arrivée ici.
03:01Et c'est vrai que les codes, encore aujourd'hui, plus de 40 ans après être arrivée en France,
03:05j'ai encore du mal, je pense, à comprendre ce fonctionnement de séduction homme-femme.
03:10Il y a des codes très différents chez nous.
03:12Après, les chasseurs aujourd'hui ont mauvaise presse.
03:15Voilà, donc ça doit être très compliqué pour eux aujourd'hui.
03:17Alors c'est d'autant plus une raison pour les femmes d'y aller, j'ai envie de dire, et puis d'expérimenter d'elles-mêmes.
03:24Leur propre désir, au lieu d'être toujours dans le regard de l'autre,
03:27c'est de ressentir leur plaisir à travers le désir que l'homme peut avoir pour elle.
03:32Mais moi, j'encourage les femmes plutôt à exprimer leur propre désir.
03:37Mais aussi, une fois qu'elle a franchi le cap, qu'elle a franchi les étapes,
03:41effectivement, elle ne se pose aucune barrière.
03:45J'inverse un peu le schéma classique aussi des hommes qui ne se posent pas beaucoup de barrières.
03:49Et je me suis dit pourquoi les hommes, ils doivent continuer jusqu'à la fin de leur jour avec leur petite pilule bleue.
03:54Nous, les femmes, on doit s'arrêter. Non, ce n'est pas normal.
03:57Et puis d'ailleurs, effectivement, vous décrivez assez crûment les corps, les corps qui vieillissent,
04:00les corps qui peuvent connaître le plaisir des deux côtés.
04:04Bien sûr.
04:05Alors, il y a en exergue, Nancy est libraire dans le livre,
04:08et en exergue, vous avez mis cette citation de Simone de Beauvoir,
04:10« Mieux vaut vivre étourdiment que plier sous l'ennui et le dégoût ».
04:13Citation qui est extraite de ses cahiers de jeunesse.
04:15C'est un peu votre devise ?
04:18Je ne sais pas si c'est ma devise, mais en tout cas, ça pourrait être la devise de Nancy.
04:22Et c'est vrai que moi, je suis quelqu'un aussi peut-être de pas très conventionnel.
04:25Je n'ai jamais été mariée, je n'ai jamais été fidèle pendant 40 ans.
04:28Donc, ce n'est pas trop mes merses.
04:30Mais en fait, j'ai raconté un personnage un peu pas naïf,
04:34mais on va dire inexpérimenté pour pouvoir aussi aider peut-être et encourager les femmes qui n'ont pas...
04:40Qui n'osent pas.
04:41Qui n'osent pas, exactement.
04:42Alors, est-ce que c'est une libertine qui s'ignorait, Nancy ?
04:46Je ne sais pas, mais en tout cas, c'est l'Organisation mondiale de la santé qui le dit.
04:51C'est bon pour la santé de jouir.
04:52Et c'est une femme. En tout cas, je ne sais pas si c'est une libertine qui s'ignorait.
04:55C'est possible, mais elle s'aperçoit qu'elle n'est quand même pas très exhibitionniste.
04:58Ce n'est pas trop son truc, mais elle a envie d'intimité.
05:01Et il ne se passe plus rien dans son couple depuis quelques années.
05:04Et donc, elle a besoin de revivre dans son corps, quoi.
05:08En tout cas, c'est à lire.
05:10Ça s'appelle À la recherche du plaisir perdu.
05:11Évidemment, en référence à notre livre, un peu connu quand même.
05:17C'est paru aux éditions Héloïse d'Ormesson.
05:19Merci beaucoup, Gabrielle Lazio.
05:21Merci à vous, Anne.
05:25Sous-titrage Société Radio-Canada