Céline Géraud, accompagnée de la rédaction d’Europe 1, propose chaque midi un point complet sur l’actualité suivi de débats entre invités et auditeurs.
Retrouvez "Europe 1 13h" sur : http://www.europe1.fr/emissions/europe-1-midi3
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00:0013h-14h, l'Europe 1-13h, avec Céline Giraud sur Europe 1-13h21, c'est l'heure d'accueillir
00:05votre chroniqueur du jour, Céline le chroniqueur politique Jean-Claude Dacier et le journaliste
00:09Yvon Youfolle.
00:10Bonjour à vous deux, bienvenue à bord.
00:12Bonjour, bonjour.
00:13Alors on va évidemment décortiquer comme à chaque fois l'actualité et on va commencer
00:16tiens après les réquisitions du parquet, la parole est à la Défense cette semaine
00:20pour Marine Le Pen et les 24 co-prévenus soupçonnés de détournement de fonds publics
00:25du Parlement européen.
00:26Marine Le Pen joue sa survie politique, on va écouter Sébastien Chenu, le député
00:32Rassemblement National du Nord, il était l'invité de Sonia Mabrouk ce matin pour
00:35sa grande interview sur Europe 1 et ses news et pour lui, eh bien la justice ne doit pas
00:40décider de la place à la place du peuple.
00:42Qui pourrait imaginer dans une démocratie comme la France que celle qui est la femme
00:46politique la plus populaire, qui porte les voix de millions de Français à chaque élection,
00:51qui aujourd'hui est probablement peut-être la plus proche du pouvoir et qui porte en
00:56elle une rupture avec les politiques qui ont été menées, qu'on puisse l'empêcher
00:59de se présenter devant les Français ? C'est quand même une question démocratique essentielle
01:05qu'une juge puisse décider que Marine Le Pen ne puisse pas porter les espoirs de millions
01:10de Français.
01:11Il y a d'un côté la justice qui va suivre son cours mais il y a de l'autre côté la
01:15vie démocratique de notre pays et c'est pas une juge de décider qui a le droit ou
01:18pas d'être candidate.
01:19Pour conclure, Yves-Henri Aufol, semaine décisive, même quinzaine décisive pour Marine Le Pen
01:25qui joue très gros sa survie politique, je l'ai dit.
01:27Oui, et puis cela pose le problème effectivement de la crise de la démocratie.
01:31Elle a plusieurs causes mais il y en a une qui ici est très bien illustrée, c'est la
01:35place de la justice, du pouvoir judiciaire au cœur de l'exécutif.
01:39On se souvient que le parquet national financier avait interféré lors de l'élection de François
01:44Fillon pour faire accélérer une procédure qui normalement aurait dû au contraire se
01:48retirer et qui a fait perdre François Fillon, il y avait d'autres raisons mais il y avait
01:51celle-ci.
01:52C'est le même parquet national financier qui a pris un pouvoir tel aujourd'hui qu'il
01:56se joue même des règles du droit puisque dans les réquisitions il n'y a plus d'appel
02:02dans le fond puisqu'on demande une application immédiate de la peine et que la non rétroactivité
02:06des lois qui est ce qu'on applique, c'est ce qu'on apprend en tout cas en BABA quand
02:09on fait du droit, ne s'applique pas là non plus puisque c'est une loi de 31 décembre
02:142016 qui va s'appliquer pour des actes commis entre 2006 et le 11 décembre et décembre
02:202016.
02:22Et donc là les principes du droit ne me semblent pas être appliqués, d'autre part il n'y
02:28a pas non plus d'enrichissement personnel de la part du Rassemblement National.
02:32Non mais ce qui est dénoncé c'est la méthode en fait.
02:35Donc c'est la méthode, c'est une méthode inquisitoire, inquisitoriale et c'est surtout
02:39une volonté et ceci a été dit et il est difficile de le contester, de faire taire
02:44en effet un représentant politique qui a toutes les chances en tout cas d'avoir une
02:50majorité de suffrages dans les prochaines échéances.
02:53Donc à nouveau c'est le pouvoir politique qui est aux mains du pouvoir judiciaire, on
02:57avait connu ça même sous les monarchies précédentes, Louis XIV avait essayé de s'en
03:01défaire, Louis XV aussi, Louis XVI, et on repart sur ce travers simplement.
03:05Une autre remarque, c'est la grande maladresse du monde politique lui-même qui en votant
03:10cette loi 5.1.2 s'est lié les mains, en mettant son sort dans les mains précisément
03:14de cette justice, en lui permettant de prononcer des peines d'inégibilité donc il y a une
03:18grande sottise du législateur sur ce domaine.
03:22C'est ma mort politique qui est réclamée, a-t-elle assuré Jean-Claude Dassier sur le
03:25plateau du 20h de TF1 hier soir ? Elle va tenter de démonter l'argumentation aujourd'hui.
03:29Elle est dans une stratégie Marine Le Pen et ses collaborateurs avec elle, d'une vraie
03:37rupture, enfin c'est violent puisqu'en gros elle accuse en effet la justice française
03:42on en dira un mot après, de vouloir sa mort, et de vouloir au fond d'attenter à la démocratie
03:50à travers ces deux réquisitoires qui ont mis en cause la rejection des droits venant
03:57du Parlement européen, du Parlement européen.
03:59Et Bruno Rattaillot qui a déclaré dans le même temps que Marine Le Pen n'était ni
04:01en dessous des lois, ni au dessus.
04:04Evidemment, personne ne sait des lois, mais je rappelle qu'on est au niveau des réquisitoires.
04:09Moi je me suis engagé à ce micro en face, il y a quelques jours, de dire que le tribunal
04:16ne reprendrait pas cette disposition.
04:18Je n'en s'y fiche rien.
04:19Mais je pense qu'en effet, c'est extraordinairement délicat de voir une justice se mêler à
04:25ce point pour une faute qui est incontestable.
04:29Il y a un dossier, je crois que personne ne le nie, il y a une interprétation ensuite
04:32qui est faite, on en pense ce que l'on en veut, mais de là à interdire, parce que
04:37c'est ce qui est dans le réquisitoire, de là à interdire à Marine Le Pen de se
04:41présenter en 2027 aux prochaines élections présidentielles, là ça coince quelque part.
04:47Et je pense, je peux me tromper, mais je le répète, je pense que le tribunal va réfléchir
04:53longtemps à sa décision.
04:56Ça serait quelque chose...
04:57C'est un scandale démocratique.
04:58Je pense, et c'est pour ça que je parie sur le fait que cette disposition de l'inégibilité
05:06avec application immédiate, parce qu'il y a deux choses, et puis il y a l'application
05:13immédiate et qui se maintient même s'il y a appel, donc ça, je pense que cette disposition
05:18ne sera pas reprise, je prie en même temps de ne pas me tromper, par le tribunal, dans
05:23combien de temps ? Dans un mois ou deux, c'est le début de l'année prochaine.
05:26Voilà, c'est ça, début d'année prochaine.
05:27Alors on va évidemment parler de la défense, quels axes de défense pour Marine Le Pen,
05:31et on entendra Didier Migaud, le ministre de la Justice, qui s'est exprimé il y a quelques
05:34minutes alors qu'il était en déplacement à Bordeaux, sur le sujet, restez bien avec
05:38nous sur Europe 1.
05:39On a un auditeur aussi, qui veut réagir ? On entendra Jean-Luc dans quelques instants
05:42qui nous écoute dans les Pyrénées-Orientales, à tout de suite.
05:44Et comme Jean-Luc, vous pouvez réagir au 01.80.20.39.21, à tout de suite avec Céline
05:49Giraud sur Europe 1.
05:5013h, 14h, Europe 1, 13h.
05:53À 13h32 sur Europe 1, la suite d'Europe 1, 13h, et Céline Giraud, on vous retrouve avec
05:57vos deux chroniqueurs du jour, le chroniqueur politique Jean-Claude Daciel et le journaliste
06:00Yvon Rioufol.
06:01Et on continue à parler de ce procès, le procès des assistants parlementaires du RN,
06:06après les réquisitions lourdes, je le rappelle, 5 ans d'inéligibilité requis contre Marine
06:11Le Pen, décision exécutoire, eh bien la parole est à la défense, Marine Le Pen joue
06:16sa survie.
06:17On va écouter Didier Migaud, le ministre de la Justice et le garde des Sceaux, il était
06:21en déplacement à Bordeaux, aujourd'hui, il le promet, la justice sera impartiale.
06:26Le garde des Sceaux défend l'indépendance de la justice et l'impartialité de la justice.
06:32La collégialité protège d'ailleurs de la partialité.
06:35Il faut faire la distinction entre un réquisitoire et puis la décision du siège.
06:41Donc voilà, attendons et ayons confiance dans la justice de notre pays.
06:46Je crois que remettre en cause l'indépendance de la justice n'est pas acceptable dans un
06:51état de droit et dans une démocratie.
06:53Voilà, Didier Migaud ce matin à Bordeaux, au micro de Stéphane Plass pour Europe 1,
06:57une réaction Jean-Claude Dassier ?
06:58Oh écoutez, c'est un discours inattaquable, parfait ! Le garde des Sceaux ne peut pas
07:03en tenir un autre, la justice sera impartiale.
07:05Il aurait pu manquer que ce ne soit pas le cas.
07:09Ça s'est déjà produit dans le passé, mais on n'aura pas le... comment dire, on ne sera
07:14pas désagréable au point de le rappeler.
07:16Au garde des Sceaux, la justice est comme elle est, c'est une justice des hommes qui
07:20parfois a de lourdes faiblesses, on l'a déjà vu.
07:22Même sur l'inégibilité, j'en ai oublié un, regardez Juppé ce qui est arrivé, pendant
07:29un an il est parti enseigner au Canada, qu'il y a eu d'autres, je pense, alors Cahuzac c'était
07:35un peu particulier.
07:36Néanmoins là quand même, le débat sur les assistants parlementaires, on en parlait
07:41tout à l'heure avec mon ami, un assistant parlementaire, mais c'est un homme à tout
07:47faire !
07:49C'est d'ailleurs l'argumentaire de Marine Le Pen pour se défendre.
07:52Non mais l'Assemblée Nationale est dans l'Europe, donc un assistant parlementaire se préoccupe,
07:58aide son député à travailler à l'Assemblée Nationale, au Parlement Européen et ailleurs
08:05aux partis parce que l'ensemble, c'est un tout, c'est global, c'est un argument qui
08:10se défend.
08:11Je maintiens que cette inéligibilité est en effet très discutable.
08:17Moi je discute du terme de l'indépendance de la justice et de son impartialité, parce
08:22que la justice n'est pas un pouvoir, la justice est une autorité et il y a un lien hiérarchique
08:27qui pèse sur les parquetiers et sur le parquet national financier.
08:31Je vous rappelle tout de même que le ministre de la Justice nomme le procureur général
08:34de la justice.
08:35On ne peut pas dire que la justice est totalement indépendante du pouvoir politique, ce n'est
08:38pas vrai.
08:39Il était en déplacement à l'École Nationale de Magistrature d'ailleurs, au passage.
08:42Et c'est bien le problème, c'est qu'il faudrait que le lien soit coupé, alors je ne sais pas
08:45de quelle manière, mais donc il y a un lien hiérarchique entre les parquetiers et leur
08:51hiérarchie qui elle-même dépend du pouvoir politique.
08:53Ça c'est la première chose.
08:54La deuxième chose, je vous rejoins, c'est que le fond du débat va être de savoir à
08:57quoi servent les assistants parlementaires et à quoi sert un député.
09:00Un député est-ce un fonctionnaire du Parlement européen, comme voudrait le laisser penser
09:04le Parlement européen, ou est-ce un homme politique qui effectivement doit gérer les
09:09différentes facettes de sa mission ?
09:11Non, je pense que les arguments qui vont être développés par le RN sont assez convaincants,
09:17même si je dois reconnaître que le RN aurait dû malgré tout s'appliquer davantage à
09:21respecter le règlement intérieur qui en effet le met en désaccord avec ses actes.
09:28Un petit point, juste un mot, je me demande, mais je n'ai pas de réponse à cette question,
09:33est-ce que cette situation très particulière va inciter le RN à voter ou non la censure ?
09:40Ça c'est un autre sujet.
09:41Oui mais ça me paraît être un des sujets essentiels de ces prochaines semaines.
09:47Voilà, en tout cas c'est aujourd'hui que s'ouvrent évidemment les plaidoiries de la Défense.
09:50On va écouter Étienne Jean-Luc qui nous appelle au 01 80 20 39 21.
09:54Bonjour Jean-Luc.
09:55Bonjour Céline, bonjour à tous.
09:57Merci d'être avec nous en direct dans Le Repas à 13h.
09:59Vous nous écoutez dans les Pyrénées-Orientales et vous lierez agir sous ces réquisitions.
10:02Je crois que vous avez exprimé à peu près ce que toute la France pense aujourd'hui,
10:10électeur ou pas de Marine Le Pen.
10:13Ça paraîtrait tout à fait inconcevable qu'elle ne puisse pas participer à la future élection présidentielle.
10:20Alors bon, les juges se délectent, on est d'accord, d'ailleurs ils l'avouent eux-mêmes,
10:26si j'ai bien compris, au sujet d'un moment, il y a une des juges qui a exprimé l'idée
10:31qu'elle n'avait pas vraiment de preuve, comme c'est quelqu'un,
10:34mais qu'elle allait quand même l'enfoncer parce qu'elle ne pouvait pas faire autrement.
10:38Mais s'ils font ça, c'est qu'ils ont les moyens de le faire et que les lois sont faites pour,
10:45je crois, depuis l'affaire Cahuzac, qui avait quand même ému, évidemment, toute la France.
10:52Et là, on n'était pas dans des...
10:55Enfin, c'était un vrai enrichissement personnel avec l'argent planqué, etc.
10:58Donc bien sûr, il y a eu une réaction politique.
11:01Bon, c'est vrai qu'aujourd'hui, par rapport à ce procès dont on ne comprend pas grand-chose,
11:08disons, il n'y a pas d'enrichissement personnel.
11:10Non, ça, c'est sûr. Après, il y a quand même des éléments dans le dossier.
11:12Ce qui interpelle, c'est effectivement la durée, près de neuf ans,
11:16les sommes engagées, plus de 4 millions d'euros, le nombre de parlementaires aussi impliqués.
11:22En fait, c'est un système qui a été mis en place, Jean-Luc.
11:24C'est pour ça qu'effectivement, les réquisitions sont sévères.
11:28L'empêcher, puis en plus, un empêchement immédiat, quelle que soit la suite, l'appel ou pas.
11:35Alors, ensuite, chez vous, à Europe 1 ce matin, il y avait un éditorialiste intéressant
11:40qui a exprimé l'idée que peut-être cette injustice,
11:45enfin en tout cas, beaucoup de gens le sentent comme ça,
11:48renforcerait le RN et renforcerait Paris-Mois.
11:52Vincent Trémolet de Villers, oui.
11:54Je crois beaucoup à ça.
11:58Merci, Jean-Luc, pour votre témoignage, votre sensation, en tout cas,
12:03votre sentiment par rapport à ce qui se joue actuellement.
12:06Il pourrait y avoir un scandale supplémentaire,
12:08si on arrivait à savoir si parmi les magistrats qui ont requis,
12:11certains d'entre eux pouvaient être ou non adhérents du syndicat de la magistrature,
12:16qui représente quand même 30% des magistrats et dont on connaît la ligne politique,
12:20qui est une ligne politique qui est tout à fait affirmée à gauche,
12:23voire à l'extrême gauche.
12:24Ils avaient fait barrage contre le RN avant les législatives.
12:26J'allais le dire.
12:27Selon un sondage CSA pour Europe 1, CNews et la JDD, qui est donc paru samedi,
12:3165% des Français pensent que la justice est partiale.
12:35C'est un sondage à consulter par M. le garde des Sceaux,
12:40qui va ainsi mesurer la différence de sentiments, d'approche,
12:44de réflexion entre les Français, l'opinion moyenne des Français et puis la sienne.