L'Heure des Pros (Émission du 12/11/2024)

CNEWS

Pascal Praud et ses invités débattent des grands thèmes de l'actualité dans #HDPros

Transcript

00:00:00Bonjour à tous et bienvenue ce matin sur Europe 1 jusqu'à 9h30 et sur CNews jusqu'à 10h30 l'heure des pros.

00:00:06Ils s'appellent Vincent, Damien, Isabelle, Valérie, William, bien sûr Cyril évidemment.

00:00:14Ils ont fait de C8 la première chaîne de la TNT.

00:00:18Ils sont 400 des salariés, des intermittents du spectacle, des prestataires.

00:00:24400 qui demain seront peut-être au chômage

00:00:27parce que les 9 membres de l'ARCOM ont décidé de ne pas renouveler l'autorisation des maîtres à C8.

00:00:35J'observe qu'en ces temps économiques difficiles, l'ARCOM pourrait envoyer 400 personnes à France Travail

00:00:40qui touchera ainsi des indemnités de chômage via les impôts des Français.

00:00:44Je pense aussi aux familles de nos amis qui travaillent pour C8,

00:00:48aux supplices chinois qu'elles endurent depuis quelques mois

00:00:52puisqu'un recours est déposé devant le Conseil d'État.

00:00:56Le Conseil d'État est la plus haute autorité administrative du pays.

00:00:59Il devra se prononcer sur la proportionnalité de la décision de l'ARCOM.

00:01:06Envoyer 400 personnes au chômage parce que l'ARCOM juge que telle émission ou tel animateur

00:01:12n'est pas conforme à ces lois paraît disproportionné.

00:01:16Le soupçon d'une décision politique plane sur la décision de l'ARCOM.

00:01:22Une pétition de soutien à C8 est en place depuis quelques jours.

00:01:25Elle a recueilli près de 400 000 signatures.

00:01:29Puisse-t-elle faire prendre conscience à l'ARCOM et au Conseil d'État

00:01:32combien cette chaîne est populaire ?

00:01:34Je le répète, c'est la première de la TNT.

00:01:36Il ne faut jamais mépriser le public.

00:01:38Combien elle reçoit l'adhésion des téléspectateurs ?

00:01:41Combien elle doit poursuivre son chemin ?

00:01:44D'autant qu'ensuite l'écran serait peut-être vide.

00:01:48Une chaîne de télévision mise à l'arrêt par une décision administrative,

00:01:52reste à ma connaissance du jamais vu dans le monde occidental.

00:01:57Je fais confiance au Conseil d'État pour rendre le droit,

00:02:00pour assurer ceux qui travaillent pour C8,

00:02:03pour satisfaire ceux qui regardent cette chaîne et ainsi continuer

00:02:07une aventure qui a commencé le 31 mars 2005

00:02:11avec Direct8, devenu D8, puis C8 en 2016.

00:02:18Vive C8 ! Soutien à C8 !

00:02:22C'est le mot d'ordre, alors n'hésitez pas, la pétition est en ligne.

00:02:26Il est 9h02. Chana Lusso.

00:02:43Bonjour Pascal, bonjour à tous.

00:02:45La revalorisation des retraites coûtera jusqu'à 800 millions d'euros.

00:02:49C'est ce qu'a dit le ministre du Budget Laurent Saint-Martin ce matin.

00:02:53Laurent Wauquiez a annoncé hier soir que toutes les retraites

00:02:56seront finalement revalorisées de la moitié de l'inflation.

00:02:59Et ce, dès le 1er janvier.

00:03:01C'est le résultat d'un compromis trouvé entre le gouvernement et la droite.

00:03:05Il y aura également un second rattrapage pour les plus petites retraites

00:03:08le 1er juillet prochain.

00:03:10Michel Barnier accompagnera Emmanuel Macron jeudi soir au Stade de France

00:03:14pour voir le match France-Israël.

00:03:16Nicolas Sarkozy sera également présent.

00:03:19Ce match, vous le savez, est placé sous très haute surveillance.

00:03:22Un dispositif de sécurité hors norme a été mis en place.

00:03:254000 forces de l'ordre seront mobilisées au total,

00:03:28aux abords, mais aussi au sein même du stade.

00:03:31Et puis cette nouvelle nuit de violence à Amsterdam,

00:03:34quatre jours seulement après les attaques antisémites

00:03:36contre des supporters israéliens.

00:03:38Des centaines d'individus arborant des drapeaux palestiniens

00:03:41se sont rassemblés sur la place 40-45.

00:03:44Des feux d'artifice ont été tirés.

00:03:46Un tramway a été incendié.

00:03:48Il y a eu trois interpellations au total.

00:03:50Et les autorités néerlandaises craignent d'autres tensions aujourd'hui

00:03:53puisqu'une nouvelle manifestation se tiendra cet après-midi

00:03:56devant l'hôtel de ville.

00:03:58Voilà pour l'essentiel de l'information.

00:04:00C'est à vous, Pascal.

00:04:01Merci, Chana Lusto et salut Charlotte Dornelas.

00:04:04Et je me souviens encore de cette masterclass magnifique

00:04:07samedi matin que vous avez donnée à notre ami Philippe Guybert

00:04:10qui est à côté, mais qui ne vous en tient pas en rigueur

00:04:13parce que c'est un homme élégant et courtois.

00:04:16Joachim Le Floquimad est là.

00:04:19Je salue Vincent Hervouet.

00:04:20Je salue évidemment notre ami Thégautier Lebray

00:04:25qui est là.

00:04:26J'ai cru le voir.

00:04:27Oui, c'est l'âge.

00:04:28Qu'est-ce que vous voulez que je vous dise ?

00:04:29C'est l'âge.

00:04:30Et tout à l'heure, on recevra Jordan Bardella

00:04:32qui sera là.

00:04:33Ce que je cherche.

00:04:34Il va être là à 2h30.

00:04:35Alors, juste un petit mot.

00:04:36Moi, je n'ai pas fait ma TSUP, ma TSP

00:04:38et vraiment, je le regrette.

00:04:39Mais si tu augmentes de la moitié de l'inflation,

00:04:45les retraites, le 1er janvier,

00:04:47c'est-à-dire 0,9,

00:04:49ou si tu augmentes de l'inflation complète

00:04:53le 1er juillet, c'est-à-dire 1,8,

00:04:56en clair, si tu augmentes de 1,8 pendant 6 mois

00:04:59ou de 0,9 pendant un an,

00:05:01c'est la même chose pour les retraités.

00:05:04Moi, je ne l'ai pas compris comme vous.

00:05:06Tu augmentes de la moitié de l'inflation

00:05:09le 1er janvier

00:05:11alors qu'on devait augmenter de l'inflation

00:05:13le 1er juillet.

00:05:14Donc, c'est la même chose.

00:05:16C'est en deux temps.

00:05:17Oui, mais c'est la même chose.

00:05:19Sauf que ça se perd en continu.

00:05:21Oui, mais pour, à l'arrivée, en 2025,

00:05:23les retraités, ils toucheront la même chose.

00:05:25Ils devaient simplement toucher.

00:05:26Ils devaient être augmentés de 1,8 %

00:05:28pendant 6 mois.

00:05:29Vous me suivez ?

00:05:30Ils devaient être augmentés

00:05:31le 1er juillet, oui ou non ?

00:05:33Oui, ils devaient être augmentés

00:05:34le 1er juillet.

00:05:35De combien ?

00:05:361,8.

00:05:37C'était l'inflation.

00:05:38Au début, ils devaient être augmentés

00:05:39le 1er janvier.

00:05:40Tous.

00:05:42Oui, mais là, si vous faites de 0,9,

00:05:44ils ne seront pas augmentés.

00:05:45Ils seront augmentés de la moitié

00:05:46de l'inflation le 1er janvier.

00:05:47Absolument.

00:05:48Vous n'avez pas fait

00:05:49ma de suite, ma de semaine non plus.

00:05:50Je ne suis pas très doué,

00:05:51mais j'ai l'impression que c'est

00:05:52la même chose.

00:05:53Mais je peux me tromper.

00:05:54Je pense que vous avez raison.

00:05:55J'ai l'impression que c'est

00:05:56exactement la même chose.

00:05:57Mais je répète, je peux me tromper.

00:05:58C'est lissé sur l'année.

00:05:59C'est lissé sur l'année.

00:06:00Mais au début,

00:06:01ils devaient être tous augmentés

00:06:02avant la décision du gouvernement,

00:06:04le 1er janvier.

00:06:06Finalement, après le RN dit

00:06:08c'est hors de question,

00:06:09le gouvernement dit

00:06:10on va augmenter les petites retraites

00:06:12au 1er janvier.

00:06:13Et ensuite, Laurent Wauquiez dit

00:06:14ça ne suffit toujours pas.

00:06:15Donc, on va augmenter

00:06:16tout le monde au 1er janvier,

00:06:18mais à la moitié de l'inflation.

00:06:19Et pour les plus petites retraites,

00:06:21je synthétise parce que là,

00:06:22je pense que les gens nous ont

00:06:23convaincus.

00:06:24Un chiffre chasse l'autre, toujours.

00:06:25Moi-même, j'ai du mal à comprendre.

00:06:26Et le 1er juillet,

00:06:28seront réaugmentées

00:06:30les plus petites retraites.

00:06:31Voilà.

00:06:32J'ai rien compris.

00:06:33Est-ce qu'on peut écouter

00:06:34C'était Laurent de Saint-Martin

00:06:35qui était là, ce matin ?

00:06:36Ce matin, oui.

00:06:37Mais alors hier, c'est Laurent Wauquiez

00:06:38qui l'a annoncé.

00:06:39Ça, c'est très étonnant.

00:06:40Il n'est pas ministre du budget,

00:06:42il n'est pas ministre de l'économie

00:06:43et des finances.

00:06:44Écoutons Laurent Wauquiez.

00:06:45Écoutons M. Wauquiez.

00:06:46Laurent, vous voulez.

00:06:47C'est de Laurent.

00:06:48Écoutons M. Wauquiez.

00:06:50On a essayé de prendre

00:06:51un seuil qui soit objectif.

00:06:53Et donc, ce qu'on a choisi,

00:06:54c'est le SMIC.

00:06:56Toutes les retraites

00:06:57en dessous du SMIC

00:06:58seront intégralement protégées

00:07:00de pertes de pouvoir d'achat.

00:07:02Il faut savoir, M. Boulot,

00:07:03qu'en France,

00:07:04il y a beaucoup de gens

00:07:05qui ont des petites retraites.

00:07:06Votre reportage le disait,

00:07:08c'est 44% des retraités

00:07:09qui seront concernés,

00:07:10près d'un retraité sur deux

00:07:12qui sera protégé

00:07:13par ce bouclier anti-inflation.

00:07:15Et le reste,

00:07:16tout le monde sera revalorisé

00:07:18au 1er janvier.

00:07:19Bon, c'est quand même

00:07:20une bonne nouvelle.

00:07:21Non, non.

00:07:22C'est quand même une bonne...

00:07:23Ce n'est pas une mauvaise nouvelle.

00:07:24On ne sait pas faire des...

00:07:25On passe notre vie

00:07:26à demander des économies.

00:07:28On a dépensé 14 milliards

00:07:30pour les retraités

00:07:31à travers l'indépendance.

00:07:32Ah oui, vous voulez taper

00:07:33sur la stratégie.

00:07:34C'est une des plus grosses masses

00:07:35de dépenses.

00:07:36Ah oui, c'est ça.

00:07:37Il y a eu une revalorisation

00:07:38en mars dernier.

00:07:39Les gens qui ont cotisé

00:07:40toute leur vie...

00:07:41Vous êtes terribles.

00:07:42Vous êtes terribles.

00:07:43Ah oui, vous êtes affreux.

00:07:44Vraiment, ça, je vous le confirme.

00:07:45Tapez sur ces pauvres retraités

00:07:46qui ont toute leur vie...

00:07:47Vous savez qu'aujourd'hui,

00:07:48les retraités ont quasiment

00:07:49le même niveau de vie

00:07:50que les actifs ?

00:07:51Et alors ?

00:07:52Non, non.

00:07:53Mais ils ont cotisé

00:07:54toute leur vie, les amis.

00:07:58Ils ont mentionné

00:07:59aux cotisations retraites

00:08:00qu'il est extrêmement intéressant

00:08:01et qu'il est beaucoup plus

00:08:02que ce qu'on aura nous

00:08:03dans quelques décennies.

00:08:04Et j'ajoute par ailleurs

00:08:05qu'on est quand même

00:08:06un des seuls pays de l'OCDE

00:08:07où l'essentiel du patrimoine

00:08:08est détenu par les plus de 60 ans.

00:08:09Mais ils votent.

00:08:10Ils votent.

00:08:11Ils font l'élection.

00:08:12On ne peut rien demander aux retraités.

00:08:13Ils font l'élection.

00:08:14Vincent Herouet veut dire un mot.

00:08:15Mais je serais concerné

00:08:16par la question des retraites.

00:08:17Oui.

00:08:18Non, absolument.

00:08:19Bon, écoutez.

00:08:20Voilà ce que je voulais dire ce matin.

00:08:22Laurent Saint-Martin, écoutez-le.

00:08:24Laurent Saint-Martin,

00:08:25il était ce matin chez...

00:08:26Le ministre du Budget.

00:08:27Le ministre du Budget,

00:08:28il était ce matin chez Sonia.

00:08:29Ah non, ce matin,

00:08:30c'était chez Sonia.

00:08:31C'était Benjamin Haddad.

00:08:32Pardonnez-moi.

00:08:33Alors, il était Laurent Saint-Martin

00:08:34chez...

00:08:35Au cas de vérité.

00:08:36Au cas de vérité.

00:08:37Pardonnez-moi.

00:08:38Le Premier ministre

00:08:39a dit depuis le début

00:08:40de ce gouvernement

00:08:41que nous voulions

00:08:42une méthode de conservation

00:08:43avec cette coalition

00:08:44qui est ce socle majoritaire

00:08:45à l'Assemblée nationale

00:08:46et au Sénat.

00:08:47La question était

00:08:48de savoir effectivement

00:08:49qui allait annoncer quand.

00:08:50Mais j'ai envie de vous dire

00:08:51ça pour vous,

00:08:52c'est quand même un sujet

00:08:53qui intéresse assez peu de monde.

00:08:54Ce qui compte,

00:08:55c'est de savoir

00:08:56comment est-ce que

00:08:57les petites retraites évoluent

00:08:58par rapport au texte initial.

00:08:59Et donc, effectivement,

00:09:00je vous confirme

00:09:01qu'il n'y aura aucune perte

00:09:02de pouvoir d'achat

00:09:03pour toutes les retraites

00:09:04qui sont en dessous

00:09:05de l'équivalent du SMIC.

00:09:06Et c'est ça,

00:09:07la nouvelle importante.

00:09:08Au 1er janvier,

00:09:09l'ensemble des retraites

00:09:10sera revalorisé

00:09:11à hauteur de 0,9,

00:09:12probablement.

00:09:13En fait, c'est-à-dire

00:09:14la moitié de l'inflation.

00:09:15Donc, on verra exactement

00:09:16quelle sera l'estimation

00:09:17de l'inflation.

00:09:18Mais ça devrait être

00:09:19aux alentours de 0,9.

00:09:20Et puis, effectivement,

00:09:21au 1er juillet 2025,

00:09:22il y aura un rattrapage

00:09:23pour toutes les retraites

00:09:24qui sont en dessous

00:09:25du niveau du SMIC

00:09:26pour qu'il n'y ait pas,

00:09:27justement,

00:09:28de perte de pouvoir d'achat

00:09:29et que ce soit l'équivalent

00:09:30d'une année indexée

00:09:31sur l'inflation complète

00:09:32pour ces retraités-là.

00:09:33Nous serons, effectivement,

00:09:34entre 500 et 800 millions d'euros,

00:09:35effectivement,

00:09:36de rendu, on va dire,

00:09:37aux petites retraites.

00:09:38Vous avez un ministre du Budget

00:09:39qui dit

00:09:40qu'on sera entre 500 et 800 millions

00:09:41d'euros,

00:09:42effectivement,

00:09:43de rendu, on va dire,

00:09:44aux petites retraites.

00:09:45Vous avez un ministre du Budget

00:09:46qui dit

00:09:47qu'on sera entre 500 et 800 millions.

00:09:48C'est 300 millions de différence.

00:09:49Attends, je regarde.

00:09:50Peut-être 500, 800,

00:09:51je ne sais pas trop.

00:09:52Enfin, franchement.

00:09:53Non, mais entre 500 et 800,

00:09:54c'est quasiment du simple au double.

00:09:55Mais enfin, vous imaginez ça

00:09:56dans une entreprise,

00:09:57le directeur financier

00:09:58qui arrive

00:09:59et qui dit

00:10:00écoute, je crois qu'on va être

00:10:01entre 500 et 800 millions

00:10:02cette année de bénéfices.

00:10:03C'est étrange.

00:10:04Au-delà des retraites,

00:10:05à la question de la retraite,

00:10:06c'est étrange.

00:10:07Au-delà des retraites,

00:10:08à la question de la retraite,

00:10:09c'est étrange.

00:10:11de bénéfices.

00:10:12C'est étrange.

00:10:13Au-delà des retraites,

00:10:14à la question de fonds,

00:10:15dans cette histoire,

00:10:16c'est quand même l'explosion

00:10:17de la dépense sociale en France

00:10:18plus 16 points de PIB en 40 ans

00:10:19alors que tous les autres pays

00:10:20d'Europe stagnent

00:10:21ou augmentent très légèrement.

00:10:22Et ça représente

00:10:23un tiers du PIB aujourd'hui.

00:10:24Un mot sur 6-8.

00:10:25Les pensions de retraite

00:10:26les plus élevées d'Europe.

00:10:27Il faut le savoir.

00:10:28Oui, notamment

00:10:29sur les fonctionnaires.

00:10:30Mais bon,

00:10:31vous voulez qu'on en parle vraiment ?

00:10:32Vous voulez rentrer dans le détail

00:10:33parce qu'il n'y a pas

00:10:34les pensions d'un côté

00:10:35en dessous du SMIC

00:10:36et les pensions du reste.

00:10:41Le coup de rabot touchera

00:10:42celles des retraites

00:10:43des salariés du privé

00:10:44pour l'essentiel.

00:10:45Évidemment.

00:10:46C'est les cadres moyens

00:10:47qui vont se faire.

00:10:48Mais dites pas non.

00:10:49Mais évidemment.

00:10:50Je veux dire,

00:10:51les mesures de la retraite

00:10:52ont été prises

00:10:53pour financer le public

00:10:54parce que le privé

00:10:55est à l'équilibre

00:10:56et gagne même de l'argent.

00:10:57La retraite du public

00:10:58est calculée.

00:10:59Je termine juste.

00:11:00Je suis d'accord.

00:11:01Si vous êtes d'accord,

00:11:02justement,

00:11:03ne dites rien.

00:11:04Donc,

00:11:05la retraite du public

00:11:06est calculée

00:11:07par les salariés

00:11:08Donc,

00:11:09la retraite du public

00:11:10est calculée

00:11:11sur les 6 derniers mois.

00:11:12La retraite du privé

00:11:13sur les 25 ans.

00:11:14Vous trouvez ça normal ?

00:11:15Non.

00:11:16Vous oubliez un point.

00:11:17Non.

00:11:18Vous oubliez un point important

00:11:19quand même,

00:11:20c'est que les fonctionnaires

00:11:21sont beaucoup payants.

00:11:22Non.

00:11:23Mais arrêtez.

00:11:24Mais vous connaissez tout

00:11:25et à l'arrivée,

00:11:26voilà où on est.

00:11:27La réalité,

00:11:28c'est que les calculs

00:11:29des pensions de retraite

00:11:30des fonctionnaires

00:11:31sont calculés

00:11:32sans leurs primes

00:11:33et sans leurs primes,

00:11:34ça fait baisser la retraite.

00:11:35Mais ça n'empêche

00:11:36qu'on a dépensé quand même

00:11:3715 milliards d'euros

00:11:38l'année dernière

00:11:39pour indexer les retraites

00:11:40sur l'inflation.

00:11:41C8.

00:11:42C8.

00:11:43Cette année ?

00:11:44Cette année.

00:11:45C8.

00:11:46En mars dernier.

00:11:47Les privés ont des primes.

00:11:48Mais les privés

00:11:49n'ont pas de primes peut-être.

00:11:50Les journalistes

00:11:51vis-à-vis du public

00:11:52n'ont pas de primes.

00:11:53La rémunération du travail

00:11:54n'est pas indexée

00:11:55sur l'inflation

00:11:56et c'est aussi un problème.

00:11:57Allez.

00:11:58Allez.

00:11:59Allez.

00:12:00Un mot sur C8.

00:12:01Un mot sur C8

00:12:02sur la proportionnalité

00:12:03de cette décision.

00:12:04C'est ça

00:12:05que va juger

00:12:06cet État.

00:12:07Cet État.

00:12:08La proportionnalité.

00:12:09Alors, je ne l'ai pas dit

00:12:10tout à l'heure

00:12:11parce que je rentre

00:12:12dans les tailles.

00:12:13C8 n'est pas arrêté

00:12:14pour le moment.

00:12:15C8 n'est pas présélectionné.

00:12:16Bon.

00:12:17C'est-à-dire

00:12:18que c'est pour ça

00:12:19qu'il y a un côté

00:12:20supplice chinois

00:12:21là-dedans

00:12:22et que les familles

00:12:23sont dans l'incertitude.

00:12:24Donc effectivement

00:12:25ne pas être présélectionné

00:12:26ça veut dire

00:12:27d'être quasiment arrêté

00:12:28bien sûr.

00:12:29Mais le paradoxe

00:12:30c'est que la chaîne

00:12:31qui remplacerait C8

00:12:32n'est pas prête.

00:12:33Manifestement

00:12:34il pourrait avoir

00:12:35un écran noir.

00:12:36C8 c'est la première chaîne

00:12:37de la TNT.

00:12:38C'est mépriser le public.

00:12:39C'est dire au public

00:12:40vraiment,

00:12:41c'est neuf personnes

00:12:42qui disent au public

00:12:43écoutez ce que vous faites

00:12:44le soir

00:12:45ça ne nous intéresse pas.

00:12:46C'est une forme

00:12:47de mépris de classe

00:12:48je trouve pour C8.

00:12:49Il peut toujours avoir

00:12:50des sanctions.

00:12:51Sanction sur un animateur.

00:12:52Sanction sur une mission.

00:12:53Pourquoi pas d'ailleurs.

00:12:54Mais fermer une chaîne

00:12:55parce qu'il y a eu

00:12:56quelque chose

00:12:57qui contrevenait

00:12:58au principe

00:12:59de l'art com

00:13:00ou parce qu'un animateur

00:13:01ça me paraît

00:13:02c'est un peu

00:13:03ou parce qu'un animateur

00:13:04ça me paraît

00:13:05disproportionné.

00:13:06Et ça paraît à tout le monde

00:13:07disproportionné d'ailleurs.

00:13:08Tous ceux qui interviennent

00:13:09disent c'est disproportionné.

00:13:10Que en off

00:13:11ils te disent tout

00:13:12c'est disproportionné.

00:13:13Donc on va voir

00:13:14ce que le Conseil d'État sera.

00:13:15Mais surtout parce que

00:13:16vous l'avez dit

00:13:17C8 réunit 2 500 000 personnes

00:13:18chaque soir.

00:13:19Bien sûr.

00:13:20Donc quelle est la sanction

00:13:21qui a coûté le plus cher

00:13:22à C8 ?

00:13:23C'est la séquence

00:13:24avec Louis Boyard.

00:13:253 millions 5.

00:13:263 millions 5

00:13:27pour la séquence

00:13:28avec Louis Boyard

00:13:29qui était en fait

00:13:30le début de la bordélisation.

00:13:31Louis Boyard c'était ça

00:13:32la stratégie de bordélisation.

00:13:33Et le premier

00:13:34qui a été piégé

00:13:35c'est Cyril Hanouna.

00:13:36C'est ça qui s'est passé.

00:13:37Après on parle tous les jours

00:13:38des tweets

00:13:39de LFI

00:13:40de tous les dérapages

00:13:41de toutes les outrances

00:13:42de la France insoumise.

00:13:43Mais la séquence

00:13:44avec Louis Boyard

00:13:45c'est juste après

00:13:46les élections législatives.

00:13:47Et pour cela

00:13:48ça a déjà coûté à la chaîne

00:13:493 millions et demi d'euros.

00:13:50Et là c'est carrément

00:13:51arrêter la chaîne

00:13:52avec vous l'avez dit

00:13:53400 salariés à la clé.

00:13:54Et c'est vrai

00:13:55qu'il y a un soupçon

00:13:56de décision politique

00:13:57qui pèse forcément

00:13:58parce que

00:13:59C8 est attaqué

00:14:00le journal du dimanche

00:14:01est attaqué

00:14:02JD News est attaqué

00:14:03l'Europe 1 est attaqué.

00:14:04Et même l'autre jour

00:14:05j'ai lu que

00:14:06le prix Goncourt

00:14:07Kamel Daoud

00:14:08avait été jugé

00:14:09comme un prix Goncourt

00:14:10boloréen.

00:14:11Ou d'extrême droite.

00:14:12Boloréen.

00:14:13Ce qui est quand même

00:14:14extravagant.

00:14:15Mais bravo

00:14:16au prix Goncourt

00:14:17de résister à cela

00:14:18justement.

00:14:19Cette espèce

00:14:20d'ambiance insupportable.

00:14:21Je vous ai parfois

00:14:22parlé du Salvador.

00:14:23Vous avez souhaité

00:14:24qu'il y ait

00:14:25un prix Goncourt

00:14:26mais il n'y en a pas eu.

00:14:27Il n'y en a pas eu.

00:14:28Il n'y a pas eu.

00:14:29Vous avez souri.

00:14:30Eh bien à l'arrivée

00:14:31le vice-président

00:14:32de la République du Salvador

00:14:33Félix Hulota

00:14:34a effectué

00:14:35une visite officielle

00:14:36à l'Assemblée nationale

00:14:37mardi dernier.

00:14:38Il s'est entretenu

00:14:39avec Bruno Retailleau

00:14:40sur la situation de violence

00:14:41à laquelle il est confronté

00:14:42à laquelle est confrontée

00:14:43la France.

00:14:44Vous voyez cette image

00:14:45avec Monsieur Barnier.

00:14:46Ça c'est le vice-président

00:14:47Félix Hulota.

00:14:48Et vous allez voir

00:14:49cette séquence

00:14:50avec Bruno Retailleau

00:14:51où il lui dit

00:14:52il faut une législation

00:14:53spéciale et particulière

00:14:54et des juges pour les juger

00:14:55dit Félix Hulota.

00:14:56Il a dit

00:14:57qu'il fallait

00:14:58un juge

00:14:59dit Félix Hulota

00:15:00qui sait de quoi il parle

00:15:01puisqu'on a éradiqué

00:15:02les narcotrafiquants

00:15:03d'une manière assez radicale

00:15:04au Salvador.

00:15:05Écoutez cette séquence.

00:15:06Une législation

00:15:07spéciale

00:15:08particulière

00:15:09et des juges

00:15:10et des juges

00:15:11spéciales

00:15:12pour les juger

00:15:13parce qu'on ne peut pas

00:15:14les juger

00:15:15avec les lois pénales

00:15:16communes.

00:15:17Il faut avoir

00:15:18une législation

00:15:19spéciale

00:15:20pour les juger.

00:15:21Il faut

00:15:22votre ambassadrice

00:15:23madame.

00:15:24C'est vous

00:15:25madame.

00:15:26Les hommages.

00:15:27Alors ça c'est intéressant

00:15:28parce qu'on ne peut pas

00:15:29les juger

00:15:30avec les lois pénales

00:15:31communes.

00:15:32Il faut une législation

00:15:33spéciale.

00:15:34Écoutez Pascal Drouot

00:15:35qui est un ami

00:15:36du président

00:15:37du Salvador

00:15:38Naïb Bukele.

00:15:39C'est lui

00:15:40qui avait organisé

00:15:41cette rencontre

00:15:42entre le vice-président

00:15:43et Bruno Retailleau

00:15:44et il est président

00:15:45de l'association

00:15:46franco-latine

00:15:47Amérique latine.

00:15:48Il est expert

00:15:49en géopolitique

00:15:50chercheur associé

00:15:51auprès de l'Institut

00:15:52Choiseul

00:15:53et président

00:15:54de l'association

00:15:55ce qui s'appelle

00:15:56Latfranc

00:15:57qui est Amérique latine

00:15:58France

00:15:59que vous connaissez.

00:16:00Et c'est un homme

00:16:01qui est

00:16:02dans les années 80

00:16:03notamment

00:16:04était proche du RPR

00:16:05également.

00:16:06Je vous propose

00:16:07de l'écouter.

00:16:08C'est une rencontre

00:16:09extrêmement importante

00:16:10parce qu'en effet

00:16:11les Salvadoriens

00:16:12qui depuis

00:16:132019

00:16:14avec l'élection

00:16:15de Naïb Bukele

00:16:16sont arrivés

00:16:17à éradiquer

00:16:18les maras

00:16:19les fameux gangs

00:16:20pendant

00:16:215 années.

00:16:22Salvador

00:16:23qui était le pays

00:16:24avec le plus

00:16:25fort domicile

00:16:26au monde.

00:16:27En 2018

00:16:28il y avait un assassinat

00:16:29par heure

00:16:30pendant toute l'année

00:16:31par exemple.

00:16:32Et donc il y a eu

00:16:33cette volonté

00:16:34de faire connaître

00:16:35cette expérience.

00:16:36En effet

00:16:37en Amérique latine

00:16:38aujourd'hui

00:16:39la problématique

00:16:40de l'insécurité

00:16:41du narcotrafic

00:16:42est le sujet

00:16:43numéro 1

00:16:44dans l'ensemble

00:16:45du continent

00:16:46latino-américain

00:16:47et en effet

00:16:48il y a cette volonté

00:16:49pour le Salvador

00:16:50de faire connaître

00:16:51leur solution

00:16:52leur modèle

00:16:53comme vous l'avez

00:16:54très justement dit

00:16:55il ne s'agit pas

00:16:56de transposer

00:16:57quoi que ce soit

00:16:58il s'agit

00:16:59de montrer

00:17:00ce qui a été fait.

00:17:01La prison que vous voyez là

00:17:02elle a été construite

00:17:03en 18 mois

00:17:04c'est la plus grande

00:17:05prison d'Amérique

00:17:0640 000 personnes.

00:17:07Vous connaissez bien

00:17:08ce sujet Charlotte Dornalas

00:17:09c'est ce qu'il faut s'inspirer

00:17:10du Salvador.

00:17:11C'est-à-dire que

00:17:12ça dépend de

00:17:13de quoi on parle

00:17:14il y a des méthodes

00:17:15qui sont mises en place

00:17:16au Salvador

00:17:17qu'on ne mettra jamais en place

00:17:18pour des raisons

00:17:19de droits

00:17:20élémentaires

00:17:21et par ailleurs

00:17:22on n'est pas dans

00:17:23le système du trafic

00:17:24du Salvador

00:17:25ce qui est à mon avis

00:17:26intéressant pour discuter avec eux

00:17:27c'est un

00:17:28les ressorts

00:17:29quand on dit

00:17:30il faut une législation en place

00:17:31c'est exactement comme

00:17:32quand on parle

00:17:33des lois antimafia

00:17:34c'est en Italie

00:17:35la question c'est

00:17:36la preuve matérielle en fait

00:17:37à chaque fois que vous

00:17:38vous arrêtez quelqu'un

00:17:39la difficulté

00:17:41c'est la preuve matérielle

00:17:42de l'implication

00:17:43dans le trafic

00:17:44exactement

00:17:45qui est parfois très compliqué

00:17:46donc les lois antimafia

00:17:47ont reposé sur l'idée

00:17:48qu'à partir du moment

00:17:49où vous êtes pris

00:17:50dans le système du trafic

00:17:51vous êtes comptable

00:17:52de ce trafic

00:17:53donc ça

00:17:54c'est la première chose

00:17:55à étudier

00:17:56et ensuite

00:17:57la question

00:17:58c'est la

00:17:59le Salvador

00:18:00évidemment

00:18:01si on va de manière

00:18:02très radicale

00:18:03c'est la peur

00:18:04à changer de camp

00:18:05ça c'est sûr

00:18:06dans des proportions

00:18:07il y a des images

00:18:08dans ces prisons là

00:18:09que personne ne peut vraiment

00:18:10c'est ça qui

00:18:11c'est justement ça

00:18:12le Salvador

00:18:13je connais un petit peu

00:18:14le Salvador

00:18:15de jadis

00:18:16c'est un pays

00:18:17qui était en guerre civile

00:18:18autrefois

00:18:19en fait c'est un pays

00:18:20qui depuis plus de 40 ans

00:18:21les maras

00:18:22ils n'avaient pas besoin

00:18:23de preuves

00:18:24parce qu'ils portaient

00:18:25sur la figure

00:18:26avec leur tatouage

00:18:27le fait qu'ils aient

00:18:28commis des crimes

00:18:29et ils les commettaient

00:18:30quand le coup d'état

00:18:31de Bukele a eu lieu

00:18:32en fait

00:18:33il y avait eu

00:18:3487 assassinats

00:18:35en 3 jours

00:18:3687 assassinats

00:18:37en pleine rue

00:18:38donc c'était vraiment

00:18:39un pays qui vivait

00:18:40une guerre civile

00:18:41une autre guerre civile

00:18:42après celle

00:18:43de l'extrême gauche

00:18:44le vice-président

00:18:45qu'on vient de voir

00:18:46c'est un type assez

00:18:47assez extraordinaire

00:18:48son père

00:18:49était le recteur

00:18:50en 16 en Salvador

00:18:51il a été assassiné

00:18:52justement par les marxistes

00:18:53au moment d'une attaque

00:18:54de la guérilla

00:18:55et lui-même

00:18:56il a fait ses études

00:18:57à l'ENA

00:18:58il parle mal le français

00:18:59là

00:19:00il l'a oublié

00:19:01mais il a été

00:19:02stagiaire ENARC

00:19:03à Paris

00:19:04il a fait ses études

00:19:05aux Etats-Unis

00:19:06en Espagne

00:19:07et à Paris

00:19:08et c'est un avocat

00:19:09il connait bien

00:19:10c'est un avocat

00:19:11de formation

00:19:12mais ce qui se passe

00:19:13en Salvador

00:19:14c'est dément

00:19:15c'est à dire qu'il y a

00:19:16des milliers d'innocents

00:19:17qui avaient eu le malheur

00:19:18de se faire tatouer

00:19:19à la prison

00:19:20j'ai posé la question hier

00:19:21à monsieur Droux

00:19:22il me dit non

00:19:23ils sont en train d'essayer

00:19:24d'assouplir un peu

00:19:25parce que c'est intenable

00:19:26là ce que vous voyez

00:19:27la prison

00:19:28avec tous les types en blanc

00:19:29rasés, enchaînés

00:19:30n'ayant pas le droit

00:19:31de parler

00:19:32n'ayant pas accès

00:19:33à un avocat

00:19:34retenu en général

00:19:35il ne m'a pas dit ça

00:19:36monsieur Droux

00:19:37il m'a dit

00:19:38les droits de la défense

00:19:39ont été assurés

00:19:40mais là

00:19:41Suge Choiseul

00:19:42fait des choses formidables

00:19:43mais on n'est pas forcément

00:19:44totalement d'accord

00:19:45non plus sur le constat

00:19:46j'ai posé ces questions

00:19:47hier soir

00:19:48ils sont

00:19:49délivrés

00:19:50de la terreur

00:19:51au quotidien

00:19:52mais en même temps

00:19:53tout le monde se dit

00:19:54c'est un passage

00:19:55c'est une période

00:19:56sauf que

00:19:57ça s'éternise un peu

00:19:59le président Boukele

00:20:00s'est fait recondruire

00:20:02au mépris total

00:20:03de la constitution

00:20:04au demeurant

00:20:05il a été réélu

00:20:06triomphalement

00:20:0787%

00:20:08oui il a été réélu

00:20:09triomphalement

00:20:10mais pourquoi vous dites

00:20:11au mépris de la constitution

00:20:12il a changé la constitution

00:20:13il a changé le commandant

00:20:14maintenant il y en a deux

00:20:15bon

00:20:16voilà

00:20:18c'est un dictateur

00:20:19très cool

00:20:20c'est un publicitaire

00:20:21mais pourquoi vous dites

00:20:22c'est un dictateur

00:20:23c'est un dictateur

00:20:24extrêmement cool

00:20:25extrêmement cool

00:20:26c'est vrai c'est comme ça

00:20:27un dictateur cool ça ne veut rien dire

00:20:28c'est pas un dictateur

00:20:29c'est lui qui dit ça

00:20:30je suis le dictateur

00:20:31le plus cool au monde

00:20:32c'est un oxymore

00:20:33c'est son slogan

00:20:34écoutez il y a 87%

00:20:35des gens

00:20:36quand vous avez une guerre civile

00:20:37vous n'êtes pas

00:20:38en train

00:20:39de regarder

00:20:40de faire de la casuistique

00:20:41juridique

00:20:42mais

00:20:43quand les choses se calment

00:20:44et que vous avez réussi

00:20:45à enfermer les méchants

00:20:46à ce moment-là

00:20:47il y a une période

00:20:48qui doit

00:20:49vous devez revenir

00:20:50dans le droit commun

00:20:51et le droit le plus évident

00:20:52on ne juge pas

00:20:53900 types

00:20:54en moins d'un quart d'heure

00:20:55c'est ce qui s'est passé quand même

00:20:56900 types dans le box

00:20:57et hop

00:20:58en 10 minutes c'était réglé

00:20:59vous imaginez

00:21:00je ne sais pas pourquoi

00:21:01je pense qu'on veut trouver

00:21:02un intermédiaire

00:21:03entre en effet

00:21:04ces jugements collectifs

00:21:05et extrêmement assez

00:21:06monsieur Drouot

00:21:07n'était pas sur cette ligne-là

00:21:08il reçoit

00:21:09et des libérations

00:21:10comme on en a chez nous

00:21:11pour vise de procédure

00:21:12alors que la culpabilité

00:21:13est établie

00:21:14peut-être y a-t-il un intermédiaire

00:21:16entre l'anarchie

00:21:17et la dictature

00:21:18il y a un intermédiaire

00:21:19qui s'appelle l'état de droit

00:21:20normalement

00:21:21oui c'est ça

00:21:22mais je trouve beaucoup plus intéressant

00:21:23de s'intéresser

00:21:24à l'exemple italien

00:21:25et sicilien en particulier

00:21:26comme l'a dit Charlotte

00:21:27alors tout n'est pas réglé en italien

00:21:28non mais en Sicile

00:21:29parce qu'à chaque fois

00:21:30on prenait le même exemple

00:21:31à chaque fois on avait un succès

00:21:32en Sicile c'est un vrai succès

00:21:33parce qu'on revient de très loin

00:21:34plutôt que d'aller s'intéresser

00:21:35à un pays

00:21:36qui n'a rien

00:21:37pas grand-chose à voir

00:21:38avec nous

00:21:39en termes de situation

00:21:40qui a un régime

00:21:41comme l'a dit Vincent

00:21:42plus que limite

00:21:47il a répondu à Hollande

00:21:48Bouckier l'a répondu

00:21:49à François Hollande

00:21:50la semaine dernière

00:21:51avec une phrase

00:21:52c'est quand même assez

00:21:53qu'il faut méditer

00:21:54la seule façon

00:21:55d'arrêter la criminalité

00:21:56c'est de retirer

00:21:57les criminels des rues

00:21:58bah oui bien sûr

00:21:59d'ailleurs on l'a découvert

00:22:00au moment des Jeux Olympiques

00:22:01tous les journaux

00:22:02vous les voyez parader

00:22:03les criminels dans la rue

00:22:04il fait jour à midi aussi

00:22:05non pas du tout

00:22:06excusez-moi

00:22:07on l'a fait que pendant

00:22:08les Jeux Olympiques

00:22:09et d'ailleurs ça a fonctionné

00:22:10ça marche plus

00:22:11retirer les criminels des rues

00:22:12oui bien sûr

00:22:13les chauffeurs

00:22:14non non

00:22:15le mur

00:22:16monsieur Hill

00:22:17oui je suis là

00:22:19monsieur Hill

00:22:20je suis obligé d'interrompre

00:22:21Vincent Hervé

00:22:22c'est toujours dommage

00:22:23parce que c'est toujours

00:22:24un moment brillant

00:22:25dans toute l'émission

00:22:26monsieur Hill

00:22:27vous me passez la main

00:22:28je vous passe la main

00:22:29et vous allez parler

00:22:30de Claude Lelouch

00:22:31je crois qu'on le recevra

00:22:32demain Claude Lelouch

00:22:33on sera avec

00:22:34Kad Merad

00:22:35et Elsa Silberstein

00:22:36et demain on est le 13 novembre

00:22:37le 13

00:22:38et les chiffres 13

00:22:39comme vous le savez

00:22:40c'est

00:22:41les films 13

00:22:42c'est le chiffre porte-bonheur

00:22:43de Claude Lelouch

00:22:44qui dans son

00:22:45prénom et nom

00:22:46a 13 lettres

00:22:47je le rappelle

00:22:48Claude Lelouch

00:22:49c'est pour ça que ça sort demain

00:22:50exactement

00:22:51un petit pas de cadre

00:22:5213 lettres

00:22:53à tout à l'heure

00:22:54merci Thomas Hill

00:22:55vous avez combien de lettres

00:22:56dans votre prénom et nom

00:22:57vous avez jamais compté

00:22:58moi je suis né

00:22:59un vendredi 13

00:23:00ah je comprends

00:23:01non

00:23:02pas la chance

00:23:03que j'ai d'être ici

00:23:04tout s'explique

00:23:05exactement

00:23:06bon on va marquer une pause

00:23:07et on reçoit Jordan Bardella

00:23:08et ça va être absolument passionnant

00:23:09et

00:23:10tout fait sens évidemment

00:23:11dans un livre

00:23:12lorsque

00:23:13celui qui l'écrit

00:23:14est appelé

00:23:15ou en tout cas

00:23:16vise les plus hautes fonctions

00:23:17il voulait être premier ministre

00:23:19il sera peut-être

00:23:20un jour candidat

00:23:21à la présidence de la République

00:23:22donc tout fait sens

00:23:23le titre

00:23:24évidemment

00:23:25la couverture

00:23:26le noir et blanc

00:23:27pourquoi pas

00:23:28la photo derrière

00:23:29manifestement

00:23:31on n'est pas

00:23:32en Grèce

00:23:33oui

00:23:34c'est l'acropole

00:23:35pourquoi

00:23:36couleur

00:23:38noir et blanc

00:23:39pourquoi

00:23:40et oui

00:23:41forcément

00:23:42tout fait

00:23:43tout fait sens

00:23:44vous avez bien lu

00:23:45tout fait sens

00:23:46vous êtes allé au bout

00:23:47vous êtes au bout des choses

00:23:48je pourrais faire la réponse

00:23:49qu'a fait Michel Phil

00:23:50ne me cherchez pas

00:23:51parce que ça m'a

00:23:52il y a des coloriages

00:23:53pour moi

00:23:54voilà

00:23:55bon

00:23:56et

00:23:57mais je vais lui poser

00:23:58la première question

00:23:59il n'y a qu'une question

00:24:00parce que vous allez pouvoir

00:24:01évidemment l'interroger

00:24:02mais il n'y a qu'une question

00:24:03essentielle

00:24:04pour ce livre

00:24:05il n'y en a qu'une

00:24:06il n'y en a pas deux

00:24:07il n'y en a qu'une

00:24:08suspense

00:24:09est-ce que c'est intéressant

00:24:10oui

00:24:12c'est très intéressant

00:24:13mais à mon avis

00:24:14il n'y a qu'une question

00:24:15et c'est la première

00:24:16que je vais lui poser

00:24:17tout à l'heure

00:24:18si vous restez avec nous

00:24:19vous saurez

00:24:20vous savez

00:24:21Pierre Bellemare

00:24:22Pierre Bellemare

00:24:23on peut écouter

00:24:24vous écoutez les podcasts

00:24:25de Pierre Bellemare

00:24:26sur Europe

00:24:27mais c'est génial

00:24:28Pierre Bellemare

00:24:29c'est

00:24:30écoutez

00:24:31je crois qu'il y a

00:24:32je ne sais combien

00:24:33de millions de gens

00:24:34qui ont téléchargé

00:24:35on dit téléchargé

00:24:36pour les podcasts

00:24:37écoutez

00:24:38mais c'est génial

00:24:39parce que c'est un sens

00:24:40de voir

00:24:41la première question

00:24:42vous le saurez

00:24:43après une page en couleur

00:24:44il est comme ça

00:24:45faut pas

00:24:46faut que la première question soit à la hauteur

00:24:47à tout de suite

00:24:48à tout de suite

00:24:49Jordan Bardel

00:24:50à tout de suite

00:24:51je sais la question

00:24:52Jordan Bardel

00:24:53est donc avec nous

00:24:54il publie

00:24:55chez Fayard

00:24:56Ce que je cherche

00:24:57ce n'est pas un essai

00:24:58dites-vous

00:24:59ce n'est pas un livre politique

00:25:00ce n'est pas un livre de mémoire

00:25:01bien évidemment

00:25:02qu'est-ce que c'est

00:25:03Ce que je cherche

00:25:04vous nous le direz

00:25:05en tout cas ça nous fait très plaisir

00:25:06que vous soyez là

00:25:07merci de me recevoir

00:25:08vraiment merci

00:25:09je pense qu'on va rester ensemble

00:25:10pendant une petite heure

00:25:11et on va pouvoir

00:25:12moi j'ai trouvé le livre

00:25:13très intéressant

00:25:14pourquoi

00:25:15parce qu'on apprend des choses

00:25:16sur vous

00:25:17et je trouve intéressant

00:25:18des éléments de personnalité

00:25:19sur quelqu'un

00:25:20qui a mené peut-être

00:25:21à avoir

00:25:22les plus hautes fonctions

00:25:23du pays

00:25:24d'où il vient

00:25:25quels sont ses parents

00:25:26quels sont ses goûts

00:25:27que pense-t-il

00:25:28de la vie

00:25:29je trouve que

00:25:30cette démarche

00:25:31elle est intéressante

00:25:32c'est pas

00:25:33vous avez raison

00:25:34de le rappeler

00:25:35c'est pas une autobiographie

00:25:36parce qu'évidemment

00:25:37à 29 ans

00:25:38ça serait peut-être

00:25:39présomptueux

00:25:40de prétendre

00:25:41à faire une autobiographie

00:25:42mais c'est pas non plus

00:25:43un livre programme

00:25:44avec un projet

00:25:45qui serait le projet

00:25:46d'une élection législative

00:25:47ou d'une élection présidentielle

00:25:48j'ai voulu raconter

00:25:49aux français

00:25:50d'abord l'envers du décor

00:25:51qu'est-ce que c'est

00:25:52que la politique

00:25:53de l'autre côté des caméras

00:25:54et de l'autre côté du rideau

00:25:55donc ils apprendront

00:25:56plein de choses

00:25:57avec beaucoup d'anecdotes

00:25:58sur cette année 2024

00:25:59et puis j'ai voulu aussi

00:26:00peut-être expliquer

00:26:01un peu mieux

00:26:02d'où je venais

00:26:03l'environnement

00:26:04dans lequel j'ai grandi

00:26:05issu d'une famille

00:26:07de l'immigration italienne

00:26:08dans une cité HLM

00:26:09de Seine-Saint-Denis

00:26:10raconter ce que c'est

00:26:11que le quotidien

00:26:12de la vie en cité

00:26:13parce que la différence

00:26:14moi avec beaucoup

00:26:15de ceux qui parlent

00:26:16de l'immigration

00:26:17c'est que j'ai vraiment

00:26:18été confronté

00:26:19à un territoire

00:26:20où on se pose

00:26:21des questions

00:26:22sur l'avenir

00:26:23de notre pays

00:26:24sur l'avenir

00:26:25de notre identité

00:26:26où beaucoup de nos lois

00:26:27ne sont plus respectées

00:26:28et plus largement

00:26:29j'en ai un petit peu assez

00:26:30d'être attaqué

00:26:31et critiqué

00:26:32pour des idées

00:26:33qui ne sont pas les miennes

00:26:34donc en me lisant

00:26:35on va en parler

00:26:36bien divers

00:26:37ce que je pense

00:26:38et pourquoi je le pense

00:26:39exactement

00:26:40on va en parler

00:26:41Somaïa Labidi est là

00:26:42je suis très content

00:26:43mais surtout

00:26:44je vais vous poser

00:26:45la question

00:26:46la question qui me paraît

00:26:47essentielle

00:26:48parce que pour moi

00:26:49ce livre

00:26:50il n'y a qu'une question

00:26:51il n'y en a pas deux

00:26:52il n'y en a qu'une

00:26:53je vous vois venir

00:26:54vous pensez

00:26:55que ça sera quoi

00:26:56ma question ?

00:26:57je ne veux pas

00:26:58faire de pronostic

00:26:59mais allez-y

00:27:00ça m'étonnerait

00:27:01que vous pensiez

00:27:02à la question

00:27:03à laquelle

00:27:04Somaïa Labidi

00:27:05est avec nous

00:27:06et Somaïa

00:27:07avant la question

00:27:08qu'on va poser

00:27:09à Jordane Bardella

00:27:10le rappel des titres

00:27:11Bonjour Pascal

00:27:12bonjour à tous

00:27:13groupe de soutien

00:27:14brevet BAC

00:27:15Anne Geneté

00:27:16déroule sa feuille de route

00:27:17pour redresser

00:27:18l'éducation nationale

00:27:19au programme

00:27:203 mesures phares

00:27:21brevet obligatoire

00:27:22dès 2017

00:27:23création de groupe

00:27:24de besoins

00:27:25sur mesure

00:27:26en quatrième

00:27:27et troisième

00:27:28et recrutement

00:27:29de 600 assistants

00:27:30d'éducation prioritaire

00:27:31le sénateur

00:27:32Yann Brossat

00:27:33va déposer

00:27:34une proposition

00:27:35de loi

00:27:36pour permettre

00:27:37aux villes

00:27:38d'interdire

00:27:39la circulation

00:27:40des SUV

00:27:41ces véhicules lourds

00:27:42et imposants

00:27:43ont à nouveau été

00:27:44pointés du doigt

00:27:45le mois dernier

00:27:46après la mort

00:27:47d'un jeune cycliste

00:27:48écrasé par un SUV

00:27:49à Paris

00:27:50pour l'élu communiste

00:27:51il est urgent

00:27:52de restreindre

00:27:53leur présence

00:27:54en ville

00:27:55et puis

00:27:56l'ambassadeur

00:27:57d'Israël en France

00:27:58convoqué au Quai d'Orsay

00:27:59convocation

00:28:00qui fait suite

00:28:01à l'incident

00:28:02d'un véhicule

00:28:03montré

00:28:04sans autorisation

00:28:05dans ce domaine

00:28:06national français

00:28:07de Jérusalem-Est

00:28:08en marge d'un déplacement

00:28:09du ministre

00:28:10Jean-Noël Bas

00:28:11Merci beaucoup Soumaya

00:28:12les gens de gauche

00:28:13sont absolument formidables

00:28:14ils ont été soutenir

00:28:15Michelin

00:28:16ils sont pour les pneus

00:28:17mais contre les voitures

00:28:18et je trouve

00:28:19qu'il y a absolument

00:28:20tout

00:28:21il y a absolument

00:28:22toute la schizophrénie

00:28:23de la gauche française

00:28:24dans cette attitude

00:28:25je trouve ça

00:28:26merveilleux

00:28:27je ne peux pas

00:28:28vous dire autre chose

00:28:29mais non

00:28:30il s'agit d'autre chose

00:28:31il n'y a pas mieux

00:28:32il n'y a pas mieux

00:28:33il n'y a pas mieux

00:28:34pour exprimer

00:28:35ce qu'est la gauche française

00:28:36tu es pour les pneus

00:28:37mais tu es contre les voitures

00:28:38donc voilà

00:28:39d'ailleurs je pensais

00:28:40que vous iriez

00:28:41chez Michelin

00:28:42je me suis dit

00:28:43tiens

00:28:44et vous n'y êtes pas allé

00:28:45on en a parlé

00:28:46j'en ai parlé

00:28:47j'étais en meeting

00:28:48samedi dans

00:28:49Lotte et Garonne

00:28:50auprès d'ailleurs

00:28:51de nos agriculteurs

00:28:52parce que

00:28:53toutes les professions

00:28:54aujourd'hui

00:28:55des motifs légitimes

00:28:56pour descendre dans les rues

00:28:57et évidemment

00:28:58il y a la colère

00:28:59de beaucoup de salariés

00:29:00chaque jour davantage

00:29:01quand il y a d'autres pays

00:29:02et d'autres puissances économiques

00:29:03qui arrivent à protéger

00:29:04leur industrie

00:29:05et puis il y a aussi

00:29:06nos agriculteurs

00:29:07qui je le crois

00:29:08sont très en colère

00:29:09mais je vais parler de

00:29:10la question

00:29:11de la perte de notre industrie

00:29:12la question qui me paraît essentielle

00:29:14pour le monde tambour

00:29:15à qui s'adresse ce livre ?

00:29:19aux français

00:29:20et je ne crois pas

00:29:22c'est un tête à tête

00:29:23avec les français

00:29:24non

00:29:25moi je crois qu'il s'adresse

00:29:26au système

00:29:27je crois qu'il s'adresse

00:29:28au système

00:29:29et j'allais dire

00:29:30c'est peut-être

00:29:31ça en dit beaucoup

00:29:32vous avez envie

00:29:34je ne sais pas si c'est

00:29:35la bonne stratégie

00:29:36et je vous ai vu l'autre soir

00:29:37chez Léa Salamé

00:29:38et ça m'a frappé

00:29:39vous avez envie

00:29:40que le système vous aime

00:29:42je n'ai pas de conseil

00:29:43à vous donner

00:29:44c'est-à-dire

00:29:45je vous dis attention

00:29:46parce qu'ils vous aimeront jamais

00:29:47mais c'est-à-dire

00:29:48vous voulez leur plaire

00:29:49mais à qui je veux plaire ?

00:29:50au système

00:29:51mais à qui ?

00:29:52le système médiatique

00:29:53vous êtes allé d'ailleurs

00:29:54vous êtes allé

00:29:55vous êtes allé

00:29:56comment dire

00:29:57chez Léa Salamé

00:29:58vous êtes allé

00:29:59sur le service public

00:30:00vous avez envie

00:30:01de convaincre

00:30:02les gens

00:30:03qui n'adhèrent pas

00:30:04au Rassemblement National

00:30:05qu'ils pourraient

00:30:06demain

00:30:07voter pour

00:30:08le Rassemblement National

00:30:09vous me dites

00:30:10si je vais

00:30:11non mais attendez

00:30:12si je ne fais pas

00:30:13le lancement chez vous

00:30:14je m'adresse forcément

00:30:15au système

00:30:16pas du tout

00:30:17ah bon ?

00:30:18si je ne fais pas

00:30:19le lancement sur CNew

00:30:20si je vais sur

00:30:21le service public

00:30:22dans une émission

00:30:23qui est regardée

00:30:24par un million de Français

00:30:25et qui est payée

00:30:26avec nos impôts

00:30:27par exemple

00:30:28Éric Ciotti

00:30:29il est attaqué

00:30:30d'une manière dégueulasse

00:30:31dans l'émission

00:30:32dégueulasse

00:30:33il est attaqué

00:30:34sur son physique

00:30:35et c'est toujours

00:30:36pareil

00:30:37en plus j'aime bien

00:30:38Philippe Cavrier

00:30:39franchement j'aime bien

00:30:40je trouve

00:30:41on se permet

00:30:42avec des gens de droite

00:30:43ce qu'on ne se permettrait pas

00:30:44avec des gens de gauche

00:30:45on n'attaque pas

00:30:46les gens de gauche

00:30:47sur leur physique

00:30:48je trouve que

00:30:49dans cette réaction

00:30:50vous par exemple

00:30:51vous n'avez rien dit

00:30:52je me suis dit

00:30:53mais pourquoi il dit rien ?

00:30:54pourquoi il ne dit pas

00:30:55au système précisément

00:30:56vous auriez pu dire

00:30:57attention les gens de gauche

00:30:58vous ne les attaquez pas

00:30:59comme ça

00:31:00et j'ai trouvé

00:31:01mais ça c'est

00:31:02un commentaire personnel

00:31:03qu'effectivement

00:31:04il y a une forme de soumission

00:31:05par rapport à le fait

00:31:06vous acceptez

00:31:07que des gens de droite

00:31:08je ne vais même pas reprendre

00:31:09la manière dont il est attaqué

00:31:10tellement j'ai trouvé

00:31:11ça ignoble

00:31:12ignoble

00:31:13et ça ne s'adresse toujours

00:31:14qu'à une personnalité

00:31:15de droite

00:31:16on attaque quelqu'un

00:31:17sur son physique

00:31:18une personnalité de droite

00:31:19vous êtes sur le plateau

00:31:20vous pouvez le souligner

00:31:21et vous ne l'avez pas fait

00:31:22c'est ce que j'ai trouvé

00:31:23c'est ce que j'ai trouvé

00:31:24c'est ce que j'ai trouvé

00:31:25et vous ne l'avez pas fait

00:31:26c'est tout

00:31:27c'est ça ce que j'appelle

00:31:28la soumission au système

00:31:29mais peut-être que je me trompe

00:31:30oui je pense que

00:31:31je pense que vous vous trompez gravement

00:31:32voilà

00:31:33et moi je me souviens que

00:31:35pendant l'élection présidentielle

00:31:36vous aviez fait

00:31:37des projections politiques

00:31:38qui ne sont pas totalement avérées

00:31:40vraies dans le vote des Français

00:31:42qu'est-ce que j'avais dit ?

00:31:43vous encensiez Éric Zemmour

00:31:45par exemple

00:31:46et la manière d'Éric Zemmour

00:31:47de faire de la politique

00:31:48vous vous en souvenez ?

00:31:49vous encensiez la manière

00:31:51d'Éric Zemmour

00:31:52de faire de la politique

00:31:53et puis Éric Zemmour

00:31:54pardon hein

00:31:55moi j'ai pas le sentiment

00:31:56j'ai pas le sentiment

00:31:57d'encenser Éric Zemmour

00:31:58la France c'est pas les États-Unis

00:32:00donc il y a une émission de télé

00:32:02qui m'invite

00:32:03qui fait un million d'audience

00:32:05qui est payée par nos impôts

00:32:06et j'estime que

00:32:07c'est aussi notre devoir

00:32:08que d'aller nous confronter

00:32:10aux gens qui sont sur ces plateaux

00:32:12et peut-être à des gens

00:32:13qui ne pensent pas comme nous

00:32:14mais voyez moi

00:32:15je fais ce bouquin aussi

00:32:16pour convaincre des gens

00:32:17qui ne votent pas pour moi

00:32:18parce que moi je ne me parle pas

00:32:19à moi-même

00:32:20et il y a effectivement des gens

00:32:21qui votent pour le Rassemblement National

00:32:22il y a des gens qui précisément

00:32:23ont fait le choix

00:32:24de nous rejoindre

00:32:25parce qu'ils ont trouvé

00:32:26que le Rassemblement National

00:32:27avait aussi évolué

00:32:28donc la France

00:32:29c'est pas les États-Unis

00:32:30et moi je suis très content

00:32:31de parler à tous les Français

00:32:32y compris aux gens

00:32:33qui votent pas encore pour moi

00:32:34parce que

00:32:35non mais parler à tous les Français

00:32:36c'est pas la même chose

00:32:37non mais je vois bien

00:32:38le sous-entendu

00:32:39c'est pas la même chose

00:32:40pardon

00:32:41c'est pas la même chose

00:32:42parler à tous les Français

00:32:43vous avez bien raison

00:32:44de parler à tous les Français

00:32:45puisqu'ils votent pour vous

00:32:46je vois bien le sous-entendu

00:32:47qu'il y a derrière votre question

00:32:48en fait on s'est aseptisé

00:32:49on ne dit rien

00:32:50c'est fade

00:32:51et donc

00:32:53ce n'est pas ça non plus

00:32:54ce n'est pas ça non plus

00:32:55c'est pas exactement ça

00:32:56je pense que si j'avais voulu

00:32:57plaire au système

00:32:58vous voyez

00:32:59j'aurais pas eu

00:33:00deux compléments d'enquête

00:33:01sur moi

00:33:02dans la même année

00:33:03ce qui ne s'est fait

00:33:04pour aucun autre parti politique

00:33:05et aucun autre

00:33:06personnalité politique

00:33:07et je pense

00:33:08avoir été attaqué

00:33:09dans cette année 2024

00:33:10y compris sur

00:33:11ma vie personnelle

00:33:12et je raconte tout

00:33:13dans le livre

00:33:14comme personne n'a été

00:33:15il faut regarder

00:33:16qui cible

00:33:17le système

00:33:18pour se rendre compte

00:33:19de qui comptait

00:33:20le politiquement correct

00:33:21je partage

00:33:22votre analyse

00:33:23et c'est pourquoi

00:33:24je vous dis

00:33:25j'ai regardé

00:33:26cette émission

00:33:27elle a pu

00:33:28me surprendre

00:33:29parce qu'effectivement

00:33:30vous dites

00:33:31la France

00:33:32c'est pas les États-Unis

00:33:33mais vous n'êtes pas

00:33:34dans la position de Trump

00:33:35à attaquer

00:33:36effectivement

00:33:37le système médiatique

00:33:38qui ne vous fera

00:33:39aucun cadeau

00:33:40aucun cadeau

00:33:41et vous ne

00:33:42soulignez pas

00:33:43effectivement

00:33:44ce qui me paraît

00:33:45sur l'exemple

00:33:46que j'ai cité

00:33:47quelque chose

00:33:48qui peut choquer

00:33:49et qui peut choquer

00:33:51qui peut se dire

00:33:52tiens

00:33:53il laisse attaquer

00:33:54quelqu'un

00:33:55comme quelqu'un d'autre

00:33:56il ne serait pas attaqué

00:33:57mais clairement

00:33:58on ne va pas en faire

00:33:59d'étonne là-dessus

00:34:00non mais pardon

00:34:01je ne laisse pas passer

00:34:02à quel moment

00:34:03je laisse attaquer

00:34:04ben c'est Eric Ciotti

00:34:05c'est Eric Ciotti

00:34:06il y a un humoriste

00:34:07enfin pardon

00:34:08il y a un humoriste

00:34:09attends c'est pas de l'humour ça

00:34:10non mais attendez

00:34:11c'est pas de l'humour

00:34:12ce qu'il a fait

00:34:13et moi j'aime bien

00:34:14le Cavre-Rivière

00:34:15c'est pas de l'humour

00:34:16j'aime bien

00:34:17Philippe Cavre-Rivière

00:34:18et c'est très méchant

00:34:19on est pardon

00:34:20on est dans un pays de liberté

00:34:21on a encore le droit

00:34:22de faire de l'humour

00:34:23sur un plateau de télévision

00:34:24et je vais vous dire

00:34:25je

00:34:26on aime ou on n'aime pas

00:34:27oui

00:34:28mais je veux dire

00:34:29vous ne pouvez pas me dire

00:34:30parce qu'en fait

00:34:31il y a un humoriste

00:34:32qui a fait une blague

00:34:33sur Eric Ciotti

00:34:34et que je ne me suis pas levé

00:34:35en quittant le plateau

00:34:36que je me soumets

00:34:37au politiquement correct

00:34:38je veux bien

00:34:39je ne dis pas ça

00:34:40et je m'attendais peut-être

00:34:41à

00:34:42c'était quoi la question

00:34:43à laquelle vous vous attendiez

00:34:44peut-être une question

00:34:45sur le livre

00:34:46ah ben alors

00:34:47juste pour le livre

00:34:48si vous estimez

00:34:49que là-dedans

00:34:50c'est un livre

00:34:51pour plaire à France Inter

00:34:52ben je ne

00:34:53beaucoup de Français

00:34:54qui sont en désaccord avec vous

00:34:55et permettez-moi

00:34:56de vous rappeler

00:34:57que s'il y a 11 millions de Français

00:34:58qui ont voté pour le Rassemblement National

00:34:59c'est peut-être qu'ils estiment

00:35:00qu'on dit des choses différentes

00:35:01de ce qu'ils entendent

00:35:02sur France Inter

00:35:03j'entends tout à fait

00:35:04ce que vous dites

00:35:05alors je vais reprendre

00:35:06le livre

00:35:07puisque vous en parlez

00:35:08et je trouve que le livre

00:35:09vraiment est très intéressant

00:35:10parce que vous parlez de vous

00:35:11avec vraiment beaucoup de

00:35:12comment dire

00:35:13de sincérité

00:35:14d'authenticité

00:35:15même on peut être surpris

00:35:16par ce que vous dites

00:35:17moi j'aime beaucoup

00:35:18ce passage-là par exemple

00:35:19je comprendrai plus tard

00:35:20que mon prénom

00:35:21est un marqueur au fer rouge

00:35:22la carte d'identité

00:35:23de ma classe sociale

00:35:24il raconte mes origines

00:35:25et il signe mon appartenance

00:35:26à une décennie

00:35:27j'ai souvent été complexé

00:35:28lorsque loin de ma cité

00:35:29je fréquentais des gens

00:35:30qui ne venaient pas

00:35:31de mon milieu

00:35:32j'avais du mal

00:35:33à dire mon prénom

00:35:34à l'assumer

00:35:35plonger dans un monde

00:35:36politique

00:35:37peuplé d'Arthur

00:35:38de Charles

00:35:39de François

00:35:40ou de Donatien

00:35:41issus de milieux

00:35:42plus traditionnels

00:35:43j'étais bien loin

00:35:44des prénoms

00:35:45qui résonnaient à Saint-Denis

00:35:46durant mes 20 premières années

00:35:47il fallait que je fasse

00:35:48de Jordan une force

00:35:49il y a dans mon prénom

00:35:50et dans mon nom

00:35:51une identité

00:35:52à laquelle je tiens

00:35:53celle de mon origine sociale

00:35:54et la trace de mes ancêtres

00:35:55tel un passeport

00:35:56la mémoire de mon chemin

00:35:57enfant des classes populaires

00:35:58et fils de migrants italiens

00:35:59héritier de la méritocratie

00:36:00républicaine

00:36:01et j'ai été étonné

00:36:02que vous puissiez être

00:36:03complexé

00:36:04de vous appeler Jordan

00:36:05quand j'ai commencé

00:36:06à faire de la politique

00:36:07et que j'ai commencé

00:36:08à dans des réunions

00:36:09à Paris

00:36:10à fréquenter

00:36:11des gens

00:36:12qui étaient

00:36:13de l'autre côté

00:36:14de la rue

00:36:15à Paris

00:36:16à fréquenter

00:36:17des gens

00:36:18qui voyaient

00:36:19le prénom Jordan

00:36:20pour la première fois

00:36:21j'ai été confondé

00:36:22à des remarques

00:36:23c'est vrai qu'il y était

00:36:24parfois des remarques

00:36:25extrêmement blessantes

00:36:26à des sourires en coin

00:36:27et je raconte

00:36:28dans le livre

00:36:29comment j'ai décidé

00:36:30de faire

00:36:31de ce prénom

00:36:32une force

00:36:33parce que

00:36:34contrairement

00:36:35à ce qu'on peut penser

00:36:36parfois quand on donne

00:36:37un prénom

00:36:38issu de l'immigration

00:36:39la culture

00:36:40arabo-musulmane

00:36:41notamment

00:36:42il y a parfois

00:36:43une volonté

00:36:44d'affirmer

00:36:45quelque chose

00:36:46sur le plan culturel

00:36:47et parfois

00:36:48sur le plan cultuel

00:36:49Mais Jordan

00:36:50c'est quoi sa prénom américain ?

00:36:51Jordan c'est un marqueur social

00:36:52Mais pourquoi

00:36:53c'est un marqueur social ?

00:36:54C'est parce que je pense

00:36:55que des prénoms

00:36:56comme Jordan

00:36:57et je cite d'ailleurs

00:36:58j'en cite d'autres

00:36:59comme Kevin

00:37:00j'en cite beaucoup d'autres

00:37:01dans le livre

00:37:02je pense que c'est

00:37:03un marqueur d'abord

00:37:04des classes populaires

00:37:05des prénoms donnés

00:37:06par les classes populaires

00:37:07aux enfants

00:37:08dans les années 90

00:37:09et ça marque plus

00:37:10une origine sociale

00:37:11d'ailleurs

00:37:12qu'une volonté

00:37:13de faire une sorte

00:37:14de sécession culturelle

00:37:15ou culturelle

00:37:16avec notre pays

00:37:17et j'insiste sur le fait

00:37:18que donner un prénom français

00:37:19à ses enfants

00:37:20je reviens évidemment

00:37:21sur la déclaration

00:37:22d'Éric Zemmour

00:37:23pendant la présentielle

00:37:24je reconnais que

00:37:25de donner un prénom français

00:37:26à ses enfants

00:37:27c'est évidemment

00:37:28un geste d'amour

00:37:29pour le pays

00:37:30qui vous accueille

00:37:31pour la culture

00:37:32du pays qui vous reçoit

00:37:33mais que ça n'est pas

00:37:34un baromètre exclusif

00:37:35de francité

00:37:36et qu'on peut parfaitement

00:37:37avoir un prénom

00:37:38qui n'est pas sur le calendrier

00:37:39être un patriote

00:37:40et un républicain français

00:37:41Bon

00:37:42alors

00:37:43nos amis vont pouvoir

00:37:44intervenir

00:37:45parce que j'ai déjà

00:37:46beaucoup parlé

00:37:47mais je voulais

00:37:48qu'on

00:37:49On est habitué

00:37:50Je voulais

00:37:51qu'on écoute

00:37:52quelques personnes

00:37:53qu'on a interrogées

00:37:54puisqu'on est allé

00:37:55hier soir

00:37:56dans la cité

00:37:57Gabrielle Péry

00:37:58dans laquelle

00:37:59vous avez grandi

00:38:00et les témoignages

00:38:01que vous allez entendre

00:38:02sont très intéressants

00:38:03parce qu'au fond

00:38:04il y a la palette

00:38:05de français

00:38:06qui témoignent

00:38:07de ce que vous savez

00:38:08de ce que vous êtes

00:38:09et vous me direz

00:38:10ce que vous en pensez

00:38:11par rapport à ce qu'on dit

00:38:12c'est très intéressant

00:38:13donc je vous invite

00:38:14à aller regarder

00:38:15cette vidéo

00:38:16et à regarder

00:38:17la suite

00:38:18qui est à venir

00:38:19Merci à vous

00:38:20et à vous

00:38:21Merci à vous

00:38:22Merci

00:38:23Merci

00:38:24Merci

00:38:25Merci

00:38:26Merci

00:38:27Merci

00:38:28Merci

00:38:29Merci

00:38:30Merci

00:38:31Merci

00:38:32Merci

00:38:33Merci

00:38:34Merci

00:38:35Merci

00:38:36Merci

00:38:37Merci

00:38:38Merci

00:38:39Merci

00:38:40Il voit des choses pour la France et les jeunes, pourquoi pas?

00:38:46Pour moi, il n'est pas crédible dans le sens où il n'est pas honnête avec soi-même.

00:38:54Déjà, à la base, c'est assumer ses origines, etc.

00:38:59Sachant que sa mère, sa grand mère, je crois, qui est algérienne, etc.

00:39:03Qu'il essaye de nourrir le poisson, ne pas en parler.

00:39:06C'est un peu dérangeant.

00:39:07Après, il dit tout ce que tout le monde pense, tout bas.

00:39:11Le RN, on sait comment ça fonctionne.

00:39:13Il dit tout ce que tout le monde pense, tout bas.

00:39:15Donc, il y a du bon à prendre, il y a du mauvais à prendre.

00:39:18Mais le personnage en lui-même, pour quelqu'un qui n'a jamais travaillé,

00:39:23je me vois mal lui donner le pouvoir, les clés du pouvoir,

00:39:26pour pouvoir tenir toute une France.

00:39:29Je n'en ai pas une bonne image.

00:39:30Je trouve que c'est quelqu'un d'assez fermé.

00:39:32Après, je ne m'y connais pas trop en politique non plus,

00:39:35mais pour moi, ce n'est pas quelqu'un de très ouvert.

00:39:38Non, moi, je ne les lirai pas, en tout cas, mais après, chacun ses choix.

00:39:42Moi, je ne suis pas très fan du personnage.

00:39:45Je déteste ce qu'il incarne et je trouve que c'est un beau parleur.

00:39:52Mais je pense qu'il parle beaucoup aux jeunes, mais en tout cas, pas à moi.

00:39:55C'est très intéressant ce qu'a dit cette jeune femme.

00:39:57C'est un beau parleur, ce que personne ne peut vous contester.

00:40:00Il y a charisme, charme chez vous et ça compte en politique.

00:40:04Il parle beaucoup aux jeunes, dit-elle, et la phrase que je retiens,

00:40:09c'est peut-être aussi pour ça que vous avez fait ce livre,

00:40:10c'est je n'aime pas ce qu'il incarne.

00:40:13Et à votre avis, elle pense quoi que vous incarnez ?

00:40:18Il faudrait lui poser la question.

00:40:21Je pense que j'incarne avec le Rassemblement national,

00:40:24parce qu'évidemment, pas moi tout seul, mais une forme de fierté française.

00:40:28Non, ce n'est pas ça qu'elle pense.

00:40:30Si, parce qu'elle pense que vous incarnez l'extrême droite.

00:40:33Oui, mais je le dis d'ailleurs, et je commence un chapitre dans le livre

00:40:37qui s'appelle Ce que nous sommes, je dis je n'ai jamais été,

00:40:39je ne suis pas et je ne serai jamais d'extrême droite.

00:40:41Est-ce que vous êtes de droite ?

00:40:45Je pense que cette clé de lecture

00:40:48est plus totalement d'actualité aujourd'hui.

00:40:51Évidemment qu'entre un candidat de droite et un candidat de gauche,

00:40:54dans une élection, je choisis le candidat de droite.

00:40:56Donc vous êtes en même temps.

00:40:57Mais non, je ne suis pas en même temps.

00:40:58Je pense que le présage de droite est insuffisant aujourd'hui.

00:41:01Si vous n'êtes pas de droite, si vous n'êtes pas d'en même temps

00:41:03et si vous n'êtes pas de gauche, il faut me dire où vous êtes.

00:41:04Oui, mais je veux dire, par deux fois l'élection présidentielle,

00:41:07les Français ont choisi deux candidats qui revendiquaient

00:41:12le dépassement du clivage gauche.

00:41:14Moi, je me revendique les héritiers de certaines valeurs de bon sens,

00:41:17l'autorité, le travail, la défense de notre identité,

00:41:21la protection de notre culture, la défense de la méritocratie républicaine.

00:41:26J'essaie d'exprimer dans le livre des idées qui ne sont pas de droite,

00:41:30qui ne sont pas de gauche, qui sont, je crois, des valeurs

00:41:32auxquelles sont attachés beaucoup de Français.

00:41:33Je veux dire, je ne supporte plus l'argument de quelqu'un

00:41:37qui fait de la politique et quelqu'un qui n'a jamais travaillé.

00:41:40Je suis désolé, mais la politique, ce n'est pas un cours de cuisine.

00:41:44Je veux dire, quand on fait de la politique,

00:41:46quand on gère un parti politique, c'est-à-dire une entreprise humaine

00:41:50avec des salariés, avec un projet, avec des missions, on ne s'amuse pas.

00:41:56Mais je suis d'accord avec vous, mais là aussi...

00:41:58Quand on rédige les lois, quand on gère des collectivités,

00:42:01quand on trouve des problèmes aux solutions des gens,

00:42:04il faut arrêter, je pense, de penser que la politique est simplement,

00:42:09si vous voulez, un espèce de truc où on s'amuse et on tire profit des avancées.

00:42:14Je pense que c'est très important, et j'essaie de l'expliquer dans le livre.

00:42:18Vous avez beaucoup parlé au début, donc je finis juste ma tirade.

00:42:22Je ne tire aucun bénéfice personnel de cette vie-là.

00:42:27C'est-à-dire que faire de la politique aujourd'hui...

00:42:30Vous en tirez, on ne va pas rentrer dans la psychanalyse, mais forcément...

00:42:33C'est un sacerdoce.

00:42:35Et moi, je rencontre beaucoup de gens.

00:42:38Forcément, il y a un bénéfice.

00:42:39Autrement, là, je ne veux pas faire de psychanalyse,

00:42:42mais forcément, vous y trouvez votre compte.

00:42:44Autrement, vous ne le feriez pas.

00:42:45À titre personnel ?

00:42:46Forcément, il y a toujours quand on fait quelque chose...

00:42:50Ce qui me fait triper, c'est de me lever le matin et de me dire que ce que je fais

00:42:52est utile aux Français, est utile à mes compatriotes.

00:42:54C'est ça.

00:42:55Mais je veux dire, à titre personnel, je ne tire aucune gratification personnelle de tout ça.

00:42:59Mais d'être utile, c'est très important.

00:43:01C'est-à-dire que vivre traqué par les médias matin, midi et soir,

00:43:04sur ce qu'on dit, sur la petite phrase, sur ce qu'on fait, sur sa vie personnelle,

00:43:09les exigences excessives...

00:43:11J'entends bien, mais bon, c'est la phrase...

00:43:13C'est la phrase de se déplacer avec des officiers...

00:43:14Mais j'entends bien.

00:43:15Tout ça, si vous voulez, on le fait parce qu'on est convaincu de le faire.

00:43:18En tout cas, moi, c'est comme ça que je le perçois.

00:43:19C'est la phrase de Molière.

00:43:20Tu l'as voulu, Georges Dandin.

00:43:21Exactement.

00:43:21Tu l'as voulu, Georges Dandin.

00:43:23Je ne vous tutoie pas.

00:43:24Mais tu l'as voulu, Georges Dandin.

00:43:25Mais pardonnez-moi, ça rejoint le début de la conversation qu'on avait tout à l'heure,

00:43:30quand vous dites, j'en ai assez, moi, de l'argument que je n'ai jamais travaillé.

00:43:33On ne le ressort qu'à vous.

00:43:35Et Gabriel Attali, il a fait quoi ?

00:43:36Mais c'est ce que je vous dis !

00:43:37Et Michel Barnier, à part de la politique, il a fait quoi ?

00:43:39Et ce n'est pas désonnant ?

00:43:40Mais M. Bardella, c'est ce que je vous ai dit tout à l'heure.

00:43:43Quand je vous ai vus sur le plateau, là encore, je ne veux pas redire,

00:43:46mais il n'y a qu'à vous qu'on dit ça.

00:43:48Moi, je m'attendais que vous disiez, est-ce que vous dites la même chose à M. Attali ?

00:43:52Vous avez regardé l'émission ? Parce que c'est ce que j'ai dit.

00:43:54Ah bon ?

00:43:56Vous avez regardé l'émission ?

00:43:57Là, il me semble, je n'ai pas entendu ça.

00:43:59Vous n'avez pas regardé l'émission en entier ?

00:44:01On ne retient que les questions.

00:44:02Vous avez regardé l'émission en entier, Pascal ? Dites-moi la vérité.

00:44:05Non, non, je vous jure, j'ai regardé en entier.

00:44:07Et vous n'avez pas entendu dire à Léa Salamé ce que je viens de vous dire

00:44:10sur le fait qu'elle n'a jamais posé la question à Gabriel Attali et Michel Barnier.

00:44:13Alors, je retire complètement ça.

00:44:15La réponse que vous faisiez, c'est qu'on voit l'état de la France aujourd'hui.

00:44:18Excellente réponse, d'ailleurs.

00:44:19Parce que quand on vous dit, vous n'avez jamais travaillé,

00:44:21vous dites, vous avez vu l'état de la France aujourd'hui

00:44:23avec ceux qui, parfois, ont travaillé et qui l'ont mise là où elle est.

00:44:26Bon, vous qui êtes de droite, je parle trop, c'est à vous.

00:44:27Une question politique, parce que quand même, le sujet aussi de ce livre,

00:44:31c'est de revenir sur les élections législatives et les élections européennes.

00:44:33Vous racontez que le matin du second tour,

00:44:35vous voyez encore à 28 ans devenir le plus jeune Premier ministre français.

00:44:39Et puis, vous racontez aussi les coulisses...

00:44:40Si j'y vois, en tout cas, c'est possible.

00:44:41Oui, c'est possible.

00:44:42Et vous racontez aussi les coulisses de ce débat avec Gabriel Attal.

00:44:45Vous avez un chapitre sur cette nouvelle génération.

00:44:48Et cette nouvelle génération, elle va être balayée.

00:44:50Gabriel Attal va quitter Matignon.

00:44:52C'est quelqu'un de plus de 70 ans qui va prendre sa place.

00:44:54Et vous n'accédez pas à Matignon.

00:44:56Alors, qu'est-ce qui s'est passé pour que cette nouvelle génération

00:44:59qui avait le vent en poupe, soit balayée

00:45:01et pour que vous n'accédiez pas à Matignon ?

00:45:03Je ne pense pas que ce soit une affaire de génération,

00:45:06pour reprendre le titre du chapitre.

00:45:07Je pense qu'on a réussi à convaincre 11 millions de Français,

00:45:10comme jamais aucun parti dans aucune démocratie occidentale

00:45:13n'est arrivé à près de 36 % des voix dans une élection législative.

00:45:17Maintenant, je dis une chose qui m'apparaît être la vérité.

00:45:19Il y a encore des Français qui, dans notre pays,

00:45:21et ce n'est pas parce qu'ils se font avoir par le système médiatique,

00:45:24il y a des gens qui, dans notre pays, ont des craintes de bonne foi

00:45:28à l'égard de ce que peut représenter le Rassemblement national,

00:45:30à l'égard peut-être de phrases qui ont été tenues dans le passé,

00:45:34dans le passé du Front national et qui peuvent avoir des craintes.

00:45:36J'explique d'ailleurs très justement comment la polémique

00:45:39sur la double nationalité est complètement folle.

00:45:41Je me retrouve pendant trois semaines à ramer

00:45:45et à devoir contrecarrer une idée qui n'est pas la mienne.

00:45:48C'est-à-dire que sur tous les plateaux de télévision,

00:45:50je suis accusé, et là, pour le coup, le système ne me fait aucune grâce,

00:45:54m'accuse de vouloir remettre en cause la double nationalité,

00:45:57de vouloir trier les Français

00:45:59et de même vouloir remettre en cause la nationalité

00:46:01de gens qui, issus de l'immigration, auraient acquis la nationalité.

00:46:03Je ne propose rien de tout cela.

00:46:05Et je me retrouve pendant trois semaines à ramer contre cette proposition.

00:46:08Il y a eu une maladresse de l'un de nos dépiés

00:46:11qui est revenu immédiatement dessus.

00:46:12Vous piégez vous-même, parce que le sujet, personne ne vous l'a donné.

00:46:15Mais est-ce qu'on a le droit de se tromper ?

00:46:16Est-ce qu'on a le droit d'être sur un plateau, de dire,

00:46:18voilà ce qu'on va faire, cette mesure ne correspond pas au projet ?

00:46:21Il revient immédiatement dessus.

00:46:22Et moi, je me retrouve pendant trois semaines,

00:46:24à mon corps défendant, à ramer là-dessus.

00:46:26Si je peux me permettre, vous l'avez quand même maintenu dans votre programme,

00:46:30symboliquement, autour d'une trentaine de postes sensibles,

00:46:33où vous savez très bien qu'il y a déjà des enquêtes sur les postes.

00:46:37Mais je ne veux pas remettre en cause la double nationalité.

00:46:39Donc, il y a comme ça des totems qui, je pense,

00:46:42ont créé de l'inquiétude chez beaucoup de nos compatriotes.

00:46:44Alors, évidemment que la progression, je veux dire, en deux ans,

00:46:47on passe de 6 à 143 députés.

00:46:49Et personne ne peut dire aujourd'hui,

00:46:51le Rassemblement national n'arrivera jamais au pouvoir.

00:46:53Voilà, je pense que nous finirons par gagner.

00:46:55Je pense que nous allons continuer à progresser, continuer à travailler.

00:46:58Mais il y a encore des points d'inquiétude.

00:46:59Et j'entends aussi avec ce livre,

00:47:01solder les doutes, solder les incertitudes et dire aux gens,

00:47:04arrêtez de croire le prêt-à-penser.

00:47:06Arrêtez de croire les caricatures que certains cherchent à vous faire croire.

00:47:09Lisez le livre et vous comprendrez réellement les mesures que je défends

00:47:13et les idées qui sont les miennes, notamment sur la double nationalité.

00:47:16Alors, sur les idées, mais tout à l'heure, je vous ai posé une question intéressante.

00:47:19Est-ce que vous êtes de droite ?

00:47:20Et vous m'avez dit, bon, vous avez répondu ce que vous avez répondu.

00:47:22Mais sur le plan économique, pardonnez-moi, la droite et la gauche, ça existe.

00:47:28Est-ce que vous avez une sensibilité de droite sur le plan économique ?

00:47:32C'est-à-dire plutôt libérale, en clair.

00:47:34Ou est-ce que vous avez plutôt une sensibilité de gauche

00:47:37qu'on peut voir à travers, par exemple, votre positionnement sur les retraites ?

00:47:41Et ça, c'est une question, quand même, qui me paraît, qui doit être éclaire.

00:47:43Si je vous dis que j'étais libéral, ça ferait fi d'une sensibilité sociale,

00:47:48qui est la mienne, qui est dans mon histoire

00:47:49et qui a toujours été celle du Rassemblement national.

00:47:51En revanche, je revendique le droit de parler aux entreprises.

00:47:54Et je pense que nous avons des mesures dans notre projet.

00:47:57Et j'explique ma vision, d'ailleurs, économique.

00:47:59Je détaille certains points, notamment à l'égard des entreprises,

00:48:02qui sont parfaitement disposées à relancer la croissance de notre pays.

00:48:06Et je dis qu'on peut parfaitement concilier la défense du pouvoir d'achat

00:48:09des classes populaires, des classes moyennes et de la France du travail

00:48:12au travers d'allègements de taxes, d'allègements de charges,

00:48:15de la baisse des dépenses contraintes, de l'augmentation des salaires

00:48:18en diminuant les charges sur les entreprises,

00:48:20et de l'autre, la nécessité de relancer la croissance économique.

00:48:22Et je m'étouffais un petit peu pendant le débat sur le budget.

00:48:25Il y a quelques jours, quand on passait notre temps

00:48:28sur tous les plateaux de télévision à essayer de chercher

00:48:30100 millions là, 200 millions là, etc.

00:48:32Parce qu'il est vrai que la France, depuis 50 ans,

00:48:34vit au-dessus de ses moyens.

00:48:35Mais personne ne parle de la croissance.

00:48:36Or, qui s'enrichit paye ses dettes aussi.

00:48:39Et je pense que si on veut affronter le mur de la dette,

00:48:41on aura aussi besoin d'une politique en faveur des entreprises,

00:48:45en faveur de l'industrie et en faveur de notre ÉPE.

00:48:48Les 35 heures, il faut revenir.

00:48:50Je pense qu'il faut des accords de branche.

00:48:53Voilà, je pense que par branche, par organisation, par filière,

00:48:57on doit pouvoir déroger à l'arrêt des 35 heures.

00:49:00Dans la fonction publique, vous revenez sur les 35 heures ?

00:49:02Non, je ne reviens pas sur les 35 heures dans la fonction publique.

00:49:05Ce n'est pas un marqueur de droite, par exemple,

00:49:07si on revenait sur les 35 heures.

00:49:08OK, quand on propose de baisser les prix de l'électricité

00:49:11pour avantager l'industrie et pour avantager les classes populaires

00:49:14et tirer profit de la filière nucléaire.

00:49:15Quand on propose la simplification normative,

00:49:17c'est-à-dire d'arrêter l'inflation de normes

00:49:19qui émanent à la fois du Parlement européen,

00:49:21de l'Assemblée nationale et qui rend la vie

00:49:22de nos chefs d'entreprise et des électeurs de l'Union,

00:49:24toujours plus difficile.

00:49:26Quand on propose, est-ce que c'est de droite

00:49:27ou est-ce que c'est de gauche ?

00:49:28Quand on propose de réajuster les barrières douanières,

00:49:31regardez les Américains.

00:49:32Moi, je ne prends pas Donald Trump comme modèle,

00:49:35mais le président Sarkozy a dit quelque chose de très juste.

00:49:38Il dit Donald Trump a réussi aux Etats-Unis

00:49:40parce qu'il a parlé de l'Amérique aux Américains.

00:49:42Lorsque les Etats-Unis ont été concurrencés

00:49:45par les véhicules électriques chinois...

00:49:47En l'occurrence, c'est Trump qui a raison.

00:49:48Lui, il ne fait que l'analyse.

00:49:50Et bien sûr, mais sur le plateau qu'à l'époque,

00:49:53Léa Salamé me dit, est-ce que l'élection de Trump

00:49:54est une bonne chose ?

00:49:56Mais pour les Américains, oui.

00:49:57Pour les Européens, non.

00:49:58Mais charge à nous de défendre nos intérêts.

00:50:00Ça peut être une bonne chose pour les signaux

00:50:01qui sont envoyés pour les Européens,

00:50:03notamment sur la bataille contre le wauquisme, par exemple.

00:50:06Bien sûr.

00:50:06Mais je veux rejoindre que...

00:50:08Vous allez parler à nos éthiculteurs qui vont s'exposer peut-être à nos...

00:50:10Mais les signaux qui sont envoyés sont intéressants.

00:50:14Bien sûr.

00:50:14Mais vous avez raison, c'est ce qu'a dit Vincent Herbouet

00:50:16en disant on va déchanter parce que ça va être dur pour nous Européens.

00:50:18Pour une raison simple, c'est que lui, il défend l'Amérique.

00:50:20Je parle d'Herbouet, je parle de Trump.

00:50:21Quand ils sont concurrencés par les véhicules électriques chinois,

00:50:24c'est des taxes de 27% qui passent à 100%.

00:50:27L'Europe, c'est des taxes de 10%.

00:50:28Alors, sous notre pression au Parlement européen,

00:50:30on a réussi à faire lever le droit de douane à 35%.

00:50:33Mais tout ça est très lent.

00:50:34Et donc, moi, je revendique le droit de parler aux entreprises.

00:50:36Et je dis que si demain, on veut affronter le mur de la dette

00:50:40et projeter la France au XXIe siècle,

00:50:42on aura besoin de croissance

00:50:43et on aura besoin d'une politique en faveur des entreprises,

00:50:45en faveur de la croissance.

00:50:46Mais c'est aussi une politique en faveur du pouvoir à charge.

00:50:49Mais par exemple, très concrètement,

00:50:51l'impôt aujourd'hui sur les sociétés est de 25%.

00:50:54La flat tax pourrait être de 30%.

00:50:56Tout ça, vous n'y touchez pas.

00:50:57Je n'y touche pas.

00:50:58Et je pense que la diminution de l'impôt sur les sociétés à 25%

00:51:01était une bonne mesure.

00:51:02Et regardez les Américains.

00:51:03Trump propose de baisser et d'aller encore plus loin

00:51:06sur la diminution de l'impôt sur les sociétés.

00:51:07Qu'est-ce qu'il va faire ?

00:51:08Il va récolter les fruits des contraintes

00:51:10qui pèsent aujourd'hui sur la croissance en Europe.

00:51:12Donc, il faut déverrouiller les contraintes sur la croissance.

00:51:15Et peut-être, pour en finir sur les États-Unis,

00:51:18je pense que ce qui est peut-être bon dans la campagne de Trump,

00:51:22c'est qu'il a réussi à allier dans un même couloir

00:51:24et dans un même élan à la fois l'Amérique du travail,

00:51:27les classes populaires et les classes moyennes.

00:51:28Et c'est la première fois depuis très longtemps

00:51:30que son parti arrive à parler aux classes populaires

00:51:33et en même temps, de réunir autour de la table

00:51:36une élite entreprenariale, évidemment...

00:51:38Ça, c'est la stratégie d'Éric Zemmour, si vous me permettez.

00:51:40Il n'y a jamais réussi.

00:51:42Mais Zemmour, sa grande analyse, c'est de dire

00:51:44la droite ne peut gagner que si elle réunit

00:51:47les couches populaires et les couches qui le sont moins.

00:51:50Il n'a pas le vote populaire.

00:51:51Non, il n'a pas du tout le vote populaire.

00:51:53Et là-dessus, c'est la vérité.

00:51:54Oui, mais on revient toujours à la même question.

00:51:57Trump, il fait l'alliance des droites.

00:51:59Il ne fait pas l'alliance des droites.

00:52:00Bah si, il a fait...

00:52:02Le vote des Latinos, est-ce que c'était un vote de gauche ?

00:52:03C'est beaucoup plus compliqué que ça.

00:52:04Mais c'est plus compliqué, il a les souverainistes,

00:52:06il a les libéraux, il arrive à mettre tous les gens de droite...

00:52:10Si vous voulez, pour qu'on se fasse plaisir,

00:52:11qu'on dise qu'on est de droite...

00:52:13Parce qu'aujourd'hui, si vous voulez, on veut se dire de droite

00:52:15parce que c'est subversif de se dire de droite.

00:52:17Mais pardon, moi, je connais mon électorat.

00:52:19Dans le Pas-de-Calais ou dans le nord de la France,

00:52:21le vote rassemblement des Latinos est un vote

00:52:23qui vient d'anciennes cités ouvrières,

00:52:24de gens qui votaient à gauche.

00:52:25Donc, on a réussi à dépasser ce clivage.

00:52:27Ne retournons pas en arrière.

00:52:29Sauf que pour gagner, peut-être, en fait...

00:52:31Alors, on y vient.

00:52:33La gauche, elle est à 27%.

00:52:34On y vient.

00:52:35Toutes les idées de Trump, elles sont dans la société française.

00:52:38On y vient.

00:52:38Et il n'y a pas d'incarnation.

00:52:40Mais entre Ciotti, vous, Zemmour et certains macronistes,

00:52:49évidemment qu'il y a des passerelles.

00:52:51Évidemment qu'il y a des passerelles.

00:52:51Alors, vous savez quoi ?

00:52:53Il y a des passerelles.

00:52:53Et l'électorat, je pense qu'il pourrait se retrouver.

00:52:56Ça s'appelle le programme commun de la gauche dans les années 70.

00:52:59Ça pourrait s'appeler le programme commun de la droite

00:53:02dans les années 2020.

00:53:03Il y a des passerelles.

00:53:04Il y a des différences, mais il y a des passerelles.

00:53:06Or, il n'est pas possible d'alliance à droite.

00:53:09Donc, effectivement, c'est ce qui s'est passé

00:53:11à la dernière législative.

00:53:13Ça s'appelle la campagne de Nicolas Sarkozy en 2007.

00:53:15Oui.

00:53:16Qui réussit dans...

00:53:17C'est vous qui dites cette stratégie.

00:53:19C'est la bonne, parce que je pense que réunir autour

00:53:21de quelques idées simples le travail, le mérite,

00:53:24la sécurité et la protection de notre identité,

00:53:28la France du travail, c'est-à-dire les classes populaires,

00:53:30les classes moyennes...

00:53:30En fait, vous êtes sarkoziste.

00:53:31Et voilà, c'est ça.

00:53:33En fait, vous êtes sarkoziste.

00:53:34C'est ce que beaucoup de gens disent.

00:53:35D'ailleurs, quand je vous entendais l'autre jour,

00:53:37je me disais qu'en fait, il est sarkoziste.

00:53:39Je peux finir ?

00:53:40Une partie des classes populaires

00:53:42et une partie de l'élite et de la bourgeoisie conservatrice,

00:53:46je pense que c'est la stratégie qui peut nous permettre

00:53:48de passer à 50 % et une fois à l'élection présidentielle.

00:53:52Éric Zemmour a échoué parce que

00:53:54Éric Zemmour n'était pas la bonne personne

00:53:57pour rassembler les droites.

00:53:58Et d'ailleurs, je vais vous dire,

00:53:59je pense qu'il s'est enfermé dans l'union des droites.

00:54:02Je pense que quand on veut être à la tête du pays,

00:54:04il faut parler à haut de là.

00:54:06Mais qui est la bonne personne ?

00:54:07Et je pense que l'union des droits...

00:54:08Qui est la bonne personne ?

00:54:09Mais ça, c'est les circonstances qui le déterminent.

00:54:10Alors, certains disent aussi le non Le Pen.

00:54:12Le non Le Pen, il interdit l'Élysée.

00:54:16Le non Le Pen.

00:54:17C'est terrible, d'ailleurs.

00:54:18La marque Le Pen, elle est impossible.

00:54:19Certains le disent.

00:54:21Ils ne disent pas la même chose de Bardet, là.

00:54:23Le non Le Pen, il a fait 42 % à la présidentielle.

00:54:25Le non Zemmour, il a fait 7 %.

00:54:26Mais laissons Zemmour, vous avez raison.

00:54:29J'écarte la probabilité.

00:54:30Zemmour, vous avez parfaitement raison.

00:54:32Mais le non Le Pen.

00:54:33Et vous, ce que vous dites,

00:54:34c'est vous qui le citez vous-même, Nicolas Sarkozy.

00:54:36Deux fois.

00:54:38Et effectivement, le sous-texte de votre intervention

00:54:41que je voyais samedi soir, on en revient toujours à la même chose.

00:54:44Je le disais, mais en fait, c'est Nicolas Sarkozy.

00:54:46Exactement.

00:54:47C'est ça en filigrane que je voyais.

00:54:50Alors, je l'exprime avec Philippe Guybert.

00:54:54Non, non, mais pour prolonger votre question,

00:54:55puisqu'elle portait précisément là-dessus.

00:54:57Travail, mérite, autorité, identité,

00:54:59c'est les thèmes de Sarkozy en 2007.

00:55:01Qu'est-ce qui vous reste de spécifique ?

00:55:03Rassemblement national par rapport à un discours

00:55:06qui est celui, disons, central à droite depuis 15 ans.

00:55:09Qu'est-ce qui vous reste d'original, de spécifique,

00:55:13venant de la famille politique qui est la vôtre ?

00:55:16D'abord, je pense qu'on est fondamentalement différents des autres.

00:55:19De par notre...

00:55:20Non, mais d'abord, pardon.

00:55:21Vous tenez le même discours, exactement le même.

00:55:25Moi, de par mon parcours,

00:55:26de par l'environnement dans lequel j'ai grandi,

00:55:28de par le contexte qui était celui de mon quartier

00:55:33je pense que j'ai une vision des choses

00:55:35qui est peut-être différente de celle de gens

00:55:37qui ont eu des parcours universitaires brillants.

00:55:39Moi, je n'ai pas fait l'ENA, je n'ai pas fait les grandes écoles.

00:55:42Et c'est peut-être ma singularité aujourd'hui dans la vie politique.

00:55:44C'est une qualité personnelle.

00:55:46Je pense, en tout cas, c'est ce que je considère

00:55:48être aujourd'hui une force dans les idées que je prône

00:55:51et dans le discours que j'essaie de défendre sur les plateaux de télé

00:55:53contre un système qui se défend quand même très, très bien,

00:55:55contrairement à ce que peut penser Pascal Praud.

00:55:57Mais nous avons, nous, aujourd'hui la confiance

00:56:01des classes populaires, des classes moyennes.

00:56:03Et moi, je dis que si on veut rassembler ici demain,

00:56:05on veut gagner, il faut aller encore plus loin.

00:56:07Et je sais qu'il y a beaucoup de gens qui ont voté pour Nicolas Sarkozy,

00:56:10qui ont voté pour François Fillon et qui, parfois, ont pu aller

00:56:12jusqu'à voter au centre droit, voter Edouard Philippe, Emmanuel Macron,

00:56:16qui peuvent partager une partie de notre discours sur la sécurité,

00:56:19sur l'autorité, sur le régalien, mais qui, sur peut-être

00:56:23les questions économiques, sur la politique étrangère,

00:56:26ne sont pas encore totalement convaincus.

00:56:28Et donc, dans ce livre, j'essaie d'apporter des réponses

00:56:31et avec ce livre, j'ai voulu aussi solder les doutes

00:56:33et solder les incertitudes.

00:56:34Et le problème d'Éric Zemmour, pour finir sur la remarque

00:56:37qu'avait faite Pascal Praud tout à l'heure,

00:56:38indépendamment de la stratégie qu'il a choisie,

00:56:40c'est que, bien sûr, sur beaucoup de sujets,

00:56:44sur beaucoup de thématiques, les gens disent,

00:56:45on partage ces analyses, mais il a une manière,

00:56:48parfois, tellement raide et parfois tellement indélicate

00:56:52de faire de la politique, qui se retrouve dans la situation

00:56:56de vexer des gens qui, a priori, peuvent se sentir intéressés

00:57:00par ce qu'il dit, mais qui, compte tenu de ces outrances,

00:57:03se tiennent à l'écart.

00:57:04Et donc, je dis que la stratégie de Zemmour,

00:57:06qui, dans son discours, visait à dépasser et visait à élargir,

00:57:09se retrouve, en fait, par une restriction et par rapticier.

00:57:14Et donc, je suis en désaccord avec cela.

00:57:16Et moi, je pense qu'effectivement, l'avenir et notre victoire

00:57:20passera aussi par le fait d'agréger une partie des déçus

00:57:26de l'électorat.

00:57:27Charlotte d'Ornella, ce qu'il y a peu parlé.

00:57:29Charlotte d'Ornella, ce qu'il y a peu parlé.

00:57:30Justement, j'ai une question un peu double en vous écoutant

00:57:31depuis tout à l'heure, c'est comment vous analysez,

00:57:33justement, l'échec ?

00:57:34Parce qu'on parle tout à l'heure du fait que vous seriez

00:57:36sarkoziste sur la ligne de fond.

00:57:39En 2007, Nicolas Sarkozy, vous parliez de sa stratégie

00:57:42« Prends des points » à ce qui était le Front National

00:57:45à l'époque, que vous avez très largement récupéré.

00:57:48Donc, qu'est-ce qui s'est passé ?

00:57:49Quel est cet échec-là de la droite de gouvernement,

00:57:51comme on l'appelle ?

00:57:52Et par ailleurs, vous disiez tout à l'heure qu'en effet,

00:57:54vous incarniez l'opposition et que le système

00:57:57vous le faisait payer.

00:57:58L'opposition au politiquement correct.

00:58:00Quel est le nœud aujourd'hui du politiquement correct pour vous ?

00:58:03Sur quoi repose le politiquement correct ?

00:58:05Je pense que l'écueil du sarkozisme,

00:58:08c'est d'avoir, au pouvoir, fait l'inverse de ce qu'il avait

00:58:13promis pendant la campagne.

00:58:14Et je le dis dans le bouquin, d'ailleurs.

00:58:15Je reprends une phrase de Thierry Mariani qui dit en fait,

00:58:18on avait vendu le Karcher et on a eu Kouchner.

00:58:20Et je pense que l'ouverture à gauche a été une très grave

00:58:23erreur pour le mandat de Nicolas Sarkozy.

00:58:25Parce que quand on est élu sur des sujets qui sont majoritaires

00:58:30dans l'opinion, aujourd'hui, c'est comme ça.

00:58:32Ces idées sont forcément minoritaires sur les plateaux de télé.

00:58:34Et donc, il faut accepter de dire les idées que je défends

00:58:38sur la sécurité, sur l'identité, sur l'autorité,

00:58:41sur la défense du mérite, seront forcément minoritaires

00:58:43dans l'univers médiatique que je vais fréquenter.

00:58:45Et donc, il faut accepter d'en jouer et de dire qu'il y a

00:58:49un décalage entre les idées majoritaires et les idées dominantes

00:58:51et qu'au pouvoir, ce que je mettrai en oeuvre ne plaira pas

00:58:56forcément à une partie du système, à une partie des élites

00:58:59et à une très grande partie de la presse.

00:59:01C'est comme ça. Il faut l'assumer.

00:59:03Mais je vois que partout en Europe, on a des gouvernements

00:59:05qui se mettent en place et qui précisément arrivent à mettre

00:59:08en place cette politique.

00:59:09Mélanie en Italie, Orban pour partie en Hongrie sur la question

00:59:13notamment de l'immigration.

00:59:15Les Autrichiens, nos alliés autrichiens du FPO qui ont remporté

00:59:17les élections, les démocrates suédois et même un gouvernement

00:59:21socialiste au Danemark qui est l'un des gouvernements les plus

00:59:24restrictifs sur la politique d'immigration.

00:59:26Le courant d'idées que nous portons en France, et ce n'était peut-être

00:59:29pas le cas en 2007 avec Nicolas Sarkozy, est un courant qui est

00:59:31en train de s'imposer dans beaucoup de pays européens.

00:59:33Donc, l'avenir aujourd'hui des idées politiques, si on devait faire

00:59:36une projection ou un pari sur les dix ou sur les vingt prochaines années,

00:59:40je pense que c'est plutôt nos idées que celles défendues par Emmanuel Macron

00:59:43ou que celles défendues par la gauche.

00:59:45J'entends et je comprends complètement ce que vous dites et vous avez

00:59:48100% raison, mais il n'empêche qu'aux dernières législatives,

00:59:52et c'est ça qui est sidérant, vous avez des gens, des républicains

00:59:56qui préfèrent voter pour la France insoumise que pour vous.

00:59:59Pourquoi ?

01:00:00Alors qu'ils ont sans doute les mêmes idées que vous.

01:00:02Je pense que Xavier Bertrand est évidemment plus proche de vous

01:00:06que des idées de gauche.

01:00:08Mais c'est quoi les idées de Xavier Bertrand ? Pardon.

01:00:10Si, il en a un, ne soyez pas méprisé.

01:00:12Il est un centriste.

01:00:14Il est avec lui, il a des idées de centre droit, de gaulliste social depuis longtemps.

01:00:19Non mais Xavier Bertrand, il est sans doute ministre d'Emmanuel Macron,

01:00:22donc il a les idées et puis ensuite...

01:00:23Non mais ce que je veux vous dire, c'est qu'il est plus proche de vous.

01:00:28Je comprends.

01:00:29Il est plus proche de vous que de la France insoumise.

01:00:31Quand on vote pour le Parti communiste, on se sent plus...

01:00:34Mais parce que ces gens, c'est un système.

01:00:37Il y a un parti unique qui existe.

01:00:39Et donc, Édouard Philippe, il est très content d'être à la Fête de l'Humanité

01:00:42et de discuter, je ne me souviens plus de quoi il parlait, à côté des communistes.

01:00:46Il préfère voter communiste que Rassemblement national.

01:00:49Voter pour le Parti communiste.

01:00:51Mais quand j'ai posé la question, moi, une fois à François-Xavier Benhamy,

01:00:53je lui ai dit entre un candidat du Rassemblement national et un candidat de LFI,

01:00:57vous votez pour qui ? Il a dit Rassemblement national.

01:00:59Mais parce qu'il est cohérent.

01:01:00Oui, mais il s'est fait taper dessus après.

01:01:02Mais par qui ?

01:01:03Par ses amis des Républicains, qui lui ont dit ce que tu as dit.

01:01:08On est d'accord avec toi, mais on ne veut pas le dire publiquement.

01:01:10Et pourquoi ?

01:01:11Parce que le système, on en revient à ça, ils ne veulent surtout pas apparaître.

01:01:14Je veux dire, voter pour le Rassemblement national.

01:01:19Ce que vous manquez aujourd'hui, c'est des ambassadeurs.

01:01:23C'est quoi un ambassadeur ?

01:01:24C'est un grand sportif, un grand, comment dire, un grand artiste, un grand écrivain, un grand ceci et bon.

01:01:30On a vu les joueurs de l'équipe de France, pendant les deux tours,

01:01:34expliquer qu'il ne fallait pas voter pour le Rassemblement national.

01:01:38Donc, comment vous faites aujourd'hui ?

01:01:40Parce que vous serez confrontés à la même chose en 2027, entre deux tours.

01:01:43Vous allez avoir exactement la même campagne.

01:01:46C'est-à-dire que M.

01:01:47Guybert, on a eu ces discussions 50 000 fois avec lui.

01:01:49Il préfère voter pour la France insoumise.

01:01:51J'ai dit le contraire sur votre plateau.

01:01:53J'ai dit que je ne votais ni l'un ni l'autre, mais ce n'est pas grave.

01:01:55Oui, mais c'est ça qui est intéressant.

01:01:59Alors, la question reste posée.

01:02:00Comment ? Quelle stratégie ?

01:02:02Alors, où vous gagnez tout seul ?

01:02:04C'est ce que pense Marine Le Pen.

01:02:05Elle dit où on gagnera tout seul.

01:02:07C'est ce qui est possible.

01:02:09Mais, manifestement, c'est ce plafond de veine.

01:02:12La victoire de Trump, c'est aussi la défaite du clergé médiatique.

01:02:15Et Trump, il a beau avoir Taylor Swift.

01:02:19Alors, je ne vais pas faire toute la liste, mais une grande partie,

01:02:23Leonardo DiCaprio, etc. contre lui, ça ne marche pas.

01:02:27Mais je suis d'accord avec vous.

01:02:27Et moi, je pense que quand Kylian Mbappé vient dire qu'il gagne beaucoup d'argent,

01:02:32lui, il n'est pas à plaindre, il ne gagne pas 1300 euros,

01:02:34comme beaucoup de gens qui sont aujourd'hui dans la difficulté,

01:02:36vient dire qu'il faut voter contre le Rassemblement national.

01:02:37Je pense que ça donne envie à des gens d'aller voter Rassemblement national.

01:02:40Quand il y a la SNCF qui dit, avec les syndicats d'extrême gauche,

01:02:44il faut interdire ce livre, il faut censurer ce livre.

01:02:46Ce livre ne sera pas publié dans les gares.

01:02:48Il n'y aura pas la publicité de ce livre dans les gares.

01:02:49Je pense que ça donne envie à des gens d'aller acheter ce livre

01:02:52pour lire ce livre que l'extrême gauche ne veut pas que les Français lisent.

01:02:55Donc, je pense que ça ne marche plus.

01:02:57Ce qui est vrai, c'est qu'il y a une progression.

01:02:58Il y a dix ans, quand j'ai commencé à faire de la politique, il y a douze ans,

01:03:01quand on était qualifié dans un second tour,

01:03:03le candidat du Front National se faisait laminer.

01:03:06On faisait 30-35% maximum.

01:03:09Dix ans après, on est à 47-48% dans d'innombrables circonscriptions.

01:03:13Donc, on progresse.

01:03:14Mais il est vrai que d'avoir systématiquement contre nous

01:03:17l'intégralité du système médiatique qui se réveille,

01:03:19évidemment, ne facilite pas les choses.

01:03:21Mais le jour où on aura, si vous voulez, la signature

01:03:24et la validation du monde de Libération et de France 2,

01:03:27je commencerai à m'inquiéter.

01:03:28Mais pour rebondir sur ce que vous m'avez dit au début,

01:03:33on peut parfaitement défendre des idées qui sont majoritaires dans le pays

01:03:36et le faire avec beaucoup de calme, beaucoup de mesures,

01:03:39sans éructer, sans s'énerver sur les plateaux de télé.

01:03:42Et ce n'est pas parce qu'on le fait calmement,

01:03:44sereinement et avec beaucoup de raison et avec beaucoup de modestie

01:03:47qu'on est forcément soumis aux idées de France Inter,

01:03:49aux idées de France Télévisions.

01:03:51Vous êtes très actif à ce qui se passe

01:03:56à l'étranger, aux Etats-Unis, en Hongrie, à Bruxelles,

01:03:59dans les pays européens.

01:04:02Moi, je vais vous poser deux questions de politique étrangère.

01:04:03La première, c'est quelles leçons

01:04:06les Français doivent tirer de la guerre à Gaza ?

01:04:09Ça, c'est la première.

01:04:12Que le Hamas est déjà sur notre sol.

01:04:15Voilà.

01:04:16Et alors ?

01:04:17Ça fait 30 ans que

01:04:20la politique d'immigration qui est menée dans notre paix

01:04:24et l'incapacité à assimiler des populations

01:04:27à notre culture, à nos modes de vie, à la laïcité quand même.

01:04:32Crée sur le sol

01:04:35l'existence de communautés, d'enclaves étrangères

01:04:40où il le fait bon de n'être ni français,

01:04:43ni une femme, ni juif, dans beaucoup de nos compatriotes.

01:04:46Moi, j'ai grandi en Seine-Saint-Denis.

01:04:47Il y a beaucoup de nos compatriotes de confession juive

01:04:49qui quittent ce département parce qu'ils ne se sentent plus en sécurité

01:04:52et que, effectivement, aujourd'hui, aller porter une kippa

01:04:56quand vous êtes un Français de confession juive

01:04:58dans les rues de Bobigny ou à la Cité des 3000 à Aulnay-sous-Bois,

01:05:03je ne pense pas que ce soit forcément chose aisée.

01:05:06Donc, un film, ça veut dire que...

01:05:10Vous croyez qu'il y aura un 7 octobre un jour en France ?

01:05:13Vous pensez qu'une guerre civile nous pend au nez ?

01:05:17Le 7 octobre est déjà arrivé sur le sol français.

01:05:20Je veux dire, le Bataclan, c'était quoi ?

01:05:22Charlie Hebdo, c'était quoi ? Nice, c'était quoi ?

01:05:25Je pense que le rôle de la France à l'étranger...

01:05:31D'abord, un film nous lie au Moyen-Orient.

01:05:33On a toujours été liés par notre histoire,

01:05:36par nos liens civilisationnels, par nos rapports avec les États,

01:05:39notamment au Liban, avec ce qui se passait au Proche et au Moyen-Orient.

01:05:43Mais c'est fini.

01:05:44Mais aujourd'hui, ce qui se passe là-bas,

01:05:47des conséquences directes sur notre sol.

01:05:48Et moi, tout mon combat est d'empêcher la guerre civile.

01:05:51Et c'est précisément d'empêcher

01:05:53que ce qui se passe là-bas ne se reproduise sur le sol français.

01:05:56Ce qui s'est passé en Israël, ça a été à la fois le Bataclan

01:05:59et à la fois le 11 septembre.

01:06:01Or, nous avons un ennemi commun, et cet ennemi commun,

01:06:03c'est le fondamentalisme islamiste.

01:06:05Et je note qu'il y a aujourd'hui, dans la vie politique,

01:06:08une partie de l'échiquier et une partie de l'Assemblée nationale

01:06:11qui ne condamnent plus le terrorisme islamiste.

01:06:13C'est ça, l'enseignement du 7 octobre en France.

01:06:14C'est que nous avons aujourd'hui une partie de l'Assemblée nationale

01:06:17et une partie des mouvements politiques qui considèrent

01:06:20que ce qui s'est fait au fond là-bas,

01:06:22que d'aller massacrer des civils, que de tirer à vue sur des vieillards,

01:06:25sur des femmes, sur des enfants, que de kidnapper des otages

01:06:27et de leur faire subir les pires atrocités,

01:06:31ne relève pas d'un acte de terrorisme, d'un acte de barbarie,

01:06:34mais d'un acte de résistance.

01:06:35Donc voilà.

01:06:36Et il est vrai qu'Emmanuel Macron, là aussi, a été extrêmement ambigu.

01:06:40Oui, mais de toute façon, la France ne pèse rien dans l'affaire.

01:06:43Elle n'est incapable de modifier le rapport de force.

01:06:47Elle n'est même plus audible.

01:06:49C'est très frappant, ça.

01:06:51Il y a une espèce d'évaporation de la politique étrangère de la France

01:06:54aujourd'hui, mais c'est quand, la dernière fois,

01:06:57vous avez été fier de la France à l'étranger ?

01:07:05OK, autre question.

01:07:06Non, mais c'est votre question.

01:07:09Votre question, en disant, vous savez, j'ai eu l'occasion.

01:07:13Encore, je raconte, d'ailleurs, dans le livre, au mois de septembre,

01:07:16je me suis rendu à New York.

01:07:17Il y avait un sommet qui était organisé par les parallèles

01:07:20de l'Assemblée générale des Nations unies,

01:07:21par les Nations unies, avec les parlementaires du monde entier.

01:07:23Et j'y suis allé avec beaucoup de mes collègues au Parlement européen.

01:07:26Et j'ai rencontré, et je raconte d'ailleurs une anecdote dans le livre,

01:07:29des parlementaires africains.

01:07:31Et tous m'ont dit, mais on n'a pas un problème avec la France.

01:07:35On a un problème avec Emmanuel Macron.

01:07:37Mais on n'a pas un problème avec la France.

01:07:39On garde là-bas un crédit,

01:07:42une admiration et une volonté de travailler d'État à État,

01:07:45d'État souverain à État souverain.

01:07:47Mais la façon dont Emmanuel Macron a considéré,

01:07:51a traité beaucoup de chefs d'État africains,

01:07:52regardez le Maroc, on en a beaucoup parlé avec le Maroc.

01:07:54Mais Emmanuel Macron a réussi l'exploit de se fâcher

01:07:58et avec l'Algérie, avec le Maroc.

01:07:59Dans l'histoire, la droite a toujours été proche de l'Algérie.

01:08:02La droite a toujours été proche du Maroc.

01:08:04Emmanuel Macron a réussi l'exploit à se fâcher avec les deux.

01:08:06Donc, moi, je pense qu'entre l'Est et l'Ouest,

01:08:09une partie de notre avenir se joue au Sud

01:08:11et que la réponse peut être à ces tiraillements permanents

01:08:14entre faut-il regarder vers les États-Unis,

01:08:17faut-il regarder vers une architecture de sécurité

01:08:19à l'Est et vers la Russie, se trouve aussi au Sud.

01:08:22Et si demain, on veut protéger notre peuple,

01:08:24protéger notre civilisation,

01:08:26il faut qu'on traite dès maintenant des problématiques migratoires

01:08:29et qu'on permette à beaucoup d'États africains,

01:08:32non plus d'être dans cette logique de l'aide au développement,

01:08:35mais de regagner leur souveraineté.

01:08:36Parce que notre plus grand défi qui est face à nous,

01:08:38il est de l'autre côté de la Méditerranée, c'est la démographie.

01:08:41Et je l'explique dans le livre.

01:08:43L'Afrique va passer en 20 ans d'un milliard de 100 millions d'habitants

01:08:46à 2 milliards 500 millions d'habitants.

01:08:48Je ne crois pas que notre intérêt, ce soit d'aller piller les élites africaines,

01:08:52d'aller piller la classe moyenne africaine, de les ramener sur notre sol.

01:08:55Je pense que c'est au contraire de permettre à l'Afrique

01:08:57et au continent africain de regagner leur souveraineté.

01:09:00Et dans des logiques de co-développement,

01:09:01dans des accords d'État souverain à État souverain,

01:09:04de leur permettre de maîtriser aussi.

01:09:06On revient sur le livre parce qu'il y a des éléments,

01:09:07effectivement, qui sont intéressants, des éléments de personnalité.

01:09:10Et c'est intéressant de savoir ce que vous pensez.

01:09:13Vous dites, j'ai beau ne pas croire.

01:09:15Donc, vous donnez quand même une indication intime, précise.

01:09:18J'ai beau ne pas croire.

01:09:19Vous êtes athée ?

01:09:21Je n'ai pas été baptisé.

01:09:22Oui, mais j'ai beau ne pas croire.

01:09:23Vous ne croyez pas en la diététisme ?

01:09:25Non, mais je suis...

01:09:27Je n'ai pas la foi, mais j'ai beaucoup de respect pour les gens qui ont la foi.

01:09:31Quelle que soit d'ailleurs la confession.

01:09:33Vous êtes athée.

01:09:35J'ai beau ne pas croire, ne pas être baptisé.

01:09:36J'ai toujours exprimé une différence singulière à l'égard de la foi et des croyants.

01:09:40La chrétienté a façonné l'histoire.

01:09:42Le patrimoine, l'art et la pensée françaises.

01:09:44Je n'ai jamais compris ceux qui cherchaient délibérément à nier ses racines ou à les

01:09:47effacer sous prétexte des valeurs de l'Etat.

01:09:51En fait, on les comprend bien.

01:09:52Pourquoi ils veulent détruire souvent ce qu'a été la France.

01:09:55Dans son fonctionnement, la République a des principes qu'il nous faut défendre.

01:09:58La nation, elle, possède son histoire et son identité qu'il nous faut protéger,

01:10:02transmettre. La croyance est à mes yeux une quête de sens,

01:10:05une réponse aux grandes questions de l'existence, etc.

01:10:07Et je voulais simplement vous montrer

01:10:10le reportage que nous avons tourné à Tonnesnes,

01:10:13j'espère que je le dis bien, dans le nord des Garonnes.

01:10:16Alors là, vous êtes à la barre d'Ella Mania parce qu'il y a un phénomène,

01:10:19c'est vrai, autour de vous, qui d'ailleurs

01:10:22vous met en rivalité parfois avec Marine Le Pen.

01:10:27On en revient d'ailleurs

01:10:30à ce qui peut faire gagner le Rassemblement national.

01:10:33On en revient toujours à cela parce que les candidats du Rassemblement national,

01:10:37par exemple, celui qui veut être candidat du Rassemblement national

01:10:39dans une ville, c'est quasiment une mort sociale.

01:10:42C'est-à-dire que les pharmaciens, demain, ils se disent, je vais défendre.

01:10:45Il peut adhérer à vos idées, mais c'est une mort sociale.

01:10:48C'est-à-dire que ça vive... Aujourd'hui ?

01:10:50Aujourd'hui, il y a plus de 30% pour le numéral, c'est encore une mort sociale.

01:10:53Vous êtes pharmacien, vous êtes notaire, vous êtes avocat,

01:10:56vous êtes... Et vous dites, par exemple, vous êtes dans une ville de province

01:11:00et vous dites je veux être candidat du Rassemblement national, c'est fini.

01:11:03La presse locale, c'est terminé, votre pharmacie...

01:11:07Mais si, c'est ça, la réalité. C'est vrai ou pas ?

01:11:09Oui et non.

01:11:10Sérieusement.

01:11:12Qui va être assez fou pour dire...

01:11:14Et d'ailleurs, j'en parle dans le bouquin.

01:11:15C'est plus comme avant, évidemment, que ça a considérablement évolué.

01:11:18Mais d'ailleurs, je raconte dans le livre...

01:11:20On me dit souvent, et on m'a souvent dit pendant l'entre-deux-tours,

01:11:23mais pourquoi vous ne donnez pas le nom de vos ministres ?

01:11:26Pourquoi ne donnez-vous pas le nom de votre directeur de cabinet

01:11:28si vous gagnez, si vous arrivez à Matignon ?

01:11:30Et je le raconte, d'ailleurs.

01:11:32Je dis, moi, je n'ai jamais eu la moindre inquiétude

01:11:35sur notre capacité à former une équipe,

01:11:37à former un gouvernement et à former des cabinets ministériels.

01:11:41Parce que les gens, on les connaît, on travaille avec eux dans l'ombre.

01:11:43Mais je dis une chose très simple,

01:11:45c'est que la personne qui travaille dans la haute administration,

01:11:47qui, à quatre jours d'une élection législative,

01:11:49vient se dire, moi, demain, je serai le directeur de cabinet

01:11:52d'un Jordan Bardella, Premier ministre.

01:11:54Si je ne gagne pas les élections dimanche,

01:11:56je pense que lundi matin, il n'a plus le même poste dans l'administration.

01:11:59Et donc, c'est un peu le défi qui est devant nous.

01:12:03Parce que, moi, je vais vous dire, je sais ce que je pense,

01:12:05je sais qu'on est crédibles, qu'on a fait les bonnes analyses,

01:12:08que j'ai les équipes, qu'on a les équipes.

01:12:10Mais à un moment, je dis aux Français, faites-nous confiance.

01:12:12Il y a des gens brillants qui sont prêts à travailler avec nous.

01:12:17Il y a des gens qui, dans mon entourage, sont brillants

01:12:19et ont envie de mettre leur expérience, leur compétence

01:12:22au service du redressement de la France.

01:12:23Mais beaucoup ne le feront.

01:12:26Et n'accepteront d'apparaître que le lundi matin

01:12:28au lendemain d'une potentielle victoire.

01:12:30C'est un peu l'entre-deux de France 1.

01:12:31Tout ça serait balayé...

01:12:33Mais j'espère que vous êtes honnête.

01:12:35Tout ça serait balayé si vous gagnez un jour.

01:12:36Bien sûr.

01:12:37Pour tout ceux qui vous combattent,

01:12:41ils espèrent qu'une chose, c'est que vous ne gagnez jamais.

01:12:43Parce que le jour où vous gagnez, peut-être, et je vous le souhaite,

01:12:48d'abord, pourquoi pas, de gagner,

01:12:50mais je vous le souhaite surtout que ça marche.

01:12:51Après, les gens ne pourront pas dire, c'est ce qui se passe avec Mélanie.

01:12:54Mélanie, on ne la traite plus de fasciste puisque...

01:12:56Ça a duré 48 heures, alors maintenant, la victoire, c'était terminé.

01:12:58Exactement.

01:12:59Mais je maintiens que c'est quand même extraordinaire

01:13:02que vous n'ayez pas une personnalité publique.

01:13:05On cite toujours le comédien qui s'appelait...

01:13:08De la personne.

01:13:09De la personne.

01:13:11Vous n'avez pas une personnalité publique, ni sportif, ni artiste,

01:13:14ni de quelques domaines que ce soit, qui disent,

01:13:16je vote pour le Rassemblement national.

01:13:18Moi, je trouve que c'est quelque chose de très...

01:13:20En tout cas, ils ne le disent pas publiquement.

01:13:21Mais je peux vous assurer parce que nous, évidemment,

01:13:23et je dis dans le livre qu'on voit beaucoup de gens,

01:13:25je ne peux pas révéler le nom, mais on voit,

01:13:27y compris des gens du cinéma, des acteurs, des chanteurs,

01:13:30qui le disent, mais moi, je vote pour vous dans l'urne.

01:13:33Ah bon ?

01:13:34Mais ils nous disent que si je le dis publiquement,

01:13:36je ne suis pas certain de chanter à l'Olympia la semaine prochaine.

01:13:39Bon, voyez ce sujet, parce qu'il nous intéresse de voir

01:13:42de Célia Gruyère ce qu'on peut appeler une sorte de Bardel-la-mania.

01:13:49Ils étaient 2 500 à avoir assisté au meeting de Jordan Bardel à Athenens

01:13:53ce dimanche.

01:13:55S'en est suivi une séance de dédicaces de son livre

01:13:57« Ce que je cherche »,

01:13:59où les sympathisants RN se sont rendus en ombre.

01:14:01Jordan Bardel-la, c'est le prochain Premier ministre.

01:14:05Ça va être notre Premier ministre.

01:14:06Il n'y a que Jordan Bardel-la qui peut sauver la France.

01:14:09Et c'est magnifique de voir tout l'engouement de toute cette jeunesse.

01:14:15Il n'y a pas que les vieux qui portent Jordan Bardel-la.

01:14:18Il y a toute la jeunesse qui le porte.

01:14:20Et c'est magnifique.

01:14:21Et il le faut. Pour sauver la France, on n'a pas d'autre solution.

01:14:23Son discours, c'est son discours que je me reconnais dedans,

01:14:28en tant que Français et en tant que personne qui aime son pays.

01:14:33Un engouement tel que tout le monde n'a pas pu rentrer dans la salle du meeting.

01:14:37Ici, nous sommes dans une salle qui avait une capacité de 1 400 personnes.

01:14:39Il y avait quasiment 3 000 inscrits qui sont venus.

01:14:42Beaucoup de personnes font en effet le trajet pour venir.

01:14:45Jordan plaît beaucoup aussi.

01:14:46Il a un discours qui parle aux gens.

01:14:48Jordan, il l'explique.

01:14:49C'est quelqu'un qui est issu d'un milieu « modeste »

01:14:52et qui a gravi les échelons et qui s'engage en politique pour faire valoir ses idées.

01:14:56Pour Jordan Bardel-la, ce soutien le pousse à continuer dans cette voie.

01:14:59On sait qu'on a sur notre dos les espoirs de millions de Français.

01:15:04Et donc, tout mon engagement et tout mon combat,

01:15:07c'est pour ne pas les décevoir.

01:15:09Donc, on va continuer à travailler.

01:15:11On reviendra aux prochaines élections encore meilleures.

01:15:14Une rencontre qui était la première d'une longue série.

01:15:17C'est vrai, vous avez raison.

01:15:19Et vous le dites souvent, vous devez tout à Marine Le Pen.

01:15:23Je pense que l'un et l'autre, vous êtes sincère dans votre relation.

01:15:27On devine votre personnalité qui est faite de loyauté.

01:15:31Et de ce point de vue-là, vous êtes peut-être atypique dans ce monde de politique

01:15:37où tous les coups sont parfois permis.

01:15:39Il n'empêche qu'une rivalité peut exister entre vous

01:15:43parce que vous ne vous appelez pas Le Pen.

01:15:47Et que ça peut aussi être un avantage.

01:15:50Non.

01:15:52Pour la rivalité.

01:15:54Mais pas pour l'avantage.

01:15:57Je vous ai répondu tout à l'heure sur le non.

01:15:59Ça peut, je le dis.

01:16:01En fait, tant que Marine Le Pen n'aura pas eu le pouvoir,

01:16:03on se dira qu'au final, puisque les idées sont partagées

01:16:09bien souvent aujourd'hui en France,

01:16:11que ce non est un handicap.

01:16:15Et même pour elle, je comprends que ce soit difficile.

01:16:18Je ne lui refais pas le procès d'ailleurs.

01:16:20Puisqu'elle a fait ce qu'il fallait faire.

01:16:23Elle a coupé elle-même les liens avec son père.

01:16:26Elle l'a exclue.

01:16:27Donc elle ne peut pas faire plus.

01:16:28Mais il n'empêche que ce non, en France, porte forcément,

01:16:34pour certains encore, on n'imagine pas ce non Le Pen à l'Élysée

01:16:39pour beaucoup de Français.

01:16:41Mais on a eu cette conversation.

01:16:42Oui, on en parle très souvent.

01:16:46Je consacre dans le livre un chapitre à Marine.

01:16:49Le dernier chapitre du livre.

01:16:50Parce que j'y voyais là un geste de respect et de défense.

01:16:54Sans elle, et merci de le rappeler, je ne serais pas là devant vous.

01:16:57Je lui dois une partie importante de ce livre, de ce parcours.

01:17:02Et parce que c'est dans mon éducation,

01:17:04je lui serais toujours d'une très grande loyauté.

01:17:07Et j'ai eu l'occasion de dire il y a quelques jours,

01:17:10je suis son premier soutien,

01:17:11parce qu'elle est mon premier soutien et vice versa.

01:17:13Donc elle a fait le choix de me confier des responsabilités très tôt.

01:17:18Et je sais que j'ai une dette importante à son égard.

01:17:21Donc je lui serais toujours d'une totale loyauté.

01:17:23Et partout où elle ira, je serai à ses côtés avec elle.

01:17:28Joachim Le Floch et Ibad.

01:17:30On a l'impression que parmi les vagues qui portent la progression du RN,

01:17:34il y a une dynamique générationnelle extrêmement forte.

01:17:36Et j'ai été assez interpellé à la lecture de votre ouvrage

01:17:38par le chapitre qui s'intitule Rue des Canettes.

01:17:40Du nom de ces bars à Paris où il y avait toute une génération,

01:17:43finalement, souverainistes, républicaines,

01:17:45au sens exigeant du terme, qui se réunissait.

01:17:46Vous citez Sarah Knafo, Alexandre Loubet, ce genre de figures.

01:17:50Et on a en effet le sentiment qu'une partie de la jeunesse française

01:17:52qui n'a connu que l'affaissement de son pays en tout domaine

01:17:54comme perspective, aujourd'hui, finalement,

01:17:58a soif de continuité historique, aspire à renouer avec la chaîne des temps

01:18:01et est un peu plus souple par rapport aux grands dogmes idéologiques

01:18:03qui ont structuré la vie politique française pendant 40 ans.

01:18:06Est-ce que vous partagez ce constat

01:18:07que la jeune génération politique est plus courageuse que ses prédécesseurs ?

01:18:10Et si oui, comment est-ce que vous l'expliquez ?

01:18:13Je me souviens de cette époque.

01:18:17Rue des Canettes, c'est dans le 6e arrondissement.

01:18:19Rue des Canettes, c'est dans le 6e arrondissement.

01:18:21C'est quand même très chic, disons-le.

01:18:23Mais derrière ce cliché, il y avait, il y a une dizaine d'années,

01:18:29tous les samedis soirs, avec toute la jeunesse de droite,

01:18:32il y avait... Donc je rencontrais...

01:18:34Là, vous étiez de droite.

01:18:35J'ai rencontré...

01:18:36Là, vous étiez de droite.

01:18:37Parce que quand on est jeune, on est très fougueux.

01:18:38On aime bien s'affirmer pour...

01:18:41Donc vous n'êtes plus de droite aujourd'hui.

01:18:43Laissez-moi finir.

01:18:44Mais non, mais c'est intéressant,

01:18:45parce que c'est aussi...

01:18:46On est au cœur, à mon avis, des questions qui vous interrogent, vous.

01:18:51C'est qu'il y avait des jeunes du Front National de la Jeunesse à l'époque.

01:18:54On y croisait des jeunes de la droite populaire.

01:18:56Il y avait des jeunes de Boula République,

01:18:57partie de Nicolas Dupont-Aignan.

01:18:59Et j'ai rencontré, effectivement, à cette époque,

01:19:02Alexandre Loubet, Pierre-Romain Thionnet,

01:19:03qui est aujourd'hui député européen,

01:19:04Sarah Knafo, qui est, elle aussi, de Seine-Saint-Denis.

01:19:07Et on était contents de se retrouver,

01:19:09parce qu'on avait le sentiment, d'ailleurs,

01:19:11d'une poche de résistance dans le pari socialiste

01:19:13et dans le pari de gauche,

01:19:14où on était dans ces bars de la rue des Canettes.

01:19:16Et on était fiers de se retrouver.

01:19:19Pour ça, je dis que ce n'est pas totalement cliché,

01:19:20parce qu'on venait de milieux très différents.

01:19:22On passait le métro, on passait le RER,

01:19:24on venait de la banlieue, on venait de la Seine-Saint-Denis,

01:19:26on venait du Val-de-Marne, on venait de Paris.

01:19:27Et on était fiers de se retrouver,

01:19:29parce qu'on était fiers d'être français,

01:19:32on était fiers de le dire,

01:19:33et on avait le sentiment d'être un peu rebelles,

01:19:35en arborant ce costume.

01:19:37Je raconte dans le livre et dans ce chapitre

01:19:39que nos tables de cheveux se ressemblaient...

01:19:43Houellebecq, Albert Camus...

01:19:46On regardait tous, évidemment, Zemmour et Nolot,

01:19:48si on n'est pas couché, le samedi soir.

01:19:50Donc, il y avait vraiment ce sentiment

01:19:54que même si on était issus de partis politiques différents,

01:19:56et que même si certains étaient engagés

01:19:58dans le syndicalisme étudiant à l'Uni,

01:20:00d'autres chez Dupont-Aignan, nous chez Marine Le Pen,

01:20:03qu'un jour, on finirait par se retrouver,

01:20:05qu'on finirait par converger.

01:20:07Et je conclue ce chapitre en disant que, au fond,

01:20:09cette génération un peu rebelle à l'époque

01:20:12s'est retrouvée en 10 ans en première ligne

01:20:16du paysage politique français.

01:20:17Et on a toujours eu l'intime conviction

01:20:19que, malgré l'opposition de nos chefs,

01:20:21on finirait un jour par se retrouver dans l'intérêt du pays

01:20:23et qu'on finirait un jour par converger.

01:20:25Et c'est un peu ce dépassement et cette convergence

01:20:27que j'essaie de faire...

01:20:28Et Sarah Knafo, là-dedans ?

01:20:32Sarah Knafo, elle a fait le choix

01:20:34de conduire la campagne d'Éric Zemmour.

01:20:36Donc, on a été adversaires pendant la campagne présidentielle,

01:20:41mais on se connaît depuis très longtemps.

01:20:43On n'a pas de lien particulier,

01:20:45mais on se connaît depuis très longtemps.

01:20:46Et cette génération, qui est aujourd'hui

01:20:48en première ligne du paysage politique,

01:20:49fréquentait les mêmes bars il y a 10 ans.

01:20:52Et donc, on se croyait tous les samedis soirs.

01:20:53C'est entendu.

01:20:54Mais dans cette union des droits hypothétiques

01:20:57qui n'arrive jamais,

01:20:58il y en a qui ne veulent pas venir avec vous

01:21:01et il y en a où c'est vous qui ne voulez pas

01:21:02qu'ils viennent avec vous.

01:21:04Donc, là, en l'occurrence,

01:21:06vous ne voulez pas de reconquête.

01:21:07C'est en tout cas ce que dit Zemmour.

01:21:09Zemmour, il tend la main et...

01:21:10Mais parce que je pense que 1 plus 1 en politique

01:21:13ne fait jamais 2.

01:21:14Et que moi, j'ai toujours vu parler aux sélecteurs...

01:21:16J'ai parlé tout à l'heure de l'union de la gauche.

01:21:19L'union de la gauche de François Mitterrand,

01:21:21c'est 1 plus 1 qui fait 2.

01:21:23Non, en politique, 1 plus 1 ne fait jamais 2.

01:21:25Et croyez-moi qu'il y a beaucoup de gens qui votent pour nous,

01:21:27mais qui ne voteraient pas pour nous

01:21:29si on était dans une alliance avec Éric Zemmour, par exemple.

01:21:32Parce que, encore une fois,

01:21:34il y a le fond, il y a la forme,

01:21:35mais parfois, par ses outrances,

01:21:37la manière de faire, il éloigne des gens.

01:21:39Et c'est un peu ce que je lui reproche,

01:21:41même si je le sais sincère.

01:21:42J'ai toujours été un homme de conviction, un homme sincère.

01:21:45Je partage votre avis que l'incarnation qu'il représente pour ses idées

01:21:48n'est pas toujours la meilleure manière de les vendre.

01:21:51Nous sommes parfaitement d'accord.

01:21:52Mais au-delà de ça, moi, j'ai toujours voulu parler,

01:21:54et je ne m'en suis jamais cassé.

01:21:55C'est pour ça que Sarah Knafo sera peut-être une alternative

01:21:57aux électeurs de Reconquête,

01:21:59parce que je pense que ce sont des patriotes sincères

01:22:01et qu'on gagnera si tout le corps national est uni et rassemblé.

01:22:04Il nous reste quelques minutes.

01:22:06Il reste 1 ou 2 minutes.

01:22:07Les électeurs.

01:22:08Effectivement, il y a beaucoup de ces électeurs.

01:22:10Il y a beaucoup d'électeurs d'Éric Zemmour, de La Prudentielle,

01:22:12qui ont voté pour moi aux élections européennes.

01:22:14Et je pense qu'il y en a beaucoup qui ont voté pour nous,

01:22:16pour nos candidats aux élections législatives.

01:22:17C'est clair.

01:22:18La question, c'est quand même pourquoi ce livre ?

01:22:20Et pourquoi maintenant ?

01:22:21Vous avez tissé un lien avec les Français

01:22:24tout au long de cette tournée littéraire

01:22:25qui va durer plusieurs mois.

01:22:27Et la question, c'est qu'est-ce que vous cherchez ?

01:22:28Vous dites au début, c'est la grandeur.

01:22:30La grandeur, elle est plus à l'Élysée qu'à Matignon.

01:22:33Je cherche à solder les doutes.

01:22:37Je fais le constat qu'il y a des doutes à notre égard

01:22:40sur ce qu'on pense, sur ce qu'on va faire,

01:22:42sur est-ce qu'on est crédible, pas crédible,

01:22:44sur avec qui on veut le faire.

01:22:45Et je dis aux Français, en me lisant,

01:22:49vous aurez les réponses à un certain nombre de questions

01:22:51que vous posez sur le Rassemblement national.

01:22:52Parce qu'il y a beaucoup de gens...

01:22:53Mais pourquoi vous le livrez maintenant ?

01:22:57Parce qu'on sort d'une élection où on a fait 11 millions de voix

01:23:00et que l'étape supérieure, c'est le pouvoir.

01:23:04Et je pense qu'il manque encore quelques petites choses

01:23:06avant le pouvoir.

01:23:08Il faut encore qu'on améliore, qu'on travaille,

01:23:09qu'on aille convaincre des Français.

01:23:11Et par le livre, on peut dire des choses

01:23:13qu'on ne peut pas dire dans des émissions télé.

01:23:14Je me suis aperçu en écrivant que...

01:23:18J'écris avec mon style, avec ma sincérité,

01:23:20avec mes mots, avec ma vérité, avec mes anecdotes.

01:23:22Je ne prétends pas, évidemment, être Victor Hugo.

01:23:25Mais je veux dire sincèrement les choses aux Français

01:23:27dans ce Tête-à-Tête parce que je leur dis,

01:23:30je ne peux vous dire ces choses-là.

01:23:31Le livre est très agréable, d'ailleurs.

01:23:33Et qu'au travers de l'écriture.

01:23:34Et la conclusion s'appelle croyez-moi.

01:23:38Parce qu'il n'y a plus aucun dirigeant politique aujourd'hui

01:23:40qui arrive à dire aux Français les yeux dans les yeux,

01:23:42croyez-moi et ce que je vous dis est vrai.

01:23:45Moi, je viens leur dire, voilà mon parcours,

01:23:47voilà mon expérience,

01:23:48voilà comment ce que j'ai vécu étant plus jeune

01:23:51a conditionné ma vision de la société.

01:23:53Et modestement, je veux vous faire partager ce témoignage.

01:23:57Et je veux qu'ensemble, on soit fiers de notre pays,

01:24:00on soit fiers d'être Français.

01:24:01Et le dernier chapitre s'appelle Fierté française.

01:24:03Est-ce que vous avez déjà rencontré Nicolas Sarkozy ?

01:24:06Jamais.

01:24:08Et vous aimeriez le rencontrer, par exemple ?

01:24:09Vous avez sollicité de...

01:24:11Je pense qu'il est toujours agréable

01:24:14de discuter avec un ancien président de la République.

01:24:17Moi, je ne suis pas sectaire.

01:24:19Ce n'est pas parce que quelqu'un n'est pas de ma famille politique

01:24:21que je pourrais avoir des discussions très passionnantes

01:24:23et des questions très passionnantes à poser aussi à François Hollande.

01:24:26En tout cas, je lui adresserai mon bouquin

01:24:29parce qu'il a été président de la République

01:24:30et qu'il est cité, d'ailleurs, dans le livre.

01:24:32Donc quand vous vous projetez, évidemment, en 2027,

01:24:34vous imaginez que c'est Marine Le Pen qui sera au deuxième tour

01:24:36et peut-être président de la République.

01:24:38Contre qui, à votre avis ?

01:24:40Au deuxième tour.

01:24:41C'est une bonne question.

01:24:45Je crois qu'en politique, on n'est jamais mort

01:24:47et qu'il ne faut pas enterrer la gauche trop vite.

01:24:49Je pense que le bloc central est en train de s'affaisser

01:24:53chaque jour davantage,

01:24:54perdu à la fois dans des contradictions,

01:24:56dans une forme de vacuité idéologique,

01:24:59qui, en même temps, est devenu le néant,

01:25:00c'est devenu du rien, du vide.

01:25:03Or, à gauche, il y a un projet de société que je combats

01:25:06et que je combattrai toujours de toutes mes forces.

01:25:08Mais le nouveau parti Mélenchon, c'est un projet,

01:25:11c'est une vision de la société, c'est un enfer fiscal

01:25:14qui est de manière très millimétrée défendu par ses partisans.

01:25:19Voilà, la gauche est là.

01:25:20Donc vous voyez Mélenchon, Le Pen.

01:25:22C'est votre meilleur adversaire.

01:25:24Franchement, je ne me risquerais à aucune projection

01:25:27parce que personne ne sait de quoi demain est fait.

01:25:29Il est beaucoup trop tôt pour faire des projections.

01:25:31Il y a le mot du général de Gaulle qui répond à ce que je cherche.

01:25:34Des chercheurs qui cherchent, on en trouve.

01:25:37Des chercheurs qui trouvent, on en cherche.

01:25:39Donc ce que je cherche, peut-être le trouverez-vous.

01:25:42D'ailleurs, c'est les lecteurs qui doivent le trouver.

01:25:44Oui, bien évidemment.

01:25:46Charlotte, peut-être pour une conclusion ?

01:25:50Non, mais je reprends un peu ma question de tout à l'heure

01:25:52sur la question du politiquement correct.

01:25:54Mais vous dites, par exemple,

01:25:55quand vous imaginez votre opposant,

01:25:57vous dites finalement que la gauche a un projet de société.

01:25:59Donc être de gauche, c'est très clair pour tout le monde.

01:26:02La revendication de gauche,

01:26:03ça prend une seconde sur un plateau de télévision

01:26:05de dire que je suis de gauche et c'est terminé.

01:26:07Et quel est le...

01:26:08Ah bah pas moi, je vous laisse cette phrase.

01:26:11Non, mais quel est le projet de société qui répond à la gauche ?

01:26:13Comment est-ce qu'il s'appelle ?

01:26:15Et donc je reprends un peu ma question

01:26:16sur le nœud du politiquement correct.

01:26:17Sur quoi ça se joue pour vous ?

01:26:18Quel est le sujet qu'il faut faire éclater

01:26:21pour passer de 11 millions à plus,

01:26:23que ce soit vous ou quelqu'un d'autre,

01:26:25pour défendre l'autre projet de société ?

01:26:27Je pense que le cœur de notre engagement, c'est la nation.

01:26:30C'est-à-dire qu'on a une force politique à gauche

01:26:33qui veut démanteler une à une

01:26:35tous les piliers un à un, tous les piliers de la nation française.

01:26:40Son identité, sa culture, sa langue, ses modes de vie,

01:26:43sa valeur-travail.

01:26:44La France n'est pas construite sur le droit à la paresse,

01:26:47elle s'est construite sur le travail,

01:26:48sur les efforts de générations entières.

01:26:49La nation, c'est une puissante réponse à l'air du vide.

01:26:53Et pas seulement en France.

01:26:55Donald Trump a gagné parce qu'il a parlé du sentiment national,

01:26:59en tout cas, il a parlé de l'Amérique aux Américains.

01:27:01Mélanie, elle a gagné en Italie

01:27:03parce qu'elle a porté cette fierté nationale,

01:27:05cette fierté d'être italien, de s'assumer comme italien,

01:27:07de faire passer les intérêts de l'Italie d'abord.

01:27:09Et c'est vrai dans beaucoup de pays européens.

01:27:11Moi, je revendique simplement le droit d'être fier d'être français,

01:27:15le droit de le revendiquer,

01:27:17l'opportunité de défendre nos intérêts

01:27:18dans le cadre de la mondialisation.

01:27:20Et je dis qu'on est les héritiers d'une civilisation

01:27:23et d'une identité millénaire qui n'a pas vocation à disparaître.

01:27:26Et la France sera, au XXIe siècle, si elle s'assume dans ses frontières

01:27:29et si elle reste maître d'elle-même sur son sol.

01:27:31C'est terminé, quasiment.

01:27:33Moi, je vous ai écoutés, attentivement.

01:27:37Si je voulais résumer...

01:27:38Si vous avez écouté, je sais ce que vous allez me dire.

01:27:40Non, vous n'avez pas... Arrêtez de dire ça.

01:27:42Je vais vous dire. Vous voulez que je vous dise ce que je pense ?

01:27:44Vous allez me dire, je sais que vous êtes un homme de droite

01:27:45qui ne s'assume pas.

01:27:46Exactement. Vous êtes de droite, mais c'est pas...

01:27:48Je lis en vous, comme dans un livre ouvert.

01:27:50C'est pas ça que je vais vous dire.

01:27:51Vous êtes de droite, mais Marine Le Pen vous interdit de le dire.

01:27:54Voilà ce que je pense, en sortant de cette émission.

01:27:56Mais ça, c'est un commentaire...

01:27:57Vous finissez sur de la petite analyse.

01:27:58C'est un commentaire tout à fait personnel.

01:28:00Tout à fait personnel.

01:28:02Et comme j'ai une liberté de parole

01:28:06et que je dis au plus près de ce que je pense,

01:28:10je pense que vous êtes vraiment de droite,

01:28:12mais qu'effectivement, Marine Le Pen a une autre stratégie.

01:28:15Et pourquoi pas, d'ailleurs ? Et pourquoi pas ?

01:28:17Peut-être que c'est elle qui a raison.

01:28:19Et c'est peut-être elle qui a raison.

01:28:21Donc là, on est dans un commentaire.

01:28:23Et puis d'abord, c'était très agréable d'être avec vous ce matin.

01:28:26C'est toujours agréable de vous poser des questions

01:28:29parce que vous êtes sincères

01:28:30et vous répondez au plus près de ce que vous pensez.

01:28:33Et donc ça, je trouve que c'est agréable.

01:28:36C'est terminé, malheureusement.

01:28:37Il n'y a pas une seconde de plus, me dit Marine Lanson.

01:28:40Vous vouliez dire quoi ?

01:28:41J'avais une question pour vous.

01:28:42C'est quoi être de droite ?

01:28:43Parce que vous avez l'air d'être...

01:28:44Être de droite, c'est notamment sur le plan économique.

01:28:46Le rôle était-il de droite ?

01:28:48Je ne vous dis pas si vous étiez de droite.

01:28:50Non, mais c'est ça, être un peu libéral, effectivement.

01:28:54Allez, c'est terminé, c'est terminé.

01:28:57Thibault Palfroy était à la réalisation.

01:29:00Mathéo était à la vision.

01:29:01Merci à Benjamin qui était au son.

01:29:03À Jean Delacoste qui était avec nous, bien évidemment.

01:29:07Merci, merci beaucoup.

01:29:09Jean-Marc Moroni dans une seconde.

01:29:10Merci à Jordan Bardella.

01:29:12Ce que je cherche, c'est chez Fayard.

01:29:15A ce soir.

01:29:16Merci.

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